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   ジムカーナを『馴れ合わずに』語ろう!   

1 :音速の名無しさん:03/12/14 14:36 ID:8klD4srA
いろいろな問題があります
いろいろな楽しいことがあります
初級イベントにも意義があり、全日本にも意義がある。。。

そんなジムカーナを熱く語ろう

2 :音速の名無しさん:03/12/14 14:36 ID:hwZQlCBs
2

3 :音速の名無しさん:03/12/15 12:48 ID:tde64lUG
ジムカーナってなにが楽しいのですか?

4 :音速の名無しさん:03/12/16 00:35 ID:QhevvwG+
イベントだから楽しい。
運動会みたいなもんだ。
買った負け他の勝負で楽しいヤツもいるし、
単に思いっきり走って楽しいというやつもいる。
しょせんそのていどのサンデースポーツだ。
自分でやって楽しければそれでヨシ。楽しいと感じる人たちが集まって楽しいことしているだけ。
なぜ楽しいかとか、何が楽しいかとか考えるのはナンセンス。

5 :音速の名無しさん:03/12/16 01:26 ID:m8N8LpW4
そうなんです
しばらく考えてしまいましたが、楽しいから楽しい、それがベースですね

4さんの言ったことの他に
いつものメンバーと、違うジムカーナ場や、サーキットで会える
そしていつものメンバーと、違う路面、違うコーナーで技を競い合う、
というのも楽しいです

わたしはステップアップしてみたらそんな気がしてきました

6 :音速の名無しさん:03/12/22 02:02 ID:r2R68W8a
スレタイ見た限りではもっと殺伐と進行すると思ったのだが、ちょっと無理があったか?

7 :アンチ南関東後掻:03/12/22 06:15 ID:Oqoen81+
こんなスレがあったの知らなかったです。
盛り上がる事に期待!

8 :南関東後掻連合事務局長タナカちゃん:03/12/22 07:31 ID:89C8/62Q
なんだよー!よんでくれよー。

9 :元にひらゆきお:03/12/22 22:39 ID:pq6ev6mN
せっかくこういうスレッド作った人がいるんだからさぁ、
結局2チャンネル的にからかうことしかできないのか?
人の名前語ったりそういうコトするヤツがいるから俺達が出て来るんだよ。

だだっ子じゃねぇんだからさぁ。。。

情けないな。。。。

10 :音速の名無しさん:03/12/23 00:12 ID:5rNfY4To
一体、君たちは何者?何様?

昔からいるよな。
自分が正しいと勘違いして周りの雰囲気を直そうと頑張ってるんだけど、
実際は自分が一番乱してることに気づかない奴って。

ここは2chだ。そうやって遊ぶ場なんだよ。皆わかってて書いて分かってて遊んでんだよ。
オマイラ邪魔だ。
イヤならくんな。

せっかく前スレを放棄してまで、普通の2chを求めてここに来たのに
追ってくんな

だだっ子じゃねぇんだからさぁ。。。

11 :元にひらゆきお:03/12/23 00:16 ID:ZugQW9ZT
だったアッチには行かないでこっちでヤッてろ。あほ。

てめーのこと言ってるんじゃねーよ。
>8を言ってるんだよ。
>10が>8とおなじ人種だって人に思われてるってことに気が付かねーのかよ。ばか

12 :元にひらゆきお:03/12/23 00:22 ID:ZugQW9ZT
こういうスレッドが出来たならみんなで>8みたいなバカを追い出して
有意義に語り合うのが先だろ?

後掻連は有意義(意義は人それぞれ)なヤツに手出ししたりはしねーぞ。
バカは叩くけどなー

ちゃんと語り合えよ。せっかく脳ミソもってるんだからさー 

13 :元にひらゆきお:03/12/23 00:26 ID:ZugQW9ZT
連続して書き込みしてすまない。(標準語)

>せっかく前スレを放棄してまで、普通の2chを求めてここに来た

だったら大事に育てろ!

