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さっきテレビ朝日で太田哲也が 2

1 :黒いマントの男:03/10/29 14:15 ID:W9FDnODR
自動車レ−ス事故で賠償命令

静岡県で行われた自動車レースで、大けがをしたプロドライバーの太田哲也さんが、
レースの主催者を訴えた裁判で、東京地裁は「雨で危険な状態だったのに適切な対応を
取らなかった」とし 9000万円余りの損害賠償を命じました。

2 :音速の名無しさん:03/10/29 14:17 ID:3a2JWrxq
へえ

3 :音速の名無しさん:03/10/29 14:19 ID:hodgDXHp
アラッソヨー

4 :音速の名無しさん:03/10/29 14:20 ID:C3t2jVUS
で、なに?

5 :音速の名無しさん:03/10/29 14:21 ID:7fE+cYJ0
<太田哲也さん事故>主催者側に9000万円賠償命令 東京地裁 (毎日新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/motor.html?d=29mainichiF1029e038&cat=2&typ=t
重傷のレーサー勝訴、レース場に過失・賠償命令 (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/sports/motor.html?d=29yomiuri20031029it04&cat=35

6 :音速の名無しさん:03/10/29 14:22 ID:amI3xWns
前スレ
さっきテレビ朝日で太田哲也が
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/989388971/


7 :音速の名無しさん:03/10/29 14:25 ID:hodgDXHp
賠償金貰ったなら、もう静かに暮らせや…。

顔が無くなる程の怪我を追って、またレースに復活するとは何事よ?
それがレーサーであり続ける為の「美学」か?
ただ、死なせない為に全力を尽くした医師や周囲の人達に対して裏切り行為としか思えないんだがな。

麻薬中毒の患者が医師と一体になって立ち直ったのに、また麻薬に手を出す馬鹿な香具師と同じではないだろうか?

違うか?

8 :音速の名無しさん:03/10/29 14:28 ID:W9FDnODR
太田は、火遊びしたわけじゃないよ。

9 :音速の名無しさん:03/10/29 14:30 ID:q04zJxTb
がんばれ!太田哲也(公式サイト)
http://www.r-style.to/ganbare/
ako ako(奥さんのサイト)
http://www5f.biglobe.ne.jp/%7Eako-ako/
映画「クラッシュ」ホームページ
http://www.bestlife.ne.jp/crash
5・3富士炎上事故を考えるWebSite
http://www.interq.or.jp/sun/fuji9853/
「リバース」「クラッシュ」
幻冬舎 刊/全国書店で発売中
最近の復帰後のレース
大田、不屈の闘志で日本一
拓磨も応援 アルファロメオチャレンジ全国統一選
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=25122&cat_id=18&top_flg=0


10 :音速の名無しさん:03/10/29 14:31 ID:/BfW3jXF
>>7
釣り?
レースは正当な職業。
麻薬は犯罪。

11 :音速の名無しさん:03/10/29 14:31 ID:q04zJxTb
事故原因:先導者のコントロール付近でのスピードが150kmであり、
     そこから1コーナーに向けてスピードを落とした事が、後方
     の混乱を招いた事が事故の原因と認める
競技長 :危険がわかっているの、先導者が高速走行をするのを放置
救護義務:競技長以外の責任を認める
     30秒以内に駆けつける義務があり怠った
     30秒以内に駆けつけれる体制を作る義務があり怠った
     (体制が無い事を認め、その事を理由に主催者の責任を認めた)
     ⇒30秒以内でないと窒息死するのだから対応する義務がある
JAF :監督する権限が無かったとして責任を認めず
請求額 :約3億→9,009万円
     @生涯金額(いくつまで働けるか:67歳は長すぎ)
     A所得の損失:100%→67%損失(レース以外でも収入は可能)
     B過失相殺:40%⇒周辺の他車に比べて速度が速い為(150km→200km)
誓約書 :公序良俗に反しており無効


12 :音速の名無しさん:03/10/29 14:34 ID:FeKcgg3t
>>7
これから控訴上告と続く。
あと何年かかるんだろうね。

13 :音速の名無しさん:03/10/29 14:40 ID:ZtQM7ZAy
タイトルは変えたほうがよかったんじゃない?

14 :音速の名無しさん:03/10/29 14:41 ID:6k15xegG
994 :音速の名無しさん :03/10/29 14:11 ID:hodgDXHp
結局金か…


995 :音速の名無しさん :03/10/29 14:13 ID:hodgDXHp
臨死体験について教えて欲しい。


996 :音速の名無しさん :03/10/29 14:16 ID:xifUXMMf
>>994-995
クラッシュ読め
生々しく臨死体験についても書いてある
読み終わったら車にでも轢かれて氏ね


997 :音速の名無しさん :03/10/29 14:16 ID:hodgDXHp
>>996
シラネーヨ


998 :音速の名無しさん :03/10/29 14:17 ID:hodgDXHp
いい天気だ…

さて、愛車の跳ね馬君でも磨きに行くかな。


1000 :音速の名無しさん :03/10/29 14:19 ID:hodgDXHp
さようなら。


15 :音速の名無しさん:03/10/29 14:47 ID:gfSm/Bla
>>11
統括団体JAFが責任無しというのはなんでやねん
サーキットに対して公認出してるのはFIAおよびJAFなのだから
サーキットの安全が問題視されているなら責任を担うべきだよ

16 :音速の名無しさん:03/10/29 14:47 ID:95vUKjCw
クラッシュ 書籍案内
http://www.r-style.to/ganbare/crash02.htm

17 :音速の名無しさん:03/10/29 14:48 ID:hodgDXHp
>>10よ、

お前は、犯罪にならなければ何でもやるのか?ヴォケが。
レイプは犯罪だからやめておけ。
そのかわり、駅前に行っておねーちゃんのケツながら舌出して立ってろ。

レースは自己責任だろ。
レースは常に死と隣り合わせだ?
それが美学だと?

笑わせんなよ。

それでいざ死に損なったら、他人のせいにして金巻き上げるのか?
おめでてーな、、、。ケッ、

18 :音速の名無しさん:03/10/29 14:50 ID:95vUKjCw
太田 哲也 Tetsuya Ota
--------------------------------------------------------------------------------

生年月日 1959年11月6日
出身地 群馬県前橋市
身長/体重 170cm/63kg
血液型 Rh+ A

■主なキャリア
--------------------------------------------------------------------------------

1982 レースデビュー
1984 筑波FJ1600Bチャンピオン/FJ1600Aシリーズ2位
1985 筑波FJ1600Aシリーズ2位/鈴鹿FJ1600Aシリーズ3位
1986 全日本F3シリーズ9位(2位2回、P.P.1回)
GC最終戦スポット参戦
1987 全日本F3000、GC、グループAに参戦
1988 全日本F3000、GC、グループAに参戦


19 :音速の名無しさん:03/10/29 14:52 ID:95vUKjCw
1989 GCシリーズ10位、グループC(マツダ767B)
1990 全日本F3000、グループA、グループC(マツダ787)
1991 全日本F3000、グループA、グループC(マツダ787B)
1992 グループA、N1耐久(マツダRX7)
1993 ル・マン24時間(FERRARI 348LM)
鈴鹿1000km(LOTUS ESPRIT GT)総合6位/クラス3位
バレルンガ ヨーロッパGT(FERRARI 348LM)
1994 ル・マン24時間(FERRARI 348LM)
鈴鹿1000km(FERRARI 348LM)
全日本GT選手権(FERRARI F40)第1〜3戦連続3位入賞
1995 ル・マン24時間(FERRARI F40GTE)
鈴鹿1000km(FERRARI F40) 総合6位
全日本GT選手権(FERRARI F40)
1996 ル・マン24時間(FERRARI F40GTE)
鈴鹿1000km(FERRARI F40GTE)
全日本GT選手権(PORSHE911GT2)


20 :音速の名無しさん:03/10/29 14:52 ID:95vUKjCw
1997 全日本GT選手権(FERRARI F355GT)シリーズ7位
同GTオールスター戦(ツインリンクもてぎ)優勝
1998 全日本GT選手権(FERRARI F355GT)
5月:同第2戦富士でクラッシュに遭遇し、瀕死の
重傷 を負う。
その後、治療とリハビリを続ける。
1999
5月:クルマを運転する。
2000 11月:サーキット走行。
2001 4月:フェラーリを駆る。
5月:『クラッシュ』を出版。


21 :音速の名無しさん:03/10/29 14:54 ID:95vUKjCw
●正しい裁判のために
 太田哲也選手は、1998年5月3日に富士スピードウェイで行われた全日本GT選手権第2戦のスタート進行時に起こった多重衝突炎上事故で、
死に直面する重傷を負い、顔や手足に後遺症が残り、現在も治療中です。
 太田選手は、レース上での事故はレーサーとして覚悟していました。
ですが、この事故では、レース主催団体、サーキット、JAF等に運営や事故対応、
救護体制、監督の不備が問題視されています。ですが、主催者らはそれらを認めず、
さらにはドライバーたちの証言も聞きもせず、彼らのミスで結論するような、
十分に事故原因を究明していない報告書だけで、運営者の責任を回避しています。
 このような不誠実な態度に対し、このままでは同じような事故がまた繰り返され、
第2、第3の太田哲也が出てしまう、と太田選手は危惧しました。
 このため、民事訴訟という裁判の形で彼らの不手際と責任を明白にすることで、
これからのレース運営が健全で安全になるようにと、この訴えを起こしたのです。
なお、刑事裁判(責任者の罪を問う裁判)は警察が立件(事件として扱わない)としたために、できませんでした。
http://www.r-style.to/ganbare/go_saiban.htm

22 :音速の名無しさん:03/10/29 15:02 ID:NkxHXQ0t
スレタイ変えろよ

23 :音速の名無しさん:03/10/29 15:06 ID:hodgDXHp
このままでは同じような事故がまた繰り返され、第2、第3の太田哲也が出てしまう、と太田選手は危惧しました。


本当にそう望むなら、レースなんてやめれ。
簡単な事よ。
運営側を相手取って、レース禁止運動でもするんだな。

ノータリン。

24 :音速の名無しさん:03/10/29 15:11 ID:hino4ACb
>>23
脳が足りないのはお前のほうだな。
家に引きこもってそのまま氏ね。 2度と人前に出てくるな

25 :音速の名無しさん:03/10/29 15:36 ID:UdR/or6e
テレ東からカネ取るなよ

26 :音速の名無しさん:03/10/29 15:37 ID:hodgDXHp
>>24

理由を述べよ。

27 :音速の名無しさん:03/10/29 15:45 ID:51ziGxZ7
おめでとう太田さん。
これで終わりじゃないだろうケド。

28 :音速の名無しさん:03/10/29 15:52 ID:mNaCtl8F
>>15
禿同。
JAFの公認したレースで
JAFの公認したサーキット&設備で
JAFに公認された車を運転した
JAFにライセンスを発行してもらったドライバーが事故してるのに
責任なしはおかしい罠。

29 :音速の名無しさん:03/10/29 16:15 ID:Y6PPwB+t
>>24
スルー汁

30 :音速の名無しさん:03/10/29 16:37 ID:mjX08P/A
大田、不屈の闘志で日本1〔2003/10/26〕
拓磨も応援 アルファロメオチャレンジ全国統一戦
http://f1express.cnc.ne,jp/config/VI001.php?teiko_id=25122&cat_id=18&top_flg=0

31 :音速の名無しさん:03/10/29 16:40 ID:lYEtiM/h
太田氏は一応レースの主催者側と対立しているわけだから、

オレの好きなレースと対立している!許せん!

って変な感じに頭に血が上った奴が、このスレを荒らす事になるような気がする。


32 :音速の名無しさん:03/10/29 16:44 ID:mjX08P/A
http://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=25122&cat_id=18&top_flg=0

33 :音速の名無しさん:03/10/29 17:11 ID:cRRYx4SS
これからどーなるの?
サーキット借りるのに強制保険入る事になるのかな?
そんで使用料がぐっとあがるみたいな。
それともアマチュアには関係無い?

34 :音速の名無しさん:03/10/29 17:18 ID:lYEtiM/h
レース前の誓約書が無効だって判決は過去にも出てるから、
何か変化があるとしても一時的なものでしょうな。

契約書があるからって安全対策を適当にするのは許されない、って判決みたいだしね。


35 :音速の名無しさん:03/10/29 17:19 ID:ejzLVNJ3
この裁判でドライバーの証言したのは塾長と山路だけなんだよな。
太田の前の中谷も当然裁判で証言拒否。
GT500のポールだった64号車のドライバーも証言拒否。
当初はセーフティーカーを運転して人も証言拒否。
みんな競技長のN村さんに頭上がんないだよな

36 :音速の名無しさん:03/10/29 17:20 ID:bAW4koSC
どうせFISCOは控訴するんでしょ

37 :音速の名無しさん:03/10/29 17:20 ID:h4PpJXuE
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067400368/111
111 :番組の途中ですが名無しです :03/10/29 14:29 ID:fNsOsQ8I
賠償金貰ったなら、もう静かに暮らせや…。

顔が無くなる程の怪我を追って、またレースに復活するとは何事よ?
それがレーサーであり続ける為の「美学」か?
ただ、死なせない為に全力を尽くした医師や周囲の人達に対して裏切り行為としか思えないんだがな。

麻薬中毒の患者が医師と一体になって立ち直ったのに、また麻薬に手を出す馬鹿な香具師と同じではないだろうか?

違うか?



38 :音速の名無しさん:03/10/29 17:22 ID:mNaCtl8F
「多くのドライバーが証言の拒否してるのが分からん」

と言ったのは塾長だったっけ?

39 :音速の名無しさん:03/10/29 17:25 ID:bAW4koSC
拒否させられている

40 :音速の名無しさん:03/10/29 17:25 ID:ejzLVNJ3
>>38
そう。

41 :音速の名無しさん:03/10/29 17:26 ID:TyRv/G3j
CRASH読んだよ
被害者側のことしかわからないけど
死人に口なし大治郎と比べたらずっと大変だったと思う
おめでとー、おつかれさま

42 :音速の名無しさん:03/10/29 17:28 ID:bAW4koSC
鈴鹿とホンダも提訴されろ!されてるんですか?

43 :音速の名無しさん:03/10/29 17:29 ID:b4BKJGff
これで来年からレース開催は無理となったわけだが。

ドライバーのミスで怪我したのに主催者が訴えられたりしたらどうするの?

44 :音速の名無しさん:03/10/29 17:30 ID:Q4CQ+08L
なにはともあれ、とりあえず、太田さん、おめでとう。

しかし、まさかこんなスレに荒しが発生するなんて考えもしなかったな……。
レースをやるにしても、誰も「死にたい」と思ってレースをやってる訳ではない。
ヘルメットを被る、防火スーツを着る、消火器を積む、など「生きる」為の最大限の努力をしている。
同様にサーキット側も生き残るための最大限の配慮をして欲しい、
そして今回の太田のケースでは富士スピードウェイや主催者の配慮がどう考えても足りなかった、
と言う事で「もっと配慮をして欲しい」と訴えたのだろう。
でも、俺もJAFが責任なしはおかしいと思う。
いっそ2ch有志のJAF会員で行動すべきか?

でも、これからも太田さんは大変な生活を続けていかなければならないんだよね。

45 :音速の名無しさん:03/10/29 17:31 ID:3Zzesy2k
「GT博士」古屋タンが太田哲也の判決公判で傍聴席の記者席に居たぞ
後ろ姿がちらっと映っただけだがあの髪型と怪しい雰囲気ですぐに判ったw

46 :音速の名無しさん:03/10/29 17:32 ID:bAW4koSC
これだけの金額 社会が注目する裁判で被告側の弁護士1人だけってなめているのか?

47 :音速の名無しさん:03/10/29 17:34 ID:mNaCtl8F
>>43
仮に事故がドライバーのミスとしても、
消化体制の不備はドラの責任ではない罠。

48 :音速の名無しさん:03/10/29 17:36 ID:3Zzesy2k
来年からGTのXカーでホントの覆面レーサーとして復活してホスィ

49 :音速の名無しさん:03/10/29 17:36 ID:JsBdk1E0
ドキュンヤンキー上がりが多いレースの土壌・・・。
仲間内でかばい合うのは当然では?
しかし・・・。走行会程度の私としては、走行中に
事故したらどうなるのか?疑問です・・・。
働けなくなるので、生活できるかどうか恐い・・。
ま!そんな恐怖心も含めてのサーキット!限界走行
なのかもしれませんが・・・。保険料も心配だな。
 この太田って人は高速に入るとき、止まってしまう
タイプの人だろうな〜(周りの車のスピード無視ってこと。)

レースするくらい金あるのなら、ほっとけば?ってかんじやけど。
こんなオッサンより琢磨が今どうしてるのだろうか?
 因みにわしのバイクはアプリリア250RSです。


50 :音速の名無しさん:03/10/29 17:39 ID:AzjtZDoO
「裁判に協力するのは自分の首を締めるようなもの。訴えられるかもと考えながらレースなんか出来ない。」
って誰か言ってたな。

51 :音速の名無しさん:03/10/29 17:39 ID:bAW4koSC
>>49 2ストレプリカいいなー

52 :音速の名無しさん:03/10/29 17:44 ID:AzjtZDoO
琢磨はスポット参戦でチャンピオン争いのビアッジにアウトからマシン接触させたり
ストレートで岡田にガン飛ばされたりサムライだった。

53 :音速の名無しさん:03/10/29 17:49 ID:bAW4koSC
FI?WRC?

54 :音速の名無しさん:03/10/29 18:02 ID:+6d/APZt
要は、「日本のモータースポーツを仕切ってるのは珍走や暴力団まがいの閉鎖的集団」って理解でよろしいので?

55 :音速の名無しさん:03/10/29 18:02 ID:bByg5nCU
二輪のは拓磨だった

56 :音速の名無しさん:03/10/29 18:05 ID:bByg5nCU
医師が他の医師の治療ミスを指摘しない
って暗黙のルールと同じ

57 :音速の名無しさん:03/10/29 18:14 ID:0Ln6GMpr
セナやシューマッハやカピロッシのような行為は刑法上の犯罪になりかねないと言う事だな。

58 :音速の名無しさん:03/10/29 18:18 ID:iYeda8qQ
>>54
役所の天下り組織ですから。

59 :音速の名無しさん:03/10/29 18:27 ID:dIoRcWLn
>>58
道路公団とは関係ないよね?
富士や鈴鹿は民間でしょ!!

60 :音速の名無しさん:03/10/29 18:36 ID:X9+mTEN9
>>57
読解力0

61 :音速の名無しさん:03/10/29 18:50 ID:A6ufUwZh
TVのコメントで「レース界がよくなれば」とおっしゃってましたが
なぜ走行会に参加するのか判りません。
よけいに危ない場所だと思うのですが・・・

62 :音速の名無しさん:03/10/29 18:56 ID:wKllBozG
【社会】"死の誓約書"無効…人気レーサー事故、主催者に9000万支払命令★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067420058/
【全身やけど】レーサー太田哲也の事故、主催者側に9000万円の賠償命令
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067400368/
【モータースポーツ】主催者に9000万賠償命令 太田哲也さんレース事故…東京地裁
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1067394361/


63 :音速の名無しさん:03/10/29 18:57 ID:dIoRcWLn
このレースの画像ありますか?


64 :音速の名無しさん:03/10/29 19:02 ID:6K3xtOj/
もともとドライバーのミス。もっと腕があったら

65 :音速の名無しさん:03/10/29 19:02 ID:wKllBozG
MSで流れるから録画しれば「?

66 :音速の名無しさん:03/10/29 19:15 ID:4q2hC5Mw
ったく実況から基地外が流れ込んでやがるな。w

67 :音速の名無しさん:03/10/29 19:27 ID:BW4tPF5b
9000万もらってもなぁ。
いくら金積んでも元の顔は戻ってこないし、
本人ももう金とかの問題じゃないんだろうね。

68 :音速の名無しさん:03/10/29 19:27 ID:4Mc9K9Od
原付レースに出た時、
事故の責任については一切どうのこうのという書類にサインを書かされたんだけど、
プロの世界だとそういうのないの?

69 :音速の名無しさん:03/10/29 19:37 ID:TyRv/G3j
>>68

問題の誓約書がまさにそれでしょ
それを書かせた上で、事故責任のみならず
救助活動さえも放棄されたらどうよ?

70 :音速の名無しさん:03/10/29 19:43 ID:4Mc9K9Od
>>69
放棄はされていないんじゃないかな。
その事故当時の時点での体制はとっていたんじゃないかな。
当時の予測を上回る事故だったんじゃないかと感じる。

誓約書にサインをするということは、こういう体勢ですけど、よろしいですね?
って意味があるだろうと思うんだよね。
どんな世界の事故も予想を上回ることがあって、安全性が確保されるけれど、
これは、サインをした時点で彼自身も予測していなかった事故と結果だったんじゃないだろうか。
だとすると、主催者を事後に責めるのはいかがなものかと、俺は思う。


71 :音速の名無しさん:03/10/29 19:57 ID:2ib443oT
トヨタは本当にF1なんかやる気なんだろうか・・・

72 :音速の名無しさん:03/10/29 19:59 ID:OUgSzocM
>>25
同意

73 :音速の名無しさん:03/10/29 20:04 ID:lv0faISu
>>70
だからお前、予想をもっともらしく語るなよ
まずはクラッシュ、リバースは最低限読んで
なにがおきたのか把握してこい


74 :音速の名無しさん:03/10/29 20:13 ID:4Mc9K9Od
>>73
どうして今、そのソースを元に反論してこないの?

75 :音速の名無しさん:03/10/29 20:21 ID:TyRv/G3j
>>74

さっくり考えて著作権法違反かねぇ
被害者の主観でしかないが、クラッシュ・リバースは読んだ方がいいよ
どうして生き延びたのか、どうしてサーキットに戻ったのか
全部書いてあるもの

76 :音速の名無しさん:03/10/29 20:27 ID:4Mc9K9Od
>>75
>>75
丸写ししろとは言ってないよw
それを読んであなたが何かおもうことがあったから、>>73のような書き込みをしたんでしょう?
俺は思ったことを書いたのが70なんだけれども、そういう書籍?を呼んだあなたは俺よりも事実を知っている可能性があるならば、
むしろ、あなたの思うことを持って、俺に反論するべきじゃないかなと思うんだけどな。
その、クラッシュ・リバースがどんなものかは知らないけれど、機会があったら目を通してみるよ。
あなたの知っているソースの上での反論が聞きたかった。

77 :音速の名無しさん:03/10/29 20:33 ID:L5m/dRPQ
>>62
ニュー速は、レースの「レ」の字しか知らんヲタクばっかやんか(藁

78 : ◆RyoGAM4yKo :03/10/29 20:36 ID:QJd6CaEK
「クラッシュ」「リバース」を知らんヤシが
このスレを訪問するというのは不思議な現象だな。

79 :音速の名無しさん:03/10/29 20:43 ID:TyRv/G3j
>>76

それをやると2chでは脊髄反射と言われてしまうw
多分、クラッシュ・リバースを読んだ人は、あまり反論しないと思うよ。
何が起きたのか、どうしてこうなったのか、この判決が太田哲也にとってどういう意味なのか
わざわざ説明しなくてもわかると思うし。
むしろこのネタを煽るやつは「あー、この人は読んでないんだなー」と思うだけだし。
強行に反論するより「読め」の一言ですんでしまう。

80 :音速の名無しさん:03/10/29 20:51 ID:BW4tPF5b
>>78
ほんとだなw

81 :音速の名無しさん:03/10/29 20:52 ID:ud+gZNRt
この人って、ドキュメンタリーとかでテレビに出てた、
顔がものすごく壊れちゃった人?
人気レーサーってほんとにそんなに人気あったんですか?
まぁ、経歴を見てもけして一流でもないから、
人気って書く分には、文句のつけようないんだけど・・・

82 :音速の名無しさん:03/10/29 20:56 ID:4Mc9K9Od
>>79
なるほど。
なんていうか、俺の>>70の書き込みは煽りのつもりではなく、事情はしらないけれども、普通に思うことを書いたんだけどね。
的外れだったかなぁ。
このニュースはたとえば既に事故死した人とかを考えると、大きな話だと思うんだよね。
これからレースする人にとってもね。
いろいろ議論されるのを期待してしまう。
ていうか、なにかどこかそのクラッシュ・リバースを読まないとわからないって、ちょっと残念な気がするね。
もっと事実を明らかに誰もが知れればいいんじゃないかなと感じる。
これはまあ、希望かな。

>>78
この事故ってテレビでも再三やってるし、有名じゃん。
クラッシュ・リバースどころか、彼の名前も知らないけど、この事故を知ってるという人は多と思うよ。

83 : ◆RyoGAM4yKo :03/10/29 21:00 ID:QJd6CaEK
名前をしらない人が、なんで太田哲也という名前のついた
スレに来るのかがよくわからん、と思ったまでで。

84 :音速の名無しさん:03/10/29 21:00 ID:ejzLVNJ3
オレはあの富士の現場で見ていたが
横山のクラッシュよりひどいと思ったな。

85 :音速の名無しさん:03/10/29 21:01 ID:R9p8u1sJ
単に金取れたの妬んでるだけだろ

86 :音速の名無しさん:03/10/29 21:01 ID:4q2hC5Mw
70は真性だな。

何でアメリカのレースがやたら安全性に対してうるさいのか見りゃ
この事故の前に交わされた契約書が逝かれてる事に気づくと思うが。

助けに行ったマーシャルの行動も映像に残ってるがあれ見て
レース知らない奴でもおかしいって普通気づくだろ。

87 :音速の名無しさん:03/10/29 21:02 ID:yp4nbzWK
この人の奥さん美人だよね

88 : ◆RyoGAM4yKo :03/10/29 21:02 ID:QJd6CaEK
>>84
ていうことは、横山のクラッシュも見ていたのか・・・
他人事とはいえ、なんか滅入ってきた。

89 :音速の名無しさん:03/10/29 21:05 ID:O6KwQ0qI
つか、レース前にレーサー全員にこの手の誓約書かかせてからレース走らせる
なんてシステムやってるのは、もう日本くらいらしいが。

90 :音速の名無しさん:03/10/29 21:05 ID:wKllBozG
ジルビルニューヴが死んだのって慰謝料でたの?

91 :音速の名無しさん:03/10/29 21:07 ID:4Mc9K9Od
>>86
逝かれた誓約書、読んでサインしたんでしょ?

92 :音速の名無しさん:03/10/29 21:08 ID:TyRv/G3j
それだけだとあまりに不親切なんで、さっくり要点を書いてみようとおもう
残念ながら、クラッシュ・リバースは貸しちゃってて手元にないので、
古本屋で探してきたTipoから。
著作権云々のつっこみは勘弁ね。
・1998/5/3 FISCOは大雨、ドライバーは水しぶきで前が全くみえない。ドライバーからはシグナルすら見えない
・ローリングスタートだが、ペースカーのスピードが速すぎ(150km/h)て、ホームストレートでもスタートかディレイか判断できなかった
・結局ディレイ、集団が速度を落とすが視界不良のため追突多重事故発生
・太田哲也のフェラーリは多重事故回避のためにコース外に逃げたが、そこにはすでに事故ったポルシェ。

で、事故発生。そのあと長いんで別レスで。


93 :音速の名無しさん:03/10/29 21:15 ID:zmsvTZJu
セーフティーカードライバーの自意識過剰だったのか。
「私は雨でもこんなに踏めるんです」みたいに。


94 :音速の名無しさん:03/10/29 21:19 ID:ejzLVNJ3
その当時の競技長が今でも富士の全日本クラスのレースの競技長
やっているのがオレは考えられない。ましてや東日本にあるサーキット(たぶん茂木を除く)
もこの人が競技長やっているだからね。
十勝の24時間ではいろいろ揉めたいしね。
ドライバーもこの人には「頭上がらないよな」。
だからみんなこの裁判では「証言拒否したんだよな」山路と塾長以外は
セーフティーカーを運転していた鈴木氏も当初は「証言拒否」していたし


95 :音速の名無しさん:03/10/29 21:26 ID:TyRv/G3j
そのあと。
・フェラーリ、衝突後スピン、停止(19秒)
・RX7の山路選手が消化開始(47秒)
・フェラーリ消火(1分5秒)山路が一人で消火ね。
・レスキュー到着(1分10秒)
・助手席の人は「山路が太田を車外に出す」作業の手伝い。運転手は車内で無線で交信?
・太田哲也が社外に出される(1分24秒)、オフィシャル到着
・太田、アスファルトに寝かされる(1分30秒)オフィシャルは太田から離れる
・山路、オフィシャルが遅いとクレーム、オフィシャルと口論?(5秒間?)
・太田、何度も立ち上がろうとする?オフィシャルが駆け寄る(1分50秒?)20秒間放置ね。
・破壊工作車到着(1分53秒)
・太田、破壊工作車に乗せられる(2分32秒)
・破壊工作車出発(3分20秒)
・救急車到着?(4分57秒)

ちなみにJAFモータースポーツ・イヤー・ブック収録の英国RACの消火要員必携では
「ドライバーが火災に巻き込まれる場合30秒で窒息死する。そのため消火員は30秒以内に現場に到着し、消火し、または火災を制御しなければならない」
「消火の所要時間には現場到着に要する時間も含まれる」
「車両が事故を起こし、あるいはそのような気配が感じられた場合には、要員はその車両が停止すると思われる地点に向かって移動を開始しなければならない」
とあるらしい。

で、その後の主催側の発表

96 :音速の名無しさん:03/10/29 21:32 ID:ud+gZNRt
将来性のアルドライバーでもないみたいだし、生きてるのに2億9000万も請求するなんてどうかしてると思うのですが、
4輪ではこういう行動、普通なのですか?

97 :音速の名無しさん:03/10/29 21:33 ID:hswqYyvJ
>>96
裁判の仕組みから勉強してきな ぼく

98 :音速の名無しさん:03/10/29 21:36 ID:ud+gZNRt
>>97
全然答えになってないんですけど。

99 :音速の名無しさん:03/10/29 21:39 ID:KY5yLQsI
詳細サンクス
普段F1しか見ないから、この人のことはあんり知らなかった。
'89 サンマリノGPのベルガーのケースで消火されるまでに27秒。後遺症なし。
30秒以内ってのはあれだけ言われてることなのに。こりゃひどいよ。

100 :99:03/10/29 21:40 ID:KY5yLQsI
あんり→あまり 

101 :音速の名無しさん:03/10/29 21:41 ID:JOfbpp5O
今日は久しぶりに高橋徹の写真集見ます。

102 :音速の名無しさん:03/10/29 21:49 ID:4Mc9K9Od
>TyRv/G3j
ありがとう、詳細を知ることが出来ました。
この事故に関しては対応が遅いというのも解った。
でもしかし、この事故が起こる前まではそれまでの安全基準で問題ないだろうという判断と同意があったんじゃないかなとおもってしまうんだよね。
レースの安全性は常に発展途上で、暫定なモノと思う。
おそらくこの事故のあと、それに対応できる対策も考えられたことだろうとも思う。
この事故に関して、本当にサーキット(主催者?)側に過失を問えるのか、とおもうと、それは疑問なんです。
なんかつっかかるようなレスしてばかりでスマヌ。

103 :音速の名無しさん:03/10/29 21:50 ID:wKllBozG
ニュースステーションでクル━━━━ヽ(Θ∀Θ )ノ━━━━!!!!

104 :音速の名無しさん:03/10/29 21:55 ID:TyRv/G3j
レース開始は14時ごろかしら、レースは中止になりオフィシャルからは「ドライバーは無事なので会見はなし」ということだったが、
記者側の要望で17時30分に記者会見が行われた
(記者会見が行われるまで、主催はコースドクターの「命に別状なし」の情報しかもっていなかったのではという推測)

で、主催側の発表
・「雨と霧、さらに競技車両の巻き上げる水煙で信号等が見えにくかったのは確かだが、見えないなら見えるところまで行ってスタートすべきなのに、一部のドライバーが決まりを守らずに加速したため」つまりドライバーが悪いと。
・ペースカーの速度「ドライでは80km/h、ウェットでは60km/hを指示しており、自身がタワー内のモニターで見ていた範囲でも、そのスピードは守られていたと確信している」
・ペースカーのドライバーに確認したのか?「ドライバーには確認していないが、助手席にいたアシスタントからはそういう報告を受けている」
・消火作業をオフィシャルがすぐに行わず山路選手一人の手で行われたのはなぜか「消火および救出活動の実際については、報告を受けていないので答えられない。後ほど調査の上もう一度報告する」
・レースの救助体制について「ローリングの最後尾にレスキューカー2台とドクターカーがついてきており、ピットロードからも消火社と救急車が即時に現場に向かっている。救助体制は問題ない」
 実際は、レスキューカーがフェラーリに到着するまでは1分10秒、消火車はフェラーリでなくポルシェの消火に行ったが消火の準備ができていなかった上に放水もできなかったらしい

2回目の会見が20時に行われた

105 :音速の名無しさん:03/10/29 21:56 ID:TyRv/G3j
2回目の会見が20時に行われた
VTRが上映されるが、ペースカーのコントロールライン通過〜太田哲也が破壊工作車に乗るところまでのみで消火活動シーンはなし
・「ご覧のようにペースカーのスピードは80km/h以上出ているとは思えない」
・「ドクターカー、レスキューカー、消火車、救急車などの動きは、ご覧のように適切で正しい物だった」
・ペースカーに近い車両のデータロガーは150km/h以上の速度を表示していたが、競技長および主催は認めず
・車両全体が燃えているフェラーリでなくフロントが燃えていたポルシェを消火した理由:「ピットロードの先に、フェラーリから外れた燃料タンクが燃えており、その先にいるフェラーリの姿が確認できなかったため」
・誰が消火活動を行ったのか?「我々が確認できているのは、オフィシャル2名が山路選手に手伝ってもらって、太田選手を救出したということです。誰が初期消火活動をしたかは確認できていません」
・各チームのメカニックが消化器を持って太田を救出しようとしたのにオフィシャルが止めたのはなぜか「二次災害の危険があることと、訓練されていない人物が消火するのは危険と判断した」

106 :音速の名無しさん:03/10/29 21:57 ID:wKllBozG
テレ朝"キタ━━━━ヽミ´∀`,,彡ノ━━━━!!!!"

107 :音速の名無しさん:03/10/29 22:01 ID:TyRv/G3j
あーつかれた

つまり、
・今回の判決でも出たが、ペースカーが150km/hで走っていたのに直後の会見では60or80km/hの一点張り
・原因はドライバーの追い越し違反
・オフィシャルはまともな消火・救出を行わなかった
・すべてドライバーの責任にしようとした

これを1枚の契約書で納得できるかと。

その後太田哲也が何を考え何をやってきたかは、クラッシュを読んでくれ。
頼むから、何も知らずに煽るのやめてくれ。

108 :音速の名無しさん:03/10/29 22:01 ID:CyJIqj8a
耐火スーツ着てんのになんであんなヤケドするの?

