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アルファで速くなる方法教えてよ!

1 :音速の名無しさん:02/12/20 17:51 ID:Ka45Ir5B
最近156でサーキット走行を始めた初心者です。
レース形式の走行会とか参加希望ですが
まだまだダメみたいです。
誰かドラテク・チューニングなどご教授ください。

2 :音速の名無しさん:02/12/20 17:59 ID:8GEX1NPt
ドラテクスレあったような>>1

3 :音速の名無しさん:02/12/20 18:51 ID:Ka45Ir5B
ドラテクだけでなく、
アルファはサーキットで少数派ですので
チューニングも含めて教えてもらいたいので
このレスを立てました。


4 :音速の名無しさん:02/12/20 18:57 ID:35Rln9M0
>>1
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1039078342/l50
その質問をこっち↑でやってこのスレを救ってくれ。

5 :音速の名無しさん:02/12/20 18:57 ID:Xute3LQD
>>1さんどこに住んでるの?
マトモな店に行けば、ある程度両方解決しますよ!
お隣で話題のARC関係のお店に行かなきゃ良いのではない?
だってマジややこしそうな店だし、行くのはヤメなよ

6 :音速の名無しさん:02/12/20 19:03 ID:Xute3LQD
誤解されないように書き加えますね!
156はアシさえ何とかすれば、あとはブレーキだけである程度楽しめるよ
ストロークが短いアシだから、街乗りでは問題ないけどサーキットは×だよ
まずはブレーキ、次にアシ、ハマッテ来たら軽量化! それでOK!

7 :1です。:02/12/20 20:48 ID:Ka45Ir5B
>5
レス有難うございます。
一応近畿圏内です。
アルファチャレンジも気に成ります。
サーキット走行はTIとセントラルの走行会を3回参加しました。
国産車がたくさんいて当たり前ですがかなり苦労しました。(汗
私の156V6−24Vのチューニング内容は
アイバッハのバネとビルシュタインショックです。
ホイールは中古で格安の16インチと2回目の走行からSタイヤを
装着しています。ブレーキはAPの物をつけています。
10月の走行回でベストタイム2分5秒が出せました。
今度走行する日までにはバケットシートをつけてみたいと思っています。
私の自己紹介ですが、平凡なサラリーマンです。
今まで特別レースとかはしたことはありません。
会社の同僚に誘われて今年の初めにセントラルサーキットを走ったのが
TIの攻め方とか、156のいじり方とか情報待ってます。
車高調とか入れる積りですがどれが良いか考え中です。
経験者の方インプレッションなどお知らせください。
将来アルファチャレンジデビュー考えています。
ランチャアルファスレは少し私に場違いなので
新たにスレ建てました。
まったくのド素人ですが宜しくお願いいたします。


8 :音速の名無しさん:02/12/21 04:41 ID:YvfauofC
セントラルに看板があるアルファコルセに行ってみれば?
でもアルファでレースなんかだと¥が結構かかるんじゃない?

9 :音速の名無しさん:02/12/21 07:23 ID:YvfauofC
スマン。ユニコルセだった


10 :音速の名無しさん:02/12/21 11:25 ID:L+ycqv8u
これは場違いだとか言って
自分勝手に重複スレを立ててみるテストですか?

11 :1です。:02/12/21 12:15 ID:aN1vB/1T
走行会情報有難うございます。
できれば、折角スレ立ち上げたので
アルファと一緒に走りたいです。
会社の同僚はシルビアに乗っていています。
ボーナスも使わなかったですし
来年は車高調とシートの交換を考えています。
1月はTIの走行会に一人で参加する積りです。
勿論サーキット主催なので早い国産だらけでしょう!
前回走行Sタイヤでしたがノーマルと余り変わらない
タイムでした!!
他の人(国産)と比べるとどうしてもコーナーで引き離されます。
1コーナーのブレーキングポイントを我慢してアタックしたのですが
まったく曲がれませんでした。前車は軽くクリアーしたのに・・・
よく言う「ブレーキを残す」の意味がわかりません。
何方かアドバイス頼みます。

12 :音速の名無しさん:02/12/21 12:28 ID:Wn11i6gO
マジレスするなら、Sを履いたならラジアルに比べて2〜3秒は詰まらなきゃ
勿体無いでしょ。
ブレーキ我慢して突っ込みターンインできずにアンダー→ハイグリップタイヤ
に履き替えてさらにブレーキ我慢してどアンダー→(゚д゚)マズー
て感じ?で、Sのショルダーだけ削れてさらに(゚д゚)マズー
基本的にブレーキを踏んだままステアリングを切っても曲がりません。
まずはステアリングを切り始める地点までに確実に減速を終わらせましょう。
とかくブレーキを遅らせれば速くなる、姿勢変化が激しければ速いと思いがち
ですが、無理のない運転が上達の第一歩です。
漏れも言うほど上手くはありませんが、ガンガレ!!

13 :1です。:02/12/21 13:18 ID:aN1vB/1T
>>12
有難うございます。
経験が無い物で、何ともしがたいです。
TIの1コーナーの攻略法教えてください。
TIを走った事有りますか?
Sタイヤ・・・2秒は縮むと聞きますが・・・
それで困ってスレッド立てました。
1月は今の現状で姿勢変化をつけて腕を磨こうと思います。


14 :12:02/12/21 14:05 ID:Wn11i6gO
>>13
漏れは関東の人間なので、メインは筑波2000。TIはコース図を見たことがある程度
なので、コースについてのアドバイスはできません。
んで、その前にあなたの運転暦とミッションがどっちかを教えれ。
あと、追加メーターの有無なんかも、出来るだけ詳しく。

15 :1です。:02/12/21 16:49 ID:aN1vB/1T
>>12さん
初めてアルファでレースしている人と会話らしい事をしました。
有難うございます。
運転歴10年
レース歴ゼロ
もちろん峠の経験とかも有りません。
愛車は156V6の6MTです。
ヒーツアンドトウは何とかこなせてます。
アルファらしさを追求する為MTにしました。
MTの運転は苦手ではなくどちらかと言いますと
得意にしています。
追加メーター等は有りませんが、必要でしょうか?
メンテは購入したデーラーでサーキット前にはOIL交換して
もらっています。現在の足もデーラーの勧めで購入しました。
今日は仕事が休みで書き込み出来ますが、
普段の日は基本的にPCの前ですが、レスが少し遅くなるかもしれませんが
宜しくお願いいたします。