14 :音速の名無しさん:03/12/23 01:09 ID:NViMUhAx
えーと。すいません。そろそろ言わないといけないと思ったんですが。
>>11->>13
アナタいない方が絶対いいと思います。アナタが悪いわけじゃないんだけど。
可哀想だとは思いますが、徹底的に2chに向いてません。普通のインターネ
ットに帰った方がアナタもみんなも楽しく過ごせると思いますよ。

15 :音速の名無しさん:03/12/23 01:33 ID:UuuJcdhs
初心者向け競技会の存在意義が判らないな。
結局タイムを気にするって事は勝ちたいんでしょ。
だったら全日本に出ればいいのに。

でも皆が全日本に出たら帰りが遅くなってしまうかも、、、

16 :音速の名無しさん:03/12/23 06:46 ID:CEmlKYwu
>14
禿同

「元ににらゆきお」さんの名義のカタリの書き込みがあっても、
みんな本物の「元にひらゆきお」さんだとは思わないですよ。

僕たちは、ゲスで陰湿で根暗なオタクなんです。
こんな僕らにかかわってもあなたが損するだけです。
だから、ほおっておいてください。
そのほうが、お互い有意義に語り合えると思います。

私も、人の名前を語ることは、愉快だとは思いませんが
> 人の名前語ったりそういうコトするヤツがいるから俺達が出て来るんだよ。
こういう書き方は反発を招くだけで、場を有意義にすることはないということは、
わかっていただけますよね。荒れるだけですよ。
心からお願いします。

17 :元にひらゆきお:03/12/23 09:35 ID:ZugQW9ZT
>14,>16
うーん。なんだか良く解ったような解らないような。。。
でも、少しは解ったよ。
帰ることにしますね

18 :音速の名無しさん:03/12/24 15:15 ID:2pvCCCEX
こんな雰囲気なんでどっちに書こうか迷いましたが
来期のNに合わせて車を買おうと思っています。
金銭的に一番排気量の小さいクラスに出ようとしているんですが
とするとヴィッツかマーチしか車種無いと思うんですけどずばり
どちらのほうがジムカ始めるのに向いているんでしょうか?

ちなみに予算的にはどちらもOKです。

19 :音速の名無しさん:03/12/24 23:52 ID:2Hs9zUkU
マーチのほうが乗りやすいし安いしパイロン向き
ヴィッツは難しいし高いしカートコース向き
地区戦狙いなら660ターボ

ほんとですよ

20 :音速の名無しさん:03/12/25 00:57 ID:pYYiOtt3
>>19
ターボじゃだめじゃん<N1

21 :音速の名無しさん:03/12/25 01:08 ID:N47HoI2g
>20
ターボでいい地区もあるらしいよ!

22 :音速の名無しさん:03/12/25 11:23 ID:kErDKNgH
>>19-21
遅レスになりましたがサンクス。
早速マーチを物色してみようと思いまつ。

ちなみにターボでいい地区はどこなんでしょうか?
いや、妹がワークス乗っているもんでちょっと気になってみたりしたんで。

23 :音速の名無しさん:03/12/25 13:18 ID:R6th6ZH1
>22
四国はOKだったと思う。

24 :音速の名無しさん:03/12/26 20:20 ID:8n09f03P
>>22
九州と中国もいいらしい

25 :音速の名無しさん:03/12/26 22:39 ID:Iwb1NTxw
>>22
県戦ならC地区T県も660KターボOKだす。
主催が結構いい加減だからx4でもOKかも(藁)

26 :音速の名無しさん:03/12/27 00:13 ID:t78+rW4+
>>25
それはN車でってことですか?
B車なんかだと旧排気量区分の県戦なんかはあるけど、
地区戦になっちゃうとそれはないよね・・・?Nだとなおさら・・

27 :音速の名無しさん:03/12/27 00:27 ID:dpG1BVle
まとめると、、、地区によってはN1クラスへ660加給器付が出場可
もちろん地区戦もだよ
台数確保の為の特別枠みたいなものだね

660加給器付が出場不可の大会では、N1クラスは550加給器付までね

28 :音速の名無しさん:03/12/27 00:40 ID:jgakYAYR
>>25
X4がストーリアX4の事なら、大会規則書でターボ係数を確認しておく事を薦める。

29 :音速の名無しさん:03/12/27 01:57 ID:t78+rW4+
>>27
なるほど。
N1クラスの排気量区分が 〜1000ccじゃなくて
〜1200cc とかになってるってことですか?
それはシランカッタです。
1200で切られちゃうとX4は出れないですね。
1300ならOKか。。。

30 :音速の名無しさん:03/12/27 02:26 ID:dIKdXkT9
>>29
いや、基本は〜1000ccで、軽自動車に限った特例だろう。
X4の場合は、軽と勘違い?ってパターンだろう。

31 :音速の名無しさん:03/12/27 10:38 ID:jgakYAYR
>>30
地区戦の場合はそうではなくて、2004年規則の「地区戦は独自の排気量区分を以下(略)の中から
設定出来る」というのに当たる。なので排気量区分はそのままに660ターボだけ特例という解釈は地
区戦の場合ありえない。(それより下のシリーズではそれもありだが)
地区戦で660ターボが参戦できる地区は、N1の排気量区分を〜1,125ccにしてると思われ。

