5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

マクラーレンホンダ MP4-7

1 :音速の名無しさん:03/06/23 23:22 ID:dcUSZ54J
かっこいぃ
一番好きだが、一番遅い

2 :音速の名無しさん:03/06/23 23:24 ID:7LsH/KbP
2

3 :音速の名無しさん:03/06/23 23:59 ID:p6M2WXwn
見所はモナコだけだったな。

4 :音速の名無しさん:03/06/24 00:27 ID:tXxHzVB1
マクラーレンフォード、これ最強カナ?

5 :音速の名無しさん:03/06/24 00:28 ID:tXxHzVB1
且つ、ベネトンの1年落ちエンジン。

6 :道路でブリスター?(夏季限定) ◆ewF7VUub6M :03/06/24 00:33 ID:SsLvI6oH
フロント翼端板の異様な高さ

7 :音速の名無しさん:03/06/24 00:51 ID:q8Pin2CQ
>>4
M23は最強の1つ

8 :音速の名無しさん:03/06/24 02:36 ID:CfEbtl2F
>>4
MP4/8、是レ最強

ゼケーン8ゲト!!

9 :音速の名無しさん:03/06/24 10:12 ID:SnajtIYO
MP4/4・シャシーは堅実な形で実用性を重視、強力なエンジンと合間って他を圧倒、16戦15勝を始め当時の新記録の多くを更新した

MP4/5・ポテンシャルは依然トップだが、やや神経質で扱いにくいマシンになる、それでも10勝を記録した

MP4/5B・シャシー性能の問題が指摘され始める、予選は速いがシーズン中盤から決勝のペースでフェラーリに肉薄される

MP4/6・セナが開幕4勝するも、シーズン中盤からウィリアムズの独壇場になる、終盤の付け焼き刃の改良と序盤の貯金でなんとか逃げ切る


10 :音速の名無しさん:03/06/24 10:28 ID:e66Zh/PS
MP4/7・特徴のないフォルムと信頼性なく重いエンジンで操作性は悪い・シーズンを通してウィリアムズに歯が立たずタイトルを奪還される

MP4/8
ホンダを失うも、ハイテク武装で以外な健闘を見せる、中盤からウィリアムズ、ベネトンに置いていかれるも終盤に復活した

MP4/9・ハイテク規制とプジョーの信頼性の欠落で苦戦する、ハンドリング性能が良かったのが唯一の慰めか


11 :音速の名無しさん:03/06/24 14:43 ID:xPoR/Em6
あのMP4/5がついに甦った!
http://www.honda.co.jp/collection-hall/library/2003snd/photo.html

12 :おすすめ:03/06/24 14:46 ID:XoJyG6Qz
☆とにかく可愛い娘のH画像です☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

13 :音速の名無しさん:03/06/24 15:44 ID:WbA1LcsA
俺もMP4-74-8がすき。

14 :音速の名無しさん:03/06/24 16:09 ID:Zwf6KCeu
オレはMP4/6がすき。

15 :音速の名無しさん:03/06/24 16:39 ID:8O3cKvOh
MP4/4のシュノーケリング型のエアインテークに萌え

MP4/6のバットマンディフューザーに萌え

MP4/9の極端に小さいサイドポンツーに萌え

MP4/10のミッドウイングに萌え



16 :音速の名無しさん:03/06/24 16:58 ID:gUsYSkCR
バットマンディフューザーはMP4/5Bでしょ。

17 :音速の名無しさん:03/06/24 23:17 ID:WROZrj3P
92年モナコの勝利も結局はホンだエンジンの力技だった。
あと数メートルストレートが長かったらやばかったと思う。

18 :音速の名無しさん:03/06/24 23:41 ID:Vs4eQ649
mp4/6ってさ、中盤がダメダメだったけど、終盤2戦は完璧な車に仕上がったよな。
中盤無敵にちかかったfw14を相手にしなかったんだから。

19 :音速の名無しさん:03/06/24 23:47 ID:b82tBlcv
今でもグランプリ特集に表紙で載ったカットが忘れられない。マクラーレン
ファンとして最大限の期待で迎えたのに、敵はFW15じゃなく14Bで勝ちまくり
やがった。ただこのクルマとホンダエンジンのおかげで、日本GP決勝の朝、
ヘアピン出口で、すぐ目の前にとまってくれて、セナを存分に見れたこと
だけは感謝している。「写るンです」では米粒程度にしか写らなかったが、
今でも大切に保存してるよ。

20 :音速の名無しさん:03/06/25 01:04 ID:AqWVF6NO
ttp://www.auberge-jp.com/newnew/tagheuer.htm

4/6展示するみたい。

ただ、この写真のウィリアムズ、スゲー無理ないか??(w

21 :音速の名無しさん:03/06/25 01:06 ID:Oh4e8yy8
マクラーレンのシャシーでインパクトあるのは、MP4、MP4/4、MP4/8、MP4/13かな。
つか、開幕戦の13にはマジでビビった・・・

22 :音速の名無しさん:03/06/25 01:33 ID:uQT0M8od
>>20
写っちゃいけないモンがたくさんあったんだろう

23 :音速の名無しさん:03/06/25 18:56 ID:QgsZPjrq
しかしヤンキーによる悪戯ペイントみたいだな・・・
いくらなんでもこの修正っぷりは故人に対する冒涜に近いと思う

24 :音速の名無しさん:03/07/14 01:47 ID:mMGcWgCR
>>20
この週末暇だったから見に行ってみたけど最悪な展示だった
本当にTAGがやったのか〜〜〜〜っ???って聞きたいくらいのお粗末さ
しょぼいホテルだか結婚式場のせまいロビーの真ん中に置かれていて
見てる人なんて1人もいない状態
車を見に来たなんて言ったら驚かれそうな雰囲気の中見てきたけど
これこそ故人に対する冒涜だったね
場所を選べよな。。。


25 :音速の名無しさん:03/07/14 01:51 ID:66hHvjkL
マクラーレンはなかなかシャシーに苦労してるチームだよね。
プルロッドサスを最後まで使ってたのってマクラーレン4/6じゃなかったっけ?
ウィリアムズも保守的なチームだったけど、あちらはマージンあっての
ものだったものね。

26 :音速の名無しさん:03/07/14 02:01 ID:1oRI9/LK
92年最終戦のベルガーがチェッカー後、ピットレーンでホンダエンジンを思いっきり回して
別れを惜しんでいるかのようだったシーンが印象的だったような・・・
たしかベルガースパじゃ大クラッシュもしていたが・・・
セナもタイヤチョイス失敗しなけりゃシューマッハの初優勝は無かったかも
7はデビューが遅れて、開幕3戦あたりは、6B?で戦っていたっけ

27 :MP4/7:03/07/14 02:43 ID:2EhHQzuc
いい音ですた。

28 :音速の名無しさん:03/07/14 03:05 ID:pG/EeTEP
マルボロマクラーレン最後のカーナンバー1

29 :なにわっち ◆NaniwabFpY :03/07/14 03:14 ID:wA8woahJ
>>25
マクラーレンがプルロッド使ったのは、MP4/5B までだったと思われ。

ちなみにMP4/7Aと言えば、モノコックの整形が激しく独創的だった。
コクピットセルを♂型で作ったもんだから、モノコックの外壁にカウルを
貼るという、とんでもない仕掛けだった。サバイバルセルとノーズコーンを
分離するのも、モノコックにエンジンを直結させるのも、はじめて。
こういうとんでもないものを作ってしまう技術力には驚いたけど、
それが完全な時代遅れであることも事実だった。

あと、実用化には至らなかったけど、合同テストではこれでもかと
アクティブサスのテストをしていたっけ。イモラのテストだったと
記憶するが、ホンダ製のアクティブにもトライしていた。

>>26
土曜の朝だったかな?>ベルガークラッシュ
津川さんが必死にレポート入れてたのをちょっとだけ覚えてる。

30 :音速の名無しさん:03/07/14 03:50 ID:AC9RA2El
http://gpma.org/Archive/wchan.html
MP4/7とMP4/8。
プラモデルだけど、モノコックとカウルの構造の違いが分かる。

31 :音速の名無しさん:03/07/14 03:54 ID:1oRI9/LK
>>29
そうそう、コマスがクラッシュしてセナが助けに行ったなんてのもあったっけ
モノコックについては、昔プラモ作ったのでなんとなく言ってる事分かります
マニクールで思い出したのがセナ、シューの接触
この二人の関係、年の差は、いまのシュー、ライコネンとかぶりますわな

32 :山崎 渉:03/07/15 11:39 ID:javwojaZ

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

33 :音速の名無しさん:03/07/20 01:45 ID:ZN69V0Cc
 

34 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

35 :音速の名無しさん:03/07/24 00:20 ID:qGK2/qS+
この車、何故カナダでポールが取れたのか不思議。

36 :音速の名無しさん:03/07/24 00:42 ID:XYnxgmzX
ウィリアムズの得意な中高速コーナーが無いからじゃない。。。。

37 :音速の名無しさん:03/07/24 00:43 ID:wDwLiw97
マンセルのやる気だろ?

