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   ジムカーナを『馴れ合わずに』語ろう!   

1 :音速の名無しさん:03/12/14 14:36 ID:8klD4srA
いろいろな問題があります
いろいろな楽しいことがあります
初級イベントにも意義があり、全日本にも意義がある。。。

そんなジムカーナを熱く語ろう

42 :34:03/12/30 17:47 ID:I2cmIaKv
>>41
そういうこと。

ていうか、なんでこのスレF1板に作ったの?
だからサーキットの人が邪魔がるんじゃぁ…

43 :34:03/12/30 17:51 ID:I2cmIaKv
>>36
そうそう。そういうやつ多いよ。
で、遅いやつはやっぱり「エンジンノーマルだから」
って言い訳してる。

だから
言い訳するやつ=遅いやつ

ってことで。

44 :音速の名無しさん:03/12/30 21:17 ID:o9EeCB5+
>>35
このスレが一位でよろしいですか?

45 :音速の名無しさん:03/12/30 21:55 ID:BaeavaqR
>>42
車板のスレ見れば分かるが、前スレからどこぞのクソ連合の馬鹿どもがジムカスレをチャット化してるんだよ
ちょっと覗いてみな。同じジムカ人の漏れでもむかつく連中なんで。
ちなみに今ではF1板ではなくモータースポーツ板なので、こっちの方が適当だという説もある

46 :音速の名無しさん:03/12/30 23:32 ID:bKA3fJMF
>>42
まあまあその話はもう忘れて・・・せっかくあっちを隔離板にしたんだから。

47 :音速の名無しさん:03/12/31 00:52 ID:ts1V9qHB
ジムカ=最下層カテゴリ

48 :音速の名無しさん:03/12/31 01:09 ID:Knw/pZBa
>>34 >>36
まあまあ落ち着いてクレ
サーキット走行会とジムカーナじゃあ、使うテクニックの「引き出し」がちょっとちがうでしょ

サーキットではクリアラップの取り方とか縁石の使い方とかが超重要だけど、サイド引けなくても良いし、最初の2周で結果出せとは言われないよね
ジムカーナはサイドターンが大きくタイム差をつけるけど、だまっててもクリアラップだな

だからどっちが偉いってモンではなくて、普段やってないことは下手なだけってわけですよ








そういう漏れはどこ逝っても遅いんだけどなw

49 :音速の名無しさん:03/12/31 02:44 ID:07kL0s8z
あえて言えば、ジムカーナかじってた人間と、そうでない人間では
サーキット初めて走った時ジムカやってた方が速いってトコだね〜。
まあ当たり前ではあるが・・・

50 :音速の名無しさん:03/12/31 02:57 ID:zLYj3AZi
つまんないよ。
ためになる話しようよ。

51 :音速の名無しさん:03/12/31 10:03 ID:Knw/pZBa
関東ミドル戦でノーマルタイヤクラスが新設されるようですが、
出てみようって香具師はどのくらいいます?

県戦ノーマルタイヤクラス上位がステプUP?
県戦・ミドルB車、S車からくら替え?

>>50もなんかネタ投下してくれ

52 :音速の名無しさん:03/12/31 10:29 ID:x3usT1s8
上(全日本とか)を目指すことが全てだとは思わないけど
関東ミドルのノーマルタイヤでチャンピオンゲッツ(σ・∀・)σしたら
その先はどーすればいいんだ?
っていうのはあるよね。

漏れはミドル出るような腕ないからカンケーないけど

53 :音速の名無しさん:03/12/31 11:21 ID:wUji4n0L
>52
またミドルのノーマルタイヤに出れば良いじゃん。
チャンプ取ったら翌年は出ちゃダメなんて決まりはないし、新しいライバルが出てくるかもしれない。
ステップアップしたいのならSタイヤにして地区戦に上がればいい。
それだけのこと。

って言うか、ミドルでノーマルタイヤクラスを作るならN規定にして、SタイヤのNクラスは廃止するべきじゃないか?
車は改造車(非Nという意味で)でタイヤはノーマルって言うんじゃ、それこそ次のステップをどうすればいいか判らない。
ちょっと場当たり過ぎるクラス構成だと思う。
Nはノーマルタイヤ、改造車(B)はS
ってした方が明確じゃないか?
地区戦以上はNをSタイヤにし、改造車はC(Cだけじゃいくらなんでも台数が集まらないから地区ではBC混走でもいいが)にする
って感じでステップアップすれば良いんじゃないか?


