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ホイールの組み方

1 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 05:02
ホイールを自作するに当たって必要なハブ、リム、スポークの情報や、
実際に組む上でのテクニックなどについて情報交換しませう


前スレ
自転車海苔なら、1度は自分でホイルを組むべし
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1064670459/


2 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 05:05
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/spoke.html

3 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 05:05


       /~ヽ   /~~ヽ
       |  |i _∧ゝ ノ
      ノ ノ:´Д`) /   アアアアアアアアアアアアアアア〜〜2だぬ
     ( ノ     ヽ
       \      \
         \      \
      _   /   つ  .\