38 :音速の名無しさん:03/07/24 01:04 ID:XYnxgmzX
それは大きいな!しかしモナコの予選もすごかった。3位だったけど。

39 :音速の名無しさん:03/07/24 01:27 ID:B0VIEBJ/
>>25
一応前輪プルロッドの最後はロータス102Dじゃないかな。
まあこれも時代遅れな車だったことには違いないが。

とはいえ、ドライバーが一級品だったせいか、走り自体は
案外悪くはなかったが。

40 :音速の名無しさん:03/07/24 02:56 ID:8K1UqEaO
最近のアロウズなんてのは?

41 :音速の名無しさん:03/07/24 04:03 ID:93g596fK
ミナルディが最後では。
まぁあの辺りは狙ってやったんだろうけど

42 :なにわっち ◆NaniwabFpY :03/07/24 05:55 ID:2f0egU5B
>>35
MP4/7Aが善戦したレース。モナコ、カナダ、ハンガリー、アデレイド。
単純に、でっかいウイング付けても勝負になるコースだったってことよ。
この頃は、モントリオールも後半の高速S字があったので、でかいウィング付けてたしね。

>>39
そう、たぶん102Dまで。>>41のミナルディだけど、M191はプッシュロッドだったと思う。

43 :音速の名無しさん:03/07/25 02:08 ID:vfChyI2X
でっかいウイングをホンダパワーで引っ張るのがいいんだよな。
中間加速がかなりイイ!!

44 :音速の名無しさん:03/07/25 06:04 ID:rBD+7ln1
なにわっち氏が最近のクルマには興味ぜんぜんない事はよく分かった(w
(漏れもナロートレッドになったあたりからこの5年というもの、
思い入れあるクルマはないので気持ちはよく分かる)

2000年型アロウズと2001年型ミナルディがプルロッド採用。
特にアロウズは前年と比べて善戦したんで、ある程度コンセプトは成功と言われたんだが。

マクラーレンは4/6がカッコいいとは言えないクルマだったんで、
4/7のカーボン地が見えないノーズが新鮮である程度はカッコ良く見えたんだが、
いかんせんキワモノ部門でF92AとB192(これが主流になるとは…)、
正常系ではドライバーコンビも含めて何もかも好きだったロータス107に目を奪われてた。

45 :音速の名無しさん:03/07/27 04:29 ID:x5GNrbrL
MP4/5Bあたりで散々指摘されてたハンドリングの悪さって結局何が問題で
いつごろ解決したのですかね

46 :音速の名無しさん:03/07/27 11:34 ID:sZGe4HaC
ステアリングの形状が問題で
MP4-18では解決されています
さすが空力の奇才

47 :音速の名無しさん:03/08/11 20:13 ID:6k8KDSaj
                

48 :音速の名無しさん:03/08/17 11:23 ID:v0Tkzu7a
>>46
形状だけの問題かよ?

49 :音速の名無しさん:03/09/04 12:25 ID:2N4FeCP9
ヽ(`Д´)ノウワァァン!!(つД`)

50 :ブルーマイカ ◆8M6n.wp/3s :03/09/04 12:30 ID:EeoIXqeH
>>45
ホンダエンジンが重過ぎるのが問題で、結局フォードV8にスイッチ
したMP4/8になってようやく根本的に解決されたのでは?

51 :音速の名無しさん:03/09/04 12:54 ID:lfOx6iUf
ゴーどんがやる気を無くしたのが最大の原因です。


52 :なにわっち ◆NaniwabFpY :03/09/06 01:49 ID:blKtVR8a
>>44
00年のアロウズがプルロッドというのは知ってたが、
01年のミナルディの件は知らなかった・・・(´・ω・`)
これからは「だめだなぁ、最近の車は・・・」と責任転嫁しないで、ちゃんと見ようと思う(w。

>>45
要するに>>51が結論なわけだが、空力で完全に行き詰まってたんだよ。
結局ね、MP4/5もMP4/7も、抱えてた問題は一緒だったんだよ。
そのたびに小細工を積み重ねて、ホンダが何とかパワーを調達して、
その自転車操業で乗り切ってこれた。それが90年と91年なわけ。
たしかにエンジンは重かった。でも、そのエンジンに頼って生き延びたのも
またマクラーレンだった。当時のマクラーレンには、これがベストの
戦い方であったのも事実なんだよ。

で、その間ずっと遠回りして一歩先の空力を考えてたのがウィリアムズで
あり、ベネトンだった。フェラーリは先に進みすぎて沈没しちゃったけどね。
ウィリアムズがこの理論を完成させたらマクラーレンの牙城は崩れるなと
90年あたりから思ってた人も多いっしょ。だから92年のウィリアムズを
見て、その強さに呆れることはあっても驚きはなかったんだわさ。

>>50
エンジンが重い軽いだけで物事を考えちゃうと、90年のフェラーリが説明つかない。
マクラーレンがHBになって速くなったのは、エンジンが軽くなったことではなく、
ハイテク装備でウィリアムズと対等以上のモノを用意して誤魔化せたからという
一面もある。物量戦力は、それこそホンダエンジンに頼ってレースするしかなかった
のと全く同じ手法なわけ。94年、95年と、結局ニール・オートレーという人には
一歩を踏み出す手腕がなかったってことだよ。これはオートレーの能力が
低かったというのではなく、その仕事がオートレーには出来なかったという意味でね。

53 :音速の名無しさん:03/09/06 07:10 ID:8ZKmy79z
>>51,>>52
ゴードン・マレーの士気の問題、と言うのは違うんじゃないかな。
そもそも、マクラーレンに移籍して以降、マレーが「線を引いた」事実は
一度も無い。MP4/4は完全にスティーブ・ニコルスの作品。
マレーは名デザイナーの様に言われて来たけれども、実は奇抜な要素技術による
特異的な成功を収めた以外、成功事例は多く無い。マクラーレン移籍直前は
失敗作が続いていたし。
だから、ジョン・バーナードを失った「恐れを埋める」以上の期待はロン・デニスも
していなかったし、実際、マシンには直接触らせなかった。

で、MP4/5以降の失敗は、仰る通り、ポスト・ターボ期にエアロダイナミクスを
キチンと考えたマシンが興隆したことが最も大きな要因だと思う。
ただ、一方でメカニカル・グリップも酷かった。そのディスアドヴァンテージを
補っていたのがホンダのパワーであり、唯一の頼みの綱だった。
メカニカルな面での帳尻合わせも、空力面での帳尻合わせも、全てホンダの
パワーが存在したお蔭。ただ、その分、熱処理は辛かっただろうけどね。

MP4/8が相対的に成功して見えたのは、なにわっち氏の仰る通り、
単にTAGエレクトロニクスの貢献だと思う。
ウッド・ズッカーはやっぱり凄ぇ、って思ったもんだ。奇人だけどね。

54 :53:03/09/06 07:20 ID:8ZKmy79z
それから、MP4/7は個人的には失敗作だとは思わない。
セナ自身も「パッシブな車としては今まで自分が乗った中で最高の
ハンドリングを持った一台だった。」って述懐してる。
「遅い」と言うのはWilに対する相対化だよね。