54 :51:03/12/31 11:54 ID:Knw/pZBa
>>53
県戦以下のノーマルタイヤクラスは、
 ・ストリートチューニングカーが出られる
 ・エンジンパワーUPしてても、ノーマルタイヤだと使い切るのが難しく、車の差がでにくい
 ・改造はB相当なので、マイナーな車でもそれなりに戦闘力を持たすことが可能
といったような事情で盛り上がってきた側面があります(これが全てではない)

全日本とか地区戦とかにノーマルタイヤクラスが設定されると、また「Sタイヤみたいなノーマルタイヤ」とか出て県戦とか下位イベントに悪影響でそうだし・・・
そう考えると、ミドルノーマルタイヤクラスの次は、BかSかC(あとRDとか)に行くのが良い・・・。

Nクラスをノーマルタイヤ化するかどうかは別の議論だと思います(コレはコレで意味のある議題)。


長文駄文スマソ

55 :53:03/12/31 12:56 ID:wUji4n0L
>>54
全日本とか地区でノーマルタイヤは確かに問題が大きいと思う。だから、
>地区戦以上はNをSタイヤにし、改造車はC(Cだけじゃいくらなんでも台数が集まらないから地区ではBC混走でもいいが)にする
って書いたじゃん。
要するに、県戦から全日本まで無理して同じレギュレーションにする必要はないんじゃないか、ってことですよ。
ある程度の互換性は残しながらも、ステップアップに伴いレギュレーションもステップアップしたって良いんじゃないかと思うわけ。

とにかく私が言いたいことは、
あれもこれもと考えてクラス分けをどんどん複雑難解でまとまりのないものにするよりは、
「ノーマルと改造車」という極めて判りやすい二つに集約した方が良いんじゃないか、ってことです。
ノーマルタイヤはそれはそれで良いかもしれないけど、同じ規定でノーマルタイヤのクラスとSタイヤのクラスが両方あるのはどうかと思うのです。
だから、N規定でミドルまではノーマルタイヤ、地区からはSタイヤ、ってことでどう?って話なんです。
県戦レベルで54が説明してくれた状況を考慮するなら、改造車も県戦ではノーマルタイヤで良いかもしれない。
で、ミドルのBからはSタイヤにステップアップってことで良いじゃん
県戦はすべてノーマルタイヤでNとB
ミドルはNはノーマルタイヤ、改造車はBでSタイヤ
地区はNはSタイヤ、改造車はCが基本でBも混走
全日本はNはSタイヤ、改造車はC


56 :音速の名無しさん:03/12/31 14:34 ID:07kL0s8z
>>55
ミドルもBC混走がいいな〜。地区によってはCが盛り上がってるとこもあるんで・・

57 :音速の名無しさん:03/12/31 15:49 ID:ts1V9qHB
来年も浅間台で事故が沢山見れますように パンパン

58 :51:03/12/31 15:54 ID:Knw/pZBa
>>55
>要するに、県戦から全日本まで無理して同じレギュレーションにする必要はないんじゃないか、ってことですよ。
>ある程度の互換性は残しながらも、ステップアップに伴いレギュレーションもステップアップしたって良いんじゃないかと思うわけ。

なるほど。上位のイベントが上位互換性(より速く、よりお金がかかる方向)を持っているってことですね。
確かに、上位のイベントにステップアップするために改造車からNに戻すのは抵抗あるし・・・
県戦ノーマルタイヤクラスを改造車で追っている身としては、激しく同意です。

ところで、県戦B車クラスを追っている人はどういう風に思ってるんでしょうか?
旧A車両の延長でBクラスにエントリーした人が大半と思いますが...
ノーマルタイヤクラスの隆盛、N車両の増加、Sタイヤの品薄・消耗状況を横目に見つつ、来シーズンはどうしたいですか?
#車種によって激しく事情が違ってそうな予感!