109 :音速の名無しさん:03/10/29 22:02 ID:i+xfGcj7
ウワァーーー

110 :音速の名無しさん:03/10/29 22:03 ID:i+xfGcj7
おいおい、富士とテレ東だけじゃねーだろ

111 :音速の名無しさん:03/10/29 22:04 ID:+bxaNo+v
>>108
耐火スーツでも
30秒くらいしか持たない。


112 :音速の名無しさん:03/10/29 22:04 ID:qOPT3Fmh
>>102
とはいえ、富士の運営クラブ/競技委員の危機管理のずさんさ、およびオフィシャルの質の低さは、
もう20年以上も前から延々指摘されつづけていることなんだよ。
実際、今回と同じような運営上の不手際のせいで、何度となく大きなクラッシュが起きているし、
レーサーや観客が何人となく死んでいる。

富士は日本で最も人死にの多いサーキット。これは厳然たる事実だからな。
特に、事故当時のレスキュー体制はJAFの規程に照らしても貧弱の一言に尽きるものだった。
太田のフェラーリが同じようにクラッシュしたとして、
他のサーキットだったらここまで大きな人的損害にはならなかったはず。
提訴はそれを踏まえての事と俺は理解している。

113 :音速の名無しさん:03/10/29 22:06 ID:VPUcGpD6
ふざけるなよ何で俺たちが悪いんだよ
マジで納得イカネェ

114 :音速の名無しさん:03/10/29 22:07 ID:yNOB89yj
あんなに感嘆に燃えるフェラーリって

115 :音速の名無しさん:03/10/29 22:07 ID:un42srfB
てれあさ
スゴカターヨ

116 :音速の名無しさん:03/10/29 22:07 ID:Tj5qZxVU
ネットでもけっこうあるじゃない?
「お客様が損害を被っても一切責任を負いません。」って。

意味無い一文になったね。


117 :音速の名無しさん:03/10/29 22:07 ID:YL35cLnh
あの時山路さんがいて良かったなぁ。
居なかったらあのウスノロマーシャルにぶっ殺されてたところだと思う。
マシンから出てきて、一瞬立ち上がった映像はホントにびびった。

過去に「死の誓約書」が覆った例ってあるの?
無いからこんだけ騒いでんの?教えて下さい。

118 :音速の名無しさん:03/10/29 22:07 ID:O6KwQ0qI
ベルガーの時のように30秒以内に消化出来ていれば
あそこまで後遺症が残る酷い大火傷には成らずに済んだでしょうな。
オフィシャルの不備もそうだが、嘘をついてまで正当化しようとしてたという事実は
刑事事件にしてもいいくらいだがなぁ。

119 :音速の名無しさん:03/10/29 22:07 ID:+bxaNo+v
横山はどこだっけ

120 :音速の名無しさん:03/10/29 22:08 ID:yO6UhrQ8
事故映像見た。
すげえな。
全然救助こねえし、救急車に担架で運ばれる訳でもなく
歩かされてる。
体制不備っていわれても仕方ないわ、こりゃ。

>108
グローブとシューズは構造上それほどの耐火性能ないし、
目とか鼻とか塞いでレースする訳にもいかんでしょ?

121 :音速の名無しさん:03/10/29 22:08 ID:EC2WPY32
元耐久王の俺様の華麗なウェットドライブに酔いな
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄\   |    /
         _┌┬┬┬┐_
       ――┴┴┴┴┴―、       ───────
      //  ∧ ∧//    ||. \   |~|
  __[//__(´<_`//[ ]__||凄作 \ |~_  ────────
 lロ|=== |ロロ゚| ̄ ̄| SW  PACE CAR ||.  
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l____|___l⌒l___|| ────────
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

122 :音速の名無しさん:03/10/29 22:08 ID:WrhDYs+s
富士は、もう何十年も前からライダーからも敬遠されてる糞サーキットなんだよな、。

関東エリアのサーキットの中で最悪の安全対策だし、オフィシャルも糞。


123 :低速な名無しさん:03/10/29 22:09 ID:cQIbvZcf
>>108
マジレス。耐火スーツはその名のとおり、耐熱スーツじゃないんですよ。
火はさえぎれても熱はさえぎれない。
あくまでも脱出するまでの一時しのぎでしかないわけ。
サーキットでは数十秒で救出される事が大前提だからね。
だから直火に当たらなくても、蒸し焼きになる。
ごめん、蒸し焼きなんて言葉使って、上手い表現が見つからなかっただけで決して荒らしじゃないよ。

124 :音速の名無しさん:03/10/29 22:09 ID:/ugvngil
太田本人にもかなりの責任があったということも認定されたわけだが。

125 :音速の名無しさん:03/10/29 22:09 ID:+bxaNo+v
コース改修でよくなるのかな

126 : :03/10/29 22:09 ID:3BM+ec+g
たちしんご、フォーレバー!!


127 :音速の名無しさん:03/10/29 22:10 ID:HbImBtW/
本当に見たいのはクラッシュじゃない。
本気のレースなんだよ!!
今回の裁判所の判断に心から拍手を送りたいと思う。





128 :音速の名無しさん:03/10/29 22:12 ID:67cQxxts
そりゃ、三菱地所のサーキットだ。レース好きって訳じゃないだろ。

最初、山路が怒られていたのには怒りを通り越して情けなかったな。

129 :音速の名無しさん:03/10/29 22:13 ID:QsNl30Fa
砂子塾長は太田にぶつかられた方?
ぶつかられたのは誰??


130 :音速の名無しさん:03/10/29 22:13 ID:O6KwQ0qI
>>125
運営委員会の組織を解体しないと無理かもなぁ。
道路公団ではないけど、組織自体が腐っちゃってるみたいだし。

131 :音速の名無しさん:03/10/29 22:16 ID:lv0faISu
「クラッシュ」はブックオフで100円で売られている
読んでない香具師は読んでみるとよい
出版物としても、楽しめるといったら御幣があるが、
でも、すばらしい本だよ

132 :音速の名無しさん:03/10/29 22:16 ID:HxOtHOJL
>>110
一般人はGTAなんて知らないから
『主催団体』以上の説明を無理にする必要はない。


133 :音速の名無しさん:03/10/29 22:17 ID:lv0faISu
>>107
激しく乙。

134 :音速の名無しさん:03/10/29 22:18 ID:R9p8u1sJ
これ98年だよな?
なんか救助体制といい、山路がマーシャルに怒ってたのといい、
70〜80年代の映像かと思ったよ。

ロニー・ピーターソンも担架で運ばれてる時しきりに手動かしてたの
思い出した…。

135 :音速の名無しさん:03/10/29 22:18 ID:HLEnAxnw
>>129
他車とクラッシュしてコースサイドに停止していた砂子車(ナインテンだっけ、ポルシェ911)に
前方での他のクラッシュを避けようとしてコースサイドに逃げた太田車が当たった。
砂子車はボンネットが外れて燃タンが剥き出しだったため、スタート直後のフルタンク状態の
燃料が太田車にかかって炎上する結果になった。


136 :音速の名無しさん:03/10/29 22:21 ID:O6KwQ0qI
ついでにいえば、その砂子のポルシェの構造も、
危険極まりないものだったんだよな。
前面クラッシュ一発でガソリンタンクが吹っ飛ぶような…

137 :音速の名無しさん:03/10/29 22:22 ID:4Mc9K9Od
>>112
なるほど・・・
ということは、これだけの事故があったにもかかわらず、
裁判沙汰にでもしないと変わらない腐敗体質があったということなんだろうなぁ
どうも、現実は俺が思っている以上に腐っているということっぽいな。

138 :音速の名無しさん:03/10/29 22:22 ID:2zWwvard
「ヨーロッパでは・・・」というのは、もうマジでやめてほしい。ここは日本だろ。
てめーのミスで(ry

139 :音速の名無しさん:03/10/29 22:24 ID:p6L1NgEO
太田と同じ立場になったら、誓約書にサインしたから仕方ない
なんて納得できんよな。


140 :音速の名無しさん:03/10/29 22:26 ID:O6KwQ0qI
なんか、やたら必死に太田側を非難するのが居るな。
これだけ色々と情報だしてすら。

141 :音速の名無しさん:03/10/29 22:27 ID:lv0faISu
>>137
誰も助けないので初期消火に自ら率先してかけつけた山路選手を、
オフィシャルが怒るっていたんだよね。信じられん。
事の重大さにきづいたのか、その後会見で山路選手に謝っていたけどね


142 :音速の名無しさん:03/10/29 22:28 ID:fsMFGW/D
>>140
それが2chだべ

143 :音速の名無しさん:03/10/29 22:30 ID:l24BL+9n
レースの好きじゃない機関が、勘違いして開催しているとこうなる。
2億9千万円くらい払ってやれよ。「報償責任」だろ。レースで儲けてるんだから
そのリスクも負う。
あの体でこれから数十年いきるのはかなりきつい。

144 :音速の名無しさん:03/10/29 22:30 ID:iDAt8Bhy
このレース見てたけど、事故後場内FMじゃ「たいしたことありません」って言ってたんだよな。半信半疑だったが、「あんな大クラッシュで?」って。
あの熱風グラスタまで飛んできたから。スタンドにもガソリンこびりついてたし。
翌日トーチュー見てぶったまげたが。

145 :音速の名無しさん:03/10/29 22:31 ID:O6KwQ0qI
>>142
いや、わかってて言ったんだけどね。
書き込みボタン押してから、言わなきゃよかったとオモタが。

わざわざ他の板に太田哲也という守銭奴レーサーが
こんな裁判おこしてふんだくりました

みたいなマルチポストをあちこちにしてたのも居て、さすがに… ね。

146 :音速の名無しさん:03/10/29 22:31 ID:WrhDYs+s
>>138
釣りだろうが、とりあえず
日本が国際レースに一切参加しないならば、まだわかるが

FIMなどの国際統括団体に日本が所属しているのだがら、

その国際規格に安全対策などのっとるのがあたりまえ。

147 :音速の名無しさん:03/10/29 22:33 ID:fXZ/ihmV
俺は45番ピットの上で一部始終観ていたが、オフシャルはフェラーリの消化を手伝おうとした他チームのピットクルーを停めているだけ!そしてあの結果です。事故後技術オフシャルの中島が「太田なんか死んじゃえばいいんだあんなヤツ」と言って横柄な態度に腹が立った。

148 :音速の名無しさん:03/10/29 22:34 ID:2zWwvard
>>146
後から言うなっ、ちゅーてんの。
そんなん分かっているなら、最初からサインすんな。
レースにもでるな。ボケ

149 :音速の名無しさん:03/10/29 22:35 ID:MlOLXEBy
>>139
法的に言うと、公序良俗に反する契約書はそれ自体が無効なんすよ。
訴えるのは当然。


150 :音速の名無しさん:03/10/29 22:36 ID:cwDUu52u
なんか誰が間違いとも言い切れないな

151 :音速の名無しさん:03/10/29 22:36 ID:O6KwQ0qI
こりゃ、釣りかマジガキかどっちかか。
IDあぼーん入れとこ。

>>147
場所が場所だから、ピットから人が来るのではとも思ったが、
そんなことあったのか…
思いっきり人災だな。

152 :音速の名無しさん:03/10/29 22:37 ID:QsNl30Fa
でも砂子車の構造に問題があるとしても
塾長本人はどうしようもないよな。
しっかり証言したし、この事故は
塾長と山路さんはよくやったと思ふ。


153 :音速の名無しさん:03/10/29 22:38 ID:WrhDYs+s
>>148
こいつの言ってる意味がわからん、誰か翻訳して!

154 :音速の名無しさん:03/10/29 22:39 ID:nd0ZeYL1
砂子塾長の証言あった公判の傍聴した。
彼の証言が、かなりのインパクトあったことは確か。
他の証言を要請されたのに、逃げたドライバーは恥を知れ!

155 :音速の名無しさん:03/10/29 22:39 ID:fsMFGW/D
>>145
判ってる奴は判ってる。(・ε・)キニシナイ!!

156 :112:03/10/29 22:39 ID:qOPT3Fmh
ついでに言うなら、太田のクラッシュの後も、
富士の危機管理体制は何の改善もされていなかった。

そりゃ当たり前だよな。
いままで何度となく重大事故があっても、例の承諾書を盾に全てドライバーの責任にして
JAFとの癒着でのうのうと興行収入だけをむさぼってきたサーキット。
それがFISCOであり、株式会社富士スピードウェイだったのだから。

>>102
> この事故が起こる前まではそれまでの安全基準で問題ないだろうという判断と同意が
> あったんじゃないかな とおもってしまうんだよね。
> レースの安全性は常に発展途上で、暫定なモノと思う。
> おそらくこの事故のあと、それに対応できる対策も考えられたことだろうとも思う。

そうであって欲しいと思う。
そうなるのが普通だとも思う。
でも、↑で書いたような背景と体質がある以上、そんな常識的な対応を富士に求めるのはまったくの無駄だったのさ。
少なくともあの当時はね。

現在、トヨタの資本になったことで、どれだけ変わったのかは俺は知らん。
ただ、太田の事故の当時は、古き悪しき富士の体質がそっくりそのまま残っていたと言うこと。
それだけは断言できる。

157 :音速の名無しさん:03/10/29 22:41 ID:QsNl30Fa
>>154
禿同。山路さんと塾長を除いて
モータースポーツの汚い部分が
見えた気がする。


158 :音速の名無しさん:03/10/29 22:41 ID:5dQtXrjq
>>134
ロジャー・ウィリアムソンの事故の時のパーレイみたいだったな<山路

159 :音速の名無しさん:03/10/29 22:43 ID:KbU3a7wK
1998/7のTipo No.109に
太田哲也の近辺を走っていたドライバーのコメント集があるよ

160 :音速の名無しさん:03/10/29 22:43 ID:hswqYyvJ
F1誘致を目指すんだから
トヨタはオフィシャル教育にも注力してほすいね

161 :音速の名無しさん:03/10/29 22:46 ID:ScZ4hz89
責任は、マシンを爆発させたポルシェの構造的欠陥または、
チームの整備ミスじゃないのか?
マーシャルの耐火服で炎上したマシンに
近づけるわけねーし。

162 :音速の名無しさん:03/10/29 22:46 ID:ud+gZNRt
太田ってレーサーがもっと有能で一流だったら、文句言う人も、もっと少ないのでは?
裁判でもしなきゃ、オフィシャルの対応は改善されないってことなんでしょうか。


163 :音速の名無しさん:03/10/29 22:47 ID:jmIWWhWJ
今回の判決でトヨタはフジスピードウェイのストレートに、2箇所シケインを
作って、3本のストレートに分割するんだって。これでF1開催見送り決定。。。

164 :音速の名無しさん:03/10/29 22:47 ID:kM9FxIfN
公判中に富士の組織の誰かが「あんな香具師死ねばよかったんだよ」
とか言ったとか?

今日は休みでパチンコ屋にいる時判決を伝えるニュースを見たんだけど
ホントよかった。

165 :音速の名無しさん:03/10/29 22:48 ID:E11LFcrL
たしか事故直後、モータースポーツ雑誌も運営側を叩いていたけど、
結局,どうなったの? 業界紙ではだめかな、しがらみが多すぎて

関係ドライバーの証言拒否はホント、いい感じがしない。



166 :音速の名無しさん:03/10/29 22:49 ID:wGAWDroe
読んでない方、「クラッシュ」「リバース」幻冬舎 刊 1度読んでみて下さい
宣伝ではない。
なぜなら、ブックオフで100円で売られている
各種レースもオフシーズンだし良い機会だと思います
読んでない香具師は読んでみるとよい
告発本ではなく、やけどと戦う壮絶な本ですから。


167 :音速の名無しさん:03/10/29 22:49 ID:aIN/YC+c
NHKキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!

168 :音速の名無しさん:03/10/29 22:50 ID:4q2hC5Mw
>>163
ソースは?

169 :音速の名無しさん:03/10/29 22:50 ID:dyIBrwIl
NHKキター

170 :音速の名無しさん:03/10/29 22:50 ID:AgLVPULc
どうでもいいですが
ニュー速+に来てるこの板の住人達を早く引き取って下さい

171 :音速の名無しさん:03/10/29 22:51 ID:E11LFcrL
>>170
逆もよろしく

172 :音速の名無しさん:03/10/29 22:51 ID:V284XfCM
>>168
判決も何も、9月15日からコース閉めて改修してるんじゃなかったっけ?

173 :音速の名無しさん:03/10/29 22:52 ID:dZey4CQu
F1は鈴鹿でいいよ。

174 :音速の名無しさん:03/10/29 22:52 ID:EuVpSDv6
>>159
もし内容書き込みしてくれたら
あなたは神

175 :音速の名無しさん:03/10/29 22:54 ID:cwDUu52u
そろそろ動画がうpされてもいい頃合かと思ったがまだですね

176 :音速の名無しさん:03/10/29 22:54 ID:l24BL+9n
あの誓約書は、法的には「附合契約」の一種だよね。附合契約とは一方当事者の
提案した契約案ををそのまま飲むか契約しないかの自由しかない契約のこと。
例として銀行口座を作るときの「約款」など。
現実には相手方(レーサー)はその契約を飲むしかないんだから「誓約したからドライバーの
責任」なんてことは簡単には言えないんです。
今身近なところでは「銀行による本人などではない第3者への預金払い戻し」や
「敷金の返還」などが社会問題になってます。


177 :音速の名無しさん:03/10/29 22:54 ID:O6KwQ0qI
>>170-171
つーか、あの手のニュース系の板は、どこかの住人を兼ねてる人が圧倒的に多いはず。
中にはニュー速+専門の人なんてのも居るんだろうけど、
人間、完全無趣味の人より何かしら趣味があるって人の方が圧倒的に多いんだから。

178 :音速の名無しさん:03/10/29 22:54 ID:R9p8u1sJ
>>158
あの時は…火は消えなかった…
燃え盛る裏返ったマシンの横でヘルメット被ったままの頭を抱え
猛烈に悲嘆にくれる画がまざまざと… 。・゚・(ノД`)・゚・。

179 :音速の名無しさん:03/10/29 22:57 ID:4Mc9K9Od
ところで、30秒で消火活動、救出って実際のところ可能なの?
他の炎上事故の場合30秒以内に救出されてるんだろうか?

180 :音速の名無しさん:03/10/29 22:59 ID:O6KwQ0qI
>>179
ベルガーのサンマリノGPでのフェラーリF1炎上の時は、
27秒で消化完了&救出だと、このスレに出てるね。

181 :音速の名無しさん:03/10/29 23:01 ID:4Mc9K9Od
>>180
けっこうギリギリだね。
箱だとさらに厳しい状況だね。

182 :音速の名無しさん:03/10/29 23:04 ID:V284XfCM
>>181
さらに厳しい条件だから、より万全の体制を整備してほしかったなあと
期待するのはいけないことなんでしょうかね。

183 :音速の名無しさん:03/10/29 23:07 ID:O7EZ1acS
>>152 >>157
あの日観客席で見ていた俺は明らかに他車と違う速度で走るポルシェが
目の前を通過した姿が目に焼き付いているから、正直初めに事故を起した
ドライバー側に非が無のかってとこがひっかかる。
もちろん太田氏の主張は当然だし、この裁判自体は良い結果だと思う。


184 :音速の名無しさん:03/10/29 23:07 ID:KbU3a7wK
>>174

デジカメでとった
700KBx2
どっかあぷろだない?

185 :音速の名無しさん:03/10/29 23:08 ID:4Mc9K9Od
>>182
いやべつに、それを悪いとも期待していないとも言っていないってば。
ただ判決?の内容で、
>30秒以内に消火救助できる態勢を整えていなかった
という内容があるんだけど、さっき炎上シーンをみたところ、火が出てから車が停止するまででさえ、10数秒かかってる。
本当に30秒でという事が果たして可能なんだろうか?と思っただけ。

186 :音速の名無しさん:03/10/29 23:11 ID:V284XfCM
>>185
本当に30秒で消火すべきだったかどうか、というよりも、
非常時に備えた体制の程度を「ホーリツ的に表現」したら
ああなっただけだと思うんです。

187 :音速の名無しさん:03/10/29 23:13 ID:O6KwQ0qI
>>184
http://sorikomi.kir.jp/
はづきの小物とかがいいかな?

188 :音速の名無しさん:03/10/29 23:14 ID:5dQtXrjq
多分「火炎を30秒以内に制御すべし。さもないとドライバーが窒息死する危険がある」
っていうRACガイドライン(事故直後にTipoあたりをはじめ一部メディアで話題になった)
を下敷きにしたものだろうな<30秒以内に消火しろという裁判所の判断

189 :音速の名無しさん:03/10/29 23:14 ID:nDgIXUem
もーレース止めれば?
誰も怪我しないし、訴えられないし良いんじゃない?
これからは環境保護の時代でしょ?モータースポーツも考え所じゃないの?
だいたい訴えるくらいなら、最初から環境が整ってないからって誓約書も書かず、
雨だから危険なのでレース出ませんて言えばいいじゃん。

190 :音速の名無しさん:03/10/29 23:18 ID:a18QaUVd
とりあえず主催者側及びそれに過失がないと言い張る奴は
2分間炎上する車の中で放置されてみろや


191 :音速の名無しさん:03/10/29 23:18 ID:ud+gZNRt
>>189
お前、レースやっても、見てもいないだろ・・・

192 :音速の名無しさん:03/10/29 23:19 ID:O6KwQ0qI
オチケツ>>190-191
明らかな釣りには反応しちゃ…
って、自分も反応しちまってたんだ _| ̄|○

193 :112:03/10/29 23:20 ID:qOPT3Fmh
>>179
何事にも100%はない。しかし、しっかりしたオフィシャルの教育・配置がなされていて
まともなレスキュー体制の敷かれたレースでは、ほぼ規定時間内に消火・救出が行われている。
例えば、ル・マンは運営委員長からコース脇のオフィシャルまで、全員が無償のボランティアだと言うことは知ってるよな?
しかし、ル・マンでクラッシュして炎上したマシンには、適切な場所に配置されたオフィシャルがすぐさま駆けつけてきて、
迅速に消火活動に当たる。
ほとんどの場合30秒以内で火災の制圧とドライバーの救出が行われている。

火勢が強くてオフィシャルが近づけない場合だって無論あるだろう。
しかし、実際、今回の事故でも山路選手は自分で消火器を持って、太田車に近づいて消火に当たっているのが、映像で確認できる。
運転席の太田に「消火剤をかけるから吸うなよ」と声をかけてから消火器を噴霧した、と言う話をしていたから、
燃えるマシンの相当近くまで近づいていたんだろう。
それなのに、オフィシャルが消火活動できない状況ではなかったはずだ。

30秒以内に消火云々、と言うのはかなりしっかりした根拠のあるマニュアルで、
実際ヨーロッパでは、国際格式ならまずそのリードタイムを基準にレース運営がされている。
くれぐれもいっておくが、JGTCはFIA公認の国際格式レース。
本来、そこらの草レースと同じ危機管理で運営して良いものではない。

194 :音速の名無しさん:03/10/29 23:20 ID:UsHBcDPK
>>189
それはおかしい。
>>176が言うように、附合契約に縛られる以上、
契約に文句をつけたら、レースに出ることもままならない。
さらにレースは危険だから止めるべきだと言う前に、
回避できる危険なら回避の努力を最大限するのが主催者側の義務でしょう?

195 :音速の名無しさん:03/10/29 23:22 ID:WrhDYs+s
緊急時の安全対策があって、はじめて限界走行が出来る。

そうでなきゃ、俺は練習走行すら走らない。

196 :音速の名無しさん:03/10/29 23:25 ID:4Mc9K9Od
>>193
なるほどね、現実激に根拠のある制限時間なわけなんだね。
本当煽りじゃなくて、本当に可能なんだろうかと考えてしまっていたんよ。
非現実的な時間設定だとしたら別な安全確保を考えるべき問題だなぁと。

197 :音速の名無しさん:03/10/29 23:27 ID:Wdn8EkHs
うpした
通報勘弁
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1067437347.jpg
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1067437388.jpg
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1067437423.jpg
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1067437465.jpg
フラッシュたくと反射しちゃうのでうまく写らなかった
読んだら来月のTipo買えよな〜(汗

198 :音速の名無しさん:03/10/29 23:28 ID:5dQtXrjq
>>195
驚くべきことには、トップカテゴリーの合同テストとかでも
現場に医者すら居ないことがあるわけだ。

GT選手権の場合は現実的に、草創期から参加者の1人が医者だったんで
万が一の際はその人が救助活動を手伝っていたそうだが。
で、今はその彼がオフィシャルドクター。

199 :音速の名無しさん:03/10/29 23:31 ID:UsHBcDPK
それにしても、なぜあの時の富士のオフィシャルはあんなに対応が悪かったの?
消火器くらいコース脇にいくらでも置いてあるんでしょ?
よほど教育がなってなかったのかなぁ?

200 :音速の名無しさん:03/10/29 23:38 ID:V284XfCM
>>199
「消火器使ったら金がかかるから」じゃない?

201 :音速の名無しさん:03/10/29 23:43 ID:pHe8Sp7w
CM明け日テレ映像来ます

202 :音速の名無しさん:03/10/29 23:43 ID:4q2hC5Mw
>>172
最終コーナー付近が大幅に改修という話は聞いているが
ストレートを3分割は聞いてない。

203 :音速の名無しさん:03/10/29 23:48 ID:wKllBozG
ヘルメットメーカーも責任重大ですね。
790度まで耐熱あると言っておいて実際ドロドロにとけて顔へ流れ込んできたのだから。
でもってアライ?ショーエイどっち?

204 :音速の名無しさん:03/10/29 23:49 ID:5dQtXrjq
>>203
ショウエイだが、その規則で定められた耐熱性能を
遥かに上回る過酷な状況に晒されたのが明らかなので
多分ヘルメットメーカーの責任とかそういう問題にはなっていない。

205 :音速の名無しさん:03/10/29 23:50 ID:Wdn8EkHs
>203
ショーエイX-FOUR

206 :音速の名無しさん:03/10/29 23:51 ID:HjaaXHiB
>>203
んじゃフェラーリも訴えますか

207 :音速の名無しさん:03/10/29 23:52 ID:wKllBozG
ショウエイ フェラ(・A ・) イクナイ!

208 :音速の名無しさん:03/10/29 23:53 ID:5dQtXrjq
で、草レースに復帰してきた太田哲也は
引き続きショウエイを被ってたし。
もしヘルメットの欠陥で負った怪我だったとしたら、
ただでさえ4輪レースサポートを縮小してるショウエイを
使い続ける理由がない。

209 :音速の名無しさん:03/10/29 23:53 ID:wKllBozG
あとウエットタイヤを提供したとこも(・A ・) イクナイ!
ブリ?ヨコハマ?ダンロップ?ミシュラソ?どこよ?

210 :音速の名無しさん:03/10/29 23:53 ID:XV08Qu+Y
>>199
オフィシャルなんて ど素人ばっかだからだよ。
どっかのサーキットでオフィシャルが喋ってるの聞いたんだけど、

年配:「今度のGT、コースマーシャル足りねぇから手伝いに来ねぇか?」
若者:「え?いいんですかぁ?」

だって

211 :音速の名無しさん:03/10/29 23:55 ID:Wdn8EkHs
ニュー速板から厨が流れてきているようだな
sage進行キボンヌ

212 :音速の名無しさん:03/10/29 23:56 ID:5dQtXrjq
        \   |    /
         _┌┬┬┬┐_
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      //    ∧// ∧ ∧||(.゚Д゚,,)     /
  __[//____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||__つ_ <  >>210 プロ化を
 lロ|=== |ロロ゚| ̄ ̄| simp∪ green   ||.   \__________
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l____|___l⌒l___||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

213 :音速の名無しさん:03/10/29 23:58 ID:nDgIXUem
なんであんな燃え方したフェラーリを訴えないの?

214 :音速の名無しさん:03/10/30 00:00 ID:4jm3rikk
>>199
富士スピードウェイのオフィシャルだから
それにしてもあれは酷いよな、車の外に出たあとも
50秒ぐらい放置状態だったんだろ?


215 :音速の名無しさん:03/10/30 00:05 ID:Tf5GY9NP
こういう判決出されるとテレビ局は二の足を踏むんじゃないのかなあ
放映減っちゃうね

216 :音速の名無しさん:03/10/30 00:07 ID:WoURjw0N
>>198
激しくありがとう

217 :音速の名無しさん:03/10/30 00:07 ID:fMI7ZEa5
テレ東をいじめるなよ。。。
レース界のためにさ。。。

218 :山路の知人:03/10/30 00:10 ID:RaJ9Guci
他チームの給油係5.6人が行こうとして止められた 。ヘルと耐熱スーツ着ているのに・・・

219 :音速の名無しさん:03/10/30 00:11 ID:cm2e/nSg
でも雨の中強行させた共同責任は免れないわけで・・・

220 :音速の名無しさん:03/10/30 00:11 ID:e9Qqa5Ur
テレ東とかスポンサーが腰が引けちゃって主催とかやめてレース自体がなくなってしまうとかって状況になりそうじゃない?

221 :音速の名無しさん:03/10/30 00:14 ID:NZlJppN6
雨が降ったら中止。
制限速度120KM。
火災の無いように電気自動車使用。

いっそ、サーキットは閉鎖の方が早いか?

222 :音速の名無しさん:03/10/30 00:17 ID:z//zy6Fh
>>213
スレ読み返したら分かるともうが
あれは衝突したポルシェのフロントタンクのせいらしいですぜ旦那

223 :音速の名無しさん:03/10/30 00:19 ID:mkNk9VQD
やったね、これでJAFの赤本規則も変更だ。

224 :音速の名無しさん:03/10/30 00:20 ID:fjQfyXmi
>>221
もうさ、人乗せないでラジコンにしちゃおうよ。

225 :音速の名無しさん:03/10/30 00:20 ID:qCksqpZQ
>>220
モータースポーツに限らないのかもしれないけど、ヨーロッパとかと違って
日本にスポーツ文化としてしっかり根付いていないから、
こういう「事件」があるとすぐ、腰が退けちゃうんだろうね。
「どうせ大して人気ないし、金になんないなら、批判されてまで続ける必要ないな」って感じなんだろう。
事件を教訓にして、より良い運営に改善していこうという努力が見られないのが悲しい。

226 :音速の名無しさん:03/10/30 00:21 ID:3+L/ch+h
金儲けでやってんでしょ?

227 :音速の名無しさん:03/10/30 00:21 ID:xnhAFyuo
>>217
テレ東はレース界のために昔っから地道に貢献してきたからね
まさかこんな仕打ちが返ってくるとは思わんかったろうな

228 :音速の名無しさん:03/10/30 00:22 ID:mkNk9VQD
>>221
ご指摘の規則の内容はすでに変更済みなのだなぁ。
あとは、誓約書の規則を変えるだけ。

229 :226:03/10/30 00:22 ID:3+L/ch+h
おっと、「主催者関係」ってことね・・・

230 :音速の名無しさん:03/10/30 00:22 ID:NZlJppN6
>>224
ラジコンは、気づかなかった!

でも、TAMIYAがもうやってるんじゃないかなぁ

231 :音速の名無しさん:03/10/30 00:23 ID:PAyY3+0F
>>225
スイスじゃ、レース自体禁止だしな。欧州だからとかじゃなく国によるよ。

232 :音速の名無しさん:03/10/30 00:24 ID:1qa18W6/
レースに安全なんてないよ
安全!安全!って叫ぶなら、家に引きこもってればいいのにね
こんな訳の分からない裁判起こすドライバーと一緒にコース走りたくない

事故して死ぬのも自己責任じゃないのか?
自分で危険なスポーツに参加しておいて
怪我したのは、あんたら主宰者のせいだ!って、、、、
この人元々参加する資格無いと思います

恥ずかしくて見てられないよ

233 :音速の名無しさん:03/10/30 00:25 ID:mkNk9VQD
>>225
その判断はちょっとだけ現場の認識と違うんだな。


234 :音速の名無しさん:03/10/30 00:26 ID:mkNk9VQD
>>232
良くも悪くも、あの判決は、ダメな主催者を淘汰する。

235 :音速の名無しさん:03/10/30 00:28 ID:mkNk9VQD
>>226
そうそう、金もうけでやってるから、責任も重い。

ローカルなイベントまで含めて、今の規則の作りがモダンになれば、
日本でも世界に認められる主催運営ができるようになる。

236 :音速の名無しさん:03/10/30 00:30 ID:NZlJppN6
>>234
良くも悪くも、あの判決は、無知な母親を後押しし、レースが消える。

237 :音速の名無しさん:03/10/30 00:30 ID:qCksqpZQ
>>231
なるほど、そうなんだ。欧州でも禁止している国もあるのね。
でも、危険だからやめてしまえ、ではなく危険をどうしたら無くせるのか、
と考えるべきだと思う。
そもそも格闘技やウインタースポーツでも死ぬ危険性はあるけど、
なるべく危険を回避できるように努力してるよね。
レースもそういう努力をもっとしていくべきだろう。

238 :音速の名無しさん:03/10/30 00:31 ID:AuKzxzZl
>>227
目先の金儲けに目がくらんで、しっかりした安全基準を運用しなかった
報い、とも言えるな。


239 :音速の名無しさん:03/10/30 00:34 ID:oIDpHlsG
>>197
もう削除したの?

240 :音速の名無しさん:03/10/30 00:35 ID:mknZDT/E
yahoo掲示板にスレ立てたのは>>232か?

241 :音速の名無しさん:03/10/30 00:35 ID:UX+9jTa8
>>232
引きこもりのおまえには判らないだろうな(プ



242 :音速の名無しさん:03/10/30 00:36 ID:8vayRcRA
>>238
なんでテレ東がそれで叩かれるんだよ

243 :音速の名無しさん:03/10/30 00:38 ID:DS0CBeaO
そのうち、カーレースがコンピューターゲームに取って代わられるヨカーン

244 :音速の名無しさん:03/10/30 00:40 ID:AuKzxzZl
>>242
何でって、テレ東は共同正犯じゃないか(w


245 :音速の名無しさん:03/10/30 00:40 ID:cm2e/nSg
>232
ニュー+へ(・∀・)カエレ!!

246 :音速の名無しさん:03/10/30 00:44 ID:/YPKk+5H
レース見ていて外国のレース場では
事故った車にすぐ行ってるのに
日本のレース場のレスキューは現場に行っても
あたふたしてたりする光景をよく見ます(バイト?と思った)
このスレが立ったから言うのではなく
結構昔から思ってたので、、、

247 :音速の名無しさん:03/10/30 00:47 ID:Jau2vUd8
良くわからんがニュー速+では2スレ目に突入している、
【社会】"死の誓約書"無効…人気レーサー事故、主催者に9000万支払命令★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067420058/

普段レースを見ない人が釣り、煽り目的で紛れ込んでいるのでおかしな発言にはレスしない事。
荒らしを放置できない貴方も荒らしに加担しているのと同じですよ。

とはいえ訴訟関係者の方々、お疲れ様でした。
控訴されるかもしれませんが今回の判決は画期的であると思われますので
これからもがんがって下さい

248 :音速の名無しさん:03/10/30 00:47 ID:DS0CBeaO
ふと思ったんだが、
クルマにあらかじめ消火剤を仕込んでおくことは出来ないのか?
それとも既にやってる?

249 :音速の名無しさん:03/10/30 00:47 ID:Hijs0cR/
>>246
昔から見てる香具師が(バイト?と思った) なんて書くなよ

250 :音速の名無しさん:03/10/30 00:50 ID:/YPKk+5H
>>249
それだけ頼りないと言いたかったのです。
言葉足らずでスマソ。

251 :音速の名無しさん:03/10/30 00:53 ID:JmVCER2E
だからオフィシャルなんてみんなバイトだって!!