極めてオーセンティックな作りだったけど、弱点を持たずにホンダを
活かし切る、と言う意味ではMP4/4に近いし、MP4/5〜4/6よりも
遥かに出来は良かったと思う。
ただ、ニール・オートレイに先見の明が無かったのは事実だし、
相対的な勝負に負けたのも事実だね。
車の「世代が違った」事は言い訳には成らんな。

55 :音速の名無しさん:03/09/06 07:38 ID:EtN4B4Du
>>53
マーレイの件に関してだが、さすがに
>マレーは名デザイナーの様に言われて来たけれども、実は奇抜な要素技術による
>特異的な成功を収めた以外、成功事例は多く無い。

は言い過ぎだわな。ブラバムBT44などは確かに変わったモノコックだったが
技術的に極めて合理的なものだったし、BT52でターボカーのひとつの正解を
いち早く見つけたともいえる。ま、すぐコークボトルシェイプに取って代わられるけど。

マーレイは、MP4/4のコンセプト段階でホンダと綿密な打ち合わせをし、革新的な2.5in径
クラッチに合わせた3軸式のギアボックスを作り上げるなど、やはりものすごく貢献したと思うよ。
フラッシュサーフェスデザインの究極を完成させたことで、彼のF1への興味や士気は
間違いなく落ちたと思う。テクニカルディレクターとしてやり遂げたって感じで。

56 :音速の名無しさん:03/09/06 08:42 ID:6jXSJRIp
4-7、グランプリ特集で初めて見た時には「かっちょわる・・・」と思ったなぁ。
マクもやっとメス型成型モノコックになったんで、それまであったノーズサイドの黒いカーボン地が無くなってノーズが太く見えたんだよね。
実際トップビューで見れば4-6よりも細いのは解かるんだけど。

でも今じゃマクの中でも最も懐かしい、好きなマシンの一台だなあ。
92年はつまらないって言う人多いけど俺は面白かった。
ベルガーもこのマシンでやっとノビノビ走ってくれてさ。セナよりガーティの印象が強いマシンになったよ、。

57 :53:03/09/06 09:15 ID:8ZKmy79z
>>55
う〜ん、苦しいと思うぞ?
マレーを凡百なデザイナーだとは思わない。が、ジョン・バーナードに
並び立つ程の名デザイナーだと言うのは、やっぱりマスコミが書き立てる
色物的イメージから派生した「現象」だと思う。
マレーが作った車(シャシー単体)の力で、圧倒したチャンピォンシップって
存在する?しないでしょう?
55氏の仰るBT52だって、デザインが優れていたのではなく、ターボ黎明期に
おけるBMWの傑出した存在が大きい。戦略は優れていたが。
その意味で、奇抜なアイデア(要素技術)が突出しなかった時、マレーの作る
「素の車」が強かった例は無いでしょう?結局、コンストラクターズを
獲得したことすら無いわけで…。
ピケが居なかったら、もっと戦績は悪かった筈。

で、MP4/4についても「デザインしていない事実」は変わっておらず、
マレーの士気とMcLの凋落を結び付けるには根拠薄弱だと思う。
そもそもMP4/4の戦績はシャシーの性能では無く、1.5バールでありながら
アレだけのパワーと効率性を実現してしまったホンダのお蔭な訳で。
シャシー単体ならばFerと大差無かったし、中盤から後半にはバーンや
ニューウェイの作る車に明らかに押されていた。
ホンダの邪魔をしなかった事、がMP4/4の最大の功績だと思う。
で、そのMP4/4にアドヴァイザー役として関わったことが、マレーの凄さを
立証することになるとは考えられない。
氏の仰る「究極のフラッシュ・サーフェイス」ですら、88年当事に既に
時代遅れであったことも明白な訳で…。何処も追従してないし。。。

と言う訳で、全然納得してません。説得して下さい。長文すみません。

58 :音速の名無しさん:03/09/06 09:27 ID:EtN4B4Du
>>57
>マレーを凡百なデザイナーだとは思わない。が、ジョン・バーナードに
>並び立つ程の名デザイナーだと言うのは、やっぱりマスコミが書き立てる
>色物的イメージから派生した「現象」だと思う。

俺は別に此処を否定してないよ。ただ言いすぎといっただけ。

>55氏の仰るBT52だって、デザインが優れていたのではなく、ターボ黎明期に
>おけるBMWの傑出した存在が大きい。戦略は優れていたが。

誰もデザイン云々はいってないよ・・・
そういう構想といっただけでそれはBMWとのコラボレーションとか色々・・・ね?

>その意味で、奇抜なアイデア(要素技術)が突出しなかった時、マレーの作る
>「素の車」が強かった例は無いでしょう?結局、コンストラクターズを
>獲得したことすら無いわけで…。

こんなのどう証明するのかと・・・・
素の車はとか言われても総合的な結果だよ

>で、MP4/4についても「デザインしていない事実」は変わっておらず、
>(以下略)

だから、デザインしてないって。テクニカルディレクターだもん。
それが劣るってわけじゃなく、ロンデニスもそういう仕事を望んでたんでしょ・・

59 :音速の名無しさん:03/09/06 09:28 ID:EtN4B4Du
>>57のつづき

>氏の仰る「究極のフラッシュ・サーフェイス」ですら、88年当事に既に
>時代遅れであったことも明白な訳で…。何処も追従してないし。。。

だから究極なのよ彼の中で。NAマシン時代じゃあのシェイプは実現も出来ないし、
次世代の空力マシンに取って代わられてる。
しかしホンダとの共同作業であれだけの実績を残したマシンに仕上がった。
そういう仕事を成し遂げた、ということで。

もうちょっと落ち着いて読んでね。

60 :音速の名無しさん:03/09/06 09:34 ID:EtN4B4Du
>>58訂正

おっと、これは読み間違えしてた。すまん。

>その意味で、奇抜なアイデア(要素技術)が突出しなかった時、マレーの作る
>「素の車」が強かった例は無いでしょう?
ここまでだな
BT44とかは本当に優れてたと思うがな。
奇抜なアイデアと素の車云々をわける理由が分からん
証明できないわな。持ち味だもの。

>結局、コンストラクターズを 獲得したことすら無いわけで…。

これに関しては体制も考えてあげなきゃ。
でも確かに取ってないんでチームを牽引するだけの力はなかったかもね。

61 :音速の名無しさん:03/09/10 00:05 ID:SomedNTV
ここはMP4シリーズを語るスレなの?
MP4-7Aを語るスレじゃないの?

4-7っていわれる程カッコ悪くないよなあ。
昔ミニチャンプスのセナコレクションが出た時最初にコレ買うたよ。

62 :音速の名無しさん:03/09/10 00:23 ID:kMfFmpIq
92F1大百科(今宮純著)にこんなことが。
剛性不足でテストカーでイモラテストの時にベストタイムが出たセッティングが本番用の車では再現出来なかったらしい。

後には解消されたらしいが・・

63 :音速の名無しさん:03/09/10 01:46 ID:GRA5llFq
>>61
MP4シリーズどころか、プロジェクト4が合併するより前から始めて下さい。M23は目医者だそうだ

64 :音速の名無しさん:03/09/10 03:33 ID:DOERmlD0
>>61
うそ? カッコ悪くないか? まだガキんだったんでよく覚えてるんだが、
デビューした前後に発売されたグランプリ特集の表紙になったことがあった。
が、それ観て「終わった」と直感的に思ったことが思い出されるよ。早い
終戦だった。なんとなくデザインが遅れてるように感じたがしたんかな。 

とはいうものの、この年初鈴鹿観戦でセナを見たのも最初で最後だった
んで、好きなマシンではある。がカッコよいとは思えないなぁ。個人的には
92年のカーオブザイヤーは、コンクリートウォールと常にお友達だった、
F92A/ATだと思う、スレ違いだが。

65 :61:03/09/10 14:33 ID:SomedNTV
>64
グランプリ特集の表紙、俺も憶えてるよw
確かピットから出て来るシーンで斜めフロントからの写真だったと思う。
俺もあの時は「ちと古臭いデザインだな」とは思いました。ただ俺の場合表紙ではなく、巻頭記事の見開き斜めサイドからの写真でw
当時(よりちょっと前)のF3000マシンみたいなノーズに見えたんスよねw