59 :音速の名無しさん:03/12/31 16:18 ID:x3usT1s8
明確に全日本とか目指していく人は2〜3年のうちにはいずれ徐々に
N車に乗り換えていくんだろうな、と思うけど、普段の足として使ってる車で
ジムカーナやってる身としては車の買い替えって結構一大事なんだよなぁ。。。
旧A車両が走る場所がなくなってしまうような事態にはなってほしくない。
けど旧A車両を生かす規則となるとB車になっちゃうからほぼ「なんでもあり」
になっちゃうんだよねぇ。


今の規定のタイヤ制限って将来的にもどうにもならないのかな・・・
例えばS15なんてN車規定下では全く戦えない車になっちゃったじゃない?
N車って使える車種がより一層狭められちゃってる。
旧A3なんて結構いろんな車がいて面白かったのに。
あーいう争いが見てるほうとしても楽しい。

60 :音速の名無しさん:03/12/31 16:49 ID:wUji4n0L
>確かに、上位のイベントにステップアップするために改造車からNに戻すのは抵抗あるし・・・
ここらあたりに昔からの問題があるように思います。
全日本には改造車のクラスもあるのに、ステップアップというとNという話になってしまう。
結局ナンバーを切った競技車を保有するなんて言う、
一般人には非現実的なクラスが下は県戦レベルまで同じレギュレーションで(形式上は)存在するのがおかしいと思います。
そして、それがまがりなりにも「正式」というこになっているから、Bが半端な立場になってしまっている。
Bで地区戦ぐらいまで戦えるようになれば、改造車に取り組む人口も地位も向上すると思うのだけど。
個人的には全日本の改造車だってナンバー付きのBで良いと思うけど、
そこにはなんか事情があるらしいから事情を知らない私はそこまで話を突っ込まないけど。

ただ、改造車というと金をかけたものの勝ちだの、腕より車の速さの勝負だの、
そんな卑屈な見方をするヤツが多いといつまで経っても地位は向上しないのだけど。
モータースポーツは総合力で勝負するものなんだと思う。
金だけでも車だけども腕だけでもない。腕だけの純粋な勝負をしたいのならゲームでやればいい。

61 :音速の名無しさん:03/12/31 17:02 ID:wUji4n0L
>けど旧A車両を生かす規則となるとB車になっちゃうからほぼ「なんでもあり」
Bに対してネガティブな意見としてこれを良く聞くけど、
少なくとも今年のBの頂点が戦ったJMRC全国オールスターを見た感じでは、
Bって言ったって旧Aと大差はない感じだった。タイム的にもNよりは速いけどSCより遅いって感じだったし。
ジムカーナという競技特性を考えても、いくらなんでもありと言っても、なんでもかんでも金をかければタイムが上がるってもんでもないだろうし。
ただ、負けると車のせいにする人は後を絶たないから、
Bも一般人に非現実的な改造まではできないよう、ある程度の線引きは今のうちにしておいた方が良いと思う。
とは言っても、面倒なレギュレーションがないのもBのメリットだから
線引きといってもエンジンブロックは変更不可とかタービン変更は不可とかウインドウの材質変更不可とか(あくまで例え)
そういう誰でも簡単に判る大まかな規制だけしておけば良いんじゃないかな。


62 :音速の名無しさん:03/12/31 17:23 ID:TFheYrtx
あの・・話は違うんですが、B車両規定ってJATMAに沿わないといけないんでしょうか?
SWなんかは17インチ使えると結構有利なんですけど。
実際使ってる人もいるんだけど、旧A車両規定では不可ですよね。
B車は静的外形誤差とか関係無いのかな?メーター誤差が無ければOK?
ロードインデックスは下回ったら不可だろうけど。

63 :音速の名無しさん:03/12/31 19:46 ID:UQBiZFCW
>・ストリートチューニングカーが出られる
>・マイナーな車でもそれなりに戦闘力を持たすことが可能

これから始めてみようという人にとっては
これってあまりメリット感じないんですが・・・

64 :音速の名無しさん:03/12/31 19:54 ID:wUji4n0L
>>63
だから、
県戦はすべてノーマルタイヤで、ノーマル車のNと改造車のB
ってことで良いでしょ
車を用意するところから入る人はNが手軽だろうし、
チューニングされた車を既に持っている人にはBが良いだろうし

65 :音速の名無しさん:03/12/31 20:55 ID:zYBTs2DJ
マフラー交換不可って時点でどうかと>N規定
なんかわざと門戸狭めているのか天下り機関の悲しさなのか・・・

66 :音速の名無しさん:03/12/31 21:23 ID:tGU+aWyE
>>65
DQNカーは来なくてもいいよ
N車は車メーカーが頑張ればいいだけのハナシじゃん

もしかしてぼった栗マフラー売ってるSHOPの人ですか?