16 :音速の名無しさん:02/12/21 18:10 ID:YvfauofC
1コーナーよりも2コーナーを重点においた方がいいんじゃないかな?
それと走行するたびに車載ビデオ積んでおくといいよ。
それか、ちぃあいならドライビングレッスンって言う企画が
あるから参加するのもいいかも。プロレーサーに指導してもれえるからね。
ちなみにおいらは40秒前半です

17 :1です。:02/12/21 19:13 ID:aN1vB/1T
>>16さん
40秒??
2分40秒じゃないですよね?
アルファでそんなタイムが出るんですね!
頑張ります。
2コーナーて左周りですね。
どんな感じで・・・難しいでしょうが
教えてください。

18 :16:02/12/21 19:30 ID:YvfauofC
あっゴメンね。アルファじゃないよ。国産ね!
2コーナーってカントが無いしなかなか全開に出来ないよね
でも、ここのコーナーを早くクリアすることで、その先の
モスエスまで車速が伸びるって訳。走り方?やっぱドライビング
レッスンにいったほうがいいと思うよ。無責任とかじゃなく
プロが運転して、となりに自分が乗るから、体で覚えれるよ。
さっきでも書いたけど、その時はビデオのセットはお忘れなく。
教材になるからね

19 :12:02/12/22 07:31 ID:A9RPFzAU
>>15
スマソ、漏れも国産だ。普段はラテン勢はライバルなんだけど、好きなんだよアルファが。

うーん、ヒールアンドトゥが出来て、ブレーキを残す意味が分からないかぁ…
手っ取り早く聞こう、サイドターンはやったことあるかな?
あと、最低でも油/水温計はあって損は無いと思うよ。

20 :1です。:02/12/23 16:32 ID:DzKpDC2a
>>12
>>16
お休みで少し出かけてました。
昨日、シューズを買いに行きました。
思い立ったら、ジーとしてられなくて・・・
そこの店長が言ってました。
「アルファなんかで練習するよりやすい国産中古かった方が
トータルで考えるとやすくなる・・・」
「良かったら何時でもサーキット行く時教えて・・・」
「心者向けの輸入車走行会も紹介します・・」
考えているよりは、行動かな?と実感しました。
その人によると、「ベテランでも結構基本的なことが
出来てないよ!」らしいです。
勇気ずけられて、すこしモータースポーツが身近な気がしてます。

お金も事もありますので、壊さない程度に今の愛車でサーキット走行考えてます。

ブレーキ・・前荷重・・ステア・・荷重の調整・・クリップに寄せる・・アクセル・・トラクション調整・・
脱出・・こんな感じですか?
とりあえず今は、「ブレーキが不安定・・荷重掛けすぎまたは掛かってない。」が問題みたいです。

12さん・16さん・・何か練習方法・こうして克服したがあればお知らせください。
勿論、、、初めから出来たよ!!もOKですが・・・

21 :音速の名無しさん:02/12/23 16:56 ID:QU/XaCOX
>1さん

まずはアルファで速く走りたいのか、
ドラテクを磨きたいのか、はっきりした方が良いと思います。
ハードに練習すると車がへたれてくるし・・・。良い車だからもったいないと思います。
やはり国産のボロでみっちり走りこんだ方が結果的には近道になるかと。
13のQsシルビアとかなら、お手ごろだしパワーに頼らない走りが学べて良いですよ。

それとドラテクの基本講習は、ジムカーナがおすすめです。
サーキットに行くよりも気軽に練習出来ますよ。

@は粘着君とかに捕まらない様sageでまたーり進行が良いかと思います。


22 :1です。:02/12/23 18:52 ID:DzKpDC2a
>>21さん
sage解りました。2ちゃんも初心者で・・
矢張り国産ボロでもかって練習ですね!
用品屋さんの人も同じ事いってました。
国産N1の中古とかでしたら車種問わずなら30万位からあるし
(ふるいマーチとか)それをお金掛けず走行会とかサーキットライセンスとって
練習しなさい。そのほうがアルファで練習するより近道。
中古であってもまともなレースカーで得たテクと市販車レベルで得るテクは大きく違う。
らしいです。またシルビアをお勧めですが、ショップの人もFF・FRに拘る必要なしといってました。
よくわからないですが、基本は同じだそうです。
ジムカーナーも良いですね。
疑問なんですが、ジムカーナーの練習はどんな所で皆さんしているのでしょうか?
サーキットみたいに、練習走行あるのでしょうか?
教えてください。

23 :16:02/12/23 21:22 ID:K/Scu9jU
基本をおぼえるにはジムカ−ナは有効やね〜。
関西あたりなら名阪かな。たまにジムカ−ナのレッスンもあるみたいやし。
まぁネットを駆使して探してみておくれ。
1はどっかのクラブは入ってないのかな?いろいろ他では問題があるようやけど
所属するのも、いろんなアドバイスが聞けていいかもね。
そんなおいらは、入ってない。TIに行き出して5年以上たったんだけど
クラブみたいなのに入ってなかったから本当に試行錯誤だったよ。
だって、教えてくれる人が居なかったからね。車のセットアップや
ドライビングなんかは、ほとんど独学に近かったよ。今はいろんな友達も
出来て、あ-だこ-だ言ってセットアップしてるよ。
さぁって明日は今年最後のTIでタイムアタックやし・・・

24 :12:02/12/24 07:55 ID:R4C4Ze8k
そーだね、できればアンダーパワーな車の方が上達も速いと思うよ。
FF、FRで習得できる技術に差はないけど、やっぱりそこそこパワーのあるFRだと
ケツ振る方に楽しみを見出しちゃったりするしね。
勿論ドリフトが無駄だというわけではこれっぽっちもない。円旋回で自在に八の字
切る練習とかは有益なわけだし。
ただFRは横道が魅力的に見えちゃう分だけ遠回りする可能性があるってこと。

漏れもチームには入ってない。
ドラテクの上達法は、とにかく考えながら走ること。
自分の入力の結果がどう挙動に反映されたのか、車が今どういう状況に置かれている
のか、常に考え、感じながら走ること。
ラインの取り方なんかにはセオリーがあるわけだから、そこを正しく押さえておいて
後は自分で思考錯誤するのが一番身につくと思うよ。
指導する側としては、どうしても自分のやり方で教えたいと思っちゃうものだから。