でも、その意識が変わったのはモナコ独特の例の"トップビュー写真"。
4-6よりも圧倒的に細いノーズに「う !こんなにスマートだっけ ?このマシン」と…
極めつけはベルガーのカナダ自力優勝。これで「…かっこいい、かも…」ww

個人的には4-5B、4-6、4-8より好きっス。

66 :音速の名無しさん:03/09/21 05:15 ID:gh3M0btU
MP4-4〜4-8はタミヤのプラモデルが連続で出たのが大きいよな。
あ、4-5は出てなかったか。

67 :音速の名無しさん:03/10/15 15:35 ID:YJ9IPuts
こんな懐かしいマシンの単独スレがあったのかage

ホンダRA122E・Bは滅茶苦茶パワー出ていたはずなのに…
やっぱりアクティブサス搭載の前にフライ・バイ・ワイヤは無ぇよなあ。
でも好き。

68 :音速の名無しさん:03/10/15 15:48 ID:/HYM0Nyg
マクラーレン初の雌型モノコックだね。
でも相変わらずエンジンに頼ったマシンだった。

69 :音速の名無しさん:03/10/15 16:21 ID:rNITgMnj
フライバイワイヤとかその当時はじめて聞く言葉だけで速いのかなって思ってた。
でも、ブラジルGPのセナの予選アタック中にマンセルが抜きかけたの見てがっくりきたの
おぼえてる。

70 :音速の名無しさん:03/10/15 16:29 ID:FAMEeDck
MP4/7が出始めた頃、なんかブサイクだなぁと思っていた。
(なんか今までの横の部分黒かったのにいきなり白くなったので)
でも見なれると格好よく感じられていた。
特にモナコGPでのマンとの死闘を演じたーセナのマクラーレンホンダMP4/7は
すごく格好よかった。
でも個人的にはMP4/6の方が好き。

71 :音速の名無しさん:03/10/15 17:25 ID:XC4gwFid
人生で初めて作ったプラモがMP4−6、故に4−7もかなり好き。
だが、FW14が格好良すぎた・・・10年経った今でもカッコイイ。w

72 :音速の名無しさん:03/10/15 18:17 ID:wK0tyF3G
MP4/6の20分の1のサイズプラモは何故発売されなかったの?
といいつつ、ホンダが勝った勝利数の「72」ゲッツ!

73 :音速の名無しさん:03/10/15 18:52 ID:NU3BIwMh
俺MP4/7のプラモ2回親戚のクソガキにぶっ壊されたよ!
ぶっ殺しそうになったよ。

74 :音速の名無しさん:03/10/15 19:09 ID:5KaeV8iA
由良拓也は91年のシーズン開幕前のニューマシン比較で
フェラーリを褒めて、ウィリアムズのFW14を腐したわけだが
曰く「今年のウィリアムズは空力の詰めが甘い」とか言って。
しかし結果は・・・。

75 :モー男。 ◆uOs9TAKAGI :03/10/15 21:24 ID:kvIp5jWO
フェラーリは91年当初は前年の小改良だけだったんだっけ?

76 :音速の名無しさん:03/10/16 01:07 ID:V/jfweyM
>>46
当時のマクラーレンの操縦難は
オートレーが固執していた
「アンチアッカーマン・ジオメトリー」に起因するという説もある。
ステアリングを切ったとき、外側に比べて内側の車輪の舵角が大きくなるジオメトリー。


77 :音速の名無しさん:03/10/16 17:39 ID:N+VThdBH
>>76
のハズだったんだけど、レギュレーションでフロントウイングのサイズやら何やらが変更されちゃったからねえ。
前年のままなら、642は641/2並みの性能を発揮できたかも知れん。
実際前年仕様での642は冬のテストではずっとトップタイム叩き出してた。

MP4/7って結局6に比べてどうだったんだろうね。
フェラーリのF92Aも前年の643より性能上がったとはとても思えなかったけど…

78 :77:03/10/16 17:40 ID:N+VThdBH
ごめん、>>75の間違い。

79 :ブルーマイカ ◆8M6n.wp/3s :03/10/16 18:35 ID:lAhOHUPt
>>72
1/12で発売されたから。
後からタミヤが1/20が欲しい人のためにダイキャストの塗装済み完成品で発売した。

80 :音速の名無しさん:03/10/16 18:52 ID:BMXaondL
>>79
それ、知ってる。
たしか9800円だったよね。当時高くて買えなかったよ。
再販しないかな、タミヤ。


81 :音速の名無しさん:03/10/16 20:18 ID:VpQLFTaj
>>77
たしかフェラーリは93年終了時でさえ90年の641/2の方が速かったはず。
オフのテストでアレジが乗ってた。

82 :音速の名無しさん:03/10/16 20:19 ID:Z7WKSRm6
MP4/7はわるくはないが、FW14Bがすごすぎたんだろ。

83 :音速の名無しさん:03/10/16 20:28 ID:vly/CECz
90年代中盤の車高が低いマシンが好きだったな。その頃マクラーレンは
ダサかったんだよなぁ。

84 :コンコルドの〜ず:03/10/16 20:51 ID:FGzY9bSu
MP4-8がすごくコンパクトでカッコよかった、ホンダ党だった(過去形・・?)私でも
応援しちゃったもんなー。

MP4-7見るからにヘヴィーだからな、 
ロータス109とスクーディアイタリアの赤のギザギザカラーのやつ(車名忘れた)
と競う感じ。

85 :音速の名無しさん:03/10/16 20:58 ID:waQW8l5g
◆McLaren 総合スレ◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1066036017/

来てくれ

86 :音速の名無しさん:03/10/16 23:46 ID:2bB6TtGW
>>82
後藤の次のホンダのプロジェクトリーダーって誰かもともと覚える気にならないが、デュドーに太刀打ちできないように見えた

87 :音速の名無しさん:03/10/18 11:37 ID:8/jU2JM/
後藤の次は安岡サンかな

88 :音速の名無しさん:03/10/31 13:59 ID:ELYB9/s4
                          

89 :音速の名無しさん:03/11/02 04:46 ID:cbdoeuQu
>>77
ちょうどGYワンメイクになったのが92年で、レースタイヤが目に見えて硬いものに
置き換えられた。単純にタイムで直接比較ができないのがツラいですな。

90 :音速の名無しさん:03/11/03 01:54 ID:x2qAnaaC
>>62
剛性不足で、何度も作り直されて、漏れの記憶では第4戦のイモラの時点で、既に7号車が走ってた。

91 :音速の名無しさん:03/11/03 01:58 ID:+eVoLey0
>>74
個人的に92年開幕前だったら、紙認定だったなw

92 :音速の名無しさん:03/11/03 03:11 ID:Yg95xuSB
アクティブサスと空力の兼ね合いを調べる為に
風洞で車高を変化させる実験を行ったら
全くダウンフォースが変化しなかったそうだ。
兼ね合いも何もあったもんじゃない。

シーズンを通してアンダーパネルは毎レース変更し
最終モデルのディフューザー形状は全く別物になっていた。

93 :音速の名無しさん:03/11/09 02:12 ID:KFmMij38
エストリルの最終コーナーの脱出なんか、スロットルを開けるタイミングがすごく遅い。
でも、コーナーを脱出して加速を始めると鬼のように逃げていく。

94 :音速の名無しさん:03/12/06 18:35 ID:uBoIrCNR
あからさまに失敗作ですと宣言しているようなマシンだった。

 

95 :音速の名無しさん:03/12/06 19:36 ID:1+/BKSNo
あれだけウイング立てて走らされたホンダは良い迷惑だよ。
それでエンジンが悪いって言われてもなぁ。

96 :音速の名無しさん:03/12/06 23:06 ID:wZkCH0lG
でも実際、シャシーをデザインするときに、足かせになってるんじゃない?

97 :音速の名無しさん:03/12/07 00:15 ID:QlwRqNL4
ウインドスクリーンがマルボロカラー仕様のポルトガルと日本は
ちとダサイ。ブラックのベルギー、イタリアがいい!