67 :音速の名無しさん:03/12/31 22:33 ID:Mao7GC1l
インテグラタイプR98スペックに乗っていて、今度ジムカーナを
してみたいのですが、サイドターンがなかなかできません。
みなさんノーマルのままされているのですか?
何か補強するとこがあれば教えてください(テクニック以外で)

68 :音速の名無しさん:03/12/31 23:28 ID:CAtDzB1P
>>67
みんなジムカ用のメタルパッド入れてるとおもうよ。

69 :音速の名無しさん:04/01/01 10:46 ID:GZ8+5QV3
もっと改造に対して厳しいクラス作ればいいと思いませんか?
新車の状態でどこもいじらずに走るんです。
それで勝てる車が良いクルマですよね。
クルマ買う時の参考にします。

70 :69:04/01/01 10:53 ID:GZ8+5QV3
そんなクラスがあれば
変な商品を売り込んでくるアフターパーツメーカーも
スポンサーにつかないし、広告雑誌関係ないガチンコだから
そこで勝てるクルマを考えて自動車メーカーも
まじめにクルマ作るんじゃないでしょうか?

71 :音速の名無しさん:04/01/01 11:03 ID:OEdVS3lB
>>70
自動車メーカーがジムカーナごときのための車を作るとでも?
それに、現状のNに対してさらにどこを規制しろと?
そう言うことを具体的に言わなければ話にならないよ。

あと、仮にショック&サス&パッド交換禁止として、
どこかのメーカーがジムカーナ仕様相当のショック&サス&パッドをメーカーオプションにするか、
そういうのが最初から装着されている特別グレードを設定したらいきなり有利になってしまうが、
それで勝ったらその車は良い車なんだろうか?

72 :音速の名無しさん:04/01/01 11:16 ID:1oAFPrxu
まあ、月間500台も売れないようなジムカーナ車両をメーカーが作るわけないよな
世間は7人海苔やら、快適な居住空間やら、低燃費を求めてる時代だからな
残念なことではあるが

73 :69:04/01/01 11:24 ID:GZ8+5QV3
>>71
>自動車メーカーがジムカーナごときのための車を作るとでも?
                    ^^^^^
そんなに自虐的にならなくても(w
車種別スレでWRCとかで速いから〜とかそういうのがうざかったので
ジムカーナは市販者に一番近いかなと思ったんです

>それで勝ったらその車は良い車なんだろうか?
良い車だと思いますよ。普通のクルマは初心者に安全で
ショック&サス&パッド”だけ”を用意した吊るしのグレードで
手を加えなくても他社に勝てるってのは
そのクルマが良いと言う証明になりませんか?

74 :音速の名無しさん:04/01/01 11:43 ID:OEdVS3lB
>>73
自虐的になっているわけではなくて、改造に厳しいクラスを作ったところで、
そこで勝てることを考えてメーカーが車なんて作るわけないし作れるはずもないってだけのこと。
1台1500万ぐらいしても良いというのならTVRあたりなら作るかもしれないけどね。

>ショック&サス&パッド”だけ”を用意した吊るしのグレードで
LSDが抜けていたが、それだけ揃ったらNとして十分な戦闘力あるぞ。
もっと厳しく、って言っていたんじゃないの?
ジムカーナの場合は車のパッケージングで既に向き不向きがはっきりするから、
改造範囲がどうのとか、メーカーがまじめにどうのとか以前の問題だと思うが。

ちなみに、エボだったらGSRよりRSが当然有利なわけだが、RSの方が良い車なのか?
色々なもの(快適性など)を犠牲にして軽量化しているのが「良い」車なのか?
ジムカーナで勝つために有利な車がすなわち良い車なのか?そんな判断基準はおかしくないか?

75 :69:04/01/01 11:55 ID:GZ8+5QV3
>そこで勝てることを考えてメーカーが車なんて作るわけないし作れるはずもないってだけのこと
ま、コスト優先で作ったクルマを
コスト優先で選ぶ時に市販車にいちばん近いクルマ走らせたら
何が一番走る可能性があるのかな?って雑誌テスターより
ジムカーナ走ってるプライベーターのほうが信頼できるって思っただけ
それじゃそろそろサヨウナラ。>>74さんレスさんきゅー

76 :音速の名無しさん:04/01/01 15:09 ID:UzNedG/3
ジムカーナなんて世間一般には全然知られていない競技だって
事にきづかねー連中がいっぱい。それがジムカを支えているヤツラ。


                        お笑いだろ? プ

77 :音速の名無しさん:04/01/01 15:49 ID:8pH/OhVK
一昔前だとどう見ても競技用としか思えないパーツが純正OPに載っていたが
今じゃそんな余裕ないだろうなぁ(´-ω-`)