32 :音速の名無しさん:03/12/28 15:03 ID:lTaYCC+V
>>31
自分で>>29書いといてスマソ
車両規則書みてみたら区切りは、
〜660・660〜1000・1000〜1150・1150〜1400・・・・・
ってなってますた。
なので〜1150だったら軽ターボはOKでX4はダメですね。
1400までだとシティまで含まれちゃうから((((;゜Д゜))))

33 :音速の名無しさん:03/12/30 10:03 ID:tCM/VZOY
クソスレ発見

ジムカ厨はサーキット行くと遅せーからダサイ

34 :音速の名無しさん:03/12/30 10:42 ID:D88NgvIM
>>33
サーキット厨はジムカに行くと遅く、「車が…」と言い訳するからショボイ。

ということで。

35 :音速の名無しさん:03/12/30 10:57 ID:ix9ILZrJ
新しいジムカ用タイヤ出る予定とか噂知らない?

36 :音速の名無しさん:03/12/30 12:31 ID:tCM/VZOY
>>34
そういうサキト厨も多いのは確かだよな。否定はしねーよ。

でもジムカ厨って内装なし、2名乗車、フルバケ、Sタイヤ、
ステッカーベタベタのくせしてタイムはイマイチなヤツが
「多い」んだよな。これ事実だろ? 

37 :音速の名無しさん:03/12/30 12:49 ID:f1cewhfn
>>36
そういう車で遅くちゃいけねーのか?
仮に遅かったとしても速くなろうと努力してたらどうする?
否定するか?
ステッカーは関係ねーけど、ある程度の車で走ることにも意味があるんだよ。


38 :音速の名無しさん:03/12/30 12:57 ID:f1cewhfn
それからね、ある程度の領域に達したドライバーはね、
違う競技に関して馬鹿にすることは無く、尊敬の眼差しで
見ることができるんだよ。
レースって凄いよね、ジムカーナって凄いよね、
D1って凄いよねって...
それはね、(簡単に言うと)ドライビングの難しさを知っているからこそ
そう思えるんだよ。
だからそう思えるようになれると良いんだけどね・・・


39 :音速の名無しさん:03/12/30 13:04 ID:bKA3fJMF
まあどこに行っても速いやつと遅いやつはいるからね。どこ行っても全員速いなんて想像できる?w

40 :音速の名無しさん:03/12/30 13:42 ID:8VnOdrfX
>>35
DLは新コンパ開発中らしいぞ
低温&雨用らしい
漏れはサポートなんぞ受け取らんがDLは安いからいいのが出るとよいな
M1はそこそこだったし

41 :音速の名無しさん:03/12/30 15:01 ID:r74m7Hn7
>>39
まあ、その遅い奴というのが>>34>>36なんだが

42 :34:03/12/30 17:47 ID:I2cmIaKv
>>41
そういうこと。

ていうか、なんでこのスレF1板に作ったの?
だからサーキットの人が邪魔がるんじゃぁ…

43 :34:03/12/30 17:51 ID:I2cmIaKv
>>36
そうそう。そういうやつ多いよ。
で、遅いやつはやっぱり「エンジンノーマルだから」
って言い訳してる。

だから
言い訳するやつ=遅いやつ

ってことで。

44 :音速の名無しさん:03/12/30 21:17 ID:o9EeCB5+
>>35
このスレが一位でよろしいですか?

45 :音速の名無しさん:03/12/30 21:55 ID:BaeavaqR
>>42
車板のスレ見れば分かるが、前スレからどこぞのクソ連合の馬鹿どもがジムカスレをチャット化してるんだよ
ちょっと覗いてみな。同じジムカ人の漏れでもむかつく連中なんで。
ちなみに今ではF1板ではなくモータースポーツ板なので、こっちの方が適当だという説もある

46 :音速の名無しさん:03/12/30 23:32 ID:bKA3fJMF
>>42
まあまあその話はもう忘れて・・・せっかくあっちを隔離板にしたんだから。

47 :音速の名無しさん:03/12/31 00:52 ID:ts1V9qHB
ジムカ=最下層カテゴリ

48 :音速の名無しさん:03/12/31 01:09 ID:Knw/pZBa
>>34 >>36
まあまあ落ち着いてクレ
サーキット走行会とジムカーナじゃあ、使うテクニックの「引き出し」がちょっとちがうでしょ

サーキットではクリアラップの取り方とか縁石の使い方とかが超重要だけど、サイド引けなくても良いし、最初の2周で結果出せとは言われないよね
ジムカーナはサイドターンが大きくタイム差をつけるけど、だまっててもクリアラップだな