98 :音速の名無しさん:03/12/07 01:38 ID:tVsP+YoU
あの中途半端なハイノーズが何とも(;´Д`)ハァハァ
姿勢変化には強かったがダウンフォースも発生しなかった。

>>97
ディフューザーとか
毎レース細かく使用が違ったのもこの車の特徴ですな。

99 :音速の名無しさん:03/12/07 21:52 ID:piFKrXEv
個人的にはMP4-7が最もかっこいいマシン。今のこじんまりと
した感じのデザインより全然いい。

100 :音速の名無しさん:03/12/07 22:38 ID:rYNsdaVJ
 オレはブラバム(83、84、85)がすき

101 :音速の名無しさん:03/12/07 23:02 ID:fCPuk0SS
>>100
すれ違い

102 :音速の名無しさん:03/12/10 17:49 ID:ey1Wntfs
>>95
あれだけデカいエンジン持ち込まれたマクラーレンは良い迷惑だよ。
それで空力が悪いって言われてもなぁw

>>97
ベルガーはずっとクリアー樹脂使ってたね。あっちの方が自然で好き。
でも、なんでセナのスクリーンだけカーボン製だったんだろう?
普通なら背の高いベルガーの方が風の影響大きいはずなんだが。

103 :音速の名無しさん:03/12/10 18:20 ID:smhvH98J
ま、でかいエンジンも迷惑だが、空力が劣ってたこともまた事実じゃないかね?
マシン構成でもメス型モノコックにカウル被せるなんて無駄なものだったし。

104 :音速の名無しさん:03/12/10 21:42 ID:k2y0+aGV
>>102
簡単だよ、セナが大径ハンドルだからです

105 :音速の名無しさん:03/12/11 14:26 ID:6utiuX+r
RA122E/Bはあの当時のX12のなかでは最高だった。
時代遅れなシャシーをデザインした当時の二ールオートレイと
アンリデュランが悪い。
セミオートマ、アクティブサスペンションだってウィリアムズの
後塵踏んでたようなもんだし。





106 :音速の名無しさん:03/12/11 14:36 ID:d+/oYlJ3
>>105
君はフジテレビを見過ぎたようだな。

107 :音速の名無しさん:03/12/11 14:40 ID:6utiuX+r
>>106
それはない

108 :音速の名無しさん:03/12/11 15:49 ID:i8qz5bGT
>>105
シャシーだけが時代遅れなんじゃない
エンジンも含めた車体のコンセプトが既に時代遅れだったんだよ

109 :音速の名無しさん:03/12/11 18:38 ID:vu2FOrU9
本田は出力だけにこだわりすぎて、軽量化までは手が回らなかった
低重心化も重くちゃ意味が半減する。
トータルじゃいいエンジンだなんて言えないよな

110 :音速の名無しさん:03/12/11 18:45 ID:4fUYR79S
まあしかし当時のマクラーレンは
ホンダエンジンがなければ周回遅れになってても
おかしくない程度の車体だったと思う

111 :音速の名無しさん:03/12/11 18:46 ID:o0lmmAdd
まぁ、RE122E/Bは今までの反省から
かなり軽量化とコンパクト化に力を入れたみたいだけどね。
実際92年型はコンパクトとは言えないが、
話に出てるほどデカくはなかった。91年型が大きすぎた。

ホンダもマクラーレンも新しいコンセプトで行くつもりだったけど
まだ突っ込み方が浅かったね。
空力とかエンジンとかハイテクとか新しいモノは取り入れようとしてたけど
まだMP4/6を引きずってた。

112 :音速の名無しさん:03/12/12 17:11 ID:tH3RXvN3
>>105
つーかさ、ルノーはそのホンダを倒すためにV10を選んだんだろ。
だったら、そのルノーに負けたホンダの「V12の中では」とかいう発想が時代遅れなの。

ホンダヲタってマジでアホばっかだな。

113 :音速の名無しさん:03/12/12 17:19 ID:cK+TPsua
ホンダを倒すためV10って…

114 :音速の名無しさん:03/12/12 17:31 ID:75hrsZi1
>>112
ホンダを倒すためと言うより
現状レギュレーションの中で
最適解はV10レイアウトで有る
と言う答えをルノーははじき出した
でもホンダもV10レイアウトが最良
って考えてたんだけどね
NAエンジンを開発するに当たって
16戦中どのサーキットでV8.V10.V12が
有利か考慮してV10なら確か10サーキットで有利
と言う事でV10選んだんだけど
エンジン単体のパフォーマンスを重視して
V12に移った

115 :音速の名無しさん:03/12/12 18:59 ID:cK+TPsua
もともとホンダはコンパクトなV12が出来るまでのつなぎとしてV10を開発してたと思うが。
V12が当時のV10並のサイズや重量にまで小さくなれば、パワーの出しやすいV12が
最終的に有利になると判断して…



116 :音速の名無しさん:03/12/13 01:08 ID:KZ4KRHwy
>>112
あほはお前だ。
誰もルノ−V10と比べてないし、
RA122E/Bは92年のV12エンジンの中では最高
だったと言うてるんだボケが。




117 :音速の名無しさん:03/12/13 02:31 ID:WCWRRK++
>>104
ベルガーも大径のステアじゃなかった?

118 :音速の名無しさん:03/12/13 02:43 ID:xFn3/tu3
>V12エンジンの中では最高
その考え自体が時代遅れだったってことを証明したマシンだろが、アホ。

考えてみろ、NAになってからV12を載せてチャンピオン獲ったのは91年だけだぞ。
それも発展途上のウィリアムズに追いつかれる中で、チームの自力だけで
辿り着いたチャンピオンだ。>>106ではないが、「ホンダは頑張ってるのに・・・」的な
提灯報道に洗脳されてるんだよ>>116

119 :音速の名無しさん:03/12/13 03:58 ID:465syyzL
最後の赤白マクMP4/10も糞シャシーだったな




120 :音速の名無しさん:03/12/13 04:02 ID:1cABq1iH
それはMP4/11だ

121 :音速の名無しさん:03/12/13 04:42 ID:xqpbFqVT
V12積んだら燃料タンクや冷却系もでかくなるなるから車作る方も重量バランス
取るのに苦労したと思うよ。それにライバルよりもちょっとパワーがある程度
じゃ燃料積載量の関係で相殺されるし。

122 :音速の名無しさん:03/12/13 05:02 ID:ZepHWCU/
目糞鼻糞ばっかり(w

123 :音速の名無しさん:03/12/13 05:25 ID:gn3xfjnV
ホンダの頃から、マクラーレンは電装系に強いイメージがあるな。

124 :音速の名無しさん:03/12/13 11:03 ID:klCFm5Im
時代遅れにはかわりないが、ランボルギーニ、ヤマハ、フェラーリなどの
92年当時の他の12気筒勢と比べると確かに最高やな。



125 :音速の名無しさん:03/12/13 11:53 ID:h6+MFT4Y
>>120
スマソ、間違えた
賞味期限切れのぺヤング食って逝ってくる

126 :音速の名無しさん:03/12/13 17:19 ID:yNW+djQ9
セミオートマだけは革新的だった印象がある。
シフトアップ時のフルオートマや、プログラミングシフトなど。

127 :音速の名無しさん:03/12/13 20:54 ID:qJVI2taY
98年頃のベルガー曰く
「V12エンジンだと速い車を作れない、というのは納得がいかない。
考えても見てくれ。バーナードはフェラーリで歴代最高(当時)ともいわれる
640をデザインしたじゃないか」



128 :音速の名無しさん:03/12/13 22:10 ID:YKi72fn2
その頃ホンダもやっぱV10の方が良かったかもとか言ってたね。
エンジン屋としてみてはV12は理想だったけど、マクラーレンに
乗せることを考えたらV10の方がバランス取れたかもって。

129 :音速の名無しさん:03/12/23 13:38 ID:Z7QjipsR
やっぱカーボン地が丸見えになっているシャシーって萌えるなあ。

130 :音速の名無しさん:04/01/13 12:25 ID:CUSMJ/Cx
当時はパワー合戦だったからなあ。
V12が一番パワーがあるからバランスの問題も打ち消せると信じられていた。
結局バランス重視にいち早く気づいたルノーに天下取られたけど。

131 :音速の名無しさん:04/02/13 15:22 ID:dhoVTMms
FW14BにRA122Eを載せたのが最強

132 :音速の名無しさん:04/02/21 02:12 ID:/j7gQtvH
ホンダが93年も参戦してたら、レギュレーション変更で幅細タイヤになったから、
シャシーのバランスをとるのに苦労したかも。

133 :音速の名無しさん:04/02/21 02:53 ID:8juoNC4u
1がF1見始めた頃のマシンがMP4/7ってだけでこのスレを立てたのか?
マジ、このマシンが最強ってアリエネェ

134 :音速の名無しさん:04/02/21 04:21 ID:xzvVS8at
V12サウンドもう一度聞きたい

135 :音速の名無しさん:04/02/21 15:51 ID:7aeUrASo
>>133
もう一度>>1をよく読め

136 :音速の名無しさん:04/03/01 19:47 ID:UWsh9fT3
なんだっけ?
ハイノーズとローノーズの鬩ぎ合いであんな中途半端なデザインになったんだっけ?