252 :音速の名無しさん:03/10/30 01:05 ID:iey1zSaq
オフィシャルって何人くらい
立ってるもんなんですか。
30秒で救出だったら、10秒で駈けつられるように
配置するとして100mに一人位いるのかなあ。
5kmのコースで50人?
50人×1万円だったらもっと集めても良さそうだな。

253 :音速の名無しさん:03/10/30 01:07 ID:5/w6IOTX
クラッシュの動画は見たことあるんですが、その後マシンから
出てくるところからの動画は見たことありません。
どっかにないでしょうか?

254 :音速の名無しさん:03/10/30 01:08 ID:0nSCQ0Tq
俺も一時期レーサー目指していたことがある。たしかに死と隣あわせの世界という事は知っていたが、
当時若かった事もあり、それでもレーサーになりたかった。
そうしている内にいつか夢破れ、自動車工場に勤めるようになり、
今では二児の父親となってしまった。
この二人のガキのおかげで先に死ねなくなってしまった。
生活の為にもガキ二人が成人するまで今の仕事を辞める訳にもいかず、
今こうしている訳だが、このニュースを見て俺はこんな危険な仕事を目指していたんだなと思うと
鳥肌が立つ。でも太田哲也氏が生きていてホントに良かったと思う。

255 :音速の名無しさん:03/10/30 01:21 ID:a2gth101
>>248
もうやってるよ。
消化剤の搭載キログラム数にも規定があって(今ちょっと失念)車体の外とコクピットから
操作して消化剤が出る仕組み。

ただし、あの状況ではの操作は内外無理だったろうね。

256 :音速の名無しさん:03/10/30 01:24 ID:JmVCER2E
>>252
見た感じ50〜100mに2人くらいづついると思います
日当のほか宿代、弁当代かかるね


257 :音速の名無しさん:03/10/30 01:25 ID:1VXnuo8L
>>147
>事故後技術オフシャルの中島が「太田なんか死んじゃえばいいんだあんなヤツ」と
>言って横柄な態度に腹が立った。

コレマジ?うそだろぉさすがに・・・・マジだったら・・・・・・・うぐッ。

258 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/10/30 01:29 ID:98aoSWbP
>>257
その話何度も見たけど、どこが大元の出所なんだろう。

259 :音速の名無しさん:03/10/30 01:42 ID:5uxJj6r+
中島って、tipoで書いてるナカジー?

260 :音速の名無しさん:03/10/30 01:46 ID:fMI7ZEa5
事故当時、オフィシャルは近くにいたんじゃないの?
炎上が激しく近づけないだけで。


261 :音速の名無しさん:03/10/30 01:53 ID:tp0eE7K8
この太田さんという方はどこかの新興宗教の信者さんでしょうか?
映画「クラッシュ」に関して新興宗教が一枚噛んでいると週刊誌か何かで見た憶えがあるんですが?

262 :音速の名無しさん:03/10/30 01:53 ID:w8Xtr9Yc
>>260
>>1-259

263 :音速の名無しさん:03/10/30 02:05 ID:1VXnuo8L
171 :名無しさん@4周年:03/10/29 22:06 ID:z28fSNFU    New!!
>>82
っていうかコイツの人望の無さの現れみたいだね。

コイツ、やっちゃいけないタブーをやらかしてんじゃねーの?

暗黙の了解で、自分たちの食っていってる世界、一生懸命
スポンサー探しして出来る限り興業として成立させてきた
日本でモータースポーツファンが少ない下火なこの時期でも
日本のモータースポーツシーンの火を絶やさない為に
みんなが薄給で悪条件で頑張ってるのに、誰もが仕事を怠けてる
どころじゃない、収入低いのにみんなが精一杯人生かけて努力してる
のに、事故ったらオマエラのセイなんだよ!か。

マジおめでてーよ。

こいつの事をまわりはマジで苦々しく思ってるの確実。

これが通ったら今以上の安全設備とルール強化で
興行側の負担が増すの確実なんだからよ。誰がそんなの負担する
出来るんだよ。
今でさえ、スポンサーがついてくれる事自体、社長の趣味とか
のお情け状態なのによ。



他スレからだけど確かにコイツの言ってる事も判らんでもないんだよなぁ
本当この時期スポンサーかき集めるの大変そうだし・・・・・・
>>147での発言もコレに絡んでなのかな・・・・・・難しい確かに難しい判決だ・・・・・。


264 :音速の名無しさん:03/10/30 02:36 ID:qCksqpZQ
>>263
それでもドライバーあってのレース興行だからねぇ。

危険な運営によって死ぬ確率が高い
  ↓
ドライブする奴が減ってくる
  ↓
参加者が減ってレースが盛り上がらなくなる
  ↓
収入が減って、結果レース興行が成り立たなくなる

安全性の向上なくしてレース興行の将来はありません

265 :音速の名無しさん:03/10/30 02:38 ID:i908QA0I
詳しい事は知らないけど
消火担当のオフィシャルじゃないと出来ないとか
(消火器使っちゃいけない)とか何とか言ってる奴が居たな
そんな事言ってる場合か!と思ったが・・・
パドックには
大田選手は右ひじにやけどを負いましたが命に別状はありません
というようなアナウンスが流れていたと思います
こっちもパニクってたのでうろ覚えですまん
横山の時は隠しようも無く、中断になった時には既に
キャンギャルが半泣きで「黒のストッキング無い?!黒のストッキング!」
とかおろおろしてたな・・・
もうそんなレースには立ち会いたくないでつ・・・

266 :音速の名無しさん:03/10/30 02:40 ID:kcA+WVHX
>>166はブックオフの社員

267 :音速の名無しさん:03/10/30 02:47 ID:VabIkkJ3
>>263
とてもモータースポーツ板に顔を出す人の言葉とは思えないな。
何か事故があると全てドライバーの責任にされて来た、これまでの
悪しき風習を何とかしようと起こした訴訟が今回のものだと理解し
ているのだけど。


268 :音速の名無しさん:03/10/30 02:54 ID:UWg4wc5K
これ、佐藤卓磨でもMシューマッハでもいいから、F1で同じ事故起こったと
考えれば、みんな納得できるんじゃないかな?

佐藤クラッシュ、そのままマシン炎上でシートから出られない。

いつまでたってもオフィシャル来ないで、消化活動ナシ。

酷い火事だ!ってバリチェロか誰かが車止めて佐藤を救出に行く。

炎の中、大火傷の佐藤をバリチェロが車から引きずり出して地面に寝かせた頃に
ようやくオフィシャル到着。まともな救助活動なし。

オフィシャル、あろうことか作業トラックの荷台で重症の佐藤を運ぶ。

佐藤、ドライバー生命を絶たれる大怪我で引退。主催者側は自分たちに不備はなし、
悪いのはドライバーだと言い張る。

こんな感じで。これ、他国のドライバーなら日本のサーキットで二度とレース
やるなって訴えられそうだ。

269 :音速の名無しさん:03/10/30 02:56 ID:HFyRq0vI
>>263
+のキチガイなんか放っとけyo・・・

270 :音速の名無しさん:03/10/30 03:06 ID:NL7ig7pa
サーキットをなくして畑にするべ

そうすりゃ食料の自給率が上がってマンセ━━━━∩<`∀´>∩━━━━!!!!

271 :音速の名無しさん:03/10/30 03:15 ID:wOaKEwpM
でも基地外なことをいうやつけっこういるんだよな。
公害(水俣)問題で被害者を弾圧してた政治家や市民団体の論理だよな。上の例でいうと

暗黙の了解で、自分たちの食っていってる世界、一生懸命
スポンサー(チッソ)探して出来る限り工業地域として成立させてきた
田舎(水俣市)で働き口が少ない下火なこの地域でも
水俣市の発展の火を絶やさない為に
みんなが薄給で悪条件で頑張ってるのに、誰もが仕事を怠けてる
どころじゃない、収入低いのにみんなが精一杯人生かけて努力してる
のに、事故ったらオマエラのセイなんだよ!か。

マジおめでてーよ。

こいつの事をまわりはマジで苦々しく思ってるの確実。

これが通ったら今以上の安全設備とルール強化で
企業(チッソ)側の負担が増すの確実なんだからよ。誰がそんなの負担する
出来るんだよ。
今でさえ、工場がきてくれる事自体、社長の趣味とか
のお情け状態なのによ

あー嫌だ。

272 :音速の名無しさん:03/10/30 03:41 ID:jShlR17B
とにかく、太田は「やっぱり9000万円いりません、助けてくれた皆様に感謝しる!」

と発表するんだな。
男の美学の物語は、死からの生還までで終わりにしてくれ。

賠償金貰って、更にレースに復帰!
っていうのが引くんだよなー、、、

273 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

274 :音速の名無しさん:03/10/30 04:19 ID:mjHd5Ngw
>>267
>>263はニュー速のコピペ。元発言者は関係者かデムパか釣り師。
ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=z28fSNFU
ニュー速には便利なcgi作ってる人が居るんだなw

275 :音速の名無しさん:03/10/30 04:24 ID:VabIkkJ3
>>274
おっとっと、ちょっと勘違いしてた。サンクス。
しかしここにもニュー速やら+から流れ込んでる香具師がいるようだね。


276 :音速の名無しさん:03/10/30 04:36 ID:MK4/DmeY
>>265
何で黒のストッキングよ?

277 :音速の名無しさん:03/10/30 05:54 ID:VTLTut9m
モータースポーツは他の一般的なスポーツと違って
命に関わる事柄がおおいからねぇ〜・・・

ライダーやドライバーは命に関わることを承知はしている
だろうけど、決して死にたい訳じゃないし・・・
この事例は難しい問題だと思う。

太田さんはもらったお金を復帰するために使った治療費に
当てて、残ったお金を富士スピードウェイの、もしくは
モータースポーツ全体の安全性向上のために使えば
いいんじゃないかろうか・・・

278 :音速の名無しさん:03/10/30 05:58 ID:c02rEs0J
>>276
葬儀には必要だっぺよ

279 :音速の名無しさん:03/10/30 06:03 ID:gwhUoLEg
JAFは責任逃れてテレビ東京は責任アリ、って納得いかないぴょん

280 :音速の名無しさん:03/10/30 07:26 ID:08skwBPR
>>279
もうJAF入ってないぴょん
自分でモータースポーツしないしレッカーは保険会社の特約
家族会員からもカネぶんどり始めたJAF存在意義ないっつーか
寡占状態に疑問

281 :音速の名無しさん:03/10/30 07:28 ID:TFP/0erY
テレ東はもうレース放送は永遠に止めるだろう。

282 :音速の名無しさん:03/10/30 07:29 ID:08skwBPR
>>264
「観衆はレーサーの死を見に来ているのではない!
 死と隣り合わせの危険から無事生還する不死鳥のような姿に
 自分の不老不死願望をを重ねているのだ!」だったかな。
高齋正の「インディーにロータリーが吠えるとき」だったと思う。
その通りだと思った。
アレは、興行の風上にも置けないし。



283 :音速の名無しさん:03/10/30 07:30 ID:08skwBPR
>>281
やるだろ。スポンサーがいる限り。それは日テレが視聴率操作で証明している

284 : :03/10/30 07:47 ID:rgBEGjLA

>>197氏のアップの中で、
フロントロウで、ペースカーの直後を追走してた金石選手が、
「ペースカーの速度については、あまりコメントしたくありませんが」
ってのは何故?
朝鮮人だから?


285 :音速の名無しさん:03/10/30 08:00 ID:NdQ9yQ2q
テレ朝キター

286 :音速の名無しさん:03/10/30 08:08 ID:Y7+1hqP7
自殺キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

287 :34:03/10/30 08:33 ID:+PP/Hos8
とあるカートのレースで、レース前の契約書は無効だって判決が過去に出てるんだってばさ。



288 :音速の名無しさん:03/10/30 08:43 ID:TFP/0erY
これからはレースも雨天中止

289 :音速の名無しさん:03/10/30 08:43 ID:2QH6+ayR
あーいう契約書は管理の不手際の免罪符にはならないという事やね。

290 :34:03/10/30 08:47 ID:+PP/Hos8
テレビでもコメンテーターが事情を知らずにバカ言ってるよ。。
多少厨房が勘違いしても無理ないのかな。

291 :音速の名無しさん:03/10/30 08:56 ID:s7LeGTmO
制限速度を80kmにしなきゃ・・・


292 :音速の名無しさん:03/10/30 09:15 ID:Gu4+iwel
フジでもさっきやってた。死の誓約書とか言ってた。
なんで急にこんなにいろんなとこで報道するんだろ?

293 :音速の名無しさん:03/10/30 09:20 ID:N6IGMVwG
この事故は結構前からどこの局も報道してたぞ

294 :音速の名無しさん:03/10/30 09:40 ID:sC4QYdcn
どうもポルシェのタンクからガソリン出てきたみたいだが
今ではクラッシュテストとかやるようになったのかな?

295 :音速の名無しさん:03/10/30 09:43 ID:1qa18W6/
>>263

296 :音速の名無しさん:03/10/30 09:52 ID:814Nc+a8
俺がテレ東関係者ならもうレース関係はやめるね
元々ほとんど利益出て無いし

297 :音速の名無しさん:03/10/30 10:00 ID:06VTzYu2
>>294
箱は基本的にやってないはずだよ。
フォーミュラだけでないかな?

298 :音速の名無しさん:03/10/30 10:01 ID:Lx+F7RYe
GT選手権ってFポンよりも観客動員数多いんでしょ
チームもプライベーターだけじゃなくってワークスもいるし

299 :音速の名無しさん:03/10/30 10:08 ID:kwN14LEa
んでなんでJAFはお咎めなしなのよ?

300 :音速の名無しさん:03/10/30 10:29 ID:Pa9M8iw4
クラッシュ・リバースのゴーストが太田はキティだといってますた。
てかあれ フィクションだっつーの


301 :音速の名無しさん:03/10/30 11:11 ID:/FahJ9FQ
そもそも富士のオフィシャル、運営に改善命令を出していないJAFが悪い
JAFが責任問われない?なんじゃそりゃ
だいたい富士でレースするのは参加者も観戦者も不満だらけ
97年のホームストレートでF3死亡事故があったんだから普通は救急体制が強化されているよ
2000年Fポンでの金石の事故に救急車来るのにどのぐらいかかった?
運営がお粗末だから主催者もかわいそう
TBS、スポニチにつづきテレ東も被害者か


302 :音速の名無しさん:03/10/30 11:27 ID:AYzv7E97
だって改善命令出したら、悪かったって認めることになるじゃん(w

303 :音速の名無しさん:03/10/30 11:41 ID:FXLb4uim
富士だけに限らず日本のサーキット全てに主催者、オフィシャルの
不備を感じる。実際サーキット走行やレースに出てるけど迅速な動き
はまず期待できない。

304 :音速の名無しさん:03/10/30 11:49 ID:SFebHcUY
 日本の安全対策って、まじでやばかったりするらしいね。名の通った国
際レースでも、サーキットに控えてるドクターは、救急医療やったことの
ない研修医だったりすることがあるらしい。

305 :音速の名無しさん:03/10/30 12:55 ID:cnXIg8o5
これを機に日本のレース界の体質が代わることを切に望む

306 :終わったね:03/10/30 13:19 ID:md2IXjpi
終わったねモータースポーツは
あんな判決出ちゃだれもレース開催できない。

モータースポーツだけでなく、レースモノ全般に悪い影響が出るね。

たとえばヨットレースは、
出挺するかしないかはスキッパーの責任で判断すること。
と帆走指示書(ルールブックみたいなモノ)に書いてある。
台風来てもスタートするよレース、誰も出艇しないだけ。

二輪のGPでレース中に大雨になってライダーが
レースをボイコットしたことある、
走る走らないは自己責任

雨で危険なら出走しなければよい
ただそれだけのこと。

ドライバーの判断ミス
裁判起こすこと自体が不愉快だし
何で勝訴しちゃうかな・・・・

モータースポーツは終わりだ。

307 :音速の名無しさん:03/10/30 13:29 ID:wVqlvwil
>>306
多分そのヨットレースの場合でも、
「自己責任」を謳いはしても、明らかに無茶な状況で
開催を強行すれば主催者側とて責任無しとは言われない。そういう事だ。

まあFISCOはご不満ならペースカードライバーに個人賠償訴訟でも起こせばよかろう。

308 :音速の名無しさん:03/10/30 13:32 ID:cnXIg8o5
>>306
どこの誰だか知らんけど、妨害するためだけに同じこと何度も書き込まないでくれるかな。
ID変えてもすぐわかるよ。

309 :音速の名無しさん:03/10/30 13:49 ID:AYzv7E97
なんか同じ話がループしてるけど、
「自己責任」と「過失」は違うだろ。
そこのところ区別して話せよ。

310 :音速の名無しさん:03/10/30 14:01 ID:cnXIg8o5
明けて1966年。しかし彼らの目前には、とんでもない障壁が立ちふさがることになる。この
年、最終戦の日本GPが鈴鹿から富士へ移されることが決まり、これに異議をとなえたホン
ダは日本GPへの出場を断念。つまりライバルより1戦少ないレーススケジュールの中で
5クラス制覇を達成しなければならなくなったのである。
http://www.iom1960.com/origin-of-honda-racing-spirit/r1965-1967.html
巷間噂されたのは「お膝元の鈴鹿ではなく富士に移ってホンダはヘソを曲げた」といった
次元の低いものだったが、真実はもっとシリアスなものだった。開場当時から危険性が指
摘されていた富士の第1コーナー/30度バンクを試走したホンダは、レースでこれを使用す
ることに反対し、ショートカットのコースでの開催を願い出た。しかしその案は受け入れら
れず、レース全体とライダーの安全を重視したホンダは仕方なく出場を断念した。

 それまでにも、モンツァのバンク使用の危険性を指摘しサーキット側がそれに同意し、コ
ース変更が行なわれたことなどもあり、ホンダの申し出は富士に限ったことではなかったの
だ。そしてホンダを欠いたまま富士での日本GPは開催されたが、実際にレースに参加した
ライダーから危険であるとの意見が多数く聞かれ、翌1967年にはショートコースを使って
の日本GP開催となっている。さらに、その後富士の第1コーナー/30度バンクは完全に使用
されなくなった。その直接の原因は、バンク自体ではなく、そこに進入する際の高速の先陣
争いから死亡事故が発生したことだったが、いずれにしてもホンダの申し出が間違っていな
かったことが証明されることになった。
http://www.iom1960.com/origin-of-honda-racing-spirit/r1965-1967-link-2.html#11-02-01

311 :音速の名無しさん:03/10/30 14:19 ID:9WmPUdJi
もう、やめちゃえよ!

312 :34:03/10/30 15:06 ID:VvRRt+gJ
ループっつーか、>>306が繰り返し同じ事を書いてるだけなんでは。
こいつニュー速板で散々バカにされてるのは見てたんだが。


313 :音速の名無しさん:03/10/30 16:11 ID:Y8WoZI6P
>>292
裁判の判決が出たからに決まっておる

314 :音速の名無しさん:03/10/30 16:14 ID:rTkVRb20
下手糞

315 :音速の名無しさん:03/10/30 16:16 ID:vREWbw4X
いづれにしても醜いよ

316 :音速の名無しさん:03/10/30 18:37 ID:gq1JngF0
ところで、なんでテレビ東京が支払うはめに?
録画して実況しただけじゃね?

317 :音速の名無しさん:03/10/30 18:39 ID:CN+oF7Tj
共催してたのかな?

318 :音速の名無しさん:03/10/30 19:07 ID:JMX5Rcw/
>>316
富士スピードウェイ同様主催者。
ちなみに裁判では「主催者じゃない」と主張していたらしい。

319 :音速の名無しさん:03/10/30 19:17 ID:3idz+M3B
なんか、あちこち腐ってる日本のレース界の裏側が
この裁判だけでもボロボロと見えて、嫌になってくるな。

320 :音速の名無しさん:03/10/30 19:53 ID:a8xCcdiM
もうレースなんて全部無くせばいいじゃん。
事故るドライバーも発生しないし、役人の天下り先もつぶれて
良いことずくめだ。
サーキットは全部潰してコンクリはがして緑を植えよう!
排ガス撒き散らす施設なんて時代遅れ

321 :ニューマン(゚Д゚)ハァ?ス ◆sc43EfeebA :03/10/30 19:58 ID:gvzyl0I7
叩きは大歓迎でつよ

322 :音速の名無しさん:03/10/30 19:59 ID:NHt+n0bf
また、なつかしいコテハン出してきたな。偽者?

323 :音速の名無しさん:03/10/30 20:05 ID:xban/12K
この判決のすごいところは

「主催者の儲けがなければ誓約書は有効」

といっているに等しいことだよ。
走行会なんかにはいいことだったかもね。

324 :音速の名無しさん:03/10/30 20:05 ID:GlsL9Oct
>>312
門外漢ですが、ニュースで大田氏のことを知り、非常に衝撃を受けまし
た。その上でのコメントですが、306の指摘は一見、短絡的なものに思
える。けど、306の主張は基本的には裁判における主催者側の主張に近い
わけで、バカとか言ってそれ程簡単に切り捨てられるものではないと思う。

また、元々の一審判決だが、この判決内容は当事者間の契約の有効性を
過小評価している。前の方のレスでこの手の契約は「附合契約」の一種
で「敷金の返還」などで社会問題となっているとの指摘があったが、正
にその通りで、過去の判例では、当事者間の契約の有効性を重視する判
決と消費者(この場合は消費者ではないが)側の立場を重視して他方に
一方的に不利益を与えるような契約の条文は有効ではないとする判決の
両方が出ている。一般的に一審判決は進歩的で、2審から最高裁に進む
に従って保守的な判断が下されるケースも多い。したがって、今回の判
決に関しても高裁に進んだ場合、当事者間の契約の有効性の方を重視し
て原告側に不利益となる判断が下される可能性も高いと思う。9000万の
支払いを命じる判決が言い渡されたからと言って、そのまま、9000万の
現金が渡されるわけではなく、被告側が上告した場合、大田氏の今後は
今までも同様に過酷なものとなると思う。

325 :Σ(゚∀゚;) :03/10/30 20:36 ID:LybHLGKf
【読売】重傷のレーサー勝訴、レース場に過失・賠償命令
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031029it04.htm
【朝日】レース事故、主催者に責任 9千万円の支払命じる
ttp://www.asahi.com/sports/motor/TKY200310290172.html
【毎日】太田哲也さん事故:主催者側に9000万円賠償命令 東京地裁
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031029k0000e040038001c.html
【産経】誘導ミスなど認め主催者側に賠償命令 全日本GTの炎上事故
ttp://www.sankei.co.jp/news/031029/1029sha043.htm
【日経】全日本GT事故、主催者側に9000万円賠償命令
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20031029AT1G2900W29102003.html



326 :音速の名無しさん:03/10/30 20:39 ID:gvzyl0I7
フジの最終コーナーで撥ねられたオフィシャルには、賠償されたのか?

327 :Σ(゚∀゚;) :03/10/30 20:42 ID:LybHLGKf
東京海上が払うわけねーだろ

328 :音速の名無しさん:03/10/30 20:50 ID:pOmyDHsD
>>226
>>235
ビジネスとしてやってるんだから利益出すのは当然でしょ?
法外なやりかたでワンサカ儲けてるならまだしも、むやみやたらに「どうせ金儲け」みたいに言うのはおかしくないか?
それとも日本以外ではお金持ってる人が趣味でサーキット運営してるとでも思ってるの?

ただでさえ知識ひけらかすようなファンで凝り固まりがち、新規ファンがなかなか増えない環境で、決して運営は楽じゃないと思うよ。

329 :音速の名無しさん:03/10/30 20:52 ID:CN+oF7Tj
だから、利益を出そうとするなら、責任も取れってことだろ

330 :音速の名無しさん:03/10/30 20:55 ID:3idz+M3B
スレを全部読むとわかるんだが、
主催者側の不手際の数々が余りに物凄いんだよな。
セーフティーカーがあんな雨の中で全開走行してたとか、
駆けつけたオフィシャルの不手際や、無知ぶり、勘違いぶり。
消火しに行く人を止めるだとか、なんやそれのオンパレード。
もはや人災といえるようなことが重なってる。

あいつら名指しで刑事事件にしてタイーホにしても
いいんじゃねーか? とすら思えるが。

331 :Σ(゚∀゚;) :03/10/30 20:55 ID:LybHLGKf
責任トッテタラ金払うはめになるじゃん
金儲け資本主義かぶれのこの国じゃ死んだドライバライダは浮かばれないよ!”(交通&医療事故もだ)
太田氏は戦ったね!えらい!

332 :Σ(゚∀゚;) :03/10/30 20:56 ID:LybHLGKf
>>330
業務上過失障害で略式起訴が関の山と思われ

333 :音速の名無しさん:03/10/30 20:59 ID:5EyOc42V
このスレ見てて思ったのは、事故は自己責任だというレスの多さ
だからといって、マーシャルが義務を怠ったことに対して、目を背けるのは
どうかと思う。俺も何度かその時のビデオを見たことあるが、
対応があまりにもおざなりだとはおもた

334 :Σ(゚∀゚;) :03/10/30 21:02 ID:LybHLGKf
>>333
まったくだね
事故が自己責任もあるのは判事も認めているわけ
太田氏の責任とか書いてる奴は、己が加害者になっても被害者に責任負わせる犬のウンチ未満だと言える。

335 :音速の名無しさん:03/10/30 21:04 ID:1qa18W6/
雨の中、700〜1000馬力近いパワーのある車を、他車が加速したのを見て自分で低速から一気に加速してスピンしてGAS満タンの車をスピンさせたのは、誰?

本人だろ?主宰者の何処に責任あるんだ?
こいつにはレース出場資格永久に剥奪したほうが良いと思うぞ!


336 :音速の名無しさん:03/10/30 21:04 ID:5EyOc42V
>>334
真っ先に消火器吹きかけてたのがRX7の?ドライバーだったというのにも驚いたけどな



337 :音速の名無しさん:03/10/30 21:05 ID:5EyOc42V
>>335
そんなスピードではしらさざる終えなかったようにしたのは誰かな?


338 :Σ(゚∀゚;) :03/10/30 21:05 ID:LybHLGKf
>>335 キチガイ発見


339 :音速の名無しさん:03/10/30 21:08 ID:5EyOc42V
>>335
君は、大雨か台風の中、高速道路を大型トラックの後ろで走ることをお勧めする。

340 :音速の名無しさん:03/10/30 21:09 ID:6C8bRdwW
>>337
だーかーらーそれがいやならレースやめればって話だよ

341 :音速の名無しさん:03/10/30 21:09 ID:3idz+M3B
>>335
>700〜1000馬力近いパワーのある車を

ド素人か釣り丸出しじゃないの ┐('〜`;)┌
スレ読んでたり、レースマシンを知ってりゃ
んなこと言わねーって。

342 :音速の名無しさん:03/10/30 21:11 ID:5EyOc42V
>>340
ん、わけがわからんのだが?
問題とされてる中に雨の中そんな速度で走らせた先導車も問題になってるわけなのだが?

343 :音速の名無しさん:03/10/30 21:13 ID:5EyOc42V
とにかく>340は>>339を実践して見せろ。まず話はそれからだ。

344 :音速の名無しさん:03/10/30 21:14 ID:tWV5r27Q
>>324
いや、そうじゃなくて、>>306がニュー速板で散々無知を晒してバカにされてたってだけの話なんですが。
どんな事があったかは自分で調べてみてくださいな。
太田氏の今後って言ってもレースに完全復帰できるとも思えないから、裁判で勝っても負けてもたいして違わないんじゃないかと。

当時主催者側がバレバレの嘘をつきまくってた事実があるんで、個人的には今度の判決はざまーみろって感じです。

345 :音速の名無しさん:03/10/30 21:14 ID:fjQfyXmi
先導車の速度についてなんだけど、
150キロって確かな事実なの?
なんか書き込み読んでると、直後の車のデータロガーのデータがそうなってたとか。
その直後のドライバーはコメントを避けているとか。
先導車にデータログが残っていたデータだとかあるけど。
あんなくるまに速度のログ残す装置って積んであるの?

346 :音速の名無しさん:03/10/30 21:15 ID:5EyOc42V
似たような状況に陥るからさ。
おまいは、レーサーをなにか勘違いしてないか?

347 :音速の名無しさん:03/10/30 21:16 ID:tWV5r27Q
いや、つーか、>>335は事実と違うでしょう。
なんでツッコミ入れないのさ。

348 :音速の名無しさん:03/10/30 21:17 ID:5EyOc42V
>>347
シー!!
じわじわ追い詰めてくのが楽しいんだからさ(w


349 :音速の名無しさん:03/10/30 21:18 ID:5EyOc42V
ほんとは3・・・・・・・

350 :音速の名無しさん:03/10/30 21:18 ID:WsnX7mWz
ローリングスタートって単語は知っているのかな?

351 :音速の名無しさん:03/10/30 21:20 ID:3idz+M3B
しょーがないなぁ、次出てきたら指摘しようと思ってたんだが、
>>335のID:1qa18W6/は、昨晩からこのスレに居着いて
煽ってるんだがw

>>232 名前:音速の名無しさん[] 投稿日:03/10/30 00:24 ID:1qa18W6/
>>295 名前:音速の名無しさん[] 投稿日:03/10/30 09:43 ID:1qa18W6/
>>335 名前:音速の名無しさん[] 投稿日:03/10/30 21:04 ID:1qa18W6/ ←

352 :音速の名無しさん:03/10/30 21:20 ID:tWV5r27Q
>>335も相手してる連中も、両方ともあんまり事情を知らないで言いあってるんじゃないかって気がしてきた。。

353 :Σ(゚∀゚;) :03/10/30 21:21 ID:LybHLGKf
>>345
録画ビデオで速度はバレバレだ

354 :音速の名無しさん:03/10/30 21:22 ID:Hm8M++T/
「誓約書にサインしたんならあとでグダグダ言うな」ってカキコが目につくが、
その誓約書も「主催者はドライバーの生命を守るために最大限の努力をする」
ということを前提にかわされるものだろ?
今回の件では、主催者側は適切な処置を取らなかったと言わざるを得ない。
もちろん太田にも少なからず責任があるが。

「どっちかが悪い。もう片方は悪くない」と決めたがる厨がいまだに若干いるようだな。

355 :音速の名無しさん:03/10/30 21:23 ID:5EyOc42V
>>352
誤解招かないように言っとくと
当時のレース雑誌とドキュメンタリー番組見てた程度では駄目でしょうか?


356 :音速の名無しさん:03/10/30 21:24 ID:Jau2vUd8
ええと、ニュース速報+のスレから紛れこんできた
普段レースをご覧になられない皆様はすみやかにご退場願えませんか?
皆様も+以外にご自分の常駐板があると思います。
逆の立場になった場合を想像してみて下さい。
特に今回は大火傷を負って生死の境をさまよった方の話なので不謹慎な書き込みは自粛願います。
このスレはレースの安全性のありかたについてまじめに議論、意見交換をする場ですので
釣り、煽りはご遠慮願います。


357 :音速の名無しさん:03/10/30 21:24 ID:4dwi1MQY
>>335
あのマシンは300馬力
加速してスピンしたんじゃない
急減速した前走車を避けるためにグリーン上に出た
運悪くそこに既にクラッシュしてたポルシェがいたから
衝突のダメージを分散させるためにわざとスピンさせた
と太田本人は言っている

>>345
大抵のマシンは積んでる
セッティングするにもデータが必要
ドライバーもログを見てドライビングを詰めていく

358 :音速の名無しさん:03/10/30 21:24 ID:5EyOc42V
>>354
>「誓約書にサインしたんならあとでグダグダ言うな」ってカキコが目につくが、
>その誓約書も「主催者はドライバーの生命を守るために最大限の努力をする」
>ということを前提にかわされるものだろ?
普通はそうじゃないのか?



359 :音速の名無しさん:03/10/30 21:25 ID:tWV5r27Q
>>355
いや、詳しい人がいるのは当然で、詳しくない人が頑張っているような気がしたので。。
すまん忘れてくれい。

360 :音速の名無しさん:03/10/30 21:25 ID:en0DSdc5
>>343
そして雨の煙幕のような中で、危ないからと
自分だけ果たして速度を落とすことができるか、も体験すべきだね。

361 :音速の名無しさん:03/10/30 21:26 ID:5EyOc42V
>>356
地方じゃあ、やってくれんのだよ、TVは(泣

362 :音速の名無しさん:03/10/30 21:27 ID:fjQfyXmi
>>357
先導車に?
ビデオによる解析ならどうしてそういう話が出てこないで後続車のデータロガーなんて話が出てくるんだろう。

363 :音速の名無しさん:03/10/30 21:28 ID:5EyOc42V
>>362
当時の雑誌にも後続車云々の話しはあったなあ・・・・・

364 :音速の名無しさん:03/10/30 21:29 ID:en0DSdc5
>>362
当時の雑誌での関係者のコメントから。 >後続車のデータロガー

365 :音速の名無しさん:03/10/30 21:31 ID:Hm8M++T/
>>358
なにが疑問なのか理解しかねるが・・・。

366 :音速の名無しさん:03/10/30 21:33 ID:5EyOc42V
>>365
それが普通では?ということ。


367 :音速の名無しさん:03/10/30 21:34 ID:Hw397G6e
345が既に間違ってるだろ。

ペースカーにくっついて走ってた車のログが150`だったから、
ペースカーも150出してたって考えるのが普通。

コメントを控えているのは圧力がかかったから。

368 :音速の名無しさん:03/10/30 21:34 ID:4dwi1MQY
>>362
ポールポジションの車はペースカーを追い抜くことは無い
つまり、ポールポジションのマシンのロガーを見れば
ペースカーのスピードをある程度特定できる
そのデータとビデオなどによって総合的に分析した結果じゃないかな
ペースカーにはロガーは載ってないと思う

369 :音速の名無しさん:03/10/30 21:34 ID:Hm8M++T/
>>366
普通だと思うからこそああ書いたんだが。

370 :音速の名無しさん:03/10/30 21:34 ID:ZOGuvWKU
ちなみに太田車自体には無線機もデータロガーも無かったらしい。
ただし、これらは規則で装着義務があるものでもなければ
本来は「安全のための装備」ですらないのだが。

371 :音速の名無しさん:03/10/30 21:36 ID:5EyOc42V
>>369
じゃあいいじゃん、すまなかった。


372 :音速の名無しさん:03/10/30 21:36 ID:fjQfyXmi
>>367
そう考えるのは普通だけど、それって裁判で速度を証明する材料として有効なのかなあと。

373 :音速の名無しさん:03/10/30 21:38 ID:fjQfyXmi
特にペースカーの後ろって駆け引きがあって、常にペースカーと同じ速度では無いとも思うし。

374 :音速の名無しさん:03/10/30 21:41 ID:ZOGuvWKU
>>373
とはいえリアルタイムデータで記録されてるから、
「この瞬間にペースカーに近づいた、離れた」とかを
ビデオで確認出来れば、そこからペースカーの速度が推定できるとおもわれ

375 :音速の名無しさん:03/10/30 21:44 ID:4dwi1MQY
>>373
先頭の数台にはディレイが伝わってるとみたほうが自然じゃないかな
ペースカーがピットロードに入らないと確認した時点で駆け引きする必要は無いから

376 :音速の名無しさん:03/10/30 21:49 ID:fjQfyXmi
>>374
はじめから画像解析じゃだめだったのかな?
ああ、でも天候状況が悪いことと、映っていない部分とかあったのかな・・

>>375
確かにそのとおりだね〜
ピットに入らないと、ああ、もう一周か〜という感じの雰囲気のところだもんね。
そこで先導車の速度が上がったとしたら、ん?何事?何これ?状態だったのかなぁ。

377 :音速の名無しさん:03/10/30 21:50 ID:iz8Lrf5T
えーっと普通の人からの意見です。
好きで危ない事しているのでしょ!
何で危ない事に参加しますよって誓約しておいて、
自分が危ない目に遭わされたら、訴えるの?
なんか変じゃないって思っていたら、全然レースのこと
知らない嫁さんも、なんかへんだよねって言っていた・・
レースは良くわからないけれど、危ないことを自分が
好きでやっていることだから、それに対して訴えるって
要は好きで出ていたわけではなかったのねこの人はと、言ってた
普通の奥さんがニュース見て言った何気ない言葉でした。
自分は当事者でも何でも有りませんし良くわかりません
良くわからないなら引っ込んでいろと言われるかもしれません。
でも、好きな事していてなったのでしたら、訴えることは
筋違いかなと、シロートの目には映っていることも
わかっておいて頂きたくて、とりあえず書き込みました。




378 :音速の名無しさん:03/10/30 21:52 ID:gvzyl0I7
なんだか、もう腹いっぱいでつ

379 :音速の名無しさん:03/10/30 21:53 ID:D8anUW0n
>>377
自分が無知であることを
 広めるような書き込みは感心しないな

380 :音速の名無しさん:03/10/30 21:58 ID:5EyOc42V
>>377の言ってることは
大好きなドライブに出かけて、もらい事故にあっても
ドライブに出た奴が悪いといってるようなもん。


381 :音速の名無しさん:03/10/30 21:58 ID:CN+oF7Tj
>>377
良くわからないなら引っ込んでいろ( ´_ゝ`)

382 :音速の名無しさん:03/10/30 21:59 ID:YGxdxiyx
>>377
死にそうな目にあうのが好きな人じゃないでしょ・・・。
危なく見えるけど、危険な目にあわないように
みんな最大限、安全対策とか努力してるんじゃないの?