だからどっちが偉いってモンではなくて、普段やってないことは下手なだけってわけですよ








そういう漏れはどこ逝っても遅いんだけどなw

49 :音速の名無しさん:03/12/31 02:44 ID:07kL0s8z
あえて言えば、ジムカーナかじってた人間と、そうでない人間では
サーキット初めて走った時ジムカやってた方が速いってトコだね〜。
まあ当たり前ではあるが・・・

50 :音速の名無しさん:03/12/31 02:57 ID:zLYj3AZi
つまんないよ。
ためになる話しようよ。

51 :音速の名無しさん:03/12/31 10:03 ID:Knw/pZBa
関東ミドル戦でノーマルタイヤクラスが新設されるようですが、
出てみようって香具師はどのくらいいます?

県戦ノーマルタイヤクラス上位がステプUP?
県戦・ミドルB車、S車からくら替え?

>>50もなんかネタ投下してくれ

52 :音速の名無しさん:03/12/31 10:29 ID:x3usT1s8
上(全日本とか)を目指すことが全てだとは思わないけど
関東ミドルのノーマルタイヤでチャンピオンゲッツ(σ・∀・)σしたら
その先はどーすればいいんだ?
っていうのはあるよね。

漏れはミドル出るような腕ないからカンケーないけど

53 :音速の名無しさん:03/12/31 11:21 ID:wUji4n0L
>52
またミドルのノーマルタイヤに出れば良いじゃん。
チャンプ取ったら翌年は出ちゃダメなんて決まりはないし、新しいライバルが出てくるかもしれない。
ステップアップしたいのならSタイヤにして地区戦に上がればいい。
それだけのこと。

って言うか、ミドルでノーマルタイヤクラスを作るならN規定にして、SタイヤのNクラスは廃止するべきじゃないか?
車は改造車(非Nという意味で)でタイヤはノーマルって言うんじゃ、それこそ次のステップをどうすればいいか判らない。
ちょっと場当たり過ぎるクラス構成だと思う。
Nはノーマルタイヤ、改造車(B)はS
ってした方が明確じゃないか?
地区戦以上はNをSタイヤにし、改造車はC(Cだけじゃいくらなんでも台数が集まらないから地区ではBC混走でもいいが)にする
って感じでステップアップすれば良いんじゃないか?


54 :51:03/12/31 11:54 ID:Knw/pZBa
>>53
県戦以下のノーマルタイヤクラスは、
 ・ストリートチューニングカーが出られる
 ・エンジンパワーUPしてても、ノーマルタイヤだと使い切るのが難しく、車の差がでにくい
 ・改造はB相当なので、マイナーな車でもそれなりに戦闘力を持たすことが可能
といったような事情で盛り上がってきた側面があります(これが全てではない)

全日本とか地区戦とかにノーマルタイヤクラスが設定されると、また「Sタイヤみたいなノーマルタイヤ」とか出て県戦とか下位イベントに悪影響でそうだし・・・
そう考えると、ミドルノーマルタイヤクラスの次は、BかSかC(あとRDとか)に行くのが良い・・・。

Nクラスをノーマルタイヤ化するかどうかは別の議論だと思います(コレはコレで意味のある議題)。


長文駄文スマソ

55 :53:03/12/31 12:56 ID:wUji4n0L
>>54
全日本とか地区でノーマルタイヤは確かに問題が大きいと思う。だから、
>地区戦以上はNをSタイヤにし、改造車はC(Cだけじゃいくらなんでも台数が集まらないから地区ではBC混走でもいいが)にする
って書いたじゃん。
要するに、県戦から全日本まで無理して同じレギュレーションにする必要はないんじゃないか、ってことですよ。
ある程度の互換性は残しながらも、ステップアップに伴いレギュレーションもステップアップしたって良いんじゃないかと思うわけ。

とにかく私が言いたいことは、
あれもこれもと考えてクラス分けをどんどん複雑難解でまとまりのないものにするよりは、
「ノーマルと改造車」という極めて判りやすい二つに集約した方が良いんじゃないか、ってことです。
ノーマルタイヤはそれはそれで良いかもしれないけど、同じ規定でノーマルタイヤのクラスとSタイヤのクラスが両方あるのはどうかと思うのです。
だから、N規定でミドルまではノーマルタイヤ、地区からはSタイヤ、ってことでどう?って話なんです。
県戦レベルで54が説明してくれた状況を考慮するなら、改造車も県戦ではノーマルタイヤで良いかもしれない。
で、ミドルのBからはSタイヤにステップアップってことで良いじゃん
県戦はすべてノーマルタイヤでNとB
ミドルはNはノーマルタイヤ、改造車はBでSタイヤ
地区はNはSタイヤ、改造車はCが基本でBも混走
全日本はNはSタイヤ、改造車はC