25 :16:02/12/24 23:58 ID:LbDkMIzo
今日逝ってきやした。とりあえずベスト更新でちた。
中国道で赤の156がいたけど1かな?とおもつた
TIでもシルバ−の156がいたけど1かなと・・・
その後シルバ−は奥のコーナーでスポンジ逝き・・・
今日はウイークデイのドライビングレッスンやった。
GTドライバーの谷〇選手が講師だったんだけど、良かったで。
とりあえず谷〇選手の同乗走行したんだけど目からウロコだったよ。
マジな話、1はこのレッスンに参加するべきだよ。
結構、親切に教えてくれるし何より同乗走行は絶対イイ!
同乗で見るポイントはステアリングする前のアクセル&ブレーキワーク。
やっぱプロってすごいわ〜

26 :12:02/12/25 02:49 ID:CXJEYMKA
>>25
ベスト更新おめ。
他人のクラッシュシーンてのは、嫌なもんだよね。
走ってる最中は誰が突っ込もうがラインが塞がらない限りはあまり気には留めないんだが(w

それにしても、どーせ教わるのならプロだよね、というとこのスレの意味が無くなる訳だが(w
筑波でもやってねーかな。調べてみよ。
来年は、覚悟を決めて走り込もう、うん。

27 :1です。:02/12/25 12:40 ID:5Kk3u5nX
>>25
TIベスト更新ですか!!
何秒くらいですか?
アルファが矢張り・・・
皆さんにご迷惑掛けてますね(笑
私も迷惑掛けないようにします。

>>26
どうせ教わるならプロかもしれませんが
運転はわかりませんが、なんとなく思うのですが
私のような初心者は苦労して研究している人(馬鹿にした意味でなく)に
教えてもらった方が良いように感じます。
もう少しレベルが上がればプロにコーチしてもらうような
機会見つけます。
今は皆さんの話の中からヒントを得ようとしています。

しかし・・なぜこのスレ立てたのにアルファの人が来ないのでしょうか?
アルファの人はドラテク語る人少ないのかな??

28 :16:02/12/25 13:13 ID:D/d1btn+
タイムは41秒7だったよ。
市販車のクラスなら結構、上の方だと思うよ。
昨日のレッスンの話なんだけど、エリ−ゼの人も
谷〇選手の乗ってもらったんだけど、彼曰く
「自分の車(今の現状)でタイムがどのぐらい出るのか?が知りたい」
って言ってた人がいたよ。それと、これからの方向性を知りたいって
言ってた。1の気持ちは判るんだけど、潰す可能性があるよ。
やっぱ安全にそれでいてタイムが向上って言うのが理想だからね。
おいらは2回ほどクラッシュしたからね。安全マ−ジン削って
タイムが上がって潰しちゃうと泣くに泣けんよ。
1の考えで一番いい方法だと、練習に行ってそこでアルファ乗りの人と
友達になるのがいいんだろうね。まあその意味でスレッド建てたんだけど
来たのが国産乗りのおれらだった(w  まあ悪く思うな(w

29 :1です。:02/12/25 20:19 ID:5Kk3u5nX
車もう1台買おうと思います!
アルファのチューニング費用(ボーナス残り)全額ぶち込む積りです。
N1の1600くらいの車を探します。
調べた所、FJがランニングコスト非常に安いみたいです。
FJの画像みて少しビビッテますが・・・
上手い人はTIを40秒くらいで走れるらしいです。
真剣に調べたりすると案外サーキットは敷居が低いですね。
ガレージもTI近所に借りようかと考え中です。
何とか頑張って月に一度でも練習する積りです。

30 :16:02/12/25 21:22 ID:D/d1btn+
いきなりフォミラ−かよ!(W
箱と走り方が全然違うぞ。フォミラーやるならまずカートやで。
FJなら昔、鈴鹿で体験スクールみたいなのが有ったはず。
とりあえず1よ、はやまるな!
もう少し、論議をして考えようじゃないか!

31 :12:02/12/26 10:36 ID:87xEaB4c
>>1
とりあえずおちけつ。AAは貼らんが(w
漏れもフォーミュラの経験がある訳じゃないが、明らかに方向性が違うぞ。
初心者がフォーミュラに乗るなら、何は無くとも腕のいいメカ。
フォーミュラ専門にやってる腕のいいメカなら、タイムの詰め方もセッティングも
しごいてくれるが、シロートや一般の整備士レベルじゃまず無理。
ただし、アルファなんか売っぱらって根こそぎつぎ込まなきゃ駄目。
毎週走り込まないと意味は無いってプロは言うよね。
1は「アルファで」上手く走りたいんだろ?
なら、少なくとも同じ「箱」という条件の中で出来る事を探すべきだよ。

32 :16:02/12/26 10:55 ID:Qck/jDlB
>>1
本気でレ−ス(JAF)のレ−スをしたいと思うなら
連絡方法を教えてくれ。レ−シングガレ−ジ紹介してあげるから。
3件ぐらい知ってるから。マジでちゃんとしたとこやから不安はないと思うよ。
でもやっぱ¥がネックだぜ。ひとつの例として鈴鹿のクラブマンレ−スで
レ−シングシビックをレンタルして3戦出るのに約200万だぜ。
車とメンテ代とサポ−ト代だけで・・・。去年のシリ−ズ上位車だから
それなりに高いと思うけど、最初から作るとえげつない¥だぜ。
今年から始まったインテのレ−スカ−は車自体は安いけど、それに付随する
無限のパ−ツで300万かかるよ。

33 :1です。:02/12/26 16:58 ID:ZCeQxWds
仕事中ですが・・・
わーびっくりさせて済みません。
実は用品屋さんの店長に相談しました。

わりと具体的に教えてくれました。
レースに出るのでなく練習走行だけなら
非常に安くつく、月一くらいの練習をこなせば
それなりに早くなる。
底辺のカテゴリー車の中で、どうせならFJが狙い目。
ただ最初に乗ったら、可也のカルチャーショックを受けるが
シビックでも同じようなもの。
ただレースに参戦するな! 参戦すると可也の費用掛かる。
実際ホビーで練習走行だけのFJドライバーとかいるそうです。
普通の人でも乗れるのか?聞いてみたら間違いなく多分TIを50秒くらいでは
周回できると言ってました。慣れたら45くらいに成るといってました。
車も壊さなければ、セッティングなんかそのままで良いらしいです。
いまFJが低迷していてやすい中古車両がたくさん有るらしいです。