383 :音速の名無しさん:03/10/30 21:59 ID:eKomYm43
>>377
通販で買った物が気に入らなくても返品はするなよ。
好きで買ったんだから。

384 :音速の名無しさん:03/10/30 22:00 ID:wDV2ohzT
>>377
そういえば、とんねるずの番組で歌手の葛城ユキが人間ロケットで大怪我したよね。
フジテレビ及び番組がちゃんと安全対策が万全でなかったことを謝罪し、
保障も対応したよね。

もしフジ及び製作側があなたの言う。好きで危ない事しているのであれば、
葛城ユキに保障も謝罪も対応する必要がないのだが、。いかが?

385 :音速の名無しさん:03/10/30 22:00 ID:CN+oF7Tj
>>380
その事故の相手が救急救護義務を怠っても
「好きなドライブに行ったんだから仕方ないよね。」
というのが普通じゃないかと言ってるようなものってのを
付け加えさせてくれ。

386 :音速の名無しさん:03/10/30 22:00 ID:cMQ93//i
>>377
誓約書関係なしにレースを行う以上、主催者側は安全を怠ってはいけない義務がある。
その義務を放棄されたと感じたから、訴えたわけだ。




387 :音速の名無しさん:03/10/30 22:01 ID:tWV5r27Q
>>377
簡単に言うと、レース後に主催者が嘘を付きまくったから裁判になっただけ。
車が燃えてるのに、救護スタッフ等が誰も助けにこなかったのが問題になってんの。



388 :音速の名無しさん:03/10/30 22:02 ID:tWV5r27Q
集中砲火を浴びる>>377氏。


389 :音速の名無しさん:03/10/30 22:02 ID:fjQfyXmi
>>377大人気♥

390 :音速の名無しさん:03/10/30 22:02 ID:5EyOc42V
>>387
真っ先に消化してたのはドライバーだしねえ・・・・・・
救護スッタフハなにやってたのかとそりゃ誰もが言いたくなるわ

391 :音速の名無しさん:03/10/30 22:05 ID:D4mQu0P3
>>377
普通のヒトはこんなところに来ない。レスしない。
ついでに、文体が改行のクセまで1qa18W6/にそっくしと言うのはどういうコトだ?
(・A・)カエレ!!


392 :音速の名無しさん:03/10/30 22:07 ID:0b0lw12x
377 名前:音速の名無しさん[] 投稿日:03/10/30 21:50 ID:iz8Lrf5T

 き
 で

   変  な                こと
         
  ス
                      る
                 
   奥さん
  好き
   かな

393 :音速の名無しさん:03/10/30 22:07 ID:5EyOc42V
アンチの大前提が、

「大好きな事やってるんだから、たとえどんな目にあっても
それは自己責任の範囲です。」


だからなあ・・・・・・・・・

394 :音速の名無しさん:03/10/30 22:09 ID:M5HQy0f/
色々な意見があるようだが、
俺は太田氏の過失4割ってのは多すぎると思うよ。
1〜2割位でもいいと思う。

あれだけの苦痛をうけたのだから、もっともらっていいと思う。

395 :音速の名無しさん:03/10/30 22:10 ID:49UAKcea
太田も人気があるな
これだけかばう人間がいるんだからて俺も太田は悪くないんじゃない
かと思い始めた
2チャンやってて初めてだな

396 :音速の名無しさん:03/10/30 22:17 ID:wDV2ohzT
>>395
レース経験者やサーキットラン経験者なら、自分の身にも有りえることだから。
オフィシャルやサーキット側に最大限の安全策をとって欲しいと思うのよ。

現時点でさえ、万全だとは思えないのだし、
公道よりも安全なサーキットで全開で走りたいしね、。

397 :音速の名無しさん:03/10/30 22:26 ID:wUmdWVqF
アメリカのCARTやIRLが、
富士と同じ救急体制だったら
レース事故の死者は、間違いなく20倍は越えるだろう。

398 :音速の名無しさん:03/10/30 22:31 ID:mjHd5Ngw
・主催者側を法廷に引きずり出さなければ、碌に調査もせず嘘で固めた
 事故報告書によって太田氏が一方的に悪者にされるところだった
・現役レーサー達は安全対策に不満を持っていても改善を訴える術を
 ほぼ封殺されているが、太田氏はレーサー生命を絶たれた事により
 主催者側と対立しても失うものは無い状態になった

って背景が無ければ、太田氏も訴訟は起こさなかったとは思うが。

399 :とるるるヲタ ◆eGLYONSXeQ :03/10/30 22:35 ID:BlW8d+bJ
スキューバダイビングなんかでも免責の契約書みたいなのを
書かされるわけだが、それも無効であるとの判決が出てるね。

400 :音速の名無しさん:03/10/30 22:40 ID:Y99oSDee
今回の判決が今後のモータースポーツに与える影響は
一体どのようなものになるのだろうか、と考えています。

私としてはこれを判例として、主催者側の
レース、安全の管理に対する意識の向上と、それが実際の
安全対策に現れるということを願ってやみませんが・・・

また、今回の判決で、レーサーへの
安全の配慮に対する過失が認められたことで、
レーサー側の権利(あるいはその保障)がより考慮される
ようなきっかけにもなったのではないかと思います。


401 :音速の名無しさん:03/10/30 22:44 ID:3idz+M3B
【事故で損害賠償求めた人ってさ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1067500646/
こっちのスレの方が面白いw
スレ立てしたのがまだ居着いてて、
それがまた…

402 :音速の名無しさん:03/10/30 22:51 ID:7W69o81S
>>395
太田さんの人気うんぬんではないのかも
「クラッシュ」読んだら、人間として応援したくなるのは普通のことなのかも
ましてやレースファンだから。


403 :音速の名無しさん:03/10/30 22:58 ID:+z2d1HyG
>>400
同意。
それに主催者側の隠蔽体質の改善に繋がるといいと思う。

404 :音速の名無しさん:03/10/30 23:02 ID:en0DSdc5
>>402
漏れはレース中継を見ていたときから、
マーシャルの対応おかしいやろがこれ!と思っていました。
現場での対応と、その後の事実隠しを見てたら、
疑問を抱かずにはいられない。
太田氏が人気というよりは、現場・主催の対応の不味さに
同じように疑問を抱く人が、支援してるのが主だと思う。
裁判だってそこがキモだったわけだし

405 :音速の名無しさん:03/10/30 23:06 ID:4dwi1MQY
この事故の前後数年のレースオーガナイズは結構酷かった記憶がある
当時の解説の由良さんのぼやきがそれを物語ってる

406 :こぴぺ:03/10/30 23:06 ID:+qpt4if5
結局ね、過失相殺ってのがあって、ドライバー自身に、あの事故
の40%の責任があるという判決でもあるんだよ。

主催者ばかりが悪者ではない部分があるんだ。

例えば、4:6の過失割合で損害賠償を支払われるということだ
からさぁ、
仮に、主催者が相応の損害金を競技会を中止に追い込んだドライ
バーに対して請求もできるという考え方もできるんだな。

これから先、損害を請求できるのであれば、主催者側が裁判を
起こすことも考えられるんだよね。

407 :音速の名無しさん:03/10/30 23:10 ID:en0DSdc5
いつも由良さんの本音解説には恐れ入ります

408 :音速の名無しさん:03/10/30 23:15 ID:5tLaucGB
おいらは思うんだけどGT選手権って毎年レギュレーション変更してるけど
安全性への改良ってやってないんじゃない?
フォーミュラのほうが逃げやすそう

409 :音速の名無しさん:03/10/30 23:16 ID:kpZmk/a7
>>406
しかしそれやったらホントにレースする奴いなくなると思うけど。
ましてこの状況でそこまで自分の首をしめるような事するんかね。

だいたいあのレース自体中止されてもおかしくないものだったんだし。
ここから主催者側が泥仕合を望むならそれもありかとは思うが。

見ている側の信頼は完璧に消滅するな。

410 :音速の名無しさん:03/10/30 23:56 ID:gwhUoLEg
つーかさ、テレ東まで責任追及はどー考えてもやり杉。

411 :音速の名無しさん:03/10/30 23:58 ID:sGUCCFOV
>410

どう考えたのか256字以上で述べよ

412 :音速の名無しさん:03/10/30 23:58 ID:foBqxhQW
>>409
ここがアメリカだったらレース中止の責任はドライバーにある
って訴えられてるぜ。
40%って判決がそのまま採用されるから払った以上に返ってくるな。

413 :音速の名無しさん:03/10/30 23:58 ID:a8xCcdiM
だーからさー、レースなんて全部やめれ
それで全て解決!!
サーキット潰してみんなで緑よ植えよう
排ガス撒き散らし施設なんて時代遅れ


414 :410:03/10/31 00:04 ID:/b3qhSpH
>>411
いや、うちの犬に「書け!」って言われて書いただけなんだ。自分の意見はないよ。

415 :音速の名無しさん:03/10/31 00:09 ID:1snJAZXw
>414
その犬は、例のF1に乗りたがってた犬ですか?

416 :音速の名無しさん:03/10/31 00:14 ID:IcfH52Ls
太田哲也が生死の境をさまよってレースが中止になったのにキャンギャルにガッツイているカメコが大勢いた
そんなGTに違和感を感じていた俺だが最近のGTは益々レースそっちのけでキャンギャル偏重本末転倒状態になってきている



417 :音速の名無しさん:03/10/31 00:15 ID:MAxxBMVH
珍走あがりの受け皿にしかならないんだからレースなんてやめれ
珍走と三人殺した配管工くらいしか生み出さないよ、レースは
99.99%の人にとって有害

418 :音速の名無しさん:03/10/31 00:17 ID:fkQkaJMQ
>>416
TVトキオがそういう流れに持っていった。

419 :400:03/10/31 00:30 ID:TgLj1MD0
先ほどageてしまい・・・すみません。

>>403
私も、それが事実なら改善されるべきだと思います。
実際にレースを行う選手側と、レースを管理する主催者側の
信頼関係が築かれてこそ、モーター「スポーツ」として
成立するのではないでしょうか。

420 :音速の名無しさん:03/10/31 00:33 ID:f5AQ4MyY
>>412
> >>409
> ここがアメリカだったらレース中止の責任はドライバーにある
> って訴えられてるぜ。
> 40%って判決がそのまま採用されるから払った以上に返ってくるな。

んなわけねーだろ。氏ね。

421 :音速の名無しさん:03/10/31 00:41 ID:MAxxBMVH
議論の必要なんかないよ
レースやめれ!!
あのF1だってセナが死んだんだよ
完璧なオフィシャルなんて無理なんだから、命が大事ならレースは廃止


422 :音速の名無しさん:03/10/31 00:49 ID:pOhEHn0q
>421
いいからシロートはスッテンロ!

423 :音速の名無しさん:03/10/31 00:51 ID:BpoL2QUw
>>421
セナさえ死ぬのだから、並のドライバーは死んでも当り前とでも言いたいの?
セナでさえ避けられないのだからこそ、より救急ミスは許されないと思うのだが。

424 :音速の名無しさん:03/10/31 00:54 ID:MAxxBMVH
F1のオフィシャルは間抜けだとでも?
万全に近い体制を引いても死人がでる
そんな古代の 人間VS虎 みたいな見世物は人道的見地から辞めるべし
もちろん、エコロジカルな立場から言えば今すぐ ヤ メ ロ !

425 :音速の名無しさん:03/10/31 00:56 ID:MIEL76el
焦げてる人間を普通の1BOXに押し込む瞬間…

426 :音速の名無しさん:03/10/31 01:10 ID:/m5Sijvi
彼等はプロだ。好きというだけで走ってるのではない。
レースに出る為にいろんな人が関わったり、数百万から数千万の金がかかっている。
そんなプレッシャーを受けて走ってるのに、怖いからってレースを放棄するわけにはいかないだろう。

427 :音速の名無しさん:03/10/31 01:12 ID:X/FF+1aH
ttp://tikuwa.kubiwa.net/index2.html

ここでもバンジージャンプを例に太田選手を叩いているが、
状況をもう少し詳しく知っていれば、こういう例えにはならないと思うのだがなぁ・・・・・

428 :音速の名無しさん:03/10/31 01:26 ID:ovHYZiVb
>>427
なんて、アイタタタタなサイト(;´Д`)…
まぁでも>>398辺りに出てる
>・主催者側を法廷に引きずり出さなければ、碌に調査もせず嘘で固めた
> 事故報告書によって太田氏が一方的に悪者にされるところだった

この辺りの裏の事情とか、ほとんど報道されないし、
知らない人なんだから、しょうがないとは思うけどね。
それにしても、もう一つのスレのアレは香ばしいのぉ。

429 :音速の名無しさん:03/10/31 01:35 ID:fkQkaJMQ
>>428
まあ
>※当サイト掲載のテキスト及び画像は全て、当該管理人の主観に基づき構成されています。
>不快感を生じた場合は速やかに閲覧を中止し、二度と見ないようにしてください。
だし。もとより主観で塗り固められたようなとこさ

430 :音速の名無しさん:03/10/31 01:42 ID:pOhEHn0q
>429
そういう逃げをうっておいて
知ったかの浅ーい文章垂れ流すのは勘弁して欲しいもんだ。
掲示板がないのも反論が怖いんだろうな。

・・・・寝よっと・・・・。

431 :音速の名無しさん:03/10/31 01:43 ID:N+PMgCQ4
>>428

事情を知ってれば不愉快に思うが、
今回の報道しか見てないとしたら、一般人はみんなこの程度の認識だと思うよ
「画期的な判決」ていったって、事情を知らなかったら、
・レースで事故った
・主催者側の責任にできた
・なんて画期的だ!
程度じゃない?

しかし、報道は映画でも出てこなかった火傷の指を平気で放送できるのな。
映画も原作もリバースも見たけど、あの指は初めて見た。ぞっとした。

432 :音速の名無しさん:03/10/31 01:47 ID:fkQkaJMQ
>>431
「報道の自由」なんてのを盾にすれば何でもできる。
ダメって言ったら今度は「表現の自由を侵された」とか言い出すから、きゃつ等は。

433 :音速の名無しさん:03/10/31 01:56 ID:MAxxBMVH
ここは環境破壊主義者の巣窟ですね
ただ単にレースを止めればいいだけなのに。

434 :音速の名無しさん:03/10/31 02:02 ID:ovHYZiVb
>>433
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1067500646/
こっちにお仲間がガンガってるから、助けに行ったら?

435 :音速の名無しさん:03/10/31 02:15 ID:lD5qSaDQ
テレビ報道に関してだけど、あらためておもった。
「死んでなければ、どんなに悲惨なものでも放送できる」って。

みてる立場だから批判できないのはわかってるけど、自分の心も含めてぞっとした。

436 :音速の名無しさん:03/10/31 02:21 ID:CmMi2t8H
>>433
環境破壊をとやかく言う奴は、
車に乗るな。
真夏にエアコンかけるな。
ついでに人間が生きてること自体が環境に対する害悪なんだから氏んでしまえ。

・・・・反論できるか、あ”?

437 :音速の名無しさん:03/10/31 02:30 ID:U7n8sNqm
>>436
まあそうだけどさぁ。
環境も考えなきゃ。
魔物のすむ森もはいれなくなったし・・・。
できるだけ破壊しないよーにする努力も必要でしょ。
よーするに兼ね合いっていうかさ。

438 :音速の名無しさん:03/10/31 02:32 ID:fkQkaJMQ
>>437
ホッケンハイムってレースやめちゃったの?

439 :437:03/10/31 02:41 ID:U7n8sNqm
やってるよぉ。
でも環境考えて森にはもぐらなくなった。

440 :音速の名無しさん:03/10/31 02:42 ID:MZTev7KJ
>>438
大幅にショートカットされて森の中は通らなくなったよ。

441 :音速の名無しさん:03/10/31 02:47 ID:gnS48lPd

なんでJAFが責任無しでTV東京が責任有りなの?


442 :音速の名無しさん:03/10/31 03:06 ID:MZTev7KJ
>>427のサイト下の方にツッコミするとこあるよ。思う節があれば書いてみ。

443 :音速の名無しさん:03/10/31 04:22 ID:DhvN31GY
>>442
そこの管理人が必死に煽っているなら面白いけどな。

444 :音速の名無しさん:03/10/31 04:49 ID:ZMB9XaOS
この裁判に関して今まで他のドライバーの発言って何かあった?
何人位のドライバーが賛同してたのかな?

もしドライバーズユニオンみたいなのがあれば富士でのレースはボイコットみたいな事も
できてたと思うのに…

445 :音速の名無しさん:03/10/31 05:36 ID:/PYF7Jjg
でもF1ドライバーでも雨のレースでボイコットできないんだからね。


446 :音速の名無しさん:03/10/31 06:27 ID:Y6A78oZw
ニキ・ラウダがチャンピオンを諦めてまで2周でやめた雨のフジ

447 :音速の名無しさん:03/10/31 06:41 ID:/PYF7Jjg
あの頃はそんな事もあったねえ。。

448 :音速の名無しさん:03/10/31 06:49 ID:Rs7gY6CS
大観衆の中でテンションあがっちゃった
セーフティーカーのドライバーが一番悪い
よくコソコソと生きてられるよ

449 :音速の名無しさん:03/10/31 07:11 ID:ge2cNpog
>>448
その通り。あとレース中止しなかった香具師もな
どこの世界のセーフティカーが制限速度を遥かに越えて走るのか?
セーフティカーじゃなくてデンジャラスカーに改名しる!

450 :裁判員:03/10/31 07:19 ID:aPt/n5ik
太田哲也の事故と裁判について一言。
 事故については同情するが、なんで、裁判で丸々取れないにしても3億近く
ふっかける神経が信じられない、現実的、常識的に考えて消火活動の不手際
などを考慮して、医療費等で3千万位がいいところなのでは?
 太田哲也は、レーサーとしてのプライドよりも、今後の家族との生活費を
取ったというのが、この裁判でよくわかった。
 テレビで<レーサー太田哲也>と番組によっては、紹介されていたが、彼は
間違いなくレーサーではない。生活保護でベンツ乗り回してる奴とご同類である。
 太田にしても桶川のバカ親子にしても裁判所は、宝くじ売り場ではありま
せん。マスコミを使ってお涙頂戴はいい加減やめてくれ。

451 :音速の名無しさん:03/10/31 07:37 ID:ttAiNfg4
>>450
>生活保護でベンツ乗り回してる奴

財源が国民の血税である生活保護をだまし取っているような問題と(↑のような人ね)、
民事上(私人間)の契約や、レース管理の安全配慮の問題を
一緒にするようなアホが何を言っても説得力ないよ。


452 :音速の名無しさん:03/10/31 07:39 ID:ge2cNpog
>>450は件ヌー速スレの社長ですので皆さんスルー願います


453 :音速の名無しさん:03/10/31 07:40 ID:pzv+Tyfe
>>450
「ドライバー」が消化してくれなければ、本気で死んでたかもしれない。
マーシャルはきっと、危険だからという理由で近づきさえしなかったろう・・・・・


454 :裁判員:03/10/31 07:55 ID:aPt/n5ik
あんた、消化じゃなくて消火でしょ。

455 :音速の名無しさん:03/10/31 07:55 ID:eXtRH16r
シャッチョサソキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

456 :音速の名無しさん:03/10/31 07:56 ID:pzv+Tyfe
>>454
別に意味が通じてんならどっちでも委員でないの?


457 :裁判員:03/10/31 08:01 ID:aPt/n5ik
それから、ベンツじゃなくてアルファだったね。
 ま、どっちでもいいけど、周りの人は、かわいそうな人と思うと
同じくして、妬みもある。

458 :音速の名無しさん:03/10/31 08:01 ID:ge2cNpog
早朝から社長祭続行ですか?

459 :音速の名無しさん:03/10/31 08:04 ID:pzv+Tyfe
>>457
>>1なのか?まさか本物の電波?


460 :音速の名無しさん:03/10/31 08:05 ID:pzv+Tyfe
んで、引きこもり?

461 :500:03/10/31 08:05 ID:ge2cNpog
>>459
かなりの確率で社長かと

462 :裁判員:03/10/31 08:07 ID:aPt/n5ik
だいたい、あんたら、そんなに応援したいのなら駅前で義援金でも
カンパでもやって3億集めれば?

463 :音速の名無しさん:03/10/31 08:09 ID:pzv+Tyfe
>>462がんがれ!今日は何時間もつのかな(w


464 :音速の名無しさん:03/10/31 08:09 ID:l5mSLiZX
>>462
論破されたからって逆ギレすんなよ。
みっともない。

465 :音速の名無しさん:03/10/31 08:10 ID:ge2cNpog
aPt/n5ikは社長確定ですね。
そう言う認識で皆様以後宜しくおながいします

466 :音速の名無しさん:03/10/31 08:13 ID:FthlqTV6
>>462
お金が主目的ではなく、運営側が責任を取ることもある、
という例をつくるのが今回の裁判なのではないのですか?


467 :音速の名無しさん:03/10/31 08:25 ID:ge2cNpog
又々社長が御乱心ですよ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067400368/

468 :裁判員:03/10/31 08:26 ID:aPt/n5ik
金が目的でないのなら、なぜに3億も請求するんだ!!
 こんな事が今後続く風潮は断じてあってはならない。
だいたい危険なのは、承知でやっているのに、危ないと思ったら、
アクセル戻せよ、プロだったんだからよ。

469 :音速の名無しさん:03/10/31 08:28 ID:ge2cNpog
シャチョー・・・余りにも痛すぎる
最早シャチョーに同調する香具師は一人たりともいないだろう
シャチョー自身の自作を除いて・・・

470 :音速の名無しさん:03/10/31 08:31 ID:mVcCrGyI
>>468
――--、..,
:::::::,-‐、,‐、ヽ.
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、     
/. ` ' ● ' ニ 、   
ニ __l___ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
/ ̄ _  | i   < のび太君、トーンダウンしてるよ。もっと攻撃的な書込みしなきゃ!
|( ̄`'  )/ / ,..  \_________________________
 `ー---―' / '(__ ) 
====( i)==::::/  
:/     ヽ:::i


471 :裁判員:03/10/31 08:42 ID:aPt/n5ik
それになーもう一言、言い忘れたから言っておく。
 おれは、裁判で勝った金の全額とは、言わねーが、一部でも交通遺児
基金や日赤に献金したら「元レーサー」の肩書き認めてやるよ。
 文句言う暇あったら、助けてもらった善意の人たちに感謝しろよ。
  

472 :音速の名無しさん:03/10/31 08:46 ID:ge2cNpog
885 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/10/31 04:03 ID:ja43Zj3Q
レースもタバコと同じ危険な嗜好品なんだから
税金かけてその金を交通遺児のために使えばいいんだよ



いやぁ、社長は一人で墓穴掘ってくれるんで助かりますよw

473 :裁判員:03/10/31 08:48 ID:aPt/n5ik
そろそろも、質問してくるバカもいねー事だし終わりにしてやるよ。

474 :煽り行為か?:03/10/31 08:49 ID:dv04NYbw
プロとしての意識無さ過ぎ。

オフィシャル 対応悪すぎ。
ドライバー  危険だと思ったらレース止める勇気をもて!
      (ラウダ、E・フィッティパルディーを見習え。)
チーム    レース運営状況を把握してボイコット等のアクションをとれ!
      (K・ティレルなんか75年スペインで自らガードレール修理してるぞ。)

30秒タイムアウトに、オフィシャルが焦って顔面消火器ヒットはヤダな。


 


475 :音速の名無しさん:03/10/31 08:49 ID:ge2cNpog
さよならシャチョー
今夜も又シャチョー祭開催してくれるんですよね?
楽しみにしてます。貴方がコテンパンにされるのを。

476 :裁判員:03/10/31 08:51 ID:aPt/n5ik
<も>は、いらんかったな。

477 :裁判員:03/10/31 08:52 ID:aPt/n5ik
<も>は、いらんかったな。

478 :音速の名無しさん:03/10/31 08:55 ID:ge2cNpog
<社長>は、この世にいらんかったな

479 :音速の名無しさん:03/10/31 09:34 ID:rAGaf+Wc
>>477
素人はスコンブカンデロ!

480 :音速の名無しさん:03/10/31 09:42 ID:p3VJxvec
JAFの責任が取られないのは納得いかないな。
コイツらこそ、この悲惨の事故の元凶なのに。
現役のドライバーが動けないからこそ、太田さんには裁判で頑張って欲しい。


481 :音速の名無しさん:03/10/31 11:36 ID:veQUjCxo
台風の中、富士で開催された85年のWEC in JAPAN(グループCによる世界耐久選手権)で
外国人ドライバー(一部国内チームも同調)は危険だからという理由で殆どがリタイヤ

そこには >>474 の辞める勇気も存在した

ただし多くの日本人ドライバーおよび日本関連チーム所属の外国人ドライバーは
全員残って走ったのだから状況的に見て辞めにくい何かがあったと考えるしかない
(主催者への配慮?レース不成立に伴う興行収益の問題?)

10時スタート予定で遅延を何回も行いスタートは結局13:55、
1000kmの耐久レースなのに2時間で終了
優勝した星野御大はインタビューで主催者批判、運営批判していたのを
覚えているよ
「レースの続行、中止も決められないようでは日本のレース界はなめられる」

85年から体質は全然変わっていなかったのね


482 :音速の名無しさん:03/10/31 11:46 ID:p3VJxvec
>>481
これってやっぱり、払い戻しするのとか面倒くさいから?
ああ、貧乏くせえ、情けないったらありゃしないな(ニガワラ


483 :音速の名無し:03/10/31 12:11 ID:5pnnaQRQ
この裁判を提訴した本当の意味、そして、お金だけが目当てでないことを
知らずに、批判ばかり言っているオマエらの糞レス見てたら、腹立った。
いいかげんにしろ!!!!!!!!!!!!!!

484 :音速の名無しさん:03/10/31 12:24 ID:EVU+l5h9
>>483
まぁまぁ、そう興奮なさらずに。
太田を批判しているほとんどの人は社長のジサ(ry

485 :音速の名無しさん:03/10/31 12:57 ID:EaQWthy+
つうか、20年くらい前は雨で危険だからレース出ません!って事があっただろうけど、
今じゃF1ドライバーだってそんな事はできないよ。

そりゃシューマッハクラスの人が出ないのなら許されるだろうけど、
他の人だと、

「雨だから出ない?クビ。」

で終わっちゃうよ。
よっぽどドライバー同士の結束が固いレースだったら大丈夫なんだろうけどね。


486 :音速の名無しさん:03/10/31 13:10 ID:EVU+l5h9
「社長の耐久性を試験するスレ」その5
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067567956/

487 :音速の名無しさん:03/10/31 13:18 ID:CmMi2t8H
3億を吹っかけすぎといってるアホな人は裁判の事をよくわかってないね。
太田氏の目的は裁判に持ち込んで主催者の非を世間に訴えることが目的だったのだから、
低い賠償金では裁判所から和解を勧められるのがせきの山なんだよ。
裁判に持ち込むためには高めの賠償金を吹っかけなければならんの!
金が目的じゃないのは、過失相殺で大幅に賠償金を減らされたのも関わらず、
主催者側の非を世間に訴えることが出来たという満足感が太田氏の顔から伺えることからもわかる。

488 :音速の名無しさん:03/10/31 13:49 ID:48S+e1Fs
>>487
自分の非も明らかになってるけどな

489 :音速の名無しさん:03/10/31 14:09 ID:TDGE4LoP
>>481
雨だから中止すると言うのは簡単に出来ないよ。
ましてや国際レースだから観客も全国から集まっているだろうし。

しかし雨と富士は因縁多いね。
F1開催するなら8月に開催した方が良いかもね。

490 :音速の名無しさん:03/10/31 21:20 ID:OuJC/c9x
>>442
>427のサイトのログ
> ちくわ [31(Fri) 07:43 am]
> 誰かが事故で死傷するまで、問題が是正出来なかったのかどうか、っつー話なんだけどね

だとさ。言い訳がましい。

491 :音速の名無しさん:03/10/31 22:19 ID:GZnBO/i/
批判スレ起てたキチガイがいます。

492 :音速の名無しさん:03/10/31 23:20 ID:MZTev7KJ
>>490
こいつはもう自分の中で結論が完成してしまってるから何言っても無駄だな。

突っ込まれて少しでも気になれば調べるなり行動を起こす人間もいるが
こいつはそういった行動を起こさないタイプに見える。破綻した理論を
繕いつづけて言い訳する奴。

コメントも所詮オナニーに過ぎないがサイトで公然とよくもまぁこんな
勘違いオナニーできるもんだと呆れるな。

493 :音速の名無しさん:03/10/31 23:22 ID:8zr7GHB5
>>490
「不十分な情報に基づいた結果、状況を誤って認識してしまった」ことを
どうして素直に認められないんだろうね>サイトマスター
ニュースだけ観てあんな風に判断するのはそりゃしょうがないっしょ
問題はその後どうふるまうかってことなのに

494 :音速の名無しさん:03/10/31 23:29 ID:8zr7GHB5
>>492
見事に意見がかぶりました。。。
いやー、彼も社長(ヌ速の粘着)と同類ですか

495 :音速の名無しさん:03/10/31 23:30 ID:fthwLqqd
つか多種多様なニュースにツッコミ入れまくってれば頓珍漢なものも多いだろ・・・
いちいち一つのニュースについていつまでもコメントする気は無さそうだ。

496 :音速の名無しさん:03/10/31 23:32 ID:8zr7GHB5
なーるほど、だから公開オナニーなわけだ。
使用済みティッシュがいつまでも晒され続けると

497 :音速の名無しさん:03/10/31 23:36 ID:gsRLeesr
>>494
ひょっとして社長本人かも

498 :音速の名無しさん:03/10/31 23:36 ID:OuJC/c9x
情報の海に溺れてるのを、スイスイ泳いでいると勘違いしているタイプなんでしょう。

499 :音速の名無しさん:03/10/31 23:37 ID:dPxoAHb8
おいお前ら。ヌー速とプラスを混同しないでください。

500 :音速の名無しさん:03/10/31 23:38 ID:MZTev7KJ
>>495
こういう事例見てもやっぱり物事を語るなりする時は
色々なソースから情報を仕入れなきゃ駄目駄目ですね。

まして、自分たちがネットという非常に責任感の希薄な
それでいて高速な伝達手段をもっていることを考えると。

テレビ朝日ならルマンのレスキュー活動映像と対比させた構成を
フジテレビならならF1の映像と対比させた構成を執るとかこういう
作り方にして欲しかった。

501 :音速の名無しさん:03/10/31 23:44 ID:8zr7GHB5
>>499
すまん、ヌ速+、ヌープラね
>>500
検証番組やったとしてもNHKやTBSだったりして

502 :音速の名無しさん:03/11/01 00:18 ID:BSTl6PCa
>>501
> 検証番組やったとしてもNHKやTBSだったりして

こういうときこそおまいらの出番だろと小一時(ry
NHKに密かに期待か・・・ まったく儚い願望だな<自分

503 :社長の同IDカキコ集:03/11/01 04:57 ID:S/aKtQJI
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=TeFKL44s
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=rguX34Tq
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=NUsCBn8l
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=88BF85m9
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=fXhn1ND2
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=hTkzJmIN
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=U2185351

504 :裁判員:03/11/01 09:27 ID:Qv9Swtl8
おーい、暇だから来てやったぞ。しかし、俺がいなくなってから、ここは、
 盛り上がらないのー、まったく、だらしない奴ばかりか、引き籠もりとか、
知恵遅れの障害者ばかりで正直ガッカリしたよ。

 だいたい耐久性?俺は自分の言いたいこと、を言って気が済んだから終わり
にしてやったんだよ。それに、ヒッキー?ってさー<社長のカキコ集>?何
これ、こういうの書き込むバカの事いうんじゃないの。これ朝の5時前だよ、
まったく、おまえみたいのは、「家庭内不良債権」っていうんだよ。親が泣い
てるぞ。それに(腹立った)ってもう少し内容書いてくれよ、マンガやパソコン
ばかり、見てるから言葉のボキャブラリー少なすぎ、少しは秋なんだから本
読め!!わかったか、中学生ども。

505 :音速の名無しさん:03/11/01 09:47 ID:Y7YRSVt9
っつーか、社会不適応者にそんな事言われても。

506 :千絵贈れ:03/11/01 09:48 ID:qiflFRw3
コーンヅ批判とは随分度胸あるな外基地か?

507 :知識人資格1級取得炭゛:03/11/01 09:54 ID:qiflFRw3
がコストダウンでへたれてるのしらねぇでやんのトル個人がモテ”ナでお針子さんか?