78 :音速の名無しさん:04/01/01 17:44 ID:fy97D/PZ

じゃまなんで、ちょっとここにおかせてください
              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ         
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>        



79 :音速の名無しさん:04/01/01 19:11 ID:0gmxR7UT
藻前らPクラスで出場しる!(藁

80 :音速の名無しさん:04/01/02 04:19 ID:kra2YWBU
Pクラスもいいんだけどねえ・・・・オプションパーツてんこ盛りのクルマとか見ると(あえて何とは言わんが)
「どこがノーマルやねん!」と突っ込みたくなる。
いくらかでもイコールコンディション化するなら、純正オプションも不可にしてタイヤと油脂類以外ノーマル
って事にする必要がありそう。

81 :音速の名無しさん:04/01/02 09:21 ID:kTqe/qSx
そもそも、イコールコンディションなんてもんが幻想なんだよ。
そりゃ野放しでは収拾がつかなくなるが、50歩100歩になってりゃ十分。みんな細かい差にうるさすぎるんだよ。
車以外にも勝負に関係する要素はたくさんあるだろ。車だけイコールにこだわったって・・・


82 :69:04/01/02 10:12 ID:4ZIHSeRd
イコールコンデションなんて興味なくって
クルマ選びの一要素として参考にしたかっただけです

ボディのスポット数だけ見ても
一般グレード<タイプRみたいな上級グレード<ジムカーナN車
と違ってきますよね

吊るしの車でどれが素性の(・∀・)イイ車か知りたかっただけです
pクラスの存在ははじめて知りましたさんきゅー

83 :音速の名無しさん:04/01/02 10:28 ID:8vc+QoMQ
え、Nってスポット打つのダメなん?
だって某地区のNはほとんどドア周り補強入れていたよ(w
最低重量以内ならアンダーコートはがしまくって内装はそのまま組みつけとか
ピラー内に35φのロールバーとか。他地区でもそうなんかと思った。

つーかさ、昔から網の目潜るみたいなそんなのあったでしょ。
前スレの過去ログ見てもカーラジオ偽装の燃調装置つけていたり。

そこまでして勝ちにこだわるのも何だかなーだとは思うけど

84 :音速の名無しさん:04/01/02 12:05 ID:kra2YWBU
ジムカーナじゃクルマ選びの参考にはならんだろ・・・・

85 :音速の名無しさん:04/01/02 16:05 ID:TRl0/2h6
>>83
それはへたなやつらだ。全日本でいうと○○選手みたいに下手に見えるけどそこそこタイム出る。
うまいやつらはそんなことしなくても速い。
少しでも良心があるならエンジンくらいは規定内に留めておけ。


86 :音速の名無しさん:04/01/02 16:44 ID:8P32NHOv
この中でジムカーナとサーキット走行会を両立している人いませんか?

87 :音速の名無しさん:04/01/02 21:04 ID:X1USF0TD
>>86
車作りが違うから両立しているって香具師はへたれだが。

88 :音速の名無しさん:04/01/02 21:05 ID:aN/MYy+S
>>86
ファイナルが合わん。以上。

89 :音速の名無しさん:04/01/02 23:23 ID:b1+Fe+Dn
>87
どんな車でやったって、へたれとまで言う事は無いだろ。
べつに、好き好きだからいいじゃん。所詮、マイナーな趣味だ。

ジムカーナで勝つ事と、
サーキット走行会でトップタイムを出す事の両立は
確かに難しいと思うがな。

勝とうと思う奴は、両立なんてしようとしないだろう。


90 :音速の名無しさん:04/01/02 23:50 ID:tIoHpFyv
ミニサーキットだったらジムカーナ車両でもタイム出せると思うが。
流石に鈴鹿やFISCOはジムカーナ仕様のままでは少しキツイだろうな。


91 :音速の名無しさん :04/01/03 00:02 ID:edpUaRZ3
どういう両立をしたいのかわからないけど、
バネとパッド交換くらいで、走行会は十分行けるよ。
ドノーマルだって走ってるじゃん。
理屈じゃねーから走ってみればわかるよ。

92 :音速の名無しさん:04/01/03 09:55 ID:ywHruKEy

別にばねとか換えなくても走るだけなら問題ないよな。
だからトップ争いしたいってことでしょ
こんなこと書くと車のせいにしてどうとか言われるが、サーキット専用車はパワー出てる。
二気圧かかった全日本のN4車両ですらくらべもんにならんくらい。
こじんまりとした走行会くらいなら相手にはなるけどね。