34 :16:02/12/26 19:35 ID:Qck/jDlB
>1
FJは前に安全基準が変わったのでそれ以前の車体じゃレースに出れないから
安いんだよ。イコール、レースには出れないのが正解。
それと、走行の話なんだけどTIだとARC(アイダレーシングクラブ?)に入って
スポーツ走行枠で走らないとアカンからな〜。あとライセンスも取得やで。
それとガレージ代、ガレージからサーキットに載せて行く運搬車の手配・・・
悪いことは言わん、止めとけ。

35 :1です。:02/12/26 20:36 ID:ZCeQxWds
>>34
16さん
やっぱりFJダメですかね?
ジムカーナ・カートとドラテク磨く方法はありますが
サーキットも魔力に勝てません。

レースで戦えるもので100万位から
出れないものは只くらいから30〜50万出せば十分みたい。
レースに出れなくても能力は変わらない、、そうです。
「メカニックも遊びなら必要ない」と言い切られました。
確かに近所にガレージ借りても搬送の手配いりますね?
そのあたり、貧乏人は努力が必要ですね!
皆さん如何してるのかな?
ブームのころはチームガレージで合同で練習するらしく
経費もそんなに掛からんそうです。
(壊せば掛かりますが、箱車でも同じ)
必要ならJAFとARCライセンスくらいは仕方が無いかな?と考えてます。
その人が言うには、アルファで早くなろうとしても凄く経費かかる。そうです。
あてたら何十万ヘタしたら全損ですから・・
全部壊しても50万位なら、何とかなるかな?見たいな感じです。
底辺のフォーミュラースレッドで相談したら馬鹿にされますかね?
まったく、プロになろうとか(笑)優勝しようと考えない人が
本格的レーシング車両に乗ってはダメかな???
経費のことが確かに負担に感じます。
実家にクレーン付きの2トンあります。努力すれば・・・
今からオートスポーツ買ってきます。

36 :16:02/12/26 23:53 ID:Qck/jDlB
確かに、ユニックがあるなら搬入は可能やな〜
1は今、部品屋の人の話を聞いていい事ばかり思ってるようやね。
買う前に鈴鹿のサ−キット村って言うのがあるはず(2年前は)やから
体験走行してこいよ。鈴鹿のウエストって言うレ−シングガレ−ジあたりで
受け付けしてるはずやし。ちなみに俺のちょっとした知り合いって言うのが
鈴鹿FJのチャンピオンやからな。ちなみに部品屋はどこの?
俺の知ってる部品屋の人もFJやってたから

37 :音速の名無しさん:02/12/28 00:38 ID:5Ep5H0dG
ただ乗るだけじゃハヤクならん
セッテイング能力が重要
ジムカーナにしとけば?

38 :音速の名無しさん:02/12/28 01:29 ID:mzGwryST
皆さん真面目に論議しているので初めて書き込む気になりました。僕は「アルファ」で速くなる為にFJに乗るのには、反対です。
前に誰かが言ってたように、箱とフォーミュラは別物です。そして、どんな使われ方だろうと乗りっぱなしでいいフォーミュラーカーなんて、ありません。
ちゃんとメンテナンスしないと命にかかわります。ただでさえ箱よりコーナリングスピードが速いんだから、「50万だから」でクラッシュしたら、怪我が50万ですまないかも・・
あと、フォーミュラは、走ると市販車と比較しても、すぐにアライメントが狂います。アライメントが出ていない車で練習しても、無駄でしょう。
安い国産の2ボックスFFにロールゲージを入れて、まめにメンテした方が安全で確実だと思います。


39 :音速の名無しさん:02/12/28 04:49 ID:usvynlyL
アンダーパワー車にしか乗った事のない香具師は、ローパワー車の方が練習になると決まってゆううな(藁)
車の振り回し方、限界挙動等唐突にでるのがハイパワー車だよ。シルビアQsなんて暇でやる事ないよ(藁)
ちょい弄ったKsで250馬力・Qsで実馬力150馬力。コントロールを習得する事を考えたらおのずとわかるでしょ。


40 :12:02/12/28 07:08 ID:/32h8CCP
>>39
んじゃ君は頑張ってハイパワー車で練習したりんさい。

>>1
とりあえず、運が悪ければ死ねる「遊び」に「必要無い」物なんてそんなに無いと思うぞ。
16さんのカキコを見ると体験走行も出来るみたいだから、行ってみれば?
ついでに、不特定多数の人間を乗せるためにどれだけメンテナンスをしてるか、そこの
人に聞いてみれば、実際に必要な費用とかのおおよその見当はつくかもね。


41 :16:02/12/28 10:27 ID:vwytbcHL
1よ、みんなある程度考えてやってるんだから自分なりに考えて答えを出してくれ
とりあえず、カ−トでもやりに行くか?正月3日あたりから営業してると
思うぞ。お勧めは宝塚のカ−ト場。レンタルもやってるから楽しめるぞ!
まずはヤマハのFKあたりで遊んで、トドメに外国製シャ−シのカ−トに
乗る!遊園地なんかのカ−トと全然ちゃうから気合入れてがんばれよ。

42 :1です。:02/12/28 20:26 ID:PsaIpOWX
返事が遅くなり済みません。
今はあくまで考え中です。
自分の性格として、たまに大胆なことをしてしまいます。
FJの件はジックリ考えます。

真面目に考えてもらった皆さん。。
私の事で恐縮ですが、、
もし、30歳すぎでサーキット走行に目覚め
すこしくらいはお金があり時間も有るとして
如何するか・・・・
シュミレーションで構いません。
ご自分に置き換えてで構いません。
よく、、友人の車を買うとき相談に乗るような気持ちともうしますか、
無責任で構いません。楽しんで自分を私に置き換えて考え教えてください。
宜しくお願いします。

仮に・・・300万の予算があるとして年間100日休暇が取れるとして
皆さんなら如何しますか?
最短で速くなる方法伝授ください!!