508 :裁判員:03/11/01 10:07 ID:Qv9Swtl8
話がずいぶん脱線したことは、悪かったな、太田哲也の事だっけここは?
 彼は、今、アルファ乗ってたけど、ジャガーでもフェラーリでも
乗っていいよ、ただし、4輪じゃなくて、2輪の自転車のやつ本当は
ママチャリって言いたいとこだけど、俺もそこまで、鬼じゃないし
第一、彼、プライドだけは、一番だからね。

 これぐらいで、彼の事は終わりにしてやるよ、なんだか、可哀想に
なってね。あまりのレース界での、暴挙に出たんで、つい、頭にきてね。

 暴挙といえば、思い出すけど、まるでF3時代の、<ドリキン>の
フォーミラのドリフト事件を思い出したよ、いくら、ファンが見てるから
ってあんたーF3で ケツ出すなよ、あぶねーだろ、でも個人的には
明るいし、世渡り上手なのは好きだよ、ただし、ドリキンの二世、三世が全国で
周辺住民に迷惑かけてんのはわかってんのか?
 あんた、(オピニオンリーダー)なんだろ、だったら、まず自分の
地元のガードレール直す金、自治体に寄付しなさい。

509 :音速の名無しさん:03/11/01 10:23 ID:QBZtmioQ
↑プライドが誰よりも高いのはアソタだろう?

510 :音速の名無しさん:03/11/01 10:27 ID:qiflFRw3
正に国宝級の駄馬だな樽廻し陪審官さんよ。ドヤのおいちゃんがにんまり確定申告(ry
どう見ても米軍の予備役解除中で失業してたら何らかの対策必要だから富士や赤木でレースの
花が咲いたまんちる。どうしたって国内事情で盛り上がったのはドヤ86とハセミ14サニーぐらいよ。なにがゼット機だ。ゲロゲロ

511 :音速の名無しさん:03/11/01 10:29 ID:qiflFRw3
コアな話題はおれも避けようと思う。

512 :音速の名無しさん:03/11/01 12:12 ID:/3rFR/DY
馬鹿をからかうのはもうあきた
ほっとけよ

513 :音速の名無しさん:03/11/01 17:12 ID:EQl+YpzP
ヒキが苛められ過ぎてブッチギレマスタカ(プゲラ

514 :ニュー速+にて:03/11/01 19:00 ID:r+Vpi71i
「法人を傷害罪で訴える」ネタで自分から煽りふっかけておきながら
突っ込まれるとはぐらかしまくった挙げ句、尻尾まいて逃げ出したのは何故?
法曹コンプの社長よ

515 :音速の名無しさん:03/11/02 00:37 ID:L88CqGXq
とりあえずこのスレこれからどうなるの?

主催者側の対応次第じゃいらなくなるけど。

516 :社長、断末魔の悪足掻きw:03/11/02 03:52 ID:wvK9k3e/
510 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/11/02 02:27 ID:qJtUGfRS
9000万で勝ったように思えるが、判決で見れば
主催者6:太田氏4なんだね
6:4
ここを見ると 擁護9:批判1って感じだね
4割の過失でここまで偉そうに言うとは・・・


517 :音速の名無しさん:03/11/02 12:22 ID:Q17rajEF
>>516
判決に納得9:ニューズ報道だけがソースの煽り1
だよね〜。
太田の過失自体は誰もが認めてるって言ってんのにな。
その上で主催者側の管理体制の甘さが認められたってことに意味がある。

だいたい、過失割合と意見の割合を比較する時点で…w

518 :音速の名無しさん:03/11/02 18:54 ID:IQvIj3ht
>>517いや、「ニュース報道ソースを歪曲して理解りようとしない社長の煽り」1(人)だな

社長が太田への妬みが動機と白状シマスタ

859 名前:中立派 投稿日:03/11/02 17:24 ID:MUgqCdv3
いやー、やっぱり、ばれちゃたか、あんた偉いよ。
 そうそう、オレだよオレ、やっぱり論調でわかるか。
朝のサンデージャポン見てたら出演してたから、つい戦闘モードに
入っちゃてね。ごめんごめん。
874 名前:中立派 投稿日:03/11/02 18:40 ID:MUgqCdv3
太田への劣等感かー確かにそれは、あるかもな。
 9000万は、確かにうらやましけど、オレは勘弁だよ。
それに、かみさん、きつそうだしな。


519 :音速の名無しさん:03/11/02 21:25 ID:6rbdLJgq
>>273

520 :音速の名無しさん:03/11/02 21:52 ID:2Jbm2uE8
何が書いてあったの?
太田死ね発言したNさんの名前とか?
ペースカードライバーの素性とか?

521 :タケヤリ山路:03/11/03 00:39 ID:4/UTvvxz
山路が助けなかったら死んでいた。救出後に山路はオフシャルにマジ切れしていた!

522 :音速の名無しさん:03/11/03 01:11 ID:WEHur4pa
マジ切れした山路に対して、
オフィシャルは、オフィシャルに対して突っかかってきた事について咎めていた。
助けないといけないあの場面で、だ。

523 :音速の名無しさん:03/11/03 02:02 ID:jVhggeai
被告が控訴しなかったら9000万円ってどこが払うの?
FISCOが加入していた損保ってどこよ?

524 :音速の名無しさん:03/11/03 02:03 ID:T34rt0vK
>520
別に大したことは書いてないけど、あぼーんされた内容書いちゃったら
同じことでしょ(w
↓のスレタイまんまの事書いてあったんだよ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1067600964/

で、なんでこっちは削除されないんだろ?

525 :音速の名無しさん:03/11/03 02:07 ID:gzrNQqvd
なるほどね。スレ立ての方でアク禁になればいいのに

526 :音速の名無しさん:03/11/03 03:52 ID:lMRe/7hN
>>523
社 長 が 払 え

527 :音速の名無しさん:03/11/03 10:31 ID:zDF7QcYx
例の事故の資料とかが公開された
今まであった?今日公開されたのかしら
ttp://www.r-style.to/980503/

528 :音速の名無しさん:03/11/03 10:33 ID:BH+i8hyK
16:55 Jチャン 激突炎上責任は誰に?
カメラがとらえた決定的瞬間…お粗末な消火救助態勢レーサー
太田哲也密着妻と闘った苦悩の4年勝訴への道のり

529 :ぽぽぽ〜:03/11/03 12:41 ID:FJTBVbOT
消化設備や脱出機能を充実しないと出走できない事にすればイイんじゃない?
レースってももっとシビアだと思ってたけど、意外とオママゴトだったのかな?


530 :花音:03/11/03 15:49 ID:mHomRjcY

はじめまして。
わたしはモーターレースといったらF-1くらいしか見ないので
今回の件は新聞での「太田さん勝訴」というニュースを読んで知りました。
ただ、クラッシュの裁判でレーサーが勝つというのは、
もしかして珍しいのではないかな?と思い、色々と調べてみました。

恥ずかしい話ですが、わたしは最初太田さんのミスによって
引き起こされた事故なのにレースの主催者側に責任を転嫁している
のではないか?と思っていました。

しかし、事故の詳細を読むにつれて自分の認識が間違っている事を知り、
そして愕然としてきました。
「レーサーの方々を人間だと思ってないんじゃない!?
使い捨ての単なる部品としか考えてない!」
と言わざるを得ないようなずさんな救助体制に、怒りが沸いて来ました。
>>95さんも書き込んでいらっしゃいますよね。
たとえは悪いですが、お味噌汁を体にこぼしてしまったくらいでも
すぐに処置しなければ大変なのに、黒こげになってフラついている
太田さんを「放置」とは何事なのでしょうか?
マシンから出されて一度立ち上がった映像を見ましたが、
とてつもない恐怖を感じたのを覚えています。

その後の太田さんの想像を絶する日々には言葉もありません。
現在はお顔をかなり復元なさっていますが、
鼻やまぶた、唇が焼け落ちた自分の姿を目の当たりにした時
の絶望は、億単位の賠償金をもらっても癒されるものでは無いと思います。
ただ、この悲劇を繰り返したくないという太田さんの決意の下の
提訴だったのでしょう。


531 :花音:03/11/03 15:49 ID:mHomRjcY
レースに復帰されたという事は、視力は失わなかったのでしょうか?
正直に申し上げて、わたしが太田さんの奥さんの立場だったら
もうレースには出て欲しくないです。
本人のやりたい!という意思を尊重するのが妻の役目、という
考えもあるとは思いますが、
レースのたびにまたあの悪夢を思い出してしまうと思うんです。
もちろんレーサーという職業を持つ男性の奥さんですから、
事故の対しての覚悟はあると思います。
でも、また復帰してリアルに悪夢を再考するのは、わたしなら
イヤです。
太田さんの命はご本人はもちろん、彼を愛する家族の方々の物でも
あります。
せっかくつないだ大事な命なのですから・・・。

なんかダラダラと書き込んでしまってごめんなさい。
でも今回の件は単に「レースの主催者側の不手際」
にとどまらず、兎に角何が何でも優先されるべき
「当事者の生命」が、色々な局面において軽視されているように
感じたので書き込ませていただきました。
失礼な文面、表現がございましたらお許し下さい。

花音
/:*:・'゚☆。.:*:・'゚★。.:*:・'゚☆。.:*:・'★。.:*:・'


532 :音速の名無しさん:03/11/03 15:55 ID:ays2mcC3
こういう丁寧な文を2chで見ると、釣りとしか思えない自分に欝

533 :ぽぽぽ〜:03/11/03 16:01 ID:FJTBVbOT
そこがアマチュアだよね。俺はバイク乗ってたし、サーキットも少しだけ
走った事あるけどコケたら死ぬくらい速いよ。実際、死んだり半身不随に
なったりするし、イロイロ考えてやめる事にした。

プロになるって事は、それらのリスクを全て理解する事から始まるんじゃないの?

マル焦げは死ぬより辛いとも思うけど、告訴する時点でプロじゃないよなぁ
と幻滅するんだけど・・・。

534 :音速の名無しさん:03/11/03 16:13 ID:GliY90PG
>>533

いや、あなたの考えもわかるけれど、ちょっと冷静に考えてみな。
F1でシューマッハが同じ目にあったとしたら、同じ事が言えるかな?
大問題になるよ。おそらく。
そんな想像力が欠如するほど、国内行事における救護体勢がお粗末という事なんだよ。



535 ::03/11/03 16:17 ID:K5rNs1MM
いやおい、彼が言いたいのは、レースで自分のミスでああなったら、
しょうがないが、まず事故が起こった原因がマーシャルカーであり、
また、事故後の手際の悪さを太田氏は責めているのだろう?
>>534の言うように、シューマッハが同じことになったら、世界的問題
になると思うぞ。

536 :花音:03/11/03 16:22 ID:mHomRjcY
こんにちは、花音です。
早速のレスをありがとうございます♪

なるほど。
プロ、アマを問わずレースには危険は付き物ですよね。
そういったリスクを覚悟しておくのも重要です。

でも、そんな危険な世界にドライバーやライダーの方々が
参加するのも、レースそのものの安全性を信じているから、
とは言えないでしょうか?
誰も、事故が起きる恐れが高い場所に何とも思わずに
出る訳ではないですよね?
四輪での事故の場合、マシンは鉄の棺おけと化してしまう
訳ですから、迅速な救助体制しかドライバーの生命を助けられない
と思います。
ドライバーの生命を、多少なりともレース関係者たちは握っている
と思うのです。
もちろん、事故を起こさないように努力するのもドライバーの仕事ですが。
この事故に関しては、救助に参加してくれた他のドライバーの方々を除く
レース関係者たちは、その責任を放棄したとも言い切れると思います。


537 :音速の名無しさん:03/11/03 16:22 ID:WEHur4pa
>>533
ttp://www.r-style.to/980503/teiso01.htm

538 :音速の名無しさん:03/11/03 16:23 ID:WEHur4pa
>>536
そういうことでしょうな。

539 :花音:03/11/03 16:24 ID:mHomRjcY

今回の太田さんの事故にしても、
レースの主催者やコースマーシャル、レスキューの
方々が最善の手段を講じていても尚、
不幸な結果になってしまったという事であれば、
太田さんは提訴したのでしょうか?

それにしても、死亡事故の場合の誓約書ですか・・・。
なんだかレース主催者が、万が一の場合に備えての、
あらかじめ用意しておいた「責任逃れの道」
にしか思えませんね・・・。

花音
/:*:・'゚☆。.:*:・'゚★。.:*:・'゚☆。.:*:・'★。.:*:・'


540 :音速の名無しさん:03/11/03 16:36 ID:WEHur4pa
>私は、先導中、ポールポジション車を含め先
>頭の2〜3台をバックミラーとサイドミラーで見ながら、それとの距離を経験
>的に目測しながら、最低約80から100メートルの距離を保つようにしてい
>ました。本件レースでも、私は、通常どおり、先頭車両との距離をとりながら
>走行しており、結果的にコントロールライン通過時で、約120km/時になっ
>ていたに過ぎません

先導して「ペースをコントロール」すべき車が、こんな状態でいいんかよ・・・。
(レースカーの)先頭車両に合わせてたなんて言い訳にならんぞ。

541 :音速の名無しさん:03/11/03 16:52 ID:x1bfVmqa
>>529
社長の存在そのものがオママゴト程度
>>534
>>533は社長だからよ、レスよりうんこひっかけてやれ
クソの方がお似合いだから


542 :音速の名無しさん:03/11/03 17:01 ID:C4XYiRB8
みんなこれからテレ朝みろよ


543 :音速の名無しさん:03/11/03 17:05 ID:YqC4R8hy
テレ朝・・・関東圏だけなのでしょうか。
自分の住んでいるところはローカルニュースが続いてます。

544 :音速の名無しさん:03/11/03 17:14 ID:C4XYiRB8
テレ朝キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!

545 :音速の名無しさん:03/11/03 17:14 ID:52IpVXXP
四国だけど、始まる模様。

546 :音速の名無しさん:03/11/03 17:15 ID:WEHur4pa
関西は17:55からだ・・・たぶんやらないな

547 :音速の名無しさん:03/11/03 17:16 ID:vKoKLg4h
テレビ朝日っ、キターーーーーーーーーーーーーーーツ

548 :音速の名無しさん:03/11/03 17:23 ID:x1bfVmqa
いよいよ馬鹿ペースカーと馬鹿競技長が晒し上げになる訳だな

549 :音速の名無しさん:03/11/03 17:23 ID:r6+nXp5J
しかし、フェラーリは構造上
燃えやすいのか?


550 :音速の名無しさん:03/11/03 17:25 ID:CAU6Hxgh
ペースカーのドライバー誰だよ?
いいとこ見せたかったのか?

551 :音速の名無しさん:03/11/03 17:25 ID:x1bfVmqa
>>549
燃えたのはポルシェの燃料

552 :音速の名無しさん:03/11/03 17:26 ID:x1bfVmqa
太田婦人「ペースカーがレースをやるのかと思った」言い得て妙

553 :音速の名無しさん:03/11/03 17:26 ID:r6+nXp5J
見たところそんな感じじゃなかったけど

554 :音速の名無しさん:03/11/03 17:28 ID:7e/lmm4S
ヒデー話だな。この件は他のレーサーあんま話しないな。

555 :音速の名無しさん:03/11/03 17:30 ID:52IpVXXP
たくまがでたぞ

556 :音速の名無しさん:03/11/03 17:30 ID:CAU6Hxgh
主催者側のドライバーと関係者を晒しあげようぜ。

557 :音速の名無しさん:03/11/03 17:31 ID:p4GbCbBp
なんでアルファにのっとるん?

558 :音速の名無しさん:03/11/03 17:31 ID:x1bfVmqa
琢磨ガンガレ
太田ガンガレ
社長死ね

559 :音速の名無しさん:03/11/03 17:31 ID:bU1GHPiN
なぜ青木を出す?
やはり朝日は煽りをやりたいだけという事か

560 :音速の名無しさん:03/11/03 17:33 ID:52IpVXXP
みんな、映画みれ

561 :音速の名無しさん:03/11/03 17:34 ID:x1bfVmqa
素晴らしい 昨日の特命リサーチと同じ位感動した
クズ競技長 珍走ペースカードラ 無能マーシャル あと社長死ね

562 :音速の名無しさん:03/11/03 17:34 ID:CAU6Hxgh
>>559
青木が出たらいけないのか?
わけわかんない事言うなよ。

563 :音速の名無しさん:03/11/03 17:35 ID:WRPsxwe2
太田哲也は前から知ってたし、下手糞なのもしってる。
別にファンでもない。
しかし今回の主催者側だけは許せないな。絶対。
マーシャルも仕事しないくせにプライドばっかり持っててさ。

564 :音速の名無しさん:03/11/03 17:36 ID:CAU6Hxgh
本山とか脇阪とかのトップドライバーは太田側なの?

565 :音速の名無しさん:03/11/03 17:37 ID:D1RYh4Wy
青木の次男坊って何して生活費稼いでんの?

566 :音速の名無しさん:03/11/03 17:38 ID:SLu2yf3u
>>564
スターターやってたんだからそうでしょうね

567 :音速の名無しさん:03/11/03 17:38 ID:m8tO/l+9
佐野キターーーーーーーーーーーー--っ

568 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/11/03 17:39 ID:HA+k8tEB
丁寧な取材だったな。ホウレンソウのダイオキシン報道で
平気でインチキをしたのと同じ局とは思えない。

>>565
ホンダの助監督かなんかしてるんじゃなかった?

569 :音速の名無しさん:03/11/03 17:40 ID:oqQl77tp
今テレビ見てたんだけど、中途半端な内容だったねえ。
主催者側の嘘の話とか、事故直前の状況とかがほとんど出てこなかったじゃん。
あの放送内容だけの事しか知らないと、変なバカが変なツッコミを入れてきても不思議じゃないかも

570 :音速の名無しさん:03/11/03 17:40 ID:x1bfVmqa
>>563
な、太田を好き嫌いに関わらず、レースを知る者なら被告側のクソ野郎共は絶対に許せないよな

571 :花音:03/11/03 17:42 ID:mHomRjcY

この訴訟で太田さんが勝った事は今後にとっても重大ですね。
主催者側の不手際で起きた事故に関しては、提訴すれば
ほぼ勝てるという図式が出来上がるのですから♪
でも、控訴してくるのかな?

それにしても、人一人の運命をメチャクチャにしておきながら
言い逃れ、言い訳(しかも意味不明の)、事実無根の
でっち上げを行なってきた童貞主催者、ペースカーのインポドライバー、
無能な性病持ちマーシャル達は全員有罪です。
賠償金はもちろんの事、
太田さんと同じく全身火傷の刑を与えるべきだと思います。


572 :音速の名無しさん:03/11/03 17:42 ID:u0u3TeTv
>>569
例えばどんなツッコミ?


573 :音速の名無しさん:03/11/03 17:45 ID:x1bfVmqa
>>572
社長

574 :音速の名無しさん:03/11/03 17:45 ID:u0u3TeTv
>>543
地方だけどやってたぞ。
そのうちnyに出るんじゃないか?


575 :音速の名無しさん:03/11/03 17:48 ID:TOAixh5S
鼻が焼け落ちたのか。
ショックだっただろうな。

なんか、こんなことしか言えないが。
ガンバレ、太田さん。

576 :音速の名無しさん:03/11/03 17:49 ID:+HT4KIDe
やべえ見逃した・・・

577 :音速の名無しさん:03/11/03 17:52 ID:7e/lmm4S
主催者や今後のシートを気にして発言を控えてる、レーサーはチキンだな。


578 :音速の名無しさん:03/11/03 17:55 ID:u0u3TeTv
あんまり盛り上がってない...
地方なんでTVでGTやってないんですけど、
5年経って主催者側の体質は変わったんでしょうか? > 関係者
もし競技長が代わってなかったら、最低だな。


579 :音速の名無しさん:03/11/03 17:56 ID:CAU6Hxgh
>>577
漏れのこの件に関してトップレーサーの見解とか
あんまり見たこと無かったから気になってたんだけど
やっぱりそうなの?
星野や中嶋が積極的に支援してやれば続くと思うんだけど。

580 :音速の名無しさん:03/11/03 18:07 ID:H28nk8UA
このサイトで当時のコメントが見れる。グリッドつきですばらしいのなんの。

ttp://www.r-style.to/980503/98r2grid.htm

581 :音速の名無しさん:03/11/03 18:17 ID:oqQl77tp
>>579
つうか、一応文句は言わないって誓約書を書いているわけだから、
何も言わないのも見識だと思う。何か言うべきだとは思うが。


582 :音速の名無しさん:03/11/03 18:17 ID:H28nk8UA
>>580
これを読むと、ドライバーごとの立場の違いとか、そういうのもわかる。
漏れが一番参考になったのは、土屋の証言。いかに後方のGT300クラスが危険な
状態におかれていたか、想像するとぞっとする。逆にトップドライバーは、こういう部分は
想像つかないんじゃないのかな。

GT選手権て、もともとエントラントを増やして盛り上げようって企画でしょ?そのために
目を瞑ってるリスクがかなり大きいと思うよ。

583 :音速の名無しさん:03/11/03 18:22 ID:pp2Jueop
>>563
マーシャルはプライドなんて持ってないだろ、たいていボランティアなんだから
ていうかみんな一度はオフィシャルやってみたほういいよ
どんなもんかわかるから

584 :音速の名無しさん:03/11/03 18:23 ID:oqQl77tp
>>580のコメントって、結構早い段階のものだったような記憶がある。

585 :音速の名無しさん:03/11/03 18:23 ID:WEHur4pa
>>584
事故後のTipoに載ったやつですねたしか。

586 :音速の名無しさん:03/11/03 18:40 ID:WRPsxwe2
>>583
貴方は違うかもしれないけど、世の中色々いるんだよね
ボランティアだからこそ妙なプライド持てる奴がいるのがいて・・・

587 :音速の名無しさん:03/11/03 18:41 ID:WRPsxwe2
>>586
ごめん。変になっちゃった
>ボランティアだからこそ妙なプライド持ってる奴がいて・・・
です。
以前そういう奴ともめたことあるのよ。

588 :これどこ:03/11/03 18:54 ID:wY9BQkxl
930 名前:経済 投稿日:03/11/03 18:27 ID:tmH+qYv9
雨でもスポンサーの手前出走しない訳にはいかない・・・って、命よりも、お金を取ってるよね。

まぁレースの世界はそんなもの。
富士のオフィシャルがあの程度なのも、動員できる観客の人数とかスポンサーマネーとかで決まってくる訳
草レースだったらもっとオフィシャルの数少ないし、練習走行だったらもっと・・・
で件の誓約書をドライバーが書いてぎりぎりなり立ってる。

雨でやばそうだな・・・でも走らないとスポンサーが・・・仕方ねえ、大怪我するかもしれねぇけど走るか
草レースだからオフィシャル少ないな・・・まぁ仕方ない走るか
練習走行だからポストに人いないよ・・・まぁいいや走るか。って感じ

誓約書書いて、自己責任で走ってますってことで
ぶつけられて怪我しても、逆にぶつけちゃって怪我させても罪には問いませんよってのが大前提でしょ。
太田氏はそのルールを破ったから批判されてるわけ
富士のオフィシャルの不手際は解るよ、でもレース中に他のドライバーのミスでクラッシュすることもあるじゃない
で車の修理代請求するかい?・・・・・・・・・・・・・しそうだな太田氏なら。

誓約書にサインするする事はそれだけの重みがある
レースやサーキット走行の事などまったく解っちゃいない裁判官が一般道の常識で出した判決、
もうF1とかお金が有り余っているカテゴリーしかレースできない。

富士のオフィシャルがヘボなのはみんな知ってる
でも裁判起こすのはおかしくねーかって事
事故前は文句言ってなかったくせに。

社長きたーとか言うでしょうね。
私がココに書き込むのは3回目です。
馬鹿が一人居ると決めつけたいのでしょうが
同じような意見の人は沢山居ると言うことですね。

589 :音速の名無しさん:03/11/03 18:58 ID:r6+nXp5J
このレース1位は幾らもらえるの?

590 :音速の名無しさん:03/11/03 19:02 ID:x1bfVmqa
>>588
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1067500646/

591 :音速の名無しさん:03/11/03 19:08 ID:xfTU5ACi
富士が太田に払うことになるだろう慰謝料はファソの懐から出ていくこと
なることに気づいていないのか

592 :音速の名無しさん:03/11/03 19:11 ID:u0u3TeTv
>>588
テレ朝の報道のみで判断すると、自分だったら
訴えるだろうな。

なぜ主催者やペースカーは一切責任を取らず、
ドライバにだけ責任を押し付けるのか。

あと、被告の弁護士の発言も気になった。
自分さえよければ人殺してもいいと思ってる
厨房かと思ったよ。
とても弁護士の発言とは思えない。


593 :音速の名無しさん:03/11/03 19:17 ID:t/95PkR6
CSでリピート開始

594 :音速の名無しさん:03/11/03 19:20 ID:q/9iJhsc
>>588
自分が同じ立場になったときのことを考えてみろよ。


595 :音速の名無しさん:03/11/03 19:21 ID:x1bfVmqa
社長、今日も総攻撃食らってスゴスゴ敗走(w

596 :音速の名無しさん:03/11/03 19:33 ID:BPy4M1FQ
>>588
あんた曲解しすぎ。
誓約書にサインするのも、様々な約束事があってのこと。
今回の裁判は、誓約書以前の約束事が守られていないだろ?ってことだよ。
もちろん誓約書は生きているから判決文として超法規的な発言があったまで。
太田の過失もちゃんと加味されているし、全面的に主催者側の負けって
わけでもないんだよ。

597 :音速の名無しさん:03/11/03 19:33 ID:k+teg1/B

レースだろうが雨だろうが、ドライバーの責任を他人に擦り付ける太田はDQN


598 :音速の名無しさん:03/11/03 19:36 ID:gzrNQqvd
社長はID変えても論調が全く変わらないね。

599 :音速の名無しさん:03/11/03 19:42 ID:x1bfVmqa
レースだろうが雨だろうが、主催者の責任を太田に擦り付ける社長はDQN

600 :音速の名無しさん:03/11/03 20:06 ID:wY9BQkxl
コースオフィシャルってマジでヴァカ。警備員と変わんない。
太田が燃えてても「うぉぉ燃えてる〜。どーすればいんすかぁ?。うわ、こわいなぁ」
50秒経過。

下手糞なセクションに責任負わせる方向できたら誰もオフィシャルやんない可能性。
日給6000円レベルの仕事

601 :音速の名無しさん:03/11/03 20:50 ID:CMwQy464
大多数のオフィシャルが
モータースポーツに関わりたい、発展を手助けしたいという人で
占められていたなら、あんなお粗末な対応は有り得ない。
(安いかもしれんが)金も与えないとオフィシャルが集まらず、
集まってもクズという状態では何年掛かっても根付かないな。
本当にモータスポーツが好きなのではなくて、
知識のひけらかしをすることで
常に自分が優位であることに意義をもってしまう
ヲタの割合が多すぎるのも一般的にならない原因だと思う。
豊富な知識をきちんと自分で消化することにより
一般人にも判り易く説明することが出来る、
そんな人の割合が増えないものかねぇ。
裾野が広がれば尊敬を勝ち取る確率も意義もどんどん上がってゆくものだよ。

なんか言いたいことがズレたけど、まぁ良いや。

602 :音速の名無しさん:03/11/03 20:52 ID:aICdmtUg
当時のオフィシャルの中に1人くらい「俺が助けなきゃ!」という精神を持った
奴がいればなぁ・・・。

603 :音速の名無しさん:03/11/03 20:58 ID:xfTU5ACi
走行会いってサーキットの人と顔見知りになると
「今度のXX(全日本選手権の一つ)、マーシャルやらない?(もちろんタダ)」
ってなもんだよ、所詮。

604 :音速の名無しさん:03/11/03 21:03 ID:ogmyyGyD
>>600
オフィシャルとか警備員とか以前に人間として決定的に欠けてるものがある。
訓練とか給料以前に車が燃えているのに見殺しにするか普通。

605 :音速の名無しさん:03/11/03 21:12 ID:pp2Jueop
>>600
国際レースでも日給そんなもんだよ
そりゃ人集まらないって

606 :音速の名無しさん:03/11/03 21:54 ID:7e/lmm4S
これじゃ日本の場合、レースは水着娘の品評会になるのもしょうがないな。


607 :音速の名無しさん:03/11/03 22:01 ID:H28nk8UA
被告としてのJAFの反論読んだけど、なんかよくわかんないな。

JAFはあくまでライセンスの発行元にすぎなくて、レースにたいしても
直接の利益を得てるわけじゃないから、除外されたのか?

608 :音速の名無しさん:03/11/03 23:39 ID:TboU+T0x
こんなところで花音さんを見るとは思わなかった。
ニフティのフォーラムで、何度かレスのやり取りをしたことがある。
お元気そうで。

609 :音速の名無しさん:03/11/04 06:11 ID:7kYDC/cD
F-1におけるGPDAみたいな組織ができなければいつまでたってもドライバーの
死に損でおわってしまいそう
生沢 徹みたいに堂々とJAFを批判すればいい
でも、そのせいで彼は1年間出場禁止くらったけど

610 :宜しく俺にチューンナップ:03/11/04 07:37 ID:04ne6Uy+
>>609
生沢は日本レース界のヒーローだからな
那智さんも尊敬する逸材だ

611 :音速の名無しさん:03/11/04 10:57 ID:IB55/WFX
あの角度であたったからってあんな爆発するチューニングっておかしくないか
ウォールに突っ込んだってかなりやばいと思うけど

612 :音速の名無しさん:03/11/04 11:06 ID:5/VznSLg
ポルシェのフロント部分に燃料満載のタンクがあったって
事すら知らないの?( ´_ゝ`)

613 :音速の名無しさん:03/11/04 11:40 ID:f7QsPYYQ
燃料浴びた格好なんだ・・

当たるまで、一番最良な当てかたをって言ってたけど
燃料までは頭が回らなかったのか、それとも考慮があったのか・・

614 :音速の名無しさん:03/11/04 11:49 ID:nL2v93eI
>>612,613
このスレは、すばらしいドライビングテクの持ち主が
集まってるようだなぁ。


615 :音速の名無しさん:03/11/04 11:50 ID:5/VznSLg
>>614
意味不明

616 :音速の名無しさん:03/11/04 11:55 ID:D36X0nXt
火が出てもオフィシャルが迅速に消化措置を講じると判断したのでは?
どんな角度で衝突しても火は出るでしょうし。。。

617 :音速の名無しさん:03/11/04 11:59 ID:5/VznSLg
コース上が事故で危ないから、グリーンに車を出したら、
そこに既にポルシェがいたってだけだろ、狙って当てた
訳じゃない。

618 :音速の名無しさん:03/11/04 12:00 ID:5/VznSLg
てゆーか藻前ら事故の状況を理解してますか?

619 :音速の名無しさん:03/11/04 12:03 ID:D36X0nXt
>>609
>F-1におけるGPDAみたいな組織ができなければいつまでたってもドライバーの
死に損でおわってしまいそう

わが国にはそのような組織は無いのですか?
悲惨ですね。嘆かわしい。


620 :音速の名無しさん:03/11/04 12:05 ID:jpV6XjzY
事故の実際http://www.r-style.to/980503/repo_con.htm
ドライバー証言http://www.r-style.to/980503/98r2grid.htm

621 :音速の名無しさん:03/11/04 12:26 ID:w7nlBZFC
>>613
砂子を殺すか燃えるかの2択ならどっちを選ぶかに議論の余地はないでしょう。
あの一瞬にどれだけの事が出来たかわからないけど。

622 :音速の名無しさん:03/11/04 16:12 ID:nL2v93eI
ごめん、勘違いしてたよ。
>>612>>611への返事だったのね。


623 :音速の名無しさん:03/11/04 17:37 ID:EYCK8RMC
大田選手の事件について現場のオフィシャル(コースマーシャル)を責める奴を見かけるけど、事実誤認もはなはだしい。
まず大田事件の前に、同じ富士スピードウェイ、同じ全日本GT選手権で、長野県から来たオフィシャルさんがレースカーにハネられて死んでいる(本当はコース上で即死だが、公式には病院に収容後死亡と発表)。
死亡したオフィシャルさんは、コース上にあったレースカーの破片が、レースカーの走行に危険だと判断し、それを取り除くために出て行ったところをハネられた。
この時、オフィシャルさんはコース上の危険確認を要請したが、コントロールタワーからの返答はなかったので、自分の判断でコース上に出たところをハネられたわけ。
事故後、主催者の勝利旗競争会は監督責任を回避しようと、「死んだオフィシャルさんが勝手にやったことなので自業自得」と主張。
怒ったオフィシャルさんたちは、「競技長か(コース)競技委員からの指示がない限り、オフィシャルは自分の判断でコース上に出て障害物除去などの作業はしない」と反発した。
自分たちの命がかかってる問題だし、死んでも主催者の偉い人が責任とってくれないんだから、オフィシャルさんたちが怒るのも当然だよ。
大田事件でオフィシャルの動きが悪かったのには、こういう“ウラ”があったわけ。
「コース上に勝手に出てはいけない」という取り決めが存在してたの。
ところが大田事件の判決では、この経緯を明らかにしていないために、オフィシャルさんたちに対する誤解が生じている。

また、ペースカーの急減速は、ペースカーを運転していた某自動車メーカー系自動車クラブの会長の息子が、「後続はGTレースカーだ」と変に意識して焦って加速、同乗していた助手席のベテラン・ドライバーに「スピード出しすぎてる」と指摘されたために発生した。



624 :音速の名無しさん:03/11/04 17:55 ID:DTrhcLx7
結局みな責任回避しか頭にない主催者と競技長、アホな自動車クラブの会長の息子の
犠牲になったって訳か。やりきれない話だ・・・・。

625 :音速の名無しさん:03/11/04 19:01 ID:e2cLlTEZ
>>623
ということは、主催者・オフィシャル共、
「コース上で何かあっても助けには行きませんよ。」という前提で
レースが行われたんだな。

それを知っていてドライバーは誓約書にサインしたのか?

626 :音速の名無しさん:03/11/04 19:23 ID:nL2v93eI
>>623
で、その当時の主催者,競技長,某クラブ会長の
息子らは現役なの?
だったらすごい寛容な世界だと言えるな、日本の
モータスポーツ界は。


627 :音速の名無しさん:03/11/04 20:11 ID:UM1csJ2l
>また、ペースカーの急減速は、ペースカーを運転していた某自動車メーカー系
>自動車クラブの会長の息子が、「後続はGTレースカーだ」と変に意識して焦って
>加速、同乗していた助手席のベテラン・ドライバーに「スピード出しすぎてる」と
>指摘されたために発生した。

事実だとすれば随分な爆弾発言だが。実際のペースカードライバーが
主催者発表や裁判での証言と異なってたって事?



628 :>627:03/11/04 20:57 ID:d/DSe0cl
上で上げられてたページより

1O.私は、競技長の約80q/時への加速の指示を当然尊重しましたが、速度の
  指示は絶対的なものではなく、競技車の追走状況、コースコンディション等に
  より最終的には私の判断に委ねられているとの理解でしたので、約80q/時
  以上のスピードで走ってはいけないとの認識はありませんでした。

11. 12番ポストを過ぎて、最終コーナーを立ち上がったところで、私は速度が約
  100q/時であることをスピードメーターで確認し、直線を徐々に加速して
  コントロールライン通過時で速度が約120q/時であることを確認しまし
  た。


629 :音速の名無しさん:03/11/04 20:58 ID:d/DSe0cl
これ見てて思うのは、「あんな天候で??120キロ以上?」
という事なのだが・・・・・・・・・・・

630 :音速の名無しさん:03/11/04 21:00 ID:oWLkNM70
>>623
はっきりとトヨタのボンくら息子って書いていいよ

631 :音速の名無しさん:03/11/04 21:05 ID:YNEzI2wq
>>630

名前は?