93 :音速の名無しさん:04/01/03 12:54 ID:HV8xGaJU
パワーの差は腕でカバー。
競技やってるヤツなら走行会レベルの素人より速くないとヤバイだろう。タイムアタックではな。
レースとなるとまた別だが。


94 :音速の名無しさん:04/01/03 14:50 ID:ywHruKEy
走行会の人って腕でなんとかできるほどヘタなんですか?
いつも同じコース走ってる割には成長ないですね。

95 :音速の名無しさん:04/01/03 15:15 ID:saoEFi4K
ふぅ、エンジン降りたけど何しよっかな〜。

96 :音速の名無しさん:04/01/03 16:50 ID:xBm5jA+7
>>94
腕がどうのと言うよりは頭と言うか分析というか、そういうのだな。
サーキット走行会で走っている人の殆どは、走った、楽しかった、で終わり。
もちろんラップタイムぐらいは気にするだろうけど、競技やっている人のようなタイムを詰めるための発想はしない。
だから進歩がない。でも、それで楽しめているのなら文句を言われる筋合いはないし、目を三角にしてコンマ1秒を詰める必要ももともとない。
だけど、やっぱ真剣にタイムアップを考えている人は、気象条件や路面条件、サスやタイヤのエア圧のセッティングなどにも気を遣うし、
区間区間でタイムアップの要素を考えてくる。そういう人は当然のごとく速い。
ジムカーナである程度の成績を残している人が勝負のために当たり前にやっている思考を、
勝負でもないのにやっている人と、やってない人は当然違う。

97 :音速の名無しさん:04/01/03 16:56 ID:0hBpDtoP
>>94
うまいやつもいるがジムカでいうと中段止まり程度だと思う。
実際、ジムカで鳴かず飛ばずのやつが結構ぶいぶいいわしてたりする。
某ショップの店長?かなんかが。

98 :音速の名無しさん:04/01/03 18:02 ID:Fp9XwvJD
>>96 バカ披露して楽しいのか?

99 :音速の名無しさん:04/01/03 18:32 ID:0Dy2OFXb
>>94
走行会は主催者等によりレベルがかなり違います。
しかし、それはジムカも同じ。

チャンピオン戦、全日本レベルの人がお遊びジムカーナ出たら腕で勝てるでしょ?
そういうこと。


100 :音速の名無しさん:04/01/03 18:34 ID:0Dy2OFXb
>>95
さりげなく釣りしてるし。

101 :音速の名無しさん:04/01/03 19:00 ID:edpUaRZ3
問題あるんだよ。92番さん
パイロンジムカーナの車を前提にするけど、足にしてもブレーキにしても
オーバーステアな設定になっている場合が多いから高速セクションでは
ノーマルより危ない車になっている場合が少なくない。
おっしゃる通り周回するだけなら問題ないけど、混走という観点からすると
自他共に問題を感じると思うよ。単にポテンシャルの低い車と危ない車は違うからね。
危ないと予想できる部分があるのなら、可能な限り改善する準備をするべきだと思うよ。
いろんな事を含めてね。

102 :音速の名無しさん:04/01/03 19:05 ID:xBm5jA+7
>>98
突っ込みにもならないスレ汚しして楽しいのか?

103 :95:04/01/03 19:18 ID:saoEFi4K
コンプレッサーが逝ってしまった(ノ-_-)ノ~┻━┻
まだやってんのかよ話題変えろよ。
飽きたよ。

104 :音速の名無しさん:04/01/03 20:38 ID:ywHruKEy
直線速そうなジムカN車両ランキング

投票スタート

105 :音速の名無しさん:04/01/03 21:55 ID:qpLQOdlH








                    糸冬







106 :音速の名無しさん:04/01/03 22:00 ID:dBrEV1gz
「速い」じゃなくて「速そう」ならポルシェに一票

107 :音速の名無しさん:04/01/03 22:13 ID:S+6B9nUp
ちゃんとジムカ競技参加してる香具師が
サーキット走行の人なんかと比較してもなんだかね・・・
だってサーキット走行会の香具師っていわばジムカーナの練習会を楽しんでる人
と精神的には一緒じゃない?またはレース出場のため練習してるってのもあるでしょ?
そんな段階の香具師と比較して速い遅いだの車がどうのこうのだの・・・