43 :16:02/12/28 23:58 ID:vwytbcHL
ちなみに俺は30こえてるぞ(w
300マソの予算・・・レーシングガレージに200マソ渡して今のアルファを
いじってもらうのがいいのでは?200以上の仕事をしてくれるかどうかは
今のうちに品定め。

44 :音速の名無しさん:02/12/29 13:01 ID:AlT6+bLj
ボロいシルビアKsを買って走行会で走りまくる。まずはコントロールを覚えるのが先決。速さは後から付いてくる。

45 :音速の名無しさん:02/12/29 23:25 ID:50sas5JP
信頼できるチームに入る、ガレージできちんとメンテして走る。
プロのメンテは違うぞ。
300万あればシリーズチャンプは無理かもしれないがN1レースは
できる。マーチ、スターレットなど。ジムカーナも有効。
アルファロメオで練習するのはもったいないと思われ。
だが好きな車でサーキット走りたいだけでJAF戦など出たくないやつも
多い。それならアルファでひたすら走れ!他人と比較するな!
趣味なんだから人になんといわれようと好きなことを貫くべし。


46 :1です。:03/01/05 18:36 ID:xhmlZHgp
皆さん 有難うございます。
いろいろ意見いただきました。

あるレース屋さんでFJ購入決まりました。
値段は非常にチープな恥ずかしい金額です。
それでも練習なら十分といわれました。
そのチームはTIを拠点にして活動されています。
1月末あたりから練習走行開始する積りです。
どうなるか解りませんが、すごく思い切った決断でした。
FJを見に言った瞬間・・・これだと決めてしまいました。
当日数人FJドライバー(元?)もいて少し話し聞きました。
そんなに心配しなくて良いよ!と気安く声を掛けられました。
ドラテク向上の目的を告げると・・・一番安上がりな選択と言われました。
でも少し根性は要るみたいです。

私の目標はレースでなく(出たくなるかも?)自分のドラテク向上です。
1年練習して来年の今ごろには何とかレースに出ている人に付いていけるくらいの
レベルになればと考えています。
決められた予算の使い道として、財産としての車両購入でなく、
自分に投資してみようと考えます。
基本的なこととスピードに慣れたら、そのとき何かを又見つけます。
シルビアで走るのも憧れます(ほんとはFDが好きですが。。)
サーキット走行を愛する気持ち良い皆さんとどこかでお会いできるかもしれません。
楽しみに練習します。
学生時代からモータースポーツに憧れ就職して10年経って何とかその入り口の手前位まで到達しました。
本当は10年前からやりたかったです。
そしたらそれなりの経験が積めていたかもしれません。
しかし、行動するのに遅い時は無いと信じて1から練習します。
皆さん有難う!!

47 :音速の名無しさん:03/01/05 20:16 ID:Txb13nBm
とりあえず、おめでとう、と言っておく。
ガンガレ!

48 :12:03/01/06 07:18 ID:Gv7HHs6u
そうだね。自分で決めた事なのだから、頑張って欲しい。
なんだかんだ言っても、自分がやって面白い事をやるのが上達の近道だと思うから。
これからも謙虚な気持ちで頑張ってください。

49 :16:03/01/06 19:26 ID:/TDYyWoG
未知の世界のフォ−ミラ−に踏み込んだんだね。
がんばって練習してくれ!ついでに2ちゃんのステッカ−を
貼ってもらえるといいのだが(w
できれば写真のウPしてくれよ

50 :音速の名無しさん:03/01/08 00:57 ID:hiEC104y
どうなることかと見てましたが、ネタでなければ、何というか、無謀というか、
無鉄砲というか。
>12 >16
そんなに簡単に是認してしまっていいのか??1を見捨てるのか??

51 :12:03/01/08 10:25 ID:BiURvDyp
>50
うーん、何ていうかさ、口幅ったい言い方をさせてもらえば、教えるものの中でも、
ドラテクってかなり難しい部類に入ると思うのね。
特にプライドが邪魔するっていうか、なかなか素直にアドバイスを聞いてくれないとか、
思いこみが取れないというか。
実際に見本を見せて、タイムまで提示してやっても、彼我のレベル差に気付かない
香具師が実際にいる。
挙句の果てに、『同じ車に乗せてもらえば、同じ事が出来る』とか言い出したり。
1がそうだと言っているわけでは決して無い。
むしろ誰が書きこむか分からない掲示板で、謙虚に教えを請うてると思う。
だけど、やっぱり掲示板の悲しさで、伝わりきれない部分て有るわけだ。
実際に1の走りを見てやることも出来ないわけだし。
だから、自分の身銭を切ってやるといっている事なのだから、闇雲な
反対をするよりは応援するのが筋だと思う。
別に犯罪行為を働くって訳じゃ無し、泣くも笑うも身銭切って知る人生の妙て奴で。
だから後は、また1が悩んだら、真摯に相談に乗ることだけでしょ。
1には、引き続きレポートキボン。

52 :16:03/01/08 17:34 ID:AIR/FTYr
おれは12のような文才がないからうまく書けないが
もう1がFJを買っちゃったから後戻りできないと思うよ
それに自分なりにレ−シングガレ−ジも探してきて
その人達と直接話しをした結果、自分で選んだことだし。
実際、この掲示板で俺たちがディスカッションしてるより
1にはいいんじゃないかな?見捨てるとかは全然無いよ。
出来ればこのスレッドを置いてもらって1にはレポ−トを
出してもらいたい。俺でもわかることがあれば書かして
もらうしね。

53 :33:03/01/08 23:33 ID:q1U6epNb
自分で納得するまでがんばれ!
きっとムダにはならないから。
レースに出ることを目標にする方が上達は早いとは思うが
とにかく走ってからのインプレッション求む。

54 :山崎渉:03/01/13 07:40 ID:HzP/Rcdz
(^^)

55 :音速の名無しさん:03/01/17 21:27 ID:xak+1GnB
風邪をひいたのと、仕事が忙しく書き込み出来ませんでした(言い訳)

FJ初乗りレポート
先日TIで3枠乗りました。最初は3枠では物足りない気持ち・・・でしたが
実際1枠目で、、「泣きが入りました」
2コーナー以外、、、全てスピン(笑)
最後のスピンは復帰無理でしたが、幸いスピードが遅いためコース内で止まりますので
殆ど復帰できてしまいます(笑)、でも5周も走れませんでした。

可也の衝撃でうな垂れていると・・・(本人はしっかりしてる積りですが)
一緒にきてくれたチームの人が言うには、その人もはじめのころはやめようと思ったそうです。

気を取り直して2セッション目・・・何とか52秒台でました。
大した事ではないです。スピンしないように安全に走っただけです。
FJは1コーナーと最終4速ですが、アドバイスを受け3速で回りました。
極端なミス(シフトミス等)をしない限り普通に走れば52秒くらいで走れるらしいです。
3枠目は同じく52秒でしたがタイムが安定してきて、サインボードを見る余裕もありました。
また速い車、遅い車のよけ方も可也上手くなりました。

今のレベルでは、もちろん完全に車に乗せられていますが、思ったほどの恐怖感も無く
最高の気持ちです。
タダ新品のグローブが破れて、右手が血まみれになったました(笑)
興奮で凄い力でシフトしているのでしょうね!?