56 :音速の名無しさん:03/12/31 14:34 ID:07kL0s8z
>>55
ミドルもBC混走がいいな〜。地区によってはCが盛り上がってるとこもあるんで・・

57 :音速の名無しさん:03/12/31 15:49 ID:ts1V9qHB
来年も浅間台で事故が沢山見れますように パンパン

58 :51:03/12/31 15:54 ID:Knw/pZBa
>>55
>要するに、県戦から全日本まで無理して同じレギュレーションにする必要はないんじゃないか、ってことですよ。
>ある程度の互換性は残しながらも、ステップアップに伴いレギュレーションもステップアップしたって良いんじゃないかと思うわけ。

なるほど。上位のイベントが上位互換性(より速く、よりお金がかかる方向)を持っているってことですね。
確かに、上位のイベントにステップアップするために改造車からNに戻すのは抵抗あるし・・・
県戦ノーマルタイヤクラスを改造車で追っている身としては、激しく同意です。

ところで、県戦B車クラスを追っている人はどういう風に思ってるんでしょうか?
旧A車両の延長でBクラスにエントリーした人が大半と思いますが...
ノーマルタイヤクラスの隆盛、N車両の増加、Sタイヤの品薄・消耗状況を横目に見つつ、来シーズンはどうしたいですか?
#車種によって激しく事情が違ってそうな予感!


59 :音速の名無しさん:03/12/31 16:18 ID:x3usT1s8
明確に全日本とか目指していく人は2〜3年のうちにはいずれ徐々に
N車に乗り換えていくんだろうな、と思うけど、普段の足として使ってる車で
ジムカーナやってる身としては車の買い替えって結構一大事なんだよなぁ。。。
旧A車両が走る場所がなくなってしまうような事態にはなってほしくない。
けど旧A車両を生かす規則となるとB車になっちゃうからほぼ「なんでもあり」
になっちゃうんだよねぇ。


今の規定のタイヤ制限って将来的にもどうにもならないのかな・・・
例えばS15なんてN車規定下では全く戦えない車になっちゃったじゃない?
N車って使える車種がより一層狭められちゃってる。
旧A3なんて結構いろんな車がいて面白かったのに。
あーいう争いが見てるほうとしても楽しい。

60 :音速の名無しさん:03/12/31 16:49 ID:wUji4n0L
>確かに、上位のイベントにステップアップするために改造車からNに戻すのは抵抗あるし・・・
ここらあたりに昔からの問題があるように思います。
全日本には改造車のクラスもあるのに、ステップアップというとNという話になってしまう。
結局ナンバーを切った競技車を保有するなんて言う、
一般人には非現実的なクラスが下は県戦レベルまで同じレギュレーションで(形式上は)存在するのがおかしいと思います。
そして、それがまがりなりにも「正式」というこになっているから、Bが半端な立場になってしまっている。
Bで地区戦ぐらいまで戦えるようになれば、改造車に取り組む人口も地位も向上すると思うのだけど。
個人的には全日本の改造車だってナンバー付きのBで良いと思うけど、
そこにはなんか事情があるらしいから事情を知らない私はそこまで話を突っ込まないけど。

ただ、改造車というと金をかけたものの勝ちだの、腕より車の速さの勝負だの、
そんな卑屈な見方をするヤツが多いといつまで経っても地位は向上しないのだけど。
モータースポーツは総合力で勝負するものなんだと思う。
金だけでも車だけども腕だけでもない。腕だけの純粋な勝負をしたいのならゲームでやればいい。

61 :音速の名無しさん:03/12/31 17:02 ID:wUji4n0L
>けど旧A車両を生かす規則となるとB車になっちゃうからほぼ「なんでもあり」
Bに対してネガティブな意見としてこれを良く聞くけど、
少なくとも今年のBの頂点が戦ったJMRC全国オールスターを見た感じでは、
Bって言ったって旧Aと大差はない感じだった。タイム的にもNよりは速いけどSCより遅いって感じだったし。
ジムカーナという競技特性を考えても、いくらなんでもありと言っても、なんでもかんでも金をかければタイムが上がるってもんでもないだろうし。
ただ、負けると車のせいにする人は後を絶たないから、
Bも一般人に非現実的な改造まではできないよう、ある程度の線引きは今のうちにしておいた方が良いと思う。
とは言っても、面倒なレギュレーションがないのもBのメリットだから
線引きといってもエンジンブロックは変更不可とかタービン変更は不可とかウインドウの材質変更不可とか(あくまで例え)
そういう誰でも簡単に判る大まかな規制だけしておけば良いんじゃないかな。