レーサーと比較してみろよ


108 :音速の名無しさん:04/01/03 22:13 ID:ddZ46YtX
じゃあマクラーレンF1GTRで

109 :音速の名無しさん:04/01/03 22:34 ID:O4UcxRdc
おまいら、今年追いかけるシリーズはお決まりですか?
漏れは相変わらず県戦ですが

110 :音速の名無しさん:04/01/03 23:58 ID:ddZ46YtX
G6

111 :音速の名無しさん:04/01/04 00:06 ID:IIwWICaY
今年は地区戦で我慢

112 :音速の名無しさん:04/01/04 00:22 ID:NofqawiH

という訳で「ジムカ人=本気組」って事で

113 :音速の名無しさん:04/01/04 01:44 ID:SOQbEwAj
巨乳シリーズ

114 :音速の名無しさん:04/01/04 03:50 ID:QlTbbQk5
ナイスですね〜

115 :音速の名無しさん:04/01/04 09:32 ID:uUgPA3Nn
ちなみに関東のG6でしのい開催があるけどどうよ?
G6って初心者が気軽に参加ってコンセプトだと思うけど、
危険じゃないか?
コース設定にもよるんだろうけど

116 :音速の名無しさん:04/01/04 09:49 ID:fFpUdVfr
>>115
ヴァカだなぁ。お前。

117 :音速の名無しさん:04/01/04 12:11 ID:IIwWICaY
>>115
G6の参加申込には、「走行中のクラッシュなど何があっても主催者の責任は問いません」
という意味の誓約書は存在しないのか?(公式競技では常識だが)

118 :音速の名無しさん:04/01/04 13:00 ID:3EIG0rfm
G6は今年からSタイヤ禁止らしいな。


119 :音速の名無しさん:04/01/04 13:23 ID:hNU5ImxA
>>117
そういう誓約書は「公序良俗に反する」ので無効って裁判判決がでたばかりなんだが。
FISCOでのフェラーリの大事故のやつね。

120 :音速の名無しさん:04/01/04 13:54 ID:WsGgqndF
>119
いや、その判決は、「その誓約」を全面否定するものではなく、
主催者の大きな過失を免責はできないということだったと思うが。

だから、誓約書を取ること自体は無意味ではないと思うのだな。
初心者にしのいを走らすことは「大きな」過失では無いと思う。

それは、完全な低速パイロンコースよりは危険だとは思うが。
ま、刺さるヤツくらいはいるかもしれん。
気軽にのレベルは考え方が難しいなぁ。


121 :音速の名無しさん:04/01/04 15:48 ID:zdstLWKP
>>119
良く読め。
無効になる前提に、

「主催の得られる利益を考えると」

とある。ほとんど利益のでない形態では有効になる可能性のほうが高い。
G6はかなり利益がでてると思うけどナーw

122 :音速の名無しさん:04/01/04 16:22 ID:gfufrZ2V
>>120
>>121
詳しくはないのだが、そういうことなのか?
「公序良俗に反する」という言葉が使われているから、
私は「例え主催者側の過失が原因の損害であっても主催者に一切文句は言いません」
みたいな一方的な誓約文が問題となったのだと理解していたが。
あの事故の場合も主催者側の過失が認められたことが前提にあったはずだし。
少なくとも利益ってのは関係ないんじゃないのか?

要するに最初に戻ると、
走行中にクラッシュなどがあっても主催者の責任は問いません、みたいな誓約書はあって良いと思うが、
公式競技で常識となっていた「どんな事情で何があっても」みたいなのは今後はどうなのかと・・・


123 :音速の名無しさん:04/01/04 16:41 ID:2YzLazJ2
利益は金銭的なことばかりではないですよ
主催によって得られる利益には知名度の増加や新たな人間関係の構築なども含まれます

124 :音速の名無しさん:04/01/04 17:44 ID:+17n1f5z
これ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1067404519/l50



125 :120:04/01/04 21:24 ID:1ikiWkAQ
>>122
漏れも、法律家ではないからなー。

あの事件では、問題は、どちらかといえば、
主催者が危険避ける努力を怠ったかが焦点となったと思う。
でも、おそらく「しのい」の場合はそれなりのエスケープゾーンもあるし、
参加者の技量を超えた運転について主催者は責任を問われないのではないかと。