生まれて初めてドリフトも経験しました。あとで「タコ踊り」と笑われましたが・・(大笑)
多くの事件のあった非常に濃厚な一日で筆舌に尽くしがたいです。
その夜興奮で眠れませんでした。。。(お恥ずかしい)

今、自分の好きな事を少しでも現実に出来て・・幸せです。
一度だけの体験で大げさですが・・思い切って良かったと考えています。



56 :音速の名無しさん:03/01/17 22:04 ID:KLsPc1C9
モースポ板でアルファと言うと赤土を思い出すオレは逝ってよし(懐

57 :33:03/01/18 23:25 ID:hEpdlepS
おめでとう 
今はシーズンオフでコースもすいているが、だんだん台数もふえてくる。
迷惑かけるのはおたがいさまだが、挨拶は忘れずに。
出来れば、ジムカーナもやってみたほうがいいかな?
自分が納得するまでがんばれ!

58 :1です。:03/01/19 18:40 ID:yIG82nz5
33番さん(なぜ?33なんですか?)
ありがとう!
実は練習当日・・・邪魔して謝りにいきました。
これも生まれて初めての体験なので何故か?「新鮮」でした。
今度プレ練習会があり2日続ければ可也の練習が安く出来ますが
私はパスしました。
理由は今年レースに出る人が沢山きますし
速いF4も出てきます。
間違いなく・・・殺されてしまいます>殺してしまいます?
それで2月まで練習は行かない積りですが
見学には行こうと思っています。
速い人のコーナーの取り方を見てこようと考えてます。

59 :1です。:03/01/19 18:49 ID:yIG82nz5
33さん(何故33?)
有難うございます。
前回練習の時謝りにいきました。
何故か?謝りながら。。。不謹慎ですが浮かれてる?
自分がありました、、、何故か?解りませんが。。
そのくらい2本の足で立っているときも危ない感じでした(笑)

近日安く沢山走れるプレ練習会が有りますが
私は出ません。今年レースに出る人が沢山来るであろうからです。
この状態でいけば、必ず殺されるか、殺してしまうでしょう?!
でも見学に行ってコース脇から各車の走り見てきます。

60 :33:03/01/19 23:22 ID:t0ZWNtEE
33です。コース上で合図してねって意味で書きました。
話に行くのもいいことだと思いますよ。
とにかくがんばって!また変わったことあったら書いてください。

61 :山崎渉:03/01/21 19:40 ID:iRVCBvua
(^^)

62 : :03/01/22 01:06 ID:+0hOrT5y
保守

63 :16:03/01/24 23:58 ID:U7+vg3As
久々のカキコです。1よ、がんばってるようだね。
まず第一歩を進んだことはおめでとう。
インプレもなかなかいい感じで、この調子でインプレ頼むよ。
1つアドバイスすれば、TIの最終1個前と最終コ−ナ−って言うのは
フォーミラーだと1つのコーナーとしてクリアーするような感じだよ。
普通の車の場合は1個前のとこで減速→最終に向かって加速→減速
なんだけど、フォーミラーの場合はこの2つのコーナーを1つの
複合コーナーとして考えるのが正解。それだけスリップGが高いって
ことだからね。まずはイメージして次の走行の時にでも試しておくれ。

64 :1です。:03/01/28 16:25 ID:yp3SF8C8
16さん
お久しぶりです。
2回目走行しました。
ある人のご好意で会員枠を2枠走りました。
まだ2回目で何ともいえませんが
それなりに楽しんでいます。
裏と表の直線は慣れると余り速く感じません。
(速い人は私よりエンドで10キロ以上速いようですが・・)
問題はインフィールドで目がついていきません。
と、申しますか異次元です。
スピンしても自分では原因が解らないくらいです。
限界の半分までも到達していませんが
すごい速いです。
またアクセルオンオフにも慣れてくると
よく反応してノーズの向きを変えてくれます。
箱と同じで進入で前荷重バランスを崩し
クリップからトラクションを掛け安定させる事のみ
集中して走行しています。
すこし乱暴にアクセルを踏むと
500馬力の車の様に??大暴れします。
たしかFJは重量が400kgしかなく
エンジンは古いですが120馬力くらいあるらしいです。
1200キロで360馬力の車と同じですね?
タイムも今回50秒を切れるようになりました。
49秒2がベストです。
46秒くらいまでは不通の人でも時間の問題で到達するそうです。
そこから本格的なテクが必要になるそうです。
今はブレーキ・シフト・進入・パーシャル・脱出だけを考えて
無理のない様に慣れる事に徹しています。
皆さん、、いろいろ有難うございます!!

65 :16:03/01/28 16:40 ID:qiaoMepw
まずは慣れることが一番先決やろね。フォ−ミラ−って誤魔化しが効かんから
きっちりした荷重移動は必ずだよね。エンドのスピ−ドは立ち上がりのライン取り
で、少しは解消されると思うよ。ガンバレ!

66 :33:03/01/29 21:14 ID:xqi0vqun
だいぶ慣れてきてよかったね。
雑なアクセル、クラッチ操作やハンドルのあてかたがクルマの動きに
あってないとスピードが死んでしまうから、ていねいに乗ってみて。
しばらくたってアルファでサーキット走ったらつまらなく感じるかも。


67 :音速の名無しさん:03/03/05 21:59 ID:BwCNOqxZ
続報キボンヌ

68 :山崎渉:03/03/13 16:32 ID:x43Pu9ii
(^^)

69 :音速の名無しさん:03/03/25 09:20 ID:ZiuhMIW9
運転は人からとやかく言われるよりも、よく走り込むしかないよ。
アルファで速く走りたいならまずは車の買い換えした方がいいんじゃない?
結局、ファミリーカーベルリーナじゃたかしれてる。
gtvとかGTAに乗り換えた方が賢いよ。かえって安くつくかもね。
Cupだったら表彰台も夢じゃないでしょ。
国産車でレギュレーション厳しいところで走れば、そんなに金かけずにドラテク磨けるのにわざわざアルファでってところが痛いな。



70 :ULTIMO:03/03/25 10:38 ID:uS2aI9Qr
まず考えていないで156で走れ。FJは不要だ。
キミの156は「にわか」か?とにかくノーマルでも車高調でもいいから「走れ」
そしてブレーキの使い方も練習しなさい。スピード10km/hずつあげて
ロックの感覚をカラダで覚えなさい。速くなりたきゃ「ブレーキ」も大事です。
タイムがうんぬんにこだわらず、峠で他車と人に気をつけながら走りなさい。
街中ではおとなしくメリハリつけてね。
TIが近い?ならば六甲で走りなさい。セントラルでも走りなさい。
金だの2台目だの月1の走行会だのつべこべ言わず「アルファ156」で走りなさい。
アレーゼ八光で教えてもらうか、イタリアの156CUPにでも行って来い!