62 :音速の名無しさん:03/12/31 17:23 ID:TFheYrtx
あの・・話は違うんですが、B車両規定ってJATMAに沿わないといけないんでしょうか?
SWなんかは17インチ使えると結構有利なんですけど。
実際使ってる人もいるんだけど、旧A車両規定では不可ですよね。
B車は静的外形誤差とか関係無いのかな?メーター誤差が無ければOK?
ロードインデックスは下回ったら不可だろうけど。

63 :音速の名無しさん:03/12/31 19:46 ID:UQBiZFCW
>・ストリートチューニングカーが出られる
>・マイナーな車でもそれなりに戦闘力を持たすことが可能

これから始めてみようという人にとっては
これってあまりメリット感じないんですが・・・

64 :音速の名無しさん:03/12/31 19:54 ID:wUji4n0L
>>63
だから、
県戦はすべてノーマルタイヤで、ノーマル車のNと改造車のB
ってことで良いでしょ
車を用意するところから入る人はNが手軽だろうし、
チューニングされた車を既に持っている人にはBが良いだろうし

65 :音速の名無しさん:03/12/31 20:55 ID:zYBTs2DJ
マフラー交換不可って時点でどうかと>N規定
なんかわざと門戸狭めているのか天下り機関の悲しさなのか・・・

66 :音速の名無しさん:03/12/31 21:23 ID:tGU+aWyE
>>65
DQNカーは来なくてもいいよ
N車は車メーカーが頑張ればいいだけのハナシじゃん

もしかしてぼった栗マフラー売ってるSHOPの人ですか?

67 :音速の名無しさん:03/12/31 22:33 ID:Mao7GC1l
インテグラタイプR98スペックに乗っていて、今度ジムカーナを
してみたいのですが、サイドターンがなかなかできません。
みなさんノーマルのままされているのですか?
何か補強するとこがあれば教えてください(テクニック以外で)

68 :音速の名無しさん:03/12/31 23:28 ID:CAtDzB1P
>>67
みんなジムカ用のメタルパッド入れてるとおもうよ。

69 :音速の名無しさん:04/01/01 10:46 ID:GZ8+5QV3
もっと改造に対して厳しいクラス作ればいいと思いませんか?
新車の状態でどこもいじらずに走るんです。
それで勝てる車が良いクルマですよね。
クルマ買う時の参考にします。

70 :69:04/01/01 10:53 ID:GZ8+5QV3
そんなクラスがあれば
変な商品を売り込んでくるアフターパーツメーカーも
スポンサーにつかないし、広告雑誌関係ないガチンコだから
そこで勝てるクルマを考えて自動車メーカーも
まじめにクルマ作るんじゃないでしょうか?

71 :音速の名無しさん:04/01/01 11:03 ID:OEdVS3lB
>>70
自動車メーカーがジムカーナごときのための車を作るとでも?
それに、現状のNに対してさらにどこを規制しろと?
そう言うことを具体的に言わなければ話にならないよ。

あと、仮にショック&サス&パッド交換禁止として、
どこかのメーカーがジムカーナ仕様相当のショック&サス&パッドをメーカーオプションにするか、
そういうのが最初から装着されている特別グレードを設定したらいきなり有利になってしまうが、
それで勝ったらその車は良い車なんだろうか?

72 :音速の名無しさん:04/01/01 11:16 ID:1oAFPrxu
まあ、月間500台も売れないようなジムカーナ車両をメーカーが作るわけないよな
世間は7人海苔やら、快適な居住空間やら、低燃費を求めてる時代だからな
残念なことではあるが

73 :69:04/01/01 11:24 ID:GZ8+5QV3
>>71
>自動車メーカーがジムカーナごときのための車を作るとでも?
                    ^^^^^
そんなに自虐的にならなくても(w
車種別スレでWRCとかで速いから〜とかそういうのがうざかったので
ジムカーナは市販者に一番近いかなと思ったんです

>それで勝ったらその車は良い車なんだろうか?
良い車だと思いますよ。普通のクルマは初心者に安全で
ショック&サス&パッド”だけ”を用意した吊るしのグレードで
手を加えなくても他社に勝てるってのは
そのクルマが良いと言う証明になりませんか?