137 :音速の名無しさん:04/03/01 20:54 ID:c5CsN0Zo
>>136
確かそうだったと思う。

雑誌でマクラーレンのスタッフだったと思うが
エンジン・ギアボックスが前年に比べてかなりコンパクトになったのに
コークボトルの絞込みもMP4/6と殆ど変わってないと言っていた。

やろうと思えばもっと攻めたマシンに出来たんだろうけど、
一応それまではチャンピオン取れていたんだし
今までの流れから大きく変えるのに抵抗があったんだと思う。

138 :音速の名無しさん:04/03/01 21:14 ID:4WHbPUhT
スレタイ7Aにして欲しかったな

139 :音速の名無しさん:04/03/01 21:23 ID:c3BS3yLU
>>137
そーよね。当時のマクラーレンはそれまでなんとか勝っちゃってたから
全てが後手後手に回ってた気がする。気がついた時には既に手遅れって感じ。
それに空力部門が遅れてたってのも実際ある。
なんせティレルが使ってる風洞よりもムービングベルトの速度がかなり遅かったらしいし。

140 :音速の名無しさん:04/03/01 21:32 ID:/29H74ol
MP4/8が自分の中では一番ファンタスティックな車だな
急遽決まった型落ちのフォードエンジンを乗せて
何気に速くまとめた車であっさり5勝もした
すばらしい

141 :音速の名無しさん:04/03/01 21:46 ID:wtynCPMI
俺、セナ好きじゃなかったけど、4/8の5勝はやっぱりセナあってのものだったと思う。
いや、いい車だったけどさ。
でも、俺はベルガーが自力優勝(2回も !)を飾った唯一のマクラーレンマシン、4/7の方が好きだな。
ベルガーのテーマ曲・タキオンが流された時には泣けたよ。

142 :音速の名無しさん:04/03/01 21:53 ID:O0qPhHVv
MP4/7Bってアクティブサス搭載とかいってたけどどうなったの?

143 :音速の名無しさん:04/03/01 21:59 ID:svoNaelo
プロ野球ニュースで初めてMP4/8見たときあれはコンパクトでカッコいいとおもた。
それとエンジンがフォードHBだと聞いて驚いたな。
あの頃はF1の知識なくて、てっきりルノーエンジン載せるもんだと
思ってたから

144 :音速の名無しさん:04/03/01 23:24 ID:WvF/BdiX
>>142
アクティブサスはドイツかどこかの予選1日目で使っただけでお蔵入りになったはず。
本当はデータ取りのために終盤2戦(鈴鹿、アデレイド)で実戦投入する計画もあった
みたいだけど、有終の美を飾りたいホンダが信頼性の高いパッシブサスで行くと主張し、
結局見送られたんだとか。

145 :音速の名無しさん:04/03/02 00:21 ID:PdcYr/G8
マクラーレンのデザイナーが
エンジンの外形に注文出してきて
HONDAはそれに答えたエンジンを投入したのに
「それが何処に活かされてんのさ?」
と言う仕上がりだったらしい
確か、エンジンの高さを低くしてくれ
って言う注文だったかな・・・

>>143
ルノーとはずっと交渉を続けてきた
アンドレッディにもルノーが載る
って言ってたらしい

フォードとしては
ベネトンに供給しても年間1、2勝しかしてくれないのに
マクラーレンに供給したらガツガツ勝ってくれてウハウハだったとか
結局そのお陰でベネトンと同等のエンジンを獲得できる様になったんだけど

146 :音速の名無しさん:04/03/02 03:04 ID:o7CPUp1n
そう言えばルノーはエルフとシェルでバッティングしたんだよな
でもルノーはエルフを使わないならダメという主張だったが
多分政治的に利用しただけかもしれない
ウィリアムズのほうもマクラーレンに型落ちとはいえルノーが載るのは納得いかないだろうし
でもルノーとしてはリジェよりおいしいから満更でもないのかな
真相はわからんけど・・

147 :音速の名無しさん:04/03/02 20:35 ID:nZjkBrpb
>>145
エンジン高を下げて全体的に一回りコンパクトになった。
排気管の横への張り出しも大幅に小さく
って感じだった。

言われた通りエンジン作ったけど、コークボトルは何故か絞られず・・・。

テストでピットにMP4/6とMP4/7が並んで置いたら
そこに来たドライバーがしばらく新車だと気付かなかったって話があったが
もてぎのコレクションホールで2台を後ろから見たらかなり納得(w

148 :音速の名無しさん:04/03/02 21:49 ID:PdcYr/G8
>>146
ルノーはセナを欲しがってたし
マクラーレンに載せる事で
勝率が上がるのは間違いないでしょ

Willとの独占契約に穴がなかった
と言うのが真実じゃないかなぁ

149 :音速の名無しさん:04/03/02 22:19 ID:jppCLp9H
契約に穴がなかったのはリジェのほう。で、マクラーレンが狙っていたのもこっち。
結局はベネトン(ブリアトーレ)がリジェ買収という荒業に出て、ルノー獲得に成功する。

150 :音速の名無しさん:04/03/03 02:17 ID:/oTn4KK5
>>149
あーそうでした
スマソ

ベネトンは94年にエルフミノール?と契約したりして
着々と準備を進めてたよなぁ

151 :音速の名無しさん:04/03/03 12:46 ID:/DYkcbxh
MP4/8ランボルギーニV12のほうが性能よさげ

152 :音速の名無しさん:04/03/03 13:54 ID:F/a2m9rd
だんだんMP4/7から離れていってるが・・・

>>151
94年はプジョーとランボルギーニ、どっちを積むべきだったのかな?
ランボだとシーズン中の開発はあまり期待できそうにないが、あの年の
プジョーはすぐブローして白煙噴きまくりで最悪だったからなあ・・・。


153 :音速の名無しさん:04/03/03 22:28 ID:NoASfFxJ
セナはランボルギーニに好印象で日本グランプリからでもスイッチする考えもあったと雑誌にのってた。
ただあの結果なら93年にフォードの要求聞いて2年契約開幕戦からシリーズ7搭載、
94年ゼテックR−V8だったらかなりマシだったような。


154 :音速の名無しさん:04/03/03 22:30 ID:BhdYN2J/
歴史に残る駄作MP4/10のサイドポンツーンもMP4/7そのままって感じだったよね。

MP4/8, 9のシャシーは良かったのになんでいきなり逆戻りしたのだろうか。。。

155 :音速の名無しさん:04/03/03 22:37 ID:JhI9nlIz
オートレイが4/7を気に入ってたとか・・・

156 :音速の名無しさん:04/03/04 00:06 ID:McjhfAvh
>>153
でも、シューマッハは
95年のザウバーにフォードが載ることになった時
フレンツェンに「そのエンジンじゃ勝てないよ」
ってハッキリ言ってるからなぁ

シリーズ6と7は恐らく
それ程違いはないんじゃないかと
って言うか
シーズン当初からフォードの独占契約の穴は
発見されていたの?