71 :通りすがり:03/03/25 13:22 ID:t57Cv/V9
本人の価値観次第だろうが、俺はアルファで走るよりカートの方が楽しいし,
構造が単純だからセッティングや整備も自分で簡単にできるし,
おまけに安いので、アルファでサーキットを走る意義が全く見出せない。
>>1さんも>>70みたいな雑音は無視してFJで速くなってください。
それと、峠はあくまでも公道だから、アルファサウンドを楽しむ、
という範囲でね。

72 :音速の名無しさん:03/03/26 11:20 ID:49jF6OFX
結局FJ買っての「にわかボウズ」か。
ALFAで速くなりたいのでは?

73 :1です。:03/03/26 12:18 ID:N443mpl6
ご無沙汰してました。
PCでたまにチェックしてましたが
ある日突然見れなくなりました。
最近このスレ発見できたので
書き込みます。

FJの練習月1〜2ぺースで先日5回目です。
直線のスピードにもなれました。
タイムも48秒くらいで刻めます。
ベストは46秒261 理由はわかりませんがなぜか出ました。
そしてアルファの方ですがガレージに用事がありついでに
156でウイークデイに参加しました。
今まで2分なんか絶対切れないと思ってましたが
簡単に58秒代に入りました。(中古Sタイヤ)
ただ町乗りのバネショックでは限界のようで
最終。アトウッド、たまに2コーナーで底ずきしているようで
すごく恐ろしい現象が出ます。
余裕が出来たら156に車高調入れたいですがすこし先の話になりそうです。
今はFJで基本的な操作をもう少し覚えたいです。
やっと荷重移動が実感できるようになったところです。

74 :16:03/04/03 01:10 ID:GI1MpgHK
ひさしぶり〜。まぁがんばってるようやね!ところでTIは民事再生法をとった
ようだけど・・・会員枠の走行が危ぶまれてるようやで。おいらの方は最近、車を乗り換えた
よ。今はフルノーマルだから、とりあえずパーツの選定をしてる最中。

75 :1です。:03/04/04 10:58 ID:BumgFG7d
16さんレスしてくれて有難う。
うれしーです。
ここだけの話ですが(?
アルファでの走行も以前とぜんぜん違います。
本気で取り組めば上達するのが良く分かりました。
TI心配ですね?
でもあれだけのサーキットがいきなりなくなるはずも無く
モシなくなっても鈴鹿がありますし・・
鈴鹿走って見たいな〜!
4月中に練習行くつもりです。
16さんは車乗り換えたそうですが
私が今度アルファを乗り換えるときはレースで金が必要で
軽トラかなんかに成るかもです。
それはそれで楽しい事かと思いますが・・・

76 :山崎渉:03/04/17 11:36 ID:fzeohmg4
(^^)

77 :山崎渉:03/04/20 05:52 ID:zixxDFhz
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

78 :音速の名無しさん:03/04/26 23:02 ID:fTYHQqFR
>>1さん
スレが立った時からROMしてたけど頑張ってますね。
これからもこの調子で!

79 :33:03/05/07 23:41 ID:fisnJaCB
もうレースに出たくなってきた・?
時間 カネがゆるせば他のサーキットも走ってみるといいよ
ますます楽しくなるよ!

80 :1です:03/05/14 18:23 ID:tpN8K9zJ
久々です。
見てないかもしれませんが、レスします。
先日雨の走行初体験
自分の未熟さ(あたりまえ)十分知りました。
感覚としてはモーターボートで水の上を走っているような感じでした。
シールドが曇り、後ろから抜かれるのは良いのですが
抜かれた瞬間、前を走る車の水しぶきで5cm先が見えないといいますか・・
シールドから先が見えません。
そのたびにアクセル抜きまくり・・・
あんな状態でどうしてレースできるのか不思議です。
何とかコース上にとどまるのが精一杯の練習でした。
これから雨が多く降る季節ですね?
雨の練習は早く上達するらしいですが、マジで怖いです!

私に限らず、ドラテク向上を目指す方は書き込みしてください!

81 :33:03/05/14 22:34 ID:+tJuE2Tc
シールドを数ミリ開けてくもらないようにすることと、遠くを見ることかな?
雨量が多く川になっていれば怖いが、ちょっとの雨ならキモチいいよ!
練習では他者に近寄らないほうが安全だけど、目の前でドリフト気味に
はしってる椰子なんか見てるとまたたのし〜
もっと気楽に走ってみて!!楽しいよ!
モーターボートは乗ったことないのでわからないけド。

82 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

83 :16:03/05/16 19:13 ID:scMcJ9yl
最近は4輪用のヘルメットでもベンチレーション機能が付いたヘルメットが
あるからね。2輪ショップなんかで売ってる曇り止めなんかも探してみると
いいと思うよ。

84 :音速の名無しさん:03/05/19 14:08 ID:UXFpRAwp
age

85 :1です。:03/05/20 14:15 ID:151ho8eu
16さん33さんレスありがとう!
雨の日のFJ単独ではそうでもないですが
(鼻息で曇りますが何とか成ります)
前走車が居るとき、特にモスSなどはすごく大変です。
本当にホースで顔面に水をかけられた見たいに
シールドから先がまったく見えなくなります。
本当に目隠しされたようで左にある100m50m看板を
視線を横にして探すのですが、数回見落としました。
今回同じFJが引っ張ってくれるとの事で
必死についていきましたが(付いていってませんが)
本当に大変な経験をしました。
コース横の看板が見えないのです。
しかしすごい体験でした。本当にやめようか?考えましたが
どうせF1ドライバーには慣れませんし数日たてば平気です(笑

86 :山崎渉:03/05/22 01:36 ID:L2LmMVP6
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

87 :33:03/05/22 22:01 ID:Sfrg0Mt/
そーだよね!確かに...霧で看板見えないこともあったよ。
見えないのは怖い。
みんなカンで走ってるんだと思う。初めてのコースじゃなきゃだいだい
距離わかるよね。
それにうまいヤツは、突然何かがあっても反射神経がいいので対処できる。(想像)
自分は初心者なので雨の時は慎重に走っているつもり。
でもそのうち夢中になって熱くなってる。
1さん君はきっともうやめられないよ!おめでとう
つけたし  ハコでフロントガラス曇るのも最悪...