74 :音速の名無しさん:04/01/01 11:43 ID:OEdVS3lB
>>73
自虐的になっているわけではなくて、改造に厳しいクラスを作ったところで、
そこで勝てることを考えてメーカーが車なんて作るわけないし作れるはずもないってだけのこと。
1台1500万ぐらいしても良いというのならTVRあたりなら作るかもしれないけどね。

>ショック&サス&パッド”だけ”を用意した吊るしのグレードで
LSDが抜けていたが、それだけ揃ったらNとして十分な戦闘力あるぞ。
もっと厳しく、って言っていたんじゃないの?
ジムカーナの場合は車のパッケージングで既に向き不向きがはっきりするから、
改造範囲がどうのとか、メーカーがまじめにどうのとか以前の問題だと思うが。

ちなみに、エボだったらGSRよりRSが当然有利なわけだが、RSの方が良い車なのか?
色々なもの(快適性など)を犠牲にして軽量化しているのが「良い」車なのか?
ジムカーナで勝つために有利な車がすなわち良い車なのか?そんな判断基準はおかしくないか?

75 :69:04/01/01 11:55 ID:GZ8+5QV3
>そこで勝てることを考えてメーカーが車なんて作るわけないし作れるはずもないってだけのこと
ま、コスト優先で作ったクルマを
コスト優先で選ぶ時に市販車にいちばん近いクルマ走らせたら
何が一番走る可能性があるのかな?って雑誌テスターより
ジムカーナ走ってるプライベーターのほうが信頼できるって思っただけ
それじゃそろそろサヨウナラ。>>74さんレスさんきゅー

76 :音速の名無しさん:04/01/01 15:09 ID:UzNedG/3
ジムカーナなんて世間一般には全然知られていない競技だって
事にきづかねー連中がいっぱい。それがジムカを支えているヤツラ。


                        お笑いだろ? プ

77 :音速の名無しさん:04/01/01 15:49 ID:8pH/OhVK
一昔前だとどう見ても競技用としか思えないパーツが純正OPに載っていたが
今じゃそんな余裕ないだろうなぁ(´-ω-`)

78 :音速の名無しさん:04/01/01 17:44 ID:fy97D/PZ

じゃまなんで、ちょっとここにおかせてください
              __,,,,,,
         ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
      ,.-,/        /::::::::::::::::::::::!,,  \
     (  ,'          i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
      `''|          |:::::::::::::::::::::}     ``ー''"
        !       '、:::::::::::::::::::i
        '、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ         
         \_/     ヽ--く   _,,,..--┴-、 ヽ
                     ``"      \>        



79 :音速の名無しさん:04/01/01 19:11 ID:0gmxR7UT
藻前らPクラスで出場しる!(藁

80 :音速の名無しさん:04/01/02 04:19 ID:kra2YWBU
Pクラスもいいんだけどねえ・・・・オプションパーツてんこ盛りのクルマとか見ると(あえて何とは言わんが)
「どこがノーマルやねん!」と突っ込みたくなる。
いくらかでもイコールコンディション化するなら、純正オプションも不可にしてタイヤと油脂類以外ノーマル
って事にする必要がありそう。

81 :音速の名無しさん:04/01/02 09:21 ID:kTqe/qSx
そもそも、イコールコンディションなんてもんが幻想なんだよ。
そりゃ野放しでは収拾がつかなくなるが、50歩100歩になってりゃ十分。みんな細かい差にうるさすぎるんだよ。
車以外にも勝負に関係する要素はたくさんあるだろ。車だけイコールにこだわったって・・・


82 :69:04/01/02 10:12 ID:4ZIHSeRd
イコールコンデションなんて興味なくって
クルマ選びの一要素として参考にしたかっただけです

ボディのスポット数だけ見ても
一般グレード<タイプRみたいな上級グレード<ジムカーナN車
と違ってきますよね

吊るしの車でどれが素性の(・∀・)イイ車か知りたかっただけです
pクラスの存在ははじめて知りましたさんきゅー

83 :音速の名無しさん:04/01/02 10:28 ID:8vc+QoMQ
え、Nってスポット打つのダメなん?
だって某地区のNはほとんどドア周り補強入れていたよ(w
最低重量以内ならアンダーコートはがしまくって内装はそのまま組みつけとか
ピラー内に35φのロールバーとか。他地区でもそうなんかと思った。

つーかさ、昔から網の目潜るみたいなそんなのあったでしょ。
前スレの過去ログ見てもカーラジオ偽装の燃調装置つけていたり。

そこまでして勝ちにこだわるのも何だかなーだとは思うけど

84 :音速の名無しさん:04/01/02 12:05 ID:kra2YWBU
ジムカーナじゃクルマ選びの参考にはならんだろ・・・・

85 :音速の名無しさん:04/01/02 16:05 ID:TRl0/2h6
>>83
それはへたなやつらだ。全日本でいうと○○選手みたいに下手に見えるけどそこそこタイム出る。
うまいやつらはそんなことしなくても速い。
少しでも良心があるならエンジンくらいは規定内に留めておけ。


86 :音速の名無しさん:04/01/02 16:44 ID:8P32NHOv
この中でジムカーナとサーキット走行会を両立している人いませんか?