なんかホンダ直後の迷走マクラーレンを語るスレに成ってるな・・・

157 :音速の名無しさん:04/03/04 12:54 ID:6v2089p0
>>156
シリーズ7にはニューマチックバルブが装備されていて高回転化が可能だったが、
6には付いていなかった。
しかし、シューマッハーによればパワーの差は5〜10馬力ほどだとか。

ベネトンとフォードの契約は「常に最新型のエンジンを供給する」というものだが、
1レース経過すればそのスペックのエンジンを他チームに供給できたらしい。

158 :音速の名無しさん:04/03/04 12:58 ID:b2Yb0OSD
今年で解雇がほぼ決定なエラにはがんがってほしいものだ

159 :音速の名無しさん:04/03/04 13:50 ID:pNr0GY6I
>>156
ゼテックRも94年と95年で
全くの別モノになっちゃったしなぁ・・。

もともとショートストローク化には向かないデザインだったので
95年のレギュ変更で一気に戦闘力無くした。

160 :音速の名無しさん:04/03/04 19:08 ID:McjhfAvh
>>157
それが所謂
契約の穴の部分なんだが・・・

ベネトンは相当頭に来てたみたいだが

シリーズ7の高回転化により
トルクが薄れてしまったので
サーキットによっては6の方が良いよ
ともシューマッハは言ってたね

>>159
94年時点でも満足行くエンジンじゃ
無かったのに、95年のショートストローク化で
絶望的に・・・
ショートストローク化に向かないと言うより
ゼテックRは3.5Lの時点で超ショートストロークエンジン・・・

161 :音速の名無しさん:04/03/04 21:20 ID:+HDahNnE
>>149
ブリはすげぇことするもんだと思ったけど
リジェはウィリアムズに比べると型落ちエンジンを供給されていたんだよね。
確かメカクロームがメンテをやっていたとか。
ベネトンも型落ちを供給されるのかと思いきや、ちゃっかり最新スペックを供給されていたのが
ブリの手腕の凄さだよな。

162 :音速の名無しさん:04/03/06 04:21 ID:sEN7rwyc
>>161
今思えば、そのままベネトンに無限でも良かったんじゃねーの?

163 :音速の名無しさん:04/03/06 16:03 ID:PGDioEfE
>>162
ルノーは無償
無限は有償

当時ダントツのTOPエンジンを
無償でGET出来るというのに
有償で格下のエンジンをわざわざ・・・

無限の場合、非ワークスでは飛び抜けてるけど
ワークス勢のように予算が潤沢じゃないしね

164 :音速の名無しさん:04/03/06 21:53 ID:Dp2/pC8S
そういや無限って有償、それも結構高価だったんだよな・・・脱税してたのに。

165 :音速の名無しさん:04/03/08 13:49 ID:Mtr/1P/g
もったいないなあ。
ホンダが出ていても無限も続けて欲しかったよ。
絶対本家より結果残せる。

166 :音速の名無しさん:04/03/08 13:59 ID:QwnfgGtz
無限は勝った。
3期は勝っていない・・・

167 :音速の名無しさん:04/03/08 15:17 ID:c982O2ni
今年のマクラーレン見てたらメルセデスよりホンダのほうがよく思える

168 :ブルーマイカ ◆8M6n.wp/3s :04/03/08 19:25 ID:DFCeHmHr
>>165
F1参戦中に社長が逮捕、なんて事にならなくてむしろ良かったと思うが・・・

169 :音速の名無しさん:04/03/13 11:25 ID:C8ZruE04
ホンダ2期の時もホンダのパワーでシャシーの不出来を補っていたって
言われていたからね。
それでニューウェイ雇ったんだけど。
彼の才能が終わりに近づいてるのかマクラーレンがうまくつかえないのか。

170 :音速の名無しさん:04/03/13 12:06 ID:aApSM2Yi
ジャガー移籍問題のゴタゴタでもうやる気無くなったんじゃない?
ロン・デニスも移籍されて有力チームが速くなるくらいなら、飼い殺しにして
おいた方がマシって考えているかも。

171 :音速の名無しさん:04/03/14 18:54 ID:ihmvBxzf
好きなマクラーレンは2台

MP4/5B 後半戦仕様 カーナンバー27が堪らない
MP4/6 後半戦仕様

172 :音速の名無しさん:04/03/16 01:25 ID:bKeYfH9P
>>169
シャーシの不出来のように見えたのは、エンジンが重すぎたからなんじゃないかな?

173 :音速の名無しさん:04/03/16 10:41 ID:f0yu54j4
エンジンは確かに重かったかもしれないけど、それが影響しない部分、例えば
モノコックの造形とかサスペンションのジオメトリーとかが時代遅れだって指摘
はされてたよ。
他が新しいステップを踏み出してるのに、相変わらず80年代の技術でマシンを
作りつづけてた。
もちろん、枯れた技術で信頼性を優先するのが悪いわけじゃないけど、それに
しても保守的になりすぎてたね。

174 :音速の名無しさん:04/03/17 03:41 ID:mIsBDI3/
>>172
91年は重過ぎだったけど92年型は
一般的なV12レベルまで軽くなってた。

175 :音速の名無しさん:04/03/20 04:35 ID:f0fSee6Q
はい嘘。RA122Eは重すぎた

176 :音速の名無しさん:04/03/20 08:36 ID:l7h8Y2Hi
重いけど重心下げたが正解

177 :音速の名無しさん:04/03/20 10:02 ID:CaS+0lwt
ヤマハのV12は当時としては軽い140kgぐらいだったがとてつもなく大きかったらしい。
それからベネトン無限は無理でしょう無限のエンジンはパワフルというより頑丈でトルクフル
なエンジンでパワーは非力だったからね、無限のエンジンがパワーが出始めたのは
99年からだね00年からホンダが復帰するために無限に開発したパーツを先行投入してたからね。
RA122Eは確か150kgだよね重さそのものは前年型と変わらないはず、このエンジンがブラジルで
MP4-7と一緒に投入されたときにセナが旧型のエンジンより非力だって怒ってたよね。
最終的にはかなりのパワーを出してたけど。


178 :音速の名無しさん:04/03/22 22:38 ID:CY8fQWr3
あの当時でV12は既にパワーだけで重さを補えていたとしても、
既にV10主流に変わりつつあったからハンデなのは確かだったね。

179 :音速の名無しさん:04/03/23 01:17 ID:6EirYnw5
>>177
RA122Eが150kgってのは広報値で
若干それよりは軽かった。それでも140kg台だったけど。

180 :音速の名無しさん:04/03/23 01:19 ID:s7oZfRaa
他のメーカーさんはエンジン単体らしいけど、ウチは補機類もつけてこの重さですからね

とか聞いたことがあるような

181 :音速の名無しさん:04/03/23 17:00 ID:7haOyJe7
補機類無しの値かどうかは知らないんだが
最終のV12は138kgってどっかで
見た覚えが有るんだが・・・

182 :音速の名無しさん:04/04/04 14:27 ID:bG/rKDkz
V12で138`って軽いほうなのか?
                       

183 :音速の名無しさん:04/04/04 14:43 ID:jjWNwLIU
91年型RA121Eが当初160kgくらいだったことを考えれば、相当軽い

184 :音速の名無しさん:04/04/04 18:37 ID:MiFrKyFK
重いと言われたポルシャのV12って何kgだったの?

185 :音速の名無しさん:04/04/05 01:57 ID:BHokC7AF
>>184
200kg越えてた
らすぃ

186 :音速の名無しさん:04/04/05 01:58 ID:BHokC7AF
>>184
しまった!
ポルシャってチュルQかなんかか?

187 :音速の名無しさん:04/04/05 02:03 ID:SnBr87kd
>>183
ルノーV10が百二十数キログラムだっけ?RA-100Eが150キログラム

188 :音速の名無しさん:04/04/06 18:05 ID:xDG/oNQH
>>187
確かそのくらいだったと思う。

189 :音速の名無しさん:04/04/11 15:42 ID:FomMvg4y
へえ
あれでも軽いほうだったんだ。                 

190 :音速の名無しさん:04/04/11 17:15 ID:znbidg2k
フォードDFVが、82〜3年ごろまで150kg弱、アルファロメオV12が190kg近くだった。
同じ排気量でこれほど軽量化が進むとは。

191 :音速の名無しさん:04/04/11 17:21 ID:nrCiLydL
昔のv6ホンダターボが150位あったみたいだから、今のV10の軽さは驚く


192 :音速の名無しさん:04/04/11 17:42 ID:MkeOuw3v
うんこ車

193 :音速の名無しさん:04/04/11 22:39 ID:NLhcwo2e
スレ違いだけど長年の疑問があるので。
 タミヤの1/20.MP4/4の説明書にはデザイナーはS二コルズと
表記されているのですが、英、独、仏語の説明にはマーレイの名があがってます。
 何故、マーレイと二コルズを使い分けているのか、十年以上謎のままです。
解る方がいらっしゃったら教えていただけませんか?