88 :音速の名無しさん:03/05/22 22:01 ID:Sfrg0Mt/
age

89 :山崎渉:03/05/28 16:51 ID:XdvhLE09
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

90 :16:03/06/04 11:21 ID:4oNbc0jb
2コーナー入り口とアトウットの立ち上がりのアスファルトが改修されました

91 :山崎 渉:03/07/15 12:13 ID:FzdYWOpu

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

92 : :03/07/26 21:03 ID:iZRWyfuZ
むり!

93 :音速の名無しさん:03/07/31 21:29 ID:PlehOBlh
太田哲也応援age

94 :ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 04:23 ID:dPFCLmux
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

95 :音速の名無しさん:03/08/31 00:27 ID:U/TnE5Hm
原田哲也

96 :音速の名無しさん:03/10/22 15:16 ID:veak06GG
                   



























                              

97 :音速の名無しさん:03/11/17 12:05 ID:3E4u8+Q8
ttp://www.gst.co.jp/jp/guido/index.html
これ付けると、マジ下手な奴より
シフトアップが良くなって早くなるよ!

98 :ヘイでん:03/12/23 13:51 ID:ixrgnL2u
自分でかんがえなさうい

99 :音速の名無しさん:04/02/18 11:20 ID:lu4bGBC/
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100 :音速の名無しさん:04/02/18 11:21 ID:lu4bGBC/
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http://203.179.84.108/movie/0049/0049.rez


101 :音速の名無しさん:04/03/19 09:46 ID:F8Rjt9AE




                                p@;p

102 :音速の名無しさん:04/03/24 15:23 ID:YDluh+LC
>>1
このスレ行って聞いてみな
【イタ車】輸入車で国産をちぎる方法【限定】
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073492999


103 :音速の名無しさん:04/03/31 00:58 ID:LNO6Gm0H
免許取ったらアルファ買ってARCAクラブ入って
遊びで走行会とかに参加したいのですが公式サイト一応見たんですが
具体的な注意点とか費用とか教えていただけないでしょうか?

104 :音速の名無しさん:04/03/31 02:07 ID:H9NhHJri
145の足回りは何が良いですか? 現状ノーマル、タイヤもコンフォートタイヤ
ネオバクラスを履くとしてアドバイスお願いします。

105 :音速の名無しさん:04/04/02 09:18 ID:hw1DeGTR
>>103
ARCAって普通の走行会だからそんなに敷居はたかくないよ。
費用はクラスにもよるけど遊び程度だったらノーマルクラスの
AR100かAR150だろう。
そのクラスだったらエントリーフィーぐらいしかかからないよ。
後は年会費3000円。
もっと上のクラスで本格的にレースやるんだったやり方次第で
1レース15万〜30万くらいかな?(タイヤ代含む)

>>104
アラゴスタかオーリンズかな?
メーカーよりもどういう使い方するかでセッティングが決まるね。
サーキットメインなのか、街乗りメインなのかでね。

106 :音速の名無しさん:04/04/03 01:57 ID:bbiL/57z
>>105さん ARCAで早く走る為です。しかし最も安価で効果の有るものは何かご教授下さい。

>>103さん ARCA結構マジな方が多かったです。 AR145に出ましたがどノーマルは私一人でした。
殆どの方が車高長、ハイグリプラジアル、吸排気系変更が当たり前でした。ただ出るだけなら105さんのおっしゃる通りです。


107 :105:04/04/03 10:31 ID:8qq9b4uB
>>106
145で今まで速かった人って言えば、前年AR200クラス日本一の145
その前は145でMRで出てた人かな、2人共九州だね。
九州はオーリンズが多いと思う。エ○ズユーロが主にオーリンズを
売ってるから、オーリンズの145でのセッティングは詳しいと思うよ。
東北の145も速かったね。145でAR300に出てた人。
東北は○ースネックがアラゴスタのセッティングには詳しいと思う。
値段で決めるんだったらオーリンズの方が安いと思うよ。
本気モードでやるんだったら、吸排気系、車高調は当たり前。
後はデフもみんな入っているのでは?
ARCAはAR100とAR150以外は結構マジだよ。

108 :音速の名無しさん:04/04/03 11:13 ID:CuBGE7dk
まずノーマルパーツを消耗し、交換しつづけて10万km走れ。
ドラテクだのチューンパーツだのってノウガキは10万km走ったあとだ。

109 :音速の名無しさん:04/04/03 11:58 ID:Er8XKy1J
素性の悪いガラクタを必死に何とかしようとするスレはここですか?

110 :音速の名無しさん:04/04/10 16:12 ID:7A7sKaL+
age

111 :音速の名無しさん:04/04/10 18:50 ID:Oz+268cr
>>107さん
やっぱりそのくらい当たり前なんですかね〜 
でも私のド中古145にそこまでお金を掛けるともう1台買えてしまうくらい掛か
りますよね? それに町乗りはキツイです。ふだん乗ってるそのままの車で
手軽にレースごっこ出来ればいいのにな〜

112 :音速の名無しさん:04/04/23 18:00 ID:fGTGK6BW
金持ちだな
おまえら

113 :音速の名無しさん:04/04/27 22:21 ID:mXKYnQFs
アルファでレースやってるやつらって
別にフェラやポル持ってるの普通だろ、、、

114 :音速の名無しさん:04/05/07 17:08 ID:j8MMOZjs
>>111
ランエボ買えば良い

115 :音速の名無しさん:04/05/08 01:44 ID:eySmIbam
>>114さん  そんなに金が有るなら1度は乗りいたいですね
実用車、趣味車、低価格(中古145) ALFAはその三拍子がそろっている良い車だとおもいます。
もしもう一台所有できる余裕があればサーキット用に思いっきり振った車に乗って見たいな。

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