87 :音速の名無しさん:04/01/02 21:04 ID:X1USF0TD
>>86
車作りが違うから両立しているって香具師はへたれだが。

88 :音速の名無しさん:04/01/02 21:05 ID:aN/MYy+S
>>86
ファイナルが合わん。以上。

89 :音速の名無しさん:04/01/02 23:23 ID:b1+Fe+Dn
>87
どんな車でやったって、へたれとまで言う事は無いだろ。
べつに、好き好きだからいいじゃん。所詮、マイナーな趣味だ。

ジムカーナで勝つ事と、
サーキット走行会でトップタイムを出す事の両立は
確かに難しいと思うがな。

勝とうと思う奴は、両立なんてしようとしないだろう。


90 :音速の名無しさん:04/01/02 23:50 ID:tIoHpFyv
ミニサーキットだったらジムカーナ車両でもタイム出せると思うが。
流石に鈴鹿やFISCOはジムカーナ仕様のままでは少しキツイだろうな。


91 :音速の名無しさん :04/01/03 00:02 ID:edpUaRZ3
どういう両立をしたいのかわからないけど、
バネとパッド交換くらいで、走行会は十分行けるよ。
ドノーマルだって走ってるじゃん。
理屈じゃねーから走ってみればわかるよ。

92 :音速の名無しさん:04/01/03 09:55 ID:ywHruKEy

別にばねとか換えなくても走るだけなら問題ないよな。
だからトップ争いしたいってことでしょ
こんなこと書くと車のせいにしてどうとか言われるが、サーキット専用車はパワー出てる。
二気圧かかった全日本のN4車両ですらくらべもんにならんくらい。
こじんまりとした走行会くらいなら相手にはなるけどね。

93 :音速の名無しさん:04/01/03 12:54 ID:HV8xGaJU
パワーの差は腕でカバー。
競技やってるヤツなら走行会レベルの素人より速くないとヤバイだろう。タイムアタックではな。
レースとなるとまた別だが。


94 :音速の名無しさん:04/01/03 14:50 ID:ywHruKEy
走行会の人って腕でなんとかできるほどヘタなんですか?
いつも同じコース走ってる割には成長ないですね。

95 :音速の名無しさん:04/01/03 15:15 ID:saoEFi4K
ふぅ、エンジン降りたけど何しよっかな〜。

96 :音速の名無しさん:04/01/03 16:50 ID:xBm5jA+7
>>94
腕がどうのと言うよりは頭と言うか分析というか、そういうのだな。
サーキット走行会で走っている人の殆どは、走った、楽しかった、で終わり。
もちろんラップタイムぐらいは気にするだろうけど、競技やっている人のようなタイムを詰めるための発想はしない。
だから進歩がない。でも、それで楽しめているのなら文句を言われる筋合いはないし、目を三角にしてコンマ1秒を詰める必要ももともとない。
だけど、やっぱ真剣にタイムアップを考えている人は、気象条件や路面条件、サスやタイヤのエア圧のセッティングなどにも気を遣うし、
区間区間でタイムアップの要素を考えてくる。そういう人は当然のごとく速い。
ジムカーナである程度の成績を残している人が勝負のために当たり前にやっている思考を、
勝負でもないのにやっている人と、やってない人は当然違う。

97 :音速の名無しさん:04/01/03 16:56 ID:0hBpDtoP
>>94
うまいやつもいるがジムカでいうと中段止まり程度だと思う。
実際、ジムカで鳴かず飛ばずのやつが結構ぶいぶいいわしてたりする。
某ショップの店長?かなんかが。

98 :音速の名無しさん:04/01/03 18:02 ID:Fp9XwvJD
>>96 バカ披露して楽しいのか?

99 :音速の名無しさん:04/01/03 18:32 ID:0Dy2OFXb
>>94
走行会は主催者等によりレベルがかなり違います。
しかし、それはジムカも同じ。

チャンピオン戦、全日本レベルの人がお遊びジムカーナ出たら腕で勝てるでしょ?
そういうこと。


100 :音速の名無しさん:04/01/03 18:34 ID:0Dy2OFXb
>>95
さりげなく釣りしてるし。

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