632 :音速の名無しさん:03/11/04 21:25 ID:mMKzSSA0
>>625
それは違うでしょ。
当然レーサーは競技長などの上の人が速やかに指示を出してくれるものと
思って誓約書にサインしているはずでしょう?

オフィシャルに対しては「指示無く動くな。責任は持たん」

レーサーに対しては
「死んでも文句いうな。だたし事故の時はきちんと対処する(指示を出す)よ」

と主催者は言っていたことになるんでしょ?
やっぱりきちんと指示を出さなかった人たちが悪いだわさ。主催者の責任は重し。

633 :音速の名無しさん:03/11/04 21:26 ID:UM1csJ2l
>>628
公式見解でペースカーのドライバーとされてる鈴木政作氏が
>某自動車メーカー系自動車クラブの会長の息子
かどうかは知らないけど、彼は元ベテラン・プロレーサー。
>同乗していた助手席のベテラン・ドライバー
ってのが鈴木氏以上のベテランだったって事?
ttp://www.r-style.to/980503/suzuki1.htm

634 :音速の名無しさん:03/11/04 22:20 ID:PXGe2dtc
鈴木政作は禁固30年が妥当

635 :音速の名無しさん:03/11/04 22:27 ID:PXGe2dtc
http://www.r-style.to/980503/suzuki1.htm
これ読むと腹立たしいね。麻原が無罪と主張している国弁と同じだな。

636 :音速の名無しさん:03/11/04 22:33 ID:PXGe2dtc
ペースカーのくせに己に追突されないことしか主張していない。
なぜブレーキ踏んで 後続車が追突をさけようとして衝突してしまったのかに全くふれていない。

637 :音速の名無しさん:03/11/04 22:57 ID:4a4Cx1X2
誰のせいで太田はスピードを出さなければならなくなったのかと小一時間ry

638 :音速の名無しさん:03/11/04 22:58 ID:XjzsE/NT
>>619
村松栄紀が100Rで刺さって死んだ直後、
全日本F3000ドライバーを代表して中谷明彦と故ジェフ・クロスノフ・゚・(つД`)・゚・が
富士スピードウェイに対して改善を要請したことはある。

結局根本的な対策は行われないままに光貞や道上が刺さって重傷負ったけど。

639 :音速の名無しさん:03/11/04 23:00 ID:QNeuFIvE
>>635
あのさぁ・・・弁護士を責めるのは筋違いっしょ。弁護士は
仕事で請け負った以上はどんなに周りから白い目で見られても
一番いい結果を弁護している側に導き出さなきゃならないんだから。

640 :音速の名無しさん:03/11/04 23:25 ID:NyOb4j1y
《半ケツ》
鈴木政策は競輪学校で先導車の修行しる!

641 :音速の名無しさん:03/11/04 23:48 ID:kCI9U6Ls
>>623
オマエナー!!
それもっと早く公にしろよ!!

642 :音速の名無しさん:03/11/04 23:49 ID:xidl4kRK
http://www.tokachi.org/race/result/1992/rd5.htm

この鈴木って馬鹿、太田とチーム組んだ事あるんじゃん。
良くこんな証言が出来るな。人間としての心が欠落しているとしか思えない

643 :音速の名無しさん:03/11/04 23:51 ID:o2auQ+KB
>>639
1番(・∀・)イイ!!結果は無罪を主張することですか?

644 :音速の名無しさん:03/11/04 23:53 ID:XjzsE/NT
>>642
S作氏はRX-7のGr.5の頃くらいからの
マツダ系プライベーターの1人だからな。
Gr.Cの時代になってからもワークス放出の717〜757あたりを
走らせていたはず。
太田も767B〜初代787あたりの頃にマツダワークスで走ってたことがあるんで
多分片山氏つながりでそういう組み合わせになったんだろう。

645 :音速の名無しさん:03/11/04 23:54 ID:U1VumGZX
>>638
ラッツエンバーガーも、富士に申し立てしてたね。
テストの時、ポストの人間が居眠りしてたとかで。

646 :音速の名無しさん:03/11/04 23:55 ID:o2auQ+KB
>>638
中谷と言えばF1に乗れなくなって急遽参戦した92年のF3000開幕戦の鈴鹿で意識不明の事故にあってましたね?
チーバーが速よっ中止せいってアピールしたレース
シケインでふっとんで死んでもおかしくない事故でした。

647 :音速の名無しさん:03/11/04 23:55 ID:XjzsE/NT
>>643
どうみても勝ち目が無い場合には刑事なら情状酌量を願い出る、
もしくは被告が(゚∀゚)アヒャであると主張して責任能力を争う。
民事裁判ならなるたけ悪くない条件の和解に持ち込む、などもあり。

648 :音速の名無しさん:03/11/04 23:58 ID:U1VumGZX
>>646
中谷と利男の事故が起きた時点で、残りの鈴鹿ラウンドはキャンセルすべきだった。
富士についても、村松の事故が起きた時点同様にすべきだった。

649 :音速の名無しさん:03/11/05 00:01 ID:ddLnO70l
>>647
鈴木政作は( ゚∀゚ ) アヒャもしくは飲酒してた可能性あり。
精神病院への措置入院が妥当。

650 :音速の名無しさん:03/11/05 00:07 ID:vZcYvYP0
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1030614039/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1030614039/

オフィシャルさんいらっしゃい〜
このスレでは事故したドライバーがアホだということに展開している。


651 :音速の名無しさん:03/11/05 00:12 ID:yUP/RLnI
>>650
消極的意見の多いこと・・・
「〜なんて無理だ」「上が〜だから」


652 :音速の名無しさん:03/11/05 00:13 ID:rb2od/i0
一番アホは技術副委員長の中島正晴だけだ!

653 :音速の名無しさん:03/11/05 00:25 ID:Ellpm5QW
上のほうに進言しても聞いてもらえないのが現実
オフィシャルも被害者みたいなもの 経験したことないやつは
どうとでもいえるがな
やってから言えよ 卑怯者



654 :音速の名無しさん:03/11/05 00:29 ID:O2PHXC1v
富士もクソだが太田はそれに輪を掛けてクソ

655 :音速の名無しさん:03/11/05 00:35 ID:7C26Xkqo
大田の家金持ちなんだな

656 :音速の名無しさん:03/11/05 00:37 ID:tvVAyyWU
>>653
叩く相手間違ってないか?
「現場の人間にしかわからない」矛盾や問題があるなら
ここでどんどん明らかにしちゃえ

657 :音速の名無しさん:03/11/05 00:54 ID:EwtWYioS
どんな事情があれ燃えている人間を助ける手段をもっているのに、
助けないのは最低野郎だけどな。

658 :音速の名無しさん:03/11/05 01:02 ID:LMbyjydd
>>657
禿同。
親と絶交状態でも家が燃えていれば普通助けに行くだろ。

根本的な問題は主催者側の対応だと思うが。

659 :音速の名無しさん:03/11/05 01:05 ID:AyqGRIgd
富士もクソだが社長はそれに輪を掛けてクソ


660 :音速の名無しさん:03/11/05 01:12 ID:kU1shtco
爆発しないようガソリン禁止して電池モーターにすべき

661 :音速の名無しさん:03/11/05 01:38 ID:rb2od/i0
激しく話が飛躍しているな!いいぞ 中島死ね

662 :音速の名無しさん:03/11/05 01:38 ID:rb2od/i0
激しく話が飛躍しているな!いいぞ 中島は死ね

663 :音速の名無しさん:03/11/05 01:49 ID:YAdMzr3k
998 :音速の名無しさん :03/11/04 17:09 ID:ujIoWWi9
全部読むの面倒だから読まないが、
ニキ・ラウダが同じ富士スピードウェイで、
自分で危険だと思ったら止められるのに止めなかった。
接触事故だから何台もの車があり30秒以内に行ける状況ではない。

むしろすぐに炎上してしまう状態の基準とチームに文句言うべきでは?


こいつを叩け!

664 :音速の名無しさん:03/11/05 02:37 ID:2Kw4ccHH
>>642
呉越同車ってこと?

665 :音速の名無しさん:03/11/05 03:23 ID:ErhyJMs8
>623
静マツのエース政作ちゃんがお坊ちゃまだったとは知らなんだ(爆)
もし本当だったら彼のドライバー人生もだいぶ違ってたと思うが。

ところで、サーキットでの120km/hってのはそーとーゆっくりだと思うが
どうだろう?
テレビで見てるとピットの速度制限エリアではのろのろ運転のように見えるが、
あれで制限速度80km/h、しかも運転手はみんな計測用光電管の場所を知ってるから
そこだけゆっくり走って、あとは目立たん程度にアクセルを踏んでるんだが。

666 :音速の名無しさん:03/11/05 05:09 ID:k89oVmql
太田は、焼け太り

667 :音速の名無しさん:03/11/05 05:34 ID:AyqGRIgd
>>666の悪魔社長は焼けなくても肥満


668 :音速の名無しさん:03/11/05 05:41 ID:tvVAyyWU
そろそろ社長がみんなに馬鹿にされにやって来る時間帯です

669 :音速の名無しさん:03/11/05 05:54 ID:AyqGRIgd
社長はハードマゾなんです

670 :音速の名無しさん:03/11/05 08:11 ID:5nPJiByH
テレ東見れないんでわからんが、未だにGTは当時の体制のままなの?
同様の事故が発生したら、また同じような事件になるの?


671 :音速の名無しさん:03/11/05 08:25 ID:GwQdmDi0
559 :音速の名無しさん :03/09/30 00:45 ID:NQA2nbK7
今迄君らの回りにはいいオフィシャルが居なかったのか
それとも君らが問題児のどちらかでしょう。

威張ってるって思うのはあなたがモラルが無い走りや行動をしているからでしょう。

571 :559 :03/09/30 12:03 ID:NQA2nbK7
人の救助に速さなんて求めては居ませんよ
まずドライバーライダーの意識があるかどうか確認して意識がなければ即救急車の手配をしなければ人命に関るので第一に考えてます。
君みたいに認識が甘い奴が居るからドライバーの側を信用したくても出来ないんだよ
早く辞めてくれ危険な奴は



672 :音速の名無しさん:03/11/05 08:26 ID:GwQdmDi0
553 :音速の名無しさん :03/09/29 22:18 ID:2IOK6BdM
>>549
なんでオフィシャルが救命士の資格必要なの?
オフィシャルってもレスキュー、コース、技術、計時、進行等々あるけど、どこの人間にたいしてなのかなぁ?
まぁレスキューとコースに対してだろうけど。

ちなみに私はコースに入ることが多いのですが、火が出ていない限りドライバーには声がけこそすれ、引っ張り出したりしないようにと言われております。

554 :音速の名無しさん :03/09/29 22:33 ID:0W+XUN7U
>>549 救命士の資格なんているかよ(藁 仕事じゃないんだから! ドライバーが怪我してたら、安全にメディカルに連れて行くのが役目なんだから…



オフィシャルの意見です。

673 :音速の名無しさん:03/11/05 15:26 ID:9txA9mHF
GTに限らず、オフィシャルは学生とかのバイトが多いよ。
俺も経験あるもん。

資格なんて何もないよ。LSOの講習すら受けてないし。
注意事項として言われたのは、まずは自分の安全の確保だったかな?

日当1万以下では有資格者のオフィシャルなんてそうそう集められないでしょ?

674 :音速の名無しさん:03/11/05 15:40 ID:vNju8uhx
>>625
>>632の書いた通り。

>>630
残念ながらTではなくNだよ。

>>631
Y・J。

>>633
>>665
事故の際のペースカーを実際に運転してたのは鈴木氏ではない。
あの日は鈴木氏のコンビはローリング・スタートの時だけ運転。
事故発生時のドライバーは別のコンビ(Y・JとM・K)。

>>652
一番アホはH田K介とN村Y比古。


675 :音速の名無しさん:03/11/05 15:47 ID:bb2dIXSz
社長マダー?
   ☆チン   
☆チン  ∧_∧
ヽ___\(\・∀・)
 \_/⊂ ⊂ )


676 :音速の名無しさん:03/11/05 19:00 ID:YfqDTi4T
それより太○さん賠償金寄付でもしたら?
それなら今後のレースのため、って説得力あるとおもうんだけど・・・・・
どう?みなさん?

677 :課長:03/11/05 20:38 ID:k89oVmql
あんた、良いこと言うなー俺と同意見だ。
 しかし、奴には、そんな、男気は、微塵もないよ、期待するだけ無駄だ!
もし俺が奴と同じ立場だったなら、医療費は、当然頂く、しかし、慰謝料に
ついては、相手の言い値で文句は言わない、当然の事だ、例えば同じ状況で
「国さん」だったら、どうだろう?まず、何事もなかったように通り抜けて
いく事だろう、長年の経験とテクニック、一瞬の状況判断どれをとっても月
とスッポン、プロ野球とガンバレベアーズ位の<差>があるのだ。
 9000万とは、なんたる己知らず、たいして実績も無い、<事故デビュ
ー>の「アマチュア」にそんな大金を払うとは、まるで中国にODAを毎年掠め
取られているようだ。もしかしたら、「いただいた金」を使い切った場合
また、何か<いちゃもん>を付けておなじ汁を吸う可能性がかなり考えられる。

 話を戻そう、もし、俺が奴と同じ立場なら、「慰謝料はあんたの気持ちで
構わない、しかし、富士の安全管理の責任者にしてくれ!!」と間違いなく言う。
これでこそ、本当の<レーサー>であり、男のケジメなのだ。

678 :音速の名無しさん:03/11/05 21:21 ID:VTkubw4y
少しはドライバーにも責任があるんだろ?

だったら中止になった損害を一部でも支払えっての。

無駄になったチケット15000円の4割よこせって。

679 :音速の名無しさん:03/11/05 21:29 ID:B5grmlEf
>>677
実際同じ立場になったら訴訟する度胸もないくせに。
泣き寝入りか、散々取り乱して回りに迷惑かけて自殺するのが関の山だろ。

680 :課長:03/11/05 21:41 ID:k89oVmql
そりゃーしょうがないよ、奴は、ファンの人より自分のことしか頭に
 ない、<マイホームパパ>で男じゃないからな、もっとも、金玉ま
で燃えちまって、さすがの女子医大でも再生できなかったからな。

681 :音速の名無しさん:03/11/05 21:46 ID:prXrEMAy
2億9千万の提訴にかかる弁護士への費用ってどれくらいなんだろ?
1人使ったとして、2千900万くらい?
裁判前の映像では2人いたから5千800万は原っている?

682 :音速の名無しさん:03/11/05 22:09 ID:Kx6z/cRk
なんか、社長がすさみきってるようです。

683 :課長:03/11/05 22:17 ID:k89oVmql
9千万が実は本命で2億9千万は、<喧嘩代理人>と話し合い、「こんだけふ
 っかければ、9千取れる」という計算で後から出てきた数字なのだ。

684 :音速の名無しさん:03/11/05 22:24 ID:tvVAyyWU
まーた何の根拠もない「寄付しなきゃ駄目」論が登場。
しかも文体変え+名前付きの涙ぐましい努力を払っての自作自演。
もし俺が社長だったら、とてもじゃないがこんな
馬鹿げたふるまいは出来ませんな。男として。社長は男か?

685 :音速の名無しさん:03/11/05 22:39 ID:yx4WJM7m
この課長っていうのヤヴァイぞ・・・。
このスレから逮捕者でそうな書き込みしてるし。

686 :音速の名無しさん:03/11/05 23:11 ID:5nPJiByH
誰か通報してやれよ。


687 :音速の名無しさん:03/11/05 23:21 ID:aU4vsEAM
名誉毀損だからね。とりあえず本人のHPがあればそこに通報してあげるしか方法はないかな。


688 :音速の名無しさん:03/11/05 23:32 ID:Kx6z/cRk
21 音速の名無しさん sage 03/10/31 22:44 ID:IkpfV6KX
>>1は中島(「太田なんか死んじゃえばいいんだあんなヤツ」と暴言吐いた
技術オフィシャル)。

この暴言ってほんとに吐いたの?

689 :音速の名無しさん:03/11/05 23:52 ID:5nPJiByH
厨房はサーバにアクセスログが残ってるのを知ってて
暴言を吐いているのか?
そもそもサーバとかログとかっていう単語を知らない?
自分は訴えられないだろうとたかをくくってるのか
知らないけど、妄想はいい加減にしとけよ。


690 :音速の名無しさん:03/11/05 23:52 ID:DGiZrbvq
>ガンバレベアーズ
↑社長はオヤジしか知らない様な事知ってるのでオヤジ
>まるで中国にODAを毎年掠め取られて
↑社長は人種差別主義者なので「課長」は社長ケテーイ
そして死ね

名誉毀損で実刑食らった奴いただろ、社長もせいぜい逮捕されんよーにな(プゲラッチョ

691 :音速の名無しさん:03/11/06 00:04 ID:kPqB1Ryy

はっきり言って、どうでもいい

692 :音速の名無しさん:03/11/06 00:11 ID:6D3G/5Vi
なら書き込むな

693 :音速の名無しさん:03/11/06 00:40 ID:qiKA447e
>>690
実刑判決でたのつい最近だよね。(たしか今週だっけ?)
そんなことも知らない社長って一体・・・。
法律論語っていたのに名誉毀損の構成要件バッチシ充たすあたりが何ともいえないw


694 :音速の名無しさん:03/11/06 00:47 ID:5alqbBMF
社長タイーホマダ-?
   ☆チン   
☆チン  ∧_∧
ヽ___\(\・∀・)
 \_/⊂ ⊂ )


695 :音速の名無しさん:03/11/06 00:50 ID:xZokAd9a
これ↓って事実なんすか?マジの話

623 名前:音速の名無しさん 投稿日:2003/11/04(火) 17:37 ID:EYCK8RMC
大田選手の事件について現場のオフィシャル(コースマーシャル)を責める奴を見かけるけど、事実誤認もはなはだしい。
まず大田事件の前に、同じ富士スピードウェイ、同じ全日本GT選手権で、長野県から来たオフィシャルさんがレースカーにハネられて死んでいる(本当はコース上で即死だが、公式には病院に収容後死亡と発表)。
死亡したオフィシャルさんは、コース上にあったレースカーの破片が、レースカーの走行に危険だと判断し、それを取り除くために出て行ったところをハネられた。
この時、オフィシャルさんはコース上の危険確認を要請したが、コントロールタワーからの返答はなかったので、自分の判断でコース上に出たところをハネられたわけ。
事故後、主催者の勝利旗競争会は監督責任を回避しようと、「死んだオフィシャルさんが勝手にやったことなので自業自得」と主張。
怒ったオフィシャルさんたちは、「競技長か(コース)競技委員からの指示がない限り、オフィシャルは自分の判断でコース上に出て障害物除去などの作業はしない」と反発した。
自分たちの命がかかってる問題だし、死んでも主催者の偉い人が責任とってくれないんだから、オフィシャルさんたちが怒るのも当然だよ。
大田事件でオフィシャルの動きが悪かったのには、こういう“ウラ”があったわけ。
「コース上に勝手に出てはいけない」という取り決めが存在してたの。
ところが大田事件の判決では、この経緯を明らかにしていないために、オフィシャルさんたちに対する誤解が生じている。

また、ペースカーの急減速は、ペースカーを運転していた某自動車メーカー系自動車クラブの会長の息子が、「後続はGTレースカーだ」と変に意識して焦って加速、同乗していた助手席のベテラン・ドライバーに「スピード出しすぎてる」と指摘されたために発生した。



696 :音速の名無しさん:03/11/06 00:57 ID:ECNpWaKc
>>695
まず、ソースの存在を確認するべし

697 :音速の名無しさん:03/11/06 01:35 ID:gK+oIuVX
>>674
もしそうだとすると、S木氏が当日のペースカードライバーであるという立場で
証言をしたんだったら偽証罪に問われる可能性があるような。

698 :音速の名無しさん:03/11/06 04:14 ID:kjSAjmDX
課長くん>
あんだけの事故なら、国さんだって訴えるぞ。実績から言って、倍以上の請求額
になると思われ。

あんたの発想、じゃりんこ以下だな・・・。

699 :音速の名無しさん:03/11/06 04:42 ID:yF4Id29j
社長の脳はアリンコ以下 チンコはミジンコ以下

700 :音速の名無しさん:03/11/06 07:32 ID:yF4Id29j
【厨房】今度は車板・・・社長、板は変われど論調は変わらず
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1068017445/

701 :音速の名無しさん:03/11/06 08:40 ID:8XxiWTv+
通報、待ち。まだ、ですか?

702 :音速の名無しさん:03/11/06 11:00 ID:YI0wxHOp
  ∧_∧
ヽ___\(\・∀・) ・・・・・・・・・
 \_/⊂ ⊂ )

703 :音速の名無しさん:03/11/06 17:37 ID:gAsAxt1/
>>697
>>674


704 :音速の名無しさん:03/11/06 21:21 ID:hd/hjKLX
すいませんじゃまします。勝訴だろうが敗訴だろうがどちらでもかまいませんが、F1のセナでさえ賠償問題にまで発展してませんよね?
(※どんな状況で太田さんの事故が起こったかは把握できてない所が当方にはあります)
比べるのに無茶があるかもしれませんが・・・・・・

705 :音速の名無しさん:03/11/06 22:19 ID:gAsAxt1/
>>704
どんな状況で事故が起こったか、ネット上でも十分調べられます。
せめてこのスレだけでも読んで、またドゾー。

706 :音速の名無しさん:03/11/06 22:24 ID:gHSHiudd
>>704
厳しい言い方かも知れんが、F1板に書き込まないほうが良いぞ。

707 :音速の名無しさん:03/11/06 22:24 ID:iMbgL2Gw
>>704
>>(※どんな状況で太田さんの事故が起こったかは把握できてない所が当方にはあります)
勝訴敗訴以前の問題。


708 :音速の名無しさん:03/11/06 23:11 ID:/eLznrny
>>706
ココは「モータースポーツ」板でつ。

709 :音速の名無しさん:03/11/06 23:20 ID:u9SJK9JV
>>704
参考程度に言っておくと、セナの事故に関して
ウィリアムズチームがかなり厳しい調査を受け、
パトリックヘッドとアドリアンニューウェイが告訴されている。
レースファンなら知っている「常識」。

マスコミが伝えなければ、一般人は知る由も無いわけだ。
逆に言えば、普段メディアの少ない情報のみで、または情報の取捨選択もまともに行わずに
平気で判断している人間が多いということだな。
この事象に限らず。

710 :音速の名無しさん:03/11/06 23:20 ID:gHSHiudd
>>708
そうなのか。ギコナビ表示だとF1・モータスポーツ板だったから・・・。

711 :音速の名無しさん:03/11/06 23:26 ID:AmalmQFI
>>710
板情報を公式から取得汁。
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbsmenu.html

712 :音速の名無しさん:03/11/06 23:29 ID:gHSHiudd
>>711
毎日更新してるんだよ。でもF1の文字は消えない。


713 :音速の名無しさん:03/11/07 00:21 ID:vJ6nvF6v
>>709 さん すばらしい。
解説ありがとう。その通りですね。
なぜ、何にも知らない人に限って、聞きかじった情報を曲解して、
独善的な誤った判断を堂々と主張するのだろう。理解できない。
しかも、正しい情報すら見ようともしないで。(与えられると、
意固地になって、さらに、わけのわかない攻撃に走るし。。。)




714 :音速の名無しさん:03/11/07 00:40 ID:oo99DcFZ
>>713
まさに社長そのものですね

715 :音速の名無しさん:03/11/07 00:51 ID:mIZiLYoF
映画再上映ケテーイおめ

716 :音速の名無しさん:03/11/07 01:04 ID:AfvvXrwI
セナの件なら思いっきり賠償責任になったよ。それなりのケタの額で。



717 :音速の名無しさん:03/11/07 01:25 ID:DDen/1oO
ここやニュー速によく出てくる、モータースポーツに関心のない一般人と名乗り
「好きなレースに自分で出たのに、なぜ告訴するの?」って言う人って
“俺は日本人だけど”っていう書き出しで日本を非難する朝鮮人と似てる。

718 :音速の名無しさん:03/11/07 01:52 ID:e7fPZxkK
太田さんの火傷の痛みに比べりゃ9000万くらい
屁でもないだろ。
親会社は世界有数の大企業なんだし。
オペの給料から2億ぐらい引いてそれを太田さんの生活費にしてもらえよ。
何もできない能無しで日本人ドライバーを使わない嫌な香具師なんだから。

719 :音速の名無しさん:03/11/07 02:09 ID:SHcV9wT4
>718
ぜんぜん違っとりますぜ、もう一度訴訟内容をご確認くだされや。

親会社はカンケイありません。

720 :音速の名無しさん:03/11/07 05:48 ID:Z7FWByLW
.........。

721 :音速の名無しさん:03/11/07 17:22 ID:xkMnpRgd
>>697
S氏は間違いなく「当日のペースカードライバー」だよ。
ただし「事故発生当時のペースカードライバー」ではない。
偽証は微妙。
ここが主催者の悪がしこいところ。

722 :音速の名無しさん:03/11/07 17:33 ID:w0Yp4CVw
あの死の誓約書という、「サーキット側に文句はいいません」
という念書は、あのシューマッハとかもサインするのだろうか?

日本に比べると、外国は契約書に対して慎重なはずだが、
あんなずさんな念書に、高名なチームが受理して、サインするとは思えないのだけど。

723 :音速の名無しさん:03/11/07 17:35 ID:w0Yp4CVw
日本のドライバーも、不合理だとわかっていても、
従わないといけない風潮で、仕方なく
サインさせられて気の毒な限りなのだが。

724 :音速の名無しさん:03/11/07 17:47 ID:cWc+6/xw
>>722
あんな誓約書書かせるのは日本だけみたいよ。
どうせヨーロッパでもあんなのは裁判で無力だと思うけどね。

725 :音速の名無しさん:03/11/07 21:22 ID:AfvvXrwI
あんな無責任な誓約書が存在するのは日本だけ。世界中どこに行ってもあんな
誓約書はありません。先進国であるはずの日本が、今時あんなお粗末な誓約書
本当に書かせている事自体が問題です。

あれじゃ、海外のワークスチームは絶対に参戦しないよ。
日本で参戦しているドライバーは、昨今の技術発展で深刻な事故には発展しな
いと信じるしかないのさ。だって、サインしなくちゃ参戦できないから。

このままじゃ日本からはいつまでたっても本当の意味でのモータースポーツ先進国の
仲間入りはできないぞ。・・つまり、海外ではいつまでたってもお金持ちのお客さん
扱い。チームも、ドライバーも。


726 :音速の名無しさん:03/11/08 00:06 ID:uiJ/xVO+
今回の裁判を受けて、日本のレース主催者も
誓約書の内容を改める、またレースへの安全対策を強化するなどの
対策の必要に迫られると思うのですが、実際に具体的な対策が
とられるにはまだ時間がかかることになるのでしょうか。

この点は今回、太田さんが今後のレース界に最も訴えたかった
ことだと思いますし、レースを観戦し、応援する側としても
(100%でないにしても)安心して選手の走る姿を見られる
ようになることを願ってやみません。

また、>>725の方の仰るように、今後海外での
日本のモータースポーツの評価を高めるにも、
レーサーの安全の確保に限らず、レース全体の
運営・管理体制の整備が望まれると思います。

727 :音速の名無しさん:03/11/08 02:42 ID:4DFWG0On
レーシングスクール程度でも誓約書は書かされるぜ
実際、漏れはサーキット所有のマシンぶっ壊して修理代払ったことある
でも、精一杯安くしてくれたよ、彼らは。

(注:もちろん、富士ではない)

728 :音速の名無しさん:03/11/08 03:24 ID:KGpmjMZH
死の誓約書は、無断駐車は1万円の罰金 と同程度に効力がない

729 :音速の名無しさん:03/11/08 03:28 ID:2W/UgmjY
>>728
あれも無効なんだよね。
ただ罰金や反則金ではなく無断で駐車した人は高額の駐車料を払ってもらうと書いてあると有効だとか・・・。

730 : ◆LYy/KJfEbM :03/11/08 03:47 ID:uiFUZCaX
レーシングドライバーが誓約書・・・とか
オフィシャルは素人・・・とか
GTでしょ?そういう次元じゃないでしょう。

サーキットや運営者は、レースをスムースに進行させて観客を満足させれる体制に
もっと注意すべきだということ。
その中には、死傷者をいかに出さずにレースを進行できるかということを含む。

GTって、レースという競争しているところをみせる「イベント」ですよ。コンサートとか展示会と一緒。
(このへんはわかる奴にしかわからないと思う。純粋にレースだと思っている人には悪いけど。
デキレースっていうことじゃ無いですよ。)
レースの時に観客席じゃなく、サーキット側いる全ての関係者がイベントスタッフであり
観客と、お金持ちに、夢と上流階級の雰囲気と華々しさを見せるために役割を演じる必要がある。
そうしないと、自分たちで自分たちの首をしめる。
これまた、判りにくいかもしれないが、バーテンダーやソムリエのようなもの。

今回の話で思ったのは
・レースについて、サーキットや運営者に改善を求めるのは当然だと思うが
やり方が良くない。夢をうるイベント団体の内情をさらすことになる。
当然ドライバーもスタッフも歯切れが悪くなる

・GTの方で先に保証と銘打ってでも太田氏の面倒を見るべきだった。


裁判しか無かった経緯もわかるが、非常に残念で仕方無い



731 :音速の名無しさん:03/11/08 04:31 ID:WPT8qu28
>>730が何を言ってるのか翻訳出来る人きぼんぬ

732 :音速の名無しさん:03/11/08 04:50 ID:ofI42X1Z
なんか太田も、その回りでおめでとうとか言ってる香具師らも
日本に謝罪と賠償を、とか言ってる連中と大差ないね

事故のことは知っていたけど
まさか裁判やってたなんて判決のニュース見て初めて知った
「自分は死ぬような間抜けな事故は起こさない」ぐらいのつもりで
気楽に誓約書にサインしといて
いざコトが起こったら謝罪と賠償?
おめでてーなとしか言いようがねーな

733 :音速の名無しさん:03/11/08 05:01 ID:WPT8qu28
早朝から社長キタ?↑

734 :音速の名無しさん:03/11/08 05:33 ID:pcuVi7UG
ワクワク、ドキドキ。

735 :音速の名無しさん:03/11/08 06:28 ID:spuSBYjK
>>732
>事故のことは知っていたけど
GTをF1と間違うような奴が何を言う
最近のマスコミ報道で聞きかじった程度で
知っていたというなよ・・・・・・・・・

736 :音速の名無しさん:03/11/08 06:32 ID:7WR0auJb
>日本に謝罪と賠償を、とか言ってる連中と大差ないね
社長は人種差別主義者で
>事故のことは知っていたけど
>まさか裁判やってたなんて判決のニュース見て初めて知った
さも初めてここに来たかの様に装い
>いざコトが起こったら謝罪と賠償?
>おめでてーなとしか言いようがねーな
結局太田叩き(呆
おめでてーとしか言いようがねーな


737 :音速の名無しさん:03/11/08 06:41 ID:ZS09xnOr
賠償ネタが出ると反射的に原告側を非難する社長って
なんかパブロフの犬と大差ないね。
今後もN+で発酵を重ねて香ばしく熟成していって下さい。

738 :音速の名無しさん:03/11/08 14:25 ID:Xa+cb3Nq
>>732
そんなことより社長、そろそろ内容証明郵便が届くかもしれないからちゃんと家にいろよ。


739 :音速の名無しさん:03/11/08 17:39 ID:pcuVi7UG
社長って何人居るの?ガクガクブルブル・・・。

740 :音速の名無しさん:03/11/08 17:52 ID:T3EH8lZP
しかし社長もそろそろ燃料切れか?
ここ最近の煽りは下らんしなあ

741 :音速の名無しさん:03/11/08 20:18 ID:hxd/3Oo7
>>733
>>736-740
社長って誰?

>>735
わざわざ調べる気にもならんよ
常に死と隣り合わせのはずのレーサーが
自分のせい(100%ではないにしろ)で起きた事故のことを
訴えていたことにあきれただけだから

742 :音速の名無しさん:03/11/08 20:22 ID:P0BWXEqY
>>741
だからさ、死と隣り合わせの職業であるとかは関係ないだろ?
主催者の責任で事故が起こり、
さらに主催者のせいで事故被害が大きくなったという厳然たる事実があるのだから、
被害者がその責任を主催者に問うのは当然。
おまいが呆れる理由がさっぱりわからん。



743 :音速の名無しさん:03/11/08 20:26 ID:T3EH8lZP
>>741
つまりあなたはこの件に関して調べる気にもならんと・・・・・・・・・
あなたの言い方だと、いかなる事情によって起こった事故であれ
それは全てドライバーの責任か・・・・・・




も し か し て 、 主 催 者 で す か ? 

744 :音速の名無しさん:03/11/08 20:28 ID:T3EH8lZP
あとその論調で行くと、公道での事故も同じことが言える。
違うとは言わさんぞ。

745 :音速の名無しさん:03/11/08 20:33 ID:4ocFWBOt
>741
そもそも無知に発言の権利はない



746 :音速の名無しさん:03/11/08 20:56 ID:hxd/3Oo7
>>742
だからさ、主催者責任の事故でも
損害賠償請求しませんって書類に自らの意思でサインしてるんでしょ?
法的に無効であったとしてもそれを反故にしたことにあきれてるの

>>743
主催者がこんな不毛なことやってるわけねえだろ
ただの暇人に決まってんだろ

>>744
今回の誓約書みたいなのにサインしてればそうなるな

>>745
お互い様だ、気にするな

747 :音速の名無しさん:03/11/08 21:02 ID:T3EH8lZP
>今回の誓約書みたいなのにサインしてればそうなるな
お前の論調で行くとそうなるって逝ってるんだよ。


>自らの意思でサインしてるんでしょ?
絶対にスポンサーの介入とかがあったと思うがなあ・・・・・・・

レーサーがこんな契約させられるっつうことはチームに対してもそうなんじゃないのか?


748 :音速の名無しさん:03/11/08 21:28 ID:ZS09xnOr
社長さんて闇金の人?
東南アジアの女性からパスポート奪って監禁して虐待して「私は
渡航費用300万を返済します」の書類にサインさせて売春させてる人?

裁判所が反社会的、違法、無効だと認定した書類に道義も糞もないだろ

749 :音速の名無しさん:03/11/08 21:39 ID:pcuVi7UG
話が脱線してる気が・・・。

750 :音速の名無しさん:03/11/08 21:41 ID:MB+qqfb2
741 名前:音速の名無しさん 投稿日:03/11/08 20:18 ID:hxd/3Oo7
>>733
>>736-740
社長って誰?

「プゲラッチョ」
何度も何度も素人の振りして太田叩きを一人ぼっちで繰り返す社長にあきれただけだから

751 :音速の名無しさん:03/11/08 21:49 ID:BJG5joKm
>>746
>だからさ、主催者責任の事故でも
>損害賠償請求しませんって書類に自らの意思でサインしてるんでしょ?
>法的に無効であったとしてもそれを反故にしたことにあきれてるの
全く違う。
「死の誓約書」を無効とした判決は、その誓約書の解釈についての問題。
「いかなる場合もどんな事故でも絶対に主催者に損害賠償を請求しない」
という解釈自体が間違っていると原告は訴え、それが受け入れられたもの。
そもそも誓約書は
「例え主催者の安全管理に明らかな落ち度があっても損害賠償を起こしちゃダメ」
という内容の文面ではない。

「こういう安全管理をします」(主催者側が約束)→約束1
と内外に明確にしていた態度と
「損害賠償を請求しない」(レーサー側が約束)→約束2
という誓約書の文面とをあわせて考えないと意味が無い。

主催者がまず約束を破った。そのせいで事故がおき、被害が拡大した。
その場合でも、レーサー側の約束は100%守らなくてはならないのか?
約束1が大前提である場合、約束1が一方的に反故にされたのに約束2は効力を持つのか?
という争点。つまり逆に言えば
「主催者側が安全管理に万全を期していたなら、今回の原告の主張は認められない」
わけ。過去の事例もそうなっているそうだ。
だから「死の誓約書」の「正式な解釈」がはっきりしただけの話。

さて、もう一度問おう。
おまいが太田さんに呆れる理由は何?


752 :音速の名無しさん:03/11/08 22:16 ID:km4X8nyC
こうして社長はいつも通り、ボッコボコに論破されキャウンキャウンと負け犬の遠吠えしながら逃げてきましたとさ。
「マゾの社長」

753 :音速の名無しさん:03/11/08 23:01 ID:yE+EO39I
そしてほとぼりが冷めたと本人だけが思って戻ってくるわけね。
白々しく他人の振りしたりして。

754 :音速の名無しさん:03/11/09 00:25 ID:VTuJ8LcB
大体、レースを死を覚悟しているからこそ、凛々しい、華やかなのだとか
その誓いをたてたレーサーがいまさらカッコ悪いから、保障を求めるなという考え方って
なんだか、妄想狂の域だね。
訳のわからない妄想を抱いている人はローマの人食いライオンと奴隷の戦い
とレースを考えているのだろうか。
まぁ確かに、レースを盛り上げるために、アナウンスで大仰にショーアップしたりするけれど
それを本気にしてノッテイルのかな。 

本気でそうおもっているなら、現在、テロや戦争の余波が残っているところに
志願していけばどう。もちろん、他の人はそういった、死に近いところで志願したり、
職業義務で行くので、死傷しても保障はあるが、ここで、裁判するなとか、金取るなという香具師は
死んでも、大やけどを負っても、文句ひとついわず、死をかけた華やかな自分に陶酔できるんできるんだろね。


755 :音速の名無しさん:03/11/09 00:43 ID:V8YPmWn9
>>730
いいたい事はこうかな?
興行なので、訴訟自体がイメージダウンにつながる
事故等が起こった場合、公にせず内々に処理をすませればイメージダウンは避けられる

と?
そういう考えはわからなくもない、ただ腐っていくだけだな主催者等が

756 :音速の名無しさん:03/11/09 02:39 ID:j/BIsWnb
>>755
つまりそのために証拠を焼き尽くそうと(ry

757 :音速の名無しさん:03/11/09 06:20 ID:xVjV2OIW
社長はやはり被告の中の人(ry

758 :音速の名無しさん:03/11/09 07:45 ID:fVnAZCIC
社員は、日当いくらもらってるの?

759 :音速の名無しさん:03/11/09 08:29 ID:spWNuPcO
原告側の主張が認められた裁判後に、ネットの掲示板に、被告側が悔し紛れに原告の誹謗を書きこんがことがあった。
原告側の知り合いがそれをみつけ、保存。その件でサイド告訴し、結局、被告は反省なしということで、
実刑判決がでた。
もし、ここで、うだうだ書いている奴が、主催者や主催者の関係者やその職業についているやつらだったら、
再度裁判に軽くもちこめば、賠償請求ぐらいはできるのでは。
サーキット側の連中かオフィシャル経験者どもがストレス解消で、原告の誹謗をしているのだろうけど。
そうでない、ただのひやかしのやつでも、身体的なことを個人が特定できる形であげつらって笑いものにしている行為は
ここまで、きっちり泣き寝入りしない人相手にふざけたまねしないほうがいいのでは。


760 :音速の名無しさん:03/11/09 08:36 ID:ffkWRfBk
まあ、いくら2ちゃんでも
あまり度が過ぎると・・・・・つかまるよ。


761 :音速の名無しさん:03/11/09 11:42 ID:wb42r7UR
いや、既に・・・(藁
恥の上塗りになるのかな・・・・


762 :音速の名無しさん:03/11/09 12:28 ID:xVjV2OIW
そしてヌー速で社長タイーホ祭開催と

763 :音速の名無しさん:03/11/09 12:49 ID:ffkWRfBk
それでも懲りずに登場↓

764 :所長:03/11/09 16:20 ID:V8YPmWn9
あれはね、アスファルトに水がたまってたからいけないのよ
高機能(排水性)舗装に変えればいいのよ
1t1万ぐらいかな?
材料費

765 :音速の名無しさん:03/11/09 17:42 ID:DnCMgKN+
目詰まりするからメンテ費用高騰&ドライグリップ低下が問題でつね。
大パワーでスリックだと舗装剥げるかも。

766 :音速の名無しさん:03/11/09 20:27 ID:7HsyIOBb
ところで太田さんってドライバーとしての力はどれくらい?
F3000では後ろの方走ってたくらいの印象しかないのだが。
著書ではトントン拍子にステップアップして
事故が起きるまでは全てが順調だったとあるけど。



767 :730:03/11/09 23:58 ID:rv4m7oaV
>755

ほぼ、そうです。
主催者は腐っていくだけかもしれませんが
それだけの責任もきっちり取ればいいかと思って。

自分たちで閉鎖している世界だから。


768 :音速の名無しさん:03/11/10 00:29 ID:PJ3PyM8/
太田さんってF3000出てた?知らんかった・・・

速いタイプじゃなく、上手いタイプ・・・という印象だけど

769 :音速の名無しさん:03/11/10 00:31 ID:EiBVCT+A
>>766
ステップアップ中だったんかな?
某宇宙人とまで行かないが、箱に定着(?)してたんでは?

770 :音速の名無しさん:03/11/10 00:38 ID:cG02x7Lr
え?そうなの?
基本的にゴールデンは大人しくて
ラブラドールはやんちゃってイメージあるけど。
2〜3才までラブはかなり暴れん坊らしいよ。

771 :音速の名無しさん:03/11/10 00:58 ID:l2Kusee3
>>770
ずいぶん微笑ましい誤爆だなw

772 :音速の名無しさん:03/11/10 00:59 ID:W73fghiZ
>>766
確か91年まではチェッカーモータースからF3000に出てたし
(ちなみにムンクラのMC-060ELのエンジン&ミッションは
この時の太田車から剥ぎ取られたものだったりする
<チェッカーの社長と由良氏が懇意だったんで提供してくれたらしい)、
80年代にはGCでも走ってた。
92年以降はF3000のシートは失ってるけど、
ある意味「バブル崩壊による足踏み」みたいな感じで
腕が落ちたということはないだろう。
印象としては、福山英朗さんあたりより多少前を走ってる感じで、
例えば田中実や古谷直広みたいな感じで(その2人のほうがちょっと若いが)
常時トップフォーミュラのシートに定着は出来ないけど
そこそこ速いっていうぐらいの印象はあった。

その他トップカテゴリーでの戦績としては、
90年にはマツダワークスでCカーを走らせてる。

773 :音速の名無しさん:03/11/10 08:02 ID:Eamy+1jS
ラブラドールってやんちゃだけど、やさしくてフレンドリー。
うちのわんこはすごい臆病で犬嫌い(?)なのに、ラブラドール種の
大歓迎を受け、ちょっと、ラブラドール種だけに心を開くようになりました。

774 :音速の名無しさん:03/11/10 19:11 ID:J5doI6TR
>>759
この事件に関してはオフィシャルは誹謗しないと思うけど。
それ以前のオフィシャル仲間の死亡事故で主催者に怒ってるからな。
>>623参照。


775 :音速の名無しさん:03/11/10 19:28 ID:0t5JqJJ4
主催者側控訴キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

776 :音速の名無しさん:03/11/10 19:40 ID:kMGEV78B
>>775
ソースキボン

777 :音速の名無しさん:03/11/10 19:44 ID:kMGEV78B
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031110-00003055-mai-soci
自分で見っけたよ。やりやがったな主催者
>>623がホントなら非は主催者とそのペースカードライバーにあるのはもちろん
事情はわからんでもないが、助け出せるのにいつまでも糞主催者の判断を待っていて
救護が遅れたオフィシャルにも罪はあると思う。


778 :CRINALE:03/11/10 19:45 ID:8hIdJa46
富士スピードウェイで起きた大事故ですよね。

9000万!?

高えー!!!!!

779 :音速の名無しさん:03/11/10 19:46 ID:kMGEV78B
>>778
社長キター!!!


780 :音速の名無しさん:03/11/10 21:15 ID:Zo1MAKQR
提訴したテレ東&FISCOって900万円の弁護士費用50/50かい?

781 :音速の名無しさん:03/11/10 22:03 ID:62ysw/Bg
とりあえず依頼しておいた

┗┫┣┓新規スレッド作成依頼スレ★122┗┫┣┓
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068383770/122


782 :音速の名無しさん:03/11/10 23:49 ID:vAUN+eMc
662 :音速の名無しさん :03/10/16 14:40 ID:9WtElgVt

お前らみたいに人を バカ 呼ばわりするような奴らが一番迷惑だよ
端から見ているだけなら何とでも言えるからな!

今言ってるのはここで前から言われてるように組織全ての改革が必要なんだよ
だから今の現状を知ってからあれが悪いこれが悪いなんていわれるのならばまだ納得がいくのだけれど
客観的に見ただけや映像で見ただけの批判をされているので現場サイドに立ってから書き込めということを言うんだよ
だから実際に君達がやったならば問題が解決出来るのだろうという事を言ってるのであり
見てるだけで言うのと現場からの視線というのが差が有るという事が解ってから言ってるのが前提なんだよ
だから人を批判する位なら君達は優秀なんだろうという話だよ努力もしてない奴に批判されたら腹が立つだろう
だから愚だ愚だいう前に一度くらいは経験してから言えよ そう言う奴を世間一般で言う卑怯者と言うんだよ




783 :音速の名無しさん:03/11/10 23:52 ID:vAUN+eMc
↑ 
オフィシャルの方のご意見です。

784 :音速の名無しさん:03/11/11 04:10 ID:LIYfSduM
>だから愚だ愚だいう前に一度くらいは経験してから言えよ 
>そう言う奴を世間一般で言う卑怯者と言うんだよ

ま さ に 社 長

785 :音速の名無しさん:03/11/11 06:31 ID:2eLcBXc3
この中で、いちばん
何も知らないのは社長なんだろうな。

786 :音速の名無しさん:03/11/11 07:29 ID:YVAQbh50
社長って誰のこと?

787 :音速の名無しさん:03/11/11 07:35 ID:03/9E21+
 1998年5月3日全日本GT選手権第2戦富士多重衝突炎上事故
 裁判各種資料
http://www.r-style.to/980503/

788 :音速の名無しさん:03/11/11 07:53 ID:HRPp2fhx
>>786
太田を無条件に叩いてるオヤジ>>746

789 :音速の名無しさん:03/11/11 08:10 ID:l6FOymzI
富士フレッシュマンレースなんて台風でも走らされ大クラッシュし大怪我したヤシもいたよ! 主催者は「安全」の事なんて何にも考えて無いことなんて昔からだよ! 怒

790 :音速の名無しさん:03/11/11 08:10 ID:l6FOymzI
富士フレッシュマンレースなんて台風でも走らされ大クラッシュし大怪我したヤシもいたよ! 主催者は「安全」の事なんて何にも考えて無いことなんて昔からだよ! 怒

791 ::03/11/11 12:24 ID:UPfCytjT
>走らされ
↑ぷっ

走らなきゃ良い

792 :音速の名無しさん:03/11/11 13:34 ID:m8bwj4Tq
また話がループしそうだな

793 :音速の名無しさん:03/11/11 14:02 ID:Wk07IqW+
FISCOとテレ東か・・・。
親会社は、トヨタと日経か・・・。
カネの亡者と自己責任経済マンセー新聞社か・・・。

こんな連中に裁判しても勝てねぇな。


794 :音速の名無しさん:03/11/11 14:13 ID:1O4jKaM0
FISCOには二度と観戦にいかん


795 :音速の名無しさん:03/11/11 19:20 ID:38JrdZEj
判決が出た事も有り、久々に富士での事故の事を色々見ました。
漏れの気のせいかも知れませんが、事故が起こった直後に見た雑誌などの
記事とはだいぶ違うなーと言う印象を持ちました。
当時はこんな記事を読んだ気がしているのです。
・ペースカーに対して路面の水を吹き飛ばす為にストレート部分でのみ
 スピードを上げるように指示が出た。
・ペースカーの速度はコントロールタワーから出される指示によってのみ
 決められ、ドライバーの判断で速度が増減される事は無い。
・主催者は「ペースカーが勝手にスピードを上げた」と言い、
 ペースカーのドライバーは速度を上げるよう指示が出た・・・と両者の発言が食い違っていた。
・直後を走っていたNSXのロガーでは200キロ(?自信ナシ)出ていた。
こんな感じでした。
漏れの思い違いかなー・・・
フォーメーションラップが1週とは限らないとかレスキューの動きが悪かったとかは
当時から別に違わないんですけどね。

796 :音速の名無しさん:03/11/11 23:35 ID:Znr9Rqz7
>>791
単細胞が2chへ書きこみできるまでに成長!


797 :音速の名無しさん:03/11/12 00:35 ID:SCuTeWz9
慰謝料もらっていいと思うが9000万はとりすぎだよ。
もともと走ってゼニ取れるような人じゃないんだし。
結婚前だったら顔が傷ついた分、高めにしてもらってもいいかもしれんが。


798 :音速の名無しさん:03/11/12 00:44 ID:uLZ0r8D1
>>797
とはいうものの、あと何十年
(おそらくあれほどの大火傷をすると、人並みの長生きは出来ないと思うが)の間、
顔も全身も火傷の跡だらけ、まして右足首が上がらないとか
色々な後遺症を残したまま生きるという状況は
簡単に想像出来るものではあるまい。

というか、自分がそうなった場合「はいそうですか」って
9千万の札束渡されただけで納得できるか?
太田哲也だから何とか物書きとかして食っていけるけど、
一般人だったら失業して障害者年金で細々と食うぐらいしか手はないし。

799 :音速の名無しさん:03/11/12 00:57 ID:SCuTeWz9
>>798
>というか、自分がそうなった場合「はいそうですか」って
>9千万の札束渡されただけで納得できるか?

というか、彼は一応レーサーという職業をしていたわけだし、
事故において彼も過失がなかったわけではないでしょ。
(もちろん主催者側にも大きな過失があったから慰謝料を
支払うべき判決が降りたわけだが)

自分がそうなったとしたら、やはり何もかも人のせいにしたくなる
気持ちになるだろうが、
それを正論として押し通そうとするのは暴挙だぜ。


800 :音速の名無しさん:03/11/12 01:18 ID:mO65DQjK
とりあえず、10日にFISCO側が控訴したので現状9000万円は係争中であります。
あんまり金額だけで反応するのもどーかと思うぞ。

801 :音速の名無しさん:03/11/12 01:32 ID:TyhAbRBh
あんな状況でスタートさせた主催者はとんでもない。
太田氏の事故が無くても死人が出てもおかしくないコンディションだ。
あと腹立たしいのが国内トップドライバーが太田氏の援護射撃を
しないで主催者側にいる事だ。
ドライバー仲間より大企業がお好きなようで残念だよ。

802 :音速の名無しさん:03/11/12 01:55 ID:SCuTeWz9
>>801
別に主催者側にいないよ。自分には関係ないこと、ということ。
見ざる、聞かざる、言わざる。

803 :音速の名無しさん:03/11/12 02:00 ID:PSbfQXzg
まだ犠牲者は出るな、きっと。
所詮、モータースポーツなんて言っても、
この国じゃ認められてないよね。
レーサーがテレビ番組出て持ち上げられていても、
共演者なんか腹の底じゃ「暴走族くずれが」とか思っていそう。
興味のない世間の人なんかも。
そのレースを行うサーキットがあんなお粗末じゃあどうにもって感じがする。
変わり様がない。



804 :音速の名無しさん:03/11/12 02:12 ID:TyhAbRBh
実際、琢磨以外は走り屋みたいなもんでしょ。


805 :音速の名無しさん:03/11/12 02:53 ID:mO65DQjK
>803
また出たか、ネガティブおにいさん。

>まだ犠牲者は出るな、きっと。
こーゆー呪いの言葉が人生をを暗くするんだよ・・・ まだ出るなんて
アンタが自分で決め込んではいかんだろ。

>共演者なんか腹の底じゃ「暴走族くずれが」とか思っていそう。
アンタがそー思うならよろしいが、他人様の姿を借りて語るって魂胆が情けない。

>そのレースを行うサーキットがあんなお粗末じゃあどうにもって感じがする。
だからあ、そのFISCOは大改装ちゅうだってえ事でして。 事実に目を瞑らんでくれたまえよ。

>変わり様がない。
世界を変えてゆく、全ての人々が創造してゆくのが人生だろ? 変わり様が無いのは
アンタだけだろ? 

人生ってのは過去を振り返れば暗いばかり、将来を思えば誰だって不安がほとばしるだろう。
だから「今」を懸命になって生きて行くんだよ。 自分の人生は自分で歩いて行くんだよ。




806 :音速の名無しさん:03/11/12 02:57 ID:qZtN9gXC
裁判の行方がどうなるかはおいといて
太田さんは強いよな。見習いたいもんだ

807 :音速の名無しさん:03/11/12 03:28 ID:PSbfQXzg
>>805
今回の裁判の事もだけど、当日、現場を見て思った事だよ。
俺、個人はモータースポーツは好きなんだよ。
共演者がってのはごく一般的な世間の人はって事。興味のない人はって事だよ。
2ちゃんねるでのアンチのレス見てもそうじゃん?
FISUCOがコース改修してるのは知っている。でも運営する人達の意識が変わらなきゃ同じだろ?
太田さんはそれをしてる訳だが...
残念ながら、単なる一ファンの俺には何も変える力はない。
君もそうだろ?



808 :音速の名無しさん :03/11/12 03:34 ID:hoDx2dx6
>太田氏の援護射撃 ネコパブの社長がおます。
           クロのエンツォ、カッコイイ

809 :音速の名無しさん:03/11/12 03:42 ID:mO65DQjK
>807
私も当日FISCOにいましたよ。 それもピットにね。
あのスタートディレイは酷すぎた、もうワンラップ、ローリングなんてできる状態じゃなかったよ。

でもね、全てのレース関係者は真相を知っている。 ありゃあ酷かったと確実に脳裏に刻み込まれたよ。
遥か昔のGCのクラッシュのときもそうだった。 関係した人たちの「意識が変わらない」なんて事は絶対
ないさ、あのアクシデントを全員が忘れないだろうよ。

FISCOでは確かに幾度もアクシデントがあった。 それの一つ一つを乗り越えてレースを
継続してきているんだよ。 「何も変わらない」なんて気楽な科白が吐けるのは傍観者だけだよ。

810 :音速の名無しさん:03/11/12 04:09 ID:PSbfQXzg
>>809
関係者だったんですか?
僕は、GCとか古いレースはリアルタイムでは知りません。
あなたは長い間レースに携わった方でしょうか?
実際にいくつかのアクシデントで変わってきたのでしょうか?
本当は、ああいったアクシデントは見たくない、起きて欲しくないが僕の本意です。
現場で直接対応する人は別として、上の人たちは...
なんかあれじゃあ、レーサーは猿回しの猿みたいじゃないですか?

811 :音速の名無しさん:03/11/12 09:22 ID:qWEN+2Jr
社長ってたたかれるかもしれないけど・・・

本件に関してFISCOに重大な過失があったのは間違いないね。
ただ、誓約書が無効だという判決はいかがなものかと。
各モータスポーツ(走行会含む)主催者は恐々としているよ。

問題点は問題点として訴え改善していくのはいいけど、
「死の誓約書」と称して、大々的に誓約書の無効を訴えたのは
モータースポーツの底辺で、細々と活性化の一端を担っている
人間に対してはマイナスだったかな?と思う。

太田氏がレース復活と報じられたEurocup・Alfa charengeの
受付の時に誓約書は出してなかったのか?
私は参加者側だから主催者側とどういうやり取りがあったかは
知らない。でも、一般参加者が誓約書を出しているのは事実。

あと、左に避ける・・・その後ポルシェのドライバーと『クラッシュ』
にはあったけど、映像を見る限りスピン状態じゃ?と思う。

レスキュー体制に問題があったのは明白。
でも、全ての走行会で30秒以内に消火なんてむりでしょう!
主催者・サーキット側の努力・改善は希望するし実現してほしいけど。

誓約書が効力なくなっちゃったら、丸紅パソコンみたいなことに
ならないか心配。

812 :一太郎 ◆whQrQrx/Bs :03/11/12 09:26 ID:4YDTl96t
いくらかの保障はしてやってほしいとは思う。。
が、今後の事も考えると主催者側の前面敗訴はいかがなものかと・・・・

双方譲合う形で解決になればええけどね。。


813 :音速の名無しさん:03/11/12 09:40 ID:hoDx2dx6
サーキット来ればどんな時でも走りたいのがレーサーだ。
砂子があんなとにいなけりゃな、アンタンふっ飛ばしたナインテンも
やばくてレース会から身を引くそうだな、

814 :音速の名無しさん:03/11/12 12:42 ID:DAS95GFf
このペースカードライバーの見解はどうよ?
http://www.r-style.to/980503/suzuki1.htm

815 :音速の名無しさん:03/11/12 13:00 ID:OaIwsB81
漏れは今まで雨の高速で80km/h制限だけど120km/hくらい
で走ってきた。
いままで事故も起こらなかったし、それが普通だと思ってい
いた。


って言ってるのと一緒。

816 :音速の名無しさん:03/11/12 14:27 ID:sC1vS4+L
FISCO頑張れ!太田なんぞに負けるな!

817 :音速の名無しさん:03/11/12 15:03 ID:TbOFKj5m
>>815
関谷さんも言ってるとおり、きっとそれが普通だったんだよ。
事故になったからアレコレと言い出しただけで、事故が起きなければ
いつもどおりに事は進んでいたってだけじゃないか?。

国内のレースだけじゃなくて海外のレースでも誰かが大怪我をしたり
死んだりしないと安全性の見直しが図られることは少ないよね。

818 :音速の名無しさん:03/11/12 15:17 ID:WtsnhdaS
>>811
判決よく読め。
「主催側の利益の大きさを考慮すると、誓約書は不当」と書いてある。

ほとんど利益の出ない走行会などで同じ判決が出ることはまずない。
誓約書も有効と思われ。

それにあそこまで抜けたレスキュー体制でもドライバーの責任は4割あると
認定されたから、普通にやってりゃ相殺されてチャラになる。


819 :音速の名無しさん:03/11/12 15:24 ID:PVQeAnG6
太田頑張れ!FISCOと社長なんかに負ける訳ない!

820 :音速の名無しさん:03/11/12 16:20 ID:yD8gzwkP
控訴したもう一社ってどこなの?

821 :音速の名無しさん:03/11/12 16:40 ID:xQaF2i4j
太田選手には何かしら補償があって欲しいと思う一方で
この裁判が太田勝訴で終わった場合、
<マスコミの伝え方によっては>
日本のモータースポーツは衰退の方向へ向かうであろうと思われる

822 :音速の名無しさん:03/11/12 16:46 ID:Zd1UmPwo
もう充分衰退してるじゃん...

823 :音速の名無しさん:03/11/12 16:52 ID:PVQeAnG6
そんな程度で衰退するのなら無くなった方がいい。
人命を省みず安全対策を怠るジェニジェニジェニのオーガナイザーを一掃する良い機会だ。
ついでに社長も消えて無くなれ

824 :音速の名無しさん:03/11/12 23:16 ID:NW1dcARx
>>799
文句あるなら、こんなところでウダウダ言わず、裁判官に言え。
法治国家がいやなら、イラクにでも逝け。


825 :音速の名無しさん:03/11/12 23:42 ID:B5CsCrVu
リーガルマインドに照らし合わせれば、この誓約書の効力は薄い。
太田が慰謝料を勝ち取ったも当然である。
ただ、こんな三流銭ゲバ男の行動を応援しているヤツも理解できないな、漏れは。


826 :音速の名無しさん:03/11/12 23:52 ID:viZfNTIK
ところで太田って鼻が無いの?

あの変な形の鼻は脱着式なのか?

827 :音速の名無しさん:03/11/13 00:00 ID:z0H4P91m
おでこです

828 :音速の名無しさん:03/11/13 01:20 ID:Z/4kUQbq
しかしなあ、レースドシロウトに違いない裁判官にローリングスタートの方法に
誤りがあったかどうか判定させるのは如何にも無理があると思うが、どうか?

正しいペースカーのドライビングなんざ判るやつが裁判官の中におるんか?

829 :音速の名無しさん:03/11/13 01:21 ID:Vz0oylnG
いないから変な質問飛び交う飛び交う・・

830 :音速の名無しさん:03/11/13 02:32 ID:8ipSZCso
たら、ればの話になるんだが
いま、主催者側についてるドライバーは
自分がそうなった時、自分の非だけを認めざる終えなくても
それで終わらせるのだろうか・・・・?

831 :音速の名無しさん:03/11/13 04:22 ID:j1DQVWxg
>自分がそうなった時  上手く走ればなんも問題ナシ! 

832 :音速の名無しさん:03/11/13 06:56 ID:RUFOuhgn
>>825
こんな三流銭ゲバ被告の行動を応援している社長が理解できないな、漏れは。
>>831には死んでも無理

833 :無くなるのイヤだな・・・:03/11/13 07:59 ID:zBJfBvzC
>823
みたいな発言多いけど
本当にモータスポーツ好きなのか?

“社長”を批判したいだけ?

834 :音速の名無しさん:03/11/13 08:26 ID:RUFOuhgn
>>833
人命を軽視するレースなら無くなった方がいいよ
無くなったら無くなったでドライバー達は自分らでレースするよ

835 :音速の名無しさん:03/11/13 08:55 ID:j1DQVWxg
>>834 無くなったら無くなったでドライバー達は自分らでレースするよ
徒競走でもやるつもりなのか、おまえあほちゃうか

836 :音速の名無しさん:03/11/13 09:17 ID:Qd1VHopS
雨天順延があるぶん徒競走の方がましかと

837 :音速の名無しさん:03/11/13 10:39 ID:bc3ZIzPH
>>835
徒競争の方が人死なないからましかと
人命軽視のオーガナイザーのレースは徒競走にも劣る

838 :どこで?:03/11/13 10:39 ID:4STwom65
>834
どこで?首都高か?

まぁ偶にレース見に行くぐらいのファンはそんなものか。
定期的に練習走行に行ったり、レースに出てたりする人は
無くなっても良いとは絶対に言えない
安全なほうが良いけれど、絶対安全は元々無理、
今程度の安全性でも良いから存続して欲しい。

サーキット内は
公道で走るよりは安全なわけだし
万が一他車にぶつけたり人に怪我を負わせても責任が発生しないのだから。
ぶつけられても責任を問えないけどね。

太田氏の過失が認められたのもなんだかなぁ・・・
一般道の交通事故じゃないんだから。

839 :音速の名無しさん:03/11/13 10:43 ID:5lmw2/1L
( ´,_ゝ`)プッ

840 :音速の名無しさん:03/11/13 11:19 ID:bc3ZIzPH
シャチョーは今度は「レースに出てる人」で太田を批判し始めました
( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ

841 :一太郎 ◆whQrQrx/Bs :03/11/13 11:28 ID:aOyLxmJq
そもそもレースって何だ??
子供じゃあるまいし、一般に生活できる基本的な能力をもった人間がやってる
中で、最悪の事を考えれば命が亡くなる。そうでなくても一生をボウに振る
出来事が起こる起こってしまう世界ってわかってるだろ。
時速何百`の世界なんだから。(生身の人間が耐えきれるはずがないじゃん)
それを承知でレースしてるんだろ。
そこに状況が酷すぎた。とか第三者の責任で自分が犠牲になった。とかは
言い訳がましく、逆に無責任な行動ではないかと思う。
安易に、自分には降掛かる事の無い出来事だ。
ぐらいにしか思ってなかったんじゃないの?
もちろん そう思ってなくちゃー出来ない事だし、殆どのレーサーがそう思ってるだろ。。
でも逆に考えたら そう思わなくっちゃ出来ない=いつでも隣合せで起こる可能性のある事だ。
ってみんなわかってるんじゃないの。(覚悟してるんじゃないの)か?

842 :音速の名無しさん:03/11/13 11:57 ID:5lmw2/1L
( ´д`)ヒソヒソ(´д`)ヒソヒソ(´д` )

843 :音速の名無しさん:03/11/13 12:01 ID:bc3ZIzPH
ヤッパリ( ´д`)ヒソヒソ(´д`)ヒソヒソ(´д` )シャチョーカ・・・

844 :音速の名無しさん:03/11/13 12:18 ID:xaLrwki8
事故のレースの放送見た人居る?
事故処理が済んでスタートディレイの時までしかその日の富士の模様は放送されてないけど。
(結局、開幕戦の鈴鹿がダイジェストで放送された)
その放送で、事故後の再スタートの準備前にドライバーやレース関係者にインタビューしてたんだけど、
その時、どこかのチームの監督かなんかが「我々はそうゆう危険もあるって事を承知の上でレースしてる訳で...」
と答えていた人が居たんだが、社長のレス見てるとその人の顔が浮かぶ。
確かに心構えとしては間違えていないと思うんだが...
そのチームのドライバーが同じ目に遭ったら悲惨だろうなぁと思ってしまう。


845 :音速の名無しさん:03/11/13 12:25 ID:IzBtRNaz
ドライバーはスポンサーの手前、
主催者がスタートすると決めたら走らないわけにはいかない。
やっぱ、レーサーはきつい商売だな。
雨が得意なレーサーでも雨は嫌だって話していたのを見て
なんでかな?と思った事もあったけど今なら理解できる。

846 :音速の名無しさん:03/11/13 12:47 ID:xaLrwki8
>>845
そうだね。
それは職場放棄って事だもんな。

847 :音速の名無しさん:03/11/13 13:05 ID:8NklaOK6
>>828
裁判官に納得させるのが弁護士の仕事だろ。
納得させられなかったと思うなら、弁護士に文句言え。


848 :音速の名無しさん:03/11/13 13:06 ID:8NklaOK6
>>831
幼稚園児並みのDQNが居る。


849 :音速の名無しさん:03/11/13 13:11 ID:8NklaOK6
>>841
裁判の内容を理解してから言えよ。
全ての責任を押し付けられたから、裁判を起こしたんだろ。
事故の責任を『全て』なすりつけられて、お前は納得するのかよ。


850 :音速の名無しさん:03/11/13 13:34 ID:RvR4XLYs
>845 ドライバーはスポンサーの手前、
主催者がスタートすると決めたら走らないわけには

これは違う・・・ワークス以外はプライベーターみたいのが、
GT戦なんだよな〜 ワンレース300万ありゃ、まあまあのヤツなら出れるぜ

851 :音速の名無しさん:03/11/13 14:09 ID:xpGLNiER
既存チームがドライバーとして150マンで乗せてくれるそうです

852 :音速の名無しさん:03/11/13 14:25 ID:dGtlzfrQ
スカイハイ見たけど、とっても良かったよ。

853 :音速の名無しさん:03/11/13 15:12 ID:RvR4XLYs
>850 >851 これがGTの現状なんだよなだから、、、、、
      日本のモータースポーツ全体の、、て
      大儀名文は当てはまんない。
      知らないマジメなヤツのレスは?

854 :音速の名無しさん:03/11/13 15:16 ID:Z/4kUQbq
>850
主催者がスタートすると決めても、出走しないことはチームの判断で可能ですよ、
リタイヤすれば良いだけ。
しかしながらスポンサー契約は通常年間何レース出走するとの事で契約されて
いるので、欠場するのは通常当然契約違反。

855 :一太郎 ◆whQrQrx/Bs :03/11/13 15:21 ID:aOyLxmJq
そっかーー責任をねーーー。。 ん?
責任って事は、告発人は当初は第三者から何らかの形で賠償請求でもされたのか?
例えばレースが台無しになったから損害分を被れ。とかコンクリートフェンスに
傷が付いたから弁償しろ。とか? いったいどんな責任だったの?
責任ってそう言う事だよね? 良く巷で言う「お前の責任なんだからなんとかしろよ!」って言うあれだよね?
そこまで第三者から言われたの?もしくはされたの?もしくはさせられかけたの?

あのさ、事故が起きた後の処理方法は確かに云々あるだろう。またこれは
ケースバイケースで色んな状況が起こりえるから即答、即決できるものでも
ないだろう。ただ、フェラーリを運転していた人が止まってる車に追突したのは
事実でそれを事前に第三者が防げたか?と言うとそれは困難でしょうに。

856 :音速の名無しさん:03/11/13 15:27 ID:8NklaOK6
>>855
> 傷が付いたから弁償しろ。とか? いったいどんな責任だったの?
調べもしないで批判だけしてるのDQNだったのか。

> 事実でそれを事前に第三者が防げたか?と言うとそれは困難でしょうに。
裁判ではそんなこと争点にしてない。


857 :音速の名無しさん:03/11/13 15:35 ID:OIm8GiKe
この裁判で一般にもこの事柄が取り上げられて(不十分な報道ではあるが)日本のレースが
少しでも変わるならそれで良いんじゃないたと思う。しょっちゅう不満に思われてる競技役員、JAF。

とりあえず控訴記念に「リバース」買ってやったよ。

858 :音速の名無しさん:03/11/13 15:42 ID:6larhctC
>>856
だから彼は社長だってば

859 :音速の名無しさん:03/11/13 15:52 ID:8NklaOK6
>>858
ごめん。文体変えてきたから、
社長だと気がつかなかったよ。


860 :一太郎 ◆whQrQrx/Bs :03/11/13 16:08 ID:aOyLxmJq
> 傷が付いたから弁償しろ。とか? いったいどんな責任だったの?
調べもしないで批判だけしてるのDQNだったのか。

よし、ここの所は認めてあげよう、あまり調べてなかったよ。
まっ調べる気にもならんが。

で、どんな責任を負わされかけたのか教えてくれないか? 糞


861 :音速の名無しさん:03/11/13 16:21 ID:jPt5Vpyn
調べる気も無い人間がなぜ口を出す?

862 :音速の名無しさん:03/11/13 16:33 ID:6larhctC
>>861
社長だから

863 :音速の名無しさん:03/11/13 16:55 ID:rjwcO7eJ
もう、社長やその他のわかんないヤツはスルーしてほしいよ
何か別の切り口が出てきたらおもしろいかな?
と思ってみてたけど、ループだか螺旋なんかわかんないスレの流れが
だらしなく感じる

864 :音速の名無しさん:03/11/13 17:02 ID:6larhctC
>>863
ループするのは社長の理解力がミジンコの脳味噌並だから

865 :一太郎 ◆whQrQrx/Bs :03/11/13 18:01 ID:aOyLxmJq
ことわざでもあるだろ
最初に調べる人はそれなりに苦労もするが
後からそれを聞く人は楽だ。って意味のことわざがよ。

俺は聞く方を取っただけ。

別にそれが口に出すとか出さないとかは全然関係ない。。

調べると言う仕事をしたくないだけ。
それの方が手っ取り早いだろ。
無駄を省けよ。。 


866 :音速の名無しさん:03/11/13 18:06 ID:qwQxADCX
要するに馬鹿なんだな↑
流石社長、厨房論理炸裂だ

867 :音速の名無しさん:03/11/13 20:43 ID:rjwcO7eJ
飽きない社長もすごいとは思うが
単に負けず嫌いな子供な訳ですか

自分の周囲もレーサーに対する認識って社長並よ
でも、少なくともこのスレに書いてある事を解説すると、結審については全員理解してくれたよ

提訴について異論を唱える人間はいたが、説明すると納得してくれた
単に周囲に物分かりのいい人が多かっただけかな?

868 :音速の名無しさん:03/11/13 21:41 ID:Ay8W73Nf
>>867
いや、社長の物分かりが金日正並なだけだろ
まともな人ならとっくに理解出来てる

869 :結論:03/11/13 21:50 ID:KtpYzM/M
823は本当はモータースポーツなんか大嫌いで、
レースなんかなくなっちゃえと思ってる
“社長”と遊びたい2ちゃんねらーって事でOK?

870 :結論:03/11/13 21:59 ID:Ay8W73Nf
869は本当はモータースポーツなんか大嫌いで、
レースなんかなくなっちゃえと思ってる
“太田”を叩きたい社長って事でOK?


871 :N+からヲチしてますが:03/11/13 22:18 ID:Qd1VHopS
すげえな。社長の脳味噌ってほんとゾウリムシなみ
あんだけみんなに事実誤認を指摘され突っ込まれても、妄想が全く治まらない
正体ばればれのくせに「いま来たばかりだから過去ログ読んでない
手間を省きたい(←意味不明)」とか言い出すとこも変わってないし

872 :音速の名無しさん:03/11/14 02:00 ID:Q5sR8fWr
>>865
普通、意見するには自分で調査するだろ。そこを省くなよ。
知りたいなら、過去レスを見ろ。
知りたくないなら、もう来ないか死んじゃうかにしろ。

次はスレタイ変えた方がいいな。
【キチガイ】社長の遠吠え【ミジンコ】
とかにな。


873 :音速の名無しさん:03/11/14 02:10 ID:A46CcfdE
このスレの人は、一太郎という低脳コテハンのこと知らないの?
いろんなスレで「ズレてる」とか「浮いてる」とか「空気嫁」と言われ続けてるのに、
懲りずに出没して、外した発言をし続けてる奴だ。

一太郎、もう2ちゃんはあきらめろよ。
どんなスレだろうが、このザマだ。
おまえには2ちゃんは無理だ。

874 :音速の名無しさん:03/11/14 07:25 ID:19+b08nx
>>873
そうか、社長は「一太郎」と言うコテだったのか

875 :一太郎 ◆whQrQrx/Bs :03/11/14 09:16 ID:6drIayR4
嫌、お前らがチョット低脳だよな。。
な〜にもわかっちゃいねーーよ。世間のしくみってやつをな。。
応用が全然利いてねーし、型にはまった事しか書けねーし言えねーー。。
ホント寂しい世代だわな。。


で、しつこいようだが、まあ俺のことをあれやこれやと書くのは全然平気
な〜〜んぼでもやってちょうだい。。
これからもよろしくーーーー。。


それと
正体ばればれのくせに「いま来たばかりだから過去ログ読んでない
手間を省きたい(←意味不明)」とか言い出すとこも変わってないし

↑ こんだけ有名な俺が、今更こんな事できるか??
  お前はクダラン。。低脳通り越してる馬鹿やな。。



876 :一太郎 ◆whQrQrx/Bs :03/11/14 09:48 ID:6drIayR4
まあ〜しばらく上げるわ。
このスレな。。




877 :音速の名無しさん:03/11/14 10:09 ID:VJt83y9A
ツマラン、社長の話はツマラン!

878 :音速の名無しさん:03/11/14 10:14 ID:smwjRWH3
つまらん!社長は存在がつまらん!

879 :音速の名無しさん:03/11/14 10:50 ID:Q5sR8fWr
>>875
無能なやつほどよく吠える、って知ってる?


880 :音速の名無しさん:03/11/14 12:05 ID:csKdfMtp
どうやったらこんなに客観性も内容も無いレスが返せるんだろう?
>>871に食い付いてるのが笑える

881 :音速の名無しさん:03/11/14 12:55 ID:wOUmSPVH
衰退する様なカテゴリーならなくなってしまえって意見は乱暴だが、0.1利ぐらいある
衰退させないためにファンがやるべき事はあるよ
悲観せずに行動だと思うね
俺はWRC系ファンの人間なのでGTやFNの事にはあんまり興味ないが、国内がさびれるのはつまらないですからね

何回か見かけた意見ですが、太田氏の投げた石がいい方向に広がるのを期待しています


携帯なのでレス番を書いているうちに忘れたが、俺のまわりも提訴について疑問の声をあげたヤツがいたけど、説明したらわかってくれたよ



提訴が悪いと考える人間って多いよね?

882 :一太郎 ◆whQrQrx/Bs :03/11/14 15:20 ID:6drIayR4
>>849が書いた全ての責任って誰かここに書けるのか?

ええか全てやぞ! 
当人どうしでしか到底知らないであろう事も全ての内やぞ!
過去ログ読んでも出てこんかった事も全てやぞ!
(まあ過去ログにもそんな事は書いてないだろうがな)

俺はドライバーがどんな責任を負わされかけたのか
それが知りたいんや!

その内容によっては俺の見切り発車であった事も認めたるから
それを誰か書いてくれ!


883 :音速の名無しさん:03/11/14 15:26 ID:VJt83y9A
馬鹿がいる(;´Д`)

884 :定礎:03/11/14 15:48 ID:4tmWzQDI
>>881
>提訴が悪いと考える人間って多いよね?
不動産屋と社長位しかいないだろ>テイソが悪い

885 :音速の名無しさん:03/11/14 16:18 ID:GtsbP7wp
なぜ、「自分で調べる気もない」のに介入したがるんだろう?
かまってほしいだけか?
ただ始末に負えないほどバカなだけか?
それとも生意気盛りの子供なのか?(中身が)

886 :音速の名無しさん:03/11/14 17:41 ID:cQ2tCCqO
レーサーの反応が気になっていたが、
飯○さんなんかは太○さんのミスに傾いていたな
砂○さんなどはその逆だったな
関○さんはベテラン実力者のなかで唯一コメントしてたが、ほぼ中立だった
できれば星○さんや長谷○さんの声とか、マッ○や三原○子さんの談話もききたかったな
でもこの件で一番そんけいしたのは山路さんかな これからもレースがんばれ




887 :一太郎 ◆whQrQrx/Bs :03/11/14 17:54 ID:xqVh5Tf0
違うやんけ

「お前は全ての責任を押し付けられた、なすりつけられたら納得するのか?」

と聞いてこられた方なんだぞ。
ほなチョットその責任とやらがどんなもんか教えてくれへんか?
ってなるやろ。
俺が調べる筋じゃねーーっつうの。。 しかしわからんかなーーー。。

で、その内容によっては俺も認めてやるって、ここまで言うとんのにやな。。
ある意味、賛同してやってるよなもんやのにの。。

しかし、だ〜〜〜れも教えてくれないよ、ってか書けないんだよ。。
なんで?何故?どうして?なんなの?どうしてなの?

俺とは係わりたくないの? え? 君たちよーーー。。


888 :音速の名無しさん:03/11/14 18:02 ID:VJt83y9A
精神病院が近くにあるからといって中に入ってみたいと思わないのと同じくらい
には一太郎とは関わりたくない罠

889 :音速の名無しさん:03/11/14 18:15 ID:W6HTtbYE
相変わらず浮いてるな、一太郎。

890 :音速の名無しさん:03/11/14 18:31 ID:wOUmSPVH
ま、俺等みたいな一般市民には完璧な答えなんて出せないんだから
すべての責任って言われても、本人や主催者もわからないはず
そんな事を言い出せば途方も無いいもづる式になっていくかと
適当に切り上げる事
ただ、その『適当』という時期をどこで判断するか、時期が長ければ長い程厨房扱いされる
時期が長くなれば答えてる側も嫌気がさしてくる訳だと思う
で、厨房扱いされた側は、『このくらい答えろや』となる

ある意味真実を追い掛けたがる厨房精神に乾杯

891 :音速の名無しさん:03/11/14 18:31 ID:8bTB1OFI
一太郎=社長
少なくとも脳味噌は同レベル

892 :音速の名無しさん:03/11/14 18:49 ID:JDkFAsqY
もういいよ。太田の問題以前に一太郎とか言う奴の存在自体が痛すぎる。
訴訟問題に関しては詳しくないが、それだけははたから見てても言える。

893 :419:03/11/14 19:21 ID:U1N0O6MW
レースそのものはF1やFNをテレビで見る程度という
知識の無さで、以前偉そうな発言をしてしまった者です。

あまり訴訟内容やGT選手権、レースに関することを質問するのは
失礼かと思い、自分の意見を述べるようにしたのですが、
かえってその方が配慮に欠けた発言だったかもしれません。
すみませんでした。

私としては、主催者側の控訴で今後の訴訟がどのように
動いていくかというご意見を伺いたかったのですが、
やはり自分で調べたほうがいいでしょうか・・・

894 :音速の名無しさん:03/11/14 19:41 ID:pfAtmLFX
最高裁まで行くのにあと何年位かかるのか分かる人いる???

895 :音速の名無しさん:03/11/14 21:18 ID:FHyvUqev
3年暗いで逝きます

896 :音速の名無しさん:03/11/14 21:36 ID:wOCJTwqc
1998年5月3日全日本GT選手権第2戦富士多重衝突炎上事故裁判各種資料
http://www.r-style.to/980503/

よく読め

897 :音速の名無しさん:03/11/15 10:13 ID:Upr+4due
2.契約書についての問題点
主催者側のレース場、レース管理の責任はあるのですが、
今回は「契約書」について考えてみます。「公序良俗」というの
は、民法上の言葉で、次の条文から名付けられています。
民法第90条  公ノ秩序又ハ善良ノ風俗ニ反スル事項ヲ目的
トスル法律行為ハ無効トス
一般的に、客観的に考慮して「明らかにおかしい」(現代風に
言うと、「ありえない」)契約の全部または一部が無効となり
ます。例えば、人身売買の契約や、損害賠償の全額を免除し、
あるいは契約金額に比べてはるかに大きい損害賠償金額を
予定する契約などが対象となります。今回は、「レース中の
事故について損害賠償請求を行わない」という部分が問題と
なりました。業界内では「常識」でもあったこの内容は、裁判
上は「公序良俗に反する」と判断しました。
レースの際に締結されるのは「誓約書」です。これがないと
レースに参加できないのですが、裁判の中で、契約書の
損害賠償請求を行わないという言葉が気に入らなければ、
「参加しなければいい」と被告が述べたとのこと。これが裁判
官の心証を著しく悪くしたとも言われています。レース界の中
でもステイタスのあるレースであれば、ましてやスポンサーの
ついたドライバーであれば、拒むことが出来たとは思えません。
3.リスク管理体制
今回、主催者(被告)側のリスク対策はどのようになっていた
のでしょうか?なぜ公序良俗に反すると判断されるような
「誓約書」を書かせなければいけなかったのでしょうか?
(1)主催者側の懸案事項
路面管理 事故予防措置 事故後の即時対応 入場者、スポン
サー減による事業収支リスク 天候による事業収支リスク
※事業を成功させるためには、やはり収入ありきです。


898 :音速の名無しさん:03/11/15 10:14 ID:Upr+4due
(2)これらを解決するためにとられる措置
ハード面の整備 事故危急時対応訓練 保険加入(主催者、
ドライバー含めて) プロモーション 天候デリバティブ等の
リスクヘッジ商品 誓約書
(3)誓約書はなぜ必要だったか?
路面の整備不良や、事故対応に主催者側の過失があった場合
でも、主催者側がドライバーに対して責任を負わなくて済む
ようにされていました。つまり、主催者側はこの部分にリスクを
感じていたのです。しかし、今回は「誓約書」だけの問題では
なく、実際の事故防止策について主催者側の措置が不十分
かつ過失があったとされました。誓約書が存在していた
だけで、十分に安全管理を行っていれば、賠償命令は
なかった可能性があります。リスク軽減を1枚の誓約書に
頼りすぎていたのではないでしょうか。「死の契約書」と
言われるこの「誓約書」。今後見直しが迫られることでしょう。


899 :音速の名無しさん:03/11/15 23:48 ID:Ayw3ZBNj
>897 898 この手のレスはよく見るけど
     オレは出来ないけどアンタなんとかしろみたいに思える。
     そんで平行線と・・・
     明日は決勝だな http://www.jgtc.net/
    
     

     

900 :音速の名無しさん:03/11/15 23:53 ID:qUBXnfyI
社長も一太郎も同じISP。

901 :419:03/11/16 00:17 ID:yp4mUE5Z
>>896
一部まだ一読程度のものもあるので全てではありませんが、
提訴内容、判決要旨等は全文読ませて頂きました。

また太田選手と、太田選手夫人の陳述書を読んだときは
自分がいかに当時の状況を把握していなかったかを知り、
〈言い方はおかしいかもしれませんが)自分を情けなく感じさえしました。

度重なる勝手なレスをお詫びします。
以後名無しで参加させて頂きます。

902 :うまいねぇ:03/11/16 13:04 ID:HIcfdn9M
太田氏はマスコミの使い方が上手い
悲劇のヒーロになりきることで、
マスコミやレースとは関係ない単純な大衆を味方に付けた。
「組織VS弱い立場の個人」と言うみんなが好きそうな図式を作って
「モータースポーツ界のためにやっている」と正義を振りかざしてね。
本来ならレース中のことでしょ何言ってんの?って棄却になる所だけど
裁判所もそうは言ってられなくなった。

まぁモータースポーツ界の常識と世の中の常識にズレがあったわけですな。
で大田氏はそこを上手く突いた
モータースポーツ界のために・・・とか言っているけど
本当は自分にはもう関係ない世界だから、どうでも良いやと
「それ言っちゃお終いでしょ」って内容の裁判をおこして
みんな太田氏の作戦にはまった。

他のドライバーが
「みざるいわざるきかざる」なのはその辺のことが解っているから。

903 :音速の名無しさん:03/11/16 13:10 ID:h4o0qnBl
さて社長は今度は「うまいねぇ」と言うHNで書き込んだ訳ですが
今度も書き逃げですよね?ピンポンダッシュですよね?
まさか論破されても歯軋りしながら頑張ったりはしませんよね?

904 :音速の名無しさん:03/11/16 16:17 ID:vw7lAyVn
社長は匿名掲示板でしか活躍出来ない割には掲示板の使い方が下手ですね。
まあ三日間張り付いて自作自演粘着、みたいな生産性の高い行動は
我々にはとれませんがね

905 :WRC系ファン:03/11/16 21:33 ID:fskPXcjn
>>902
事故のこと以前にあんたが世間から、見てても痛いよ。


906 :音速の名無しさん:03/11/16 21:59 ID:tFot2uk5
>902は煽り半分に書いてるけど、客観的に考えれば
間違いとは言い切れない。

俺は太田氏の勝訴は当然と思うが、テレ東まで訴えたのは
勝つ為とは言え恩を仇で返すような行為ではないのか?


907 :音速の名無しさん:03/11/16 22:08 ID:+9G4O7nu
>>906
テ レ 東 に ど ん な 恩 義 が あ る っ て 言 う ん だ ?

908 :WRC系ファン:03/11/16 22:24 ID:hJvBLLcr
>>906
902はレース中におこった事はなんでも、ルールにのっとってやらんとあかんらしい


909 :906:03/11/16 22:27 ID:tFot2uk5
F1やルマンと違ってマイナーな箱車のレースを地道に
放映してくれてるのはテレ東くらいでしょ?
GTってシーンを育ててくれたってのは大きいのでは?
実際のとこDQNオーガナイザーと違って非が
あったかは疑問だよ。
まぁ判決は知っての通りだけど。

910 :音速の名無しさん:03/11/16 22:30 ID:hJvBLLcr
>>909
・・・・・・・・・
テレ東はスポンサーだろう・・・・・・
強行開催しrたのにスポンサーが
かんでたんなら訴えられて当然だろう。


911 :音速の名無しさん:03/11/16 22:34 ID:+9G4O7nu
>>909
それは「レース界」にとってであって「太田個人」にでは無い。
そんな希薄な「恩義」で「恩を仇で返す?」
ずいぶん強引なこじ付けだなおい

912 :音速の名無しさん:03/11/16 22:36 ID:+9G4O7nu
・・・・・なるほど、今度は「判決には同意だが、テレ東を訴えた太田は恩知らず」
そう言う論理か?>社長

913 :社長:03/11/17 09:26 ID:KzaKJQ06
反太田な意見を書き込むと、みんな社長にしちゃうんだな、
良く読めばいろんな人が書き込んでいるのは解るだろ。
ほんと単純な大衆さん。

914 :音速の名無しさん:03/11/17 09:40 ID:EbPkmZEV
>>909
そもそもGTって育ってるの?


915 :音速の名無しさん:03/11/17 09:43 ID:EbPkmZEV
>>913
よく読んだと仮定して、どうすればいろいろな人が書きこんでいると
証明できるんだ? 913はアクセスログ解析できるのか?
同一自分物が書きこんでるということも判らないがな。


916 :一太郎 ◆whQrQrx/Bs :03/11/17 09:51 ID:iLgQej03
おはようさん。
お前ら馬鹿と話すのは、全然こっちのためにならんので
このスレには最後にしたいと思う。。

それと一太郎さんは何時でも一太郎さんね。。
何処でも一太郎何でも一太郎。。名前を変える必要は全然無いからね。。

>>896さん 有難う。。感謝です。。
>>900  多分君の勘違いだろう。。
上にも書いたが俺は一太郎ね、他は他、どっかの別人だろ。

で、読ませて頂いたよ。
主催者側はドライバーの原因で事故が起こった。とは言ってるみたいな
見解をされた。って書いてあるよね。それはどんなレースの事故でも。
↑色んな要素があるし、一概には言えない。。当人同士が持つ見解や意見が
必ず出てくるしね。。 これなら俺ならわかる。。

でも、何処にもドライバーの『責任』にされたなんて何処にも書いてない。
それも『全て』のなんて何処にあるん?

今年F1でもラルフがスタート時1コーナー手前で進路妨害(確かバリとライコネン)
したと判断されて罰金かなんか科せられた。。
これが責任って言うもんやで。






917 :社長:03/11/17 11:24 ID:9PkpghP+
>915
書き込んで社長呼ばわりされた方には解るだろ

918 :音速の名無しさん:03/11/17 12:13 ID:zxUQOBFl
>>917
お前と一太郎しかいないじゃんw>社長

919 :音速の名無しさん:03/11/17 12:14 ID:zxUQOBFl
良く読めば判るのは「社長」と呼ばれる嵐がいて、そいつは何が何でも太田を悪者にしたいって事だけだ。
理解出来たらけーんな

920 :音速の名無しさん:03/11/17 13:59 ID:U36rQGb4
骨の髄まで浅はかな奴だな
まさにハードマゾ>社長

921 :音速の名無しさん:03/11/17 15:06 ID:4afKgk3u
>>916
もう来ないようなので、見ることもないだろうけど...
相手を納得させたいのなら、読む人が分かるような文章を
書いて欲しい。まぁ、単なる釣り師だろうけど。

> 今年F1でもラルフがスタート時1コーナー手前で進路妨害(確かバリとライコネン)
> したと判断されて罰金かなんか科せられた。。
> これが責任って言うもんやで。

全く関係ない話をしないように。

> でも、何処にもドライバーの『責任』にされたなんて何処にも書いてない。
> それも『全て』のなんて何処にあるん?

揚げ足取り君、すまなかったよ。
裁判ではいくつかの契約不履行について争ってたんだな。
勘違いしててすまなかった。

競技長はペースカーが80km以下で走っていたと『勘違いしていた』
ようだけど、裁判では120km以上で走っていたことが明らかになってる。
競技長の指示無しに80km以上で走行したのならペースカー・ドライバーに
責任が、競技長が指示したのであれば競技長さらには主催者にも責任が
あると思う。
競技長の発言は、『責任』回避としか自分は取れないけど?


922 :音速の名無しさん:03/11/17 15:47 ID:dkcZoG1+
一太郎くん>
雨のレース出たことある?
裁判での、一部ドライバーの責任も認める・・・には疑問が残る。
まず、SCとレースカーではタイヤをはじめ、エンジン性能から、空力セッティングから、
何から何まで違う。SCは基本的にはノーマル車で当然タイヤもノーマル。だから、普通
に街でみんなが乗るようなタイヤを使用している。当然、そこそこスピードを出しても
全然滑らない。

しかし、レース用タイヤはレイン用であっても(セッティングにもよるが)ある程度
温まらないとものすごく滑る(大げさだか、本当に氷の上状態)

さて、事故はレース直前のフォーメーションラップにて発生した。まだタイヤも十分に
温まってなく、しかも、視界不良、大粒の雨、長いストレート、そしてなによりペース
カーの乱れた走行パターン・・・。

こんな状況の中、プロだとしてもドライバーに何ができる?車によっても違うが、だれ
がいつスピンしてもおかしくない状況だ。

この状況で、レースが始まる前の低速粋の環境下で、なぜドライバーの責任が問われる
のか?レースもしてないのに?

ドライバーの責任が問われるのなら、後続のレースを考慮したペースを作るはずのSCの
ドライバーの責任が一番問われるべきではないのか?

事故はいつだって不運であり、不幸なものだ。しかし、今回の事故は軽視するにはあま
りにも大きすぎた。今回の裁判を含めて、これからのモータスポーツの環境を考える意
味では大いに意味のある裁判だったんじゃない?


ちなみに、テレ東はスポンサーじゃなくて、オーガナイザーの一部として認定されてる
はず。

923 :音速の名無しさん:03/11/17 16:02 ID:zxUQOBFl
無 何 社
駄 を 長
   言 に
   っ
   て
   も

924 :音速の名無しさん:03/11/17 19:31 ID:By6i6SgB
攻め立てられたら、隠れて
ほとぼりが冷めた頃に

ほんとお前らめでたいなと言いつつ
やってきます。

925 :音速の名無しさん:03/11/18 05:24 ID:2dsONFrx
http://www.r-style.to/ganbare/index2.htm
ガン鉄のサイト固まってんだけど ナゼ?

926 :音速の名無しさん:03/11/19 12:19 ID:tAtnQIga
レース界のことを思っての裁判なのであれば、
勝訴で入るお金をマーシャルの育成等に使えばいいのにって思う。
そんなことはしないんだろうけど。

若いドライバーやレース界を思うようなコメントが偽善っぽくて嫌だ。
裁判を起こさなくても、彼なら違う形でのアピールができたはず。

927 :音速の名無しさん:03/11/19 13:44 ID:DdA2lJNF
>>926
>>924


928 :音速の名無しさん:03/11/19 14:27 ID:6zVu2ot9
太田の奴、レーサーのくせに、レース場訴えてどういうつもりだよ。
お前は、ここで稼がせて貰ってるくせに、レース場訴えるなんてよ。
レーサーの恥だぜ。
日本のレーサーから太田は抹消、ザマアミロ。当然だよな。
ケロイドレーサー太田君。

929 :音速の名無しさん:03/11/19 14:34 ID:bCRNB5Hm
社長キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!

930 :音速の名無しさん:03/11/19 14:56 ID:DdA2lJNF
社長の奴、チューボーのくせに、太田叩いてどういうつもりだよ。
お前は、ここで自作せて貰ってるくせに、太田叩くなんてよ。
2chの恥だぜ。
日本の2chから社長は追放、ザマアミロ。当然だよな。
ホウケイチューボー社長君。


931 :音速の名無しさん:03/11/19 17:00 ID:FZfYtb5B
社長=926=928はさすが弁護士に憧れる三流法科学生だけあって
訴状の内容も賠償の意味もわからんらしい。
口調とIDをわざわざ変えてくるところなんか
相変わらず見てて笑っちゃうね

932 :音速の名無しさん:03/11/19 18:11 ID:lKhkssw+
キチガイハケーン!

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=
1834864&tid=a5la1bca55a1bca4oa5la1bca59bela4raja4a8a4ka
4ja1aa&sid=1834864&mid=1&type=date&first=1

既出だったらスマソ

933 :音速の名無しさん:03/11/19 18:44 ID:PmxdOS6p
社長ってオフィシャルのアルバイター君でしょ。

934 :926:03/11/19 20:37 ID:m/KGZgPn
自分は社長って人じゃないんだけどな・・・。

正直に思った意見を書いただけなんだけど、
反太田意見はすべて社長ってことにされちゃうのね。

935 :音速の名無しさん:03/11/19 20:39 ID:LtK0qp2U
>>932
ミレネーゾ

936 :音速の名無しさん:03/11/19 21:04 ID:FZfYtb5B
>>934
だって君いっつも同じこと書いてるじゃん。
「賠償を支払った上に、安全上の対策にさらに尽力する」ことが
オフィシャル側に課せられたってのに、相変わらずそっちの方は無視。
太田氏に勝手な理想(?)を押し付け、それに従わないという理由で叩く。

937 :音速の名無しさん:03/11/19 21:20 ID:xglBzU17
>>936俺の思いを代弁してくれたので、特に言う事はありません
が、あえて一言言うなら「>>934が例え社長ではなくても、頓珍漢
な思考はまさに社長レベル」以上です編集長。



938 :音速の名無しさん:03/11/19 21:48 ID:raan+KZA
>>932
http://ime.nu/messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834864&tid=a5la1bca55a1bca4oa5la1bca59bela4raja4a8a4ka
4ja1aa&sid=1834864&mid=1&type=date&first=1


939 :音速の名無しさん:03/11/19 21:49 ID:raan+KZA
スマソ・・・

http://ime.nu/ime.nu/messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834864&tid=a5la1bca55a1bca4oa5la1bca59bela4raja4a8a4ka4ja1aa&sid=1834864&mid=1&type=date&first=1

940 :音速の名無しさん:03/11/20 00:10 ID:4ocj0JUD
>939
いかにモータースポーツの認知度が低いか、思い知らされる発言の山だわな。

941 :音速の名無しさん:03/11/20 02:03 ID:p4HahJQM
>>940
釣りだろう。

もしくはストレス発散のための便所の落書きみたいなもんでしょ。
仕事でストレス溜めまくってるのかもしれないしそっとしておいてあげましょう。

942 :音速の名無しさん:03/11/20 08:16 ID:lLLzjfms
太田仕事しておるな。頑張れ。

【インプレ'03】太田哲也 スバル『レガシィ6』 国産プレミアムAWDの可能性を感じた
http://response.jp/issue/2003/1101/article55246_1.html

943 :音速の名無しさん:03/11/20 10:38 ID:ZoA5qIPD
>>939
一連の書き込みを見ると、日本って国はやっぱり文化、知的レベルは後進国
なんだなって実感しますた。

944 :音速の名無しさん:03/11/20 16:12 ID:MG/qJRyn
日本のレース界はこういう裁判か死亡事故jyないと一般人の関心ごとにならず

945 :音速の名無しさん:03/11/21 03:28 ID:eiocqoMY
救護体制に不備があるのは確かだな。
もう少し改善の余地があると思う。
サーキット場の医務員はちょっと酷いからな。
骨が折れてても「まだ大丈夫!」ってw

946 :音速の名無しさん:03/11/21 11:52 ID:FuxRkCXR
この画像を見ると、自身をバケモノ呼ばわりした気持ちがわかる
飲酒運転で事故って全身やけどした人
ちょいグロ注意
http://www.texasdwi.org/jacqui.html

太田の場合、むしろここから今の顔まで整形できたことが驚き

947 :音速の名無しさん:03/11/21 15:27 ID:ksv7H/nv
>>939
確かにひどい内容ですね。
あの掲示板に書きこんでいる人達のレベルが低すぎる。
 レースに対して、認知度が低いのはわかる。
しかし、あそこまで、自分の知識不足を棚にあげて、
堂々と批判するという姿勢はどうかしている。

知らないことが恥ではない。
だが、知らないことに対して誤った見解を
公言していることに恥を感じていない。
救いようがないな。


948 :太田氏よりちょと若い:03/11/22 22:47 ID:pUX+PdWh
最近まで太田哲也も事故のことも知らなかった。

クラッシュとリバース読んだ。

太田哲也の名前があたまから離れない。
訴訟云々なんてどうでもいい。
もういい年だけど日々ちょっとづつ前進する人生を送りたい。

949 :名無しさん:03/11/22 23:52 ID:9VGmx2dR
今日の朝日新聞に太田さんが書いた文章が載ってたよ

950 :音速の名無しさん:03/11/23 02:17 ID:Du2l9+B4
>948

生`!

951 :音速の名無しさん:03/11/24 06:50 ID:nZxl8uRf
>>939

投稿者: Akasakatameike (男性/東京)
>どうしようもないトラブルが発生するわけだってあるよね。

マシントラブルが起きるのは当たり前だから、どうしようもないトラブルが発生しても何とか助かる速度で運転するのが上手なレーサー。

どうしようもないトラブルが起きた時、手のうちようのない速度で走っていたら、命は幾らあっても足りない。


こいつ正真正銘の社長じゃないか?



952 :音速の名無しさん:03/11/24 17:06 ID:R7AlpBwa
ただ数人の理解できない人間なんてほっとけばいいよ
立場が違えば考え方も違うんだし
レーサーがサーキットを訴えるなと言う意見も一利あるが、あそこまでいくとどうみても屁理屈

結審の内容を見てればわかるはずなのにね
萎縮の方向にだけは行ってもらいたくないって事だよ…俺は

953 :音速の名無しさん:03/11/24 22:36 ID:RvEIHejF
>>951
なんのためにマーシャルが車を監視してるのか
理解してないというかもはやサーキットが何のために
あるのかそこから叩き込まなきゃならんような悪寒。

まぁどうせ釣りだろうけど。

954 :音速の名無しさん:03/11/25 18:03 ID:Hj9WH3vj
Akasakatameikeってのはアフォー掲示板常駐の煽り屋じゃなかったっけな。

955 :部長:03/11/28 00:28 ID:7WVRi9Gj
どっちもどっち。
全てそれぞれ過失があった。
ペースカーはスピード出しすぎ
先頭車両は、スタートでもないのに加速
(ペースカーにすぐに追いつく必要はない)
主催者はフォローを迅速に行わなかった
後は各々レーサーの状況判断

956 :音速の名無しさん:03/11/28 07:06 ID:gTmuYKfr
ドライバーの過失4割の部分は、周りのクルマが150km/h
あたりで走行しているところに、200km/hあたりの速度で
走っていたため、前走車を避けきれずスピンするに至った
ということらしい。

957 :音速の名無しさん:03/11/28 10:40 ID:CIQ2MOsq
お前ら、まだやってたの?
こんなスレ、早く沈めてしまえ。

958 :音速の名無しさん:03/11/29 01:14 ID:f3R3Dl8v
age

959 :音速の名無しさん:03/11/29 05:13 ID:zXkpqAF2
>>957
だったら書き込まなきゃ良いのに


960 :音速の名無しさん:03/11/29 13:55 ID:2P8S1Wbq
うはwww全員ageてるしwwww

961 :音速の名無しさん:03/11/29 18:33 ID:5ssFCWeS
オフシャルNにも重度の火傷を負わせたい

962 :音速の名無しさん:03/12/03 15:04 ID:UzcJCqfw
http://www.r-style.to/980503/jikorep1.htm
http://www.r-style.to/980503/jikorep2.htm

改めて写真や文献で確認。
これだけ証拠が揃うとやっぱフジ側が不利だよね、普通に考えて。

963 :音速の名無しさん:03/12/04 12:31 ID:70faN0iG
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1066984076/243
宇宙ヤバイスレより

964 :音速の名無しさん:03/12/06 20:28 ID:G9GEtHGV
復活!

965 :音速の名無しさん:03/12/07 13:48 ID:eu7gA8kx
>>963
笑っちゃいけんがちょっとおもろい

966 :音速の名無しさん:03/12/08 22:39 ID:S+jMPUMX
夕方のフジTVのニュースのスポーツコーナーに出てくる
元Jリーガー永島を見ると昔の太田さんに似てたなあと思うよ。

目元以外は結構同系列の顔立ちだったと思うけど、どうだろ?

967 :音速の名無しさん:03/12/29 12:50 ID:1IK/bp/a
たしかに、今は化け物だがな

968 :音速の名無しさん:03/12/29 19:50 ID:yrsHXjeJ
age

969 :音速の名無しさん:03/12/31 16:56 ID:K7CYFIlZ
この件はおれにとってインパクトあったな。

970 :音速の名無しさん:04/01/02 02:53 ID:pZhMVtu8
新年age

971 :音速の名無しさん:04/01/04 14:18 ID:p8VG3GvN
ここ1ヶ月これといって情報が出ないのが何とも・・・

972 :音速の名無しさん:04/01/09 23:53 ID:GJnUbGpJ
>>967
とはいえ、あれだけ凄まじい火傷を負っても、
今の最新技術をもってすれば、あれくらい「人間の顔」に
戻るものなんだと驚きもした。

973 :音速の名無しさん:04/01/13 06:10 ID:6ArtSF8p
裁判期待汁

974 :音速の名無しさん:04/01/14 18:12 ID:JOQopBIO
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074067888/
↑こういうスポーツ(?)も誓約書あるんだろうか?

975 :音速の名無しさん:04/01/14 19:19 ID:2N5GZRBf
>>974
絶対あると思うよ。

976 :音速の名無しさん:04/01/14 22:01 ID:twUNqFvT
>>974
パラシュートじゃなくてカヌーとラフトボート(ゴムボートで川下り)を
よくやるけど、たいてい誓約書は書くよ。

数年前スノートレッキングで死亡事故があった時は、
立ち入り禁止区域にガイドが案内したということで、
たしか刑事事件になったはず。もちろん誓約書は書いてた。

977 :音速の名無しさん:04/02/09 02:04 ID:ow8YhvmW
あげあげ

978 :音速の名無しさん:04/02/09 15:53 ID:0xtBEKPz
aqswdr5yui

979 :音速の名無しさん:04/02/19 06:40 ID:Z84ojPe9
2004シーズンに向けて保守。

980 :音速の名無しさん:04/03/02 01:01 ID:pzaUvxb0
最新情報きぼ〜ん

981 :音速の名無しさん:04/03/02 01:38 ID:RsTCKVOC


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