ではなぜ、漏れが誓約書が無意味でないかといったかというと、
運転者が無茶をして主催者のせいにするねじ込みを抑える効果はあるとおもうのだな。
あれがないと、なんでも人のせいにする奴が出てくると思うのだ。

ちなみに、ソフトウェアの使用権許諾で、
「何が起こっても一切責任負わないよ」と書いてあるのが普通だが、
あれも法律家の間では「公序良俗に反するから無効」というのが
一般的な見解だ。
しかし、書いてある。

まあ、誓約書は気休めに過ぎないのかもしれない。

そういう意味では、漏れの書き方は、ピントはずれだった。
スマソ。

126 :音速の名無しさん:04/01/04 21:25 ID:NofqawiH
ジムカーナ = 最底辺カテゴリ
ジム厨 = 低所得者


怒るんなよな ホントのこと言ったまでだ

127 :音速の名無しさん:04/01/04 21:28 ID:+AIygUVl
はじめまして
去年練習会デビューしました。
今年はPDカップとかG6とか出てみたいです!

128 :音速の名無しさん:04/01/04 22:13 ID:nXTyGHyA
>>127
只今放置中・・・。

129 :音速の名無しさん:04/01/04 22:15 ID:nXTyGHyA
訂正
>>126
只今放置中・・・。

130 :音速の名無しさん:04/01/04 22:18 ID:nXTyGHyA
はじめまして
去年地区戦初入賞しました。
今年はPDカップとかG6とか出てみたいです!



131 :音速の名無しさん:04/01/04 22:46 ID:IIwWICaY
128&129=130
連カキで何がしたいんだ?

132 :音速の名無しさん:04/01/04 23:02 ID:+17n1f5z
126は
最低でも年に1回以上、新品のSタイヤを買えるヤツは貧乏で
新品Sタイヤ買えずに、中古タイヤめぐりしてるヤツが金持ちだと
言っているのでしょう

133 :音速の名無しさん:04/01/04 23:13 ID:+AIygUVl
Sタイヤってやっぱりすごいグリップですか?
195/55R15のSタイヤと225/45R16のネオバならどっちがグリップいい?

134 :音速の名無しさん:04/01/04 23:50 ID:nXTyGHyA
Sタイヤの方が間違いなくいいと思うけど。
ネオバ履いたことないからわかんなーい。

135 :音速の名無しさん:04/01/04 23:57 ID:+AIygUVl
195ならSでも安いからいいですよね
だから98インテRだけど15インチにしたんです。

136 :音速の名無しさん:04/01/05 00:07 ID:jXUo9DwA
しのいは文句無しに危ない(リスクが高い)ですよ
よくあるのがシケインでコントロールを失って観客の目の前で廃車になるパターン
表でも裏でも、です
これは初級者でも上級者でも同じです

他のサーキットよりもしびれますが、そういうリスクも高いです
充分に理解した上で参加しましょう

クラッシュしたら自分に責任があると思います
しのいを会場に選ぶこと自体は「重大な過失」ではないと思います

137 :音速の名無しさん:04/01/05 03:09 ID:+lcwq5VJ
しのいは危険って言うけどさ、主催もそこまで馬鹿じゃないと思うよ。
某部会長なんかは特にその辺りにかなり気を使う人だしさ。
シケインでも無くすなり進入をスラロームにするなり
対処法はあるだろうし、それでしのいの良さが
損なわれたりしてもそれがG6なんでないの?
なんか信者っぽい感じだな(w


138 :音速の名無しさん:04/01/05 09:34 ID:I5UgYjj+
>>118
それって関東ラウンドだけでは?
関西は去年と同じだったような。

139 :音速の名無しさん:04/01/05 22:38 ID:HDlW+Vnq
主催者の過失がどうとかそんな話にはなることはないでしょう。
今までしのいで歯医者にしたやつなんて数えたらキリがないし。

今までしのいでのジムカーナ開催実績ってあるのかな?
漏れは今まで聞いた事なかったんだけど、G6がうまいこといけば
会場の幅が広がっていいと思う。
コース設定次第でなんとか危険度は下げられるとは思うし。

でもあそこの最終とヒーローコーナー?はこえーよまじでw

140 :音速の名無しさん:04/01/06 21:37 ID:Z6xLd68B
G6ではヤバイコーナー全てにパイロンをおいてスラロームにするというウワサ

141 :音速の名無しさん:04/01/06 21:49 ID:Q2cqwvRJ
G6は売れ残った中古競技車輌のデモ走行の為に作られた○or×

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