194 :音速の名無しさん:04/04/11 23:27 ID:76bApOOr
マーレイはどちらかというと全体のコンセプトを企画し(低重心ロードラッグ)
デザインチームをまとめた役割かな
ニコルズは線を引いたチーフデザイナーということになる
マーレイがテクニカルディレクターのはしりなんで。
今年のマクラーレンでいうならTDのニューウェイとデザイナーのコフランの関係になるね
近年のマクラーレンは完全に分業化してるからチーフデザイナーとTDは分けて表記してることが殆ど

田宮じゃなくてもあの頃の文献ははっきりしないことが多いけど
それはデザイナーじゃなくてテクニカルディレクターという役職が出来てすぐだったので
どちらを”デザイン”した人とするかで分かれる
でもこれはマクラーレンの体制であって、例えばフェラーリならTDはロスブラウンだけど
ブラウンがデザインしたとは言わないよね。やはりデザイナーのバーンということになる。

195 :音速の名無しさん:04/04/12 12:13 ID:UFnguy40
田宮が同一説明書内で意図的に二コルスとマーレイを使い分けてたのが疑問です。
海外はマーレイの方がネームバリューがあるからそうしたとか、なにかしら
理由があるのでしょうか。

196 :音速の名無しさん:04/04/12 12:26 ID:ihm8YHDQ
ウィリアムズ時代のヘッドとニューウェイも同じだよね。

197 :音速の名無しさん:04/04/12 12:37 ID:W+NscZN4
>>194
ニール・オートレイって何をする人だったんだ?

198 :音速の名無しさん:04/04/12 16:54 ID:RWrGw4u0
>>197
チーフデザイナー。実際図面を引いた人はこの人。
90年代以降は大体この人の作品
MP4/10と18、19はちがうかな

>>195
そこまでで意図してたかは田宮の文章書いた人じゃないとわからないけど
マーレイのネームバリューは大きいだろうからそうかもしれないですね

199 :音速の名無しさん:04/04/21 17:54 ID:AbCxZ+u3
80年代後半からのマクラーレンって
デザインしたっていうより極限まで絞り込んでいったって感じだな。
デザインをおろそかにしたからニューウェイ呼んだんだからね。

200 :音速の名無しさん:04/04/21 22:35 ID:kvz74wIw
この時代のマクラーレンはマイクガスコインが関わってるんだよな

201 :音速の名無しさん:04/04/21 23:05 ID:JlZgVFm/
ええー!!知らなかった・・・ためになったよ。
 

202 :音速の名無しさん:04/04/21 23:19 ID:yxDSd7eS
>>200
この頃はまだ裏方だったね。

そのあとジョーダンに移ったんだっけ?

203 :音速の名無しさん:04/04/21 23:57 ID:RAVc/LwU
マクラーレンにいたのは知らなかったけど、名前が売れ始めたのは
ティレル時代からだよね。んでジョーダンで更に出世。

204 :音速の名無しさん:04/04/22 22:55 ID:uuLxPTSM
今じゃ、ホンダのライバルのトヨタにいるガスコイン。

205 :音速の名無しさん:04/04/28 18:34 ID:qEYnXd21
みんな下積みがあってこその今の地位なんだよ。
最近はデザイナーが育ってないけどね。

206 :音速の名無しさん:04/04/28 19:06 ID:01mJffY1
ニューエイは新人の頃、予算無限大のレイトンハウスで好きなだけ研究開発できたから今空力の権威なんだよね
ジョーダンは若手エンジニアを育ててる(つーかベテラン雇えない(ノД`))けど、予算がないからダメかぁ・・・

207 :音速の名無しさん:04/04/28 19:19 ID:CGXxdOAY
>>206
ニューウェイはもともとグライダーやってたんじゃなかったかな?

208 :音速の名無しさん:04/04/28 19:27 ID:Q3TPAVkM
>>207
エイドリアン・ニューウェイは知らんが、グライダーの設計はロリー・バーン

209 :音速の名無しさん:04/04/28 20:26 ID:CGXxdOAY
>>208
あ、そうだった 勘違いしてたorz
吊(ry

210 :音速の名無しさん:04/05/03 20:31 ID:6FjLekDU
MP4/7AのAはどこからきたんだっけ?ギアボックスの型番だっけか?


211 :音速の名無しさん:04/05/04 01:04 ID:LpjwKJpY
92年の開幕から新車が間に合わずにブラジルまで使ったMP4/6の改良型が
MP4/7Aじゃなかったっけ?

212 :音速の名無しさん:04/05/04 05:12 ID:YyFQ0mnh

MP4/7Aなのはアクティブサスを搭載したバージョンをシーズン中に投入する予定があったからじゃないかな?

213 :音速の名無しさん:04/05/04 08:45 ID:/YJoUTDy
確かそうだった。
93年のザウバーてカウルやウイングがMP4/5そっくりだったなぁ。
94年のティレルも。

214 :音速の名無しさん:04/05/04 19:53 ID:D0UFnd2s
>>213
93年のザウバー作った人と
94年のティレル作った人は
同じだからなぁ

サウバーは結構風洞使ったらしいけど

215 :音速の名無しさん:04/05/05 00:25 ID:lZa3pAhb
ポストレスウェイト博士は裏話でたいれる022はザウバーで引いた図面が生かされてるって
話してたな

216 :音速の名無しさん:04/05/05 21:04 ID:+cYij9py
MP4/5系とザウバーの類似性は俺も思った。
つーか昔タミヤのRCボディザウバーにマルボロカラーで塗ったら
ゼッケン12付けてんのに4/5?なんてよく聞かれた。

217 :音速の名無しさん:04/05/05 21:36 ID:99Zp8N3E
>210
マクラーレンとホンダがそれぞれ開発し、いくつかあったセミAT
トランスミッションの中から、採用されたのが“A”バージョンだった、
というのが当時の公式見解。
しかし、そうなると93年レギュレーションに合わせて小型ウイング・
ナロータイヤ装着を装着したマシン(M.アンドレッティのマクラーレン
初ドライブ時のマシン)が“MP4/7B”と表記されていた事実の説明が
つかない・・・。
モデルカーでは“A”が消されて単にMP4/7となっているのも謎だ。

>211
92年序盤に走ったのはMP4/6B

218 :音速の名無しさん:04/05/05 21:56 ID:V7YJ1qVv
思い出すなあ。92年のブラジル。
マクラーレンが絶不調で急遽MP4/7をブラジルから投入。
MP4/6Bと合わせて6台体制で臨んだもののウィリアムズははるか前方。
決勝放送冒頭から古舘がスクランブル体制のようにまくし立てる。
しかし結局セナはペースが上がらずドライビングスクール状態。

MP4/7という車はマクラーレンの過渡期を象徴する車だったと思う。
91年のMP4/6までと93年のMP4/8以降の車の間に挟まれた中途半端な車と言う印象が強い。
でも好きだったけどね。初めて買ったタミヤのプラモだし。

219 :音速の名無しさん:04/05/05 23:01 ID:lZa3pAhb
車につけられてるタグはMP4/7Aなんで正式にはAが付くほうが正しいんだろうね
B仕様に関してはアクティブ搭載車をBにするという見解だったと思う
ただ結局正式なBは登場しなかったんで後のMP4/7Bはオフのテストカーでも
おかしくはない

220 :音速の名無しさん:04/05/07 03:27 ID:O2vt5fd9
モノコック側のノーズカウルとアッパーカウルのつなぎ目(サイドインテークの
前あたり)の段差がずっと気になってるんだけど、あれは空力処理なの?
カウルの合いが悪いとかじゃないよね?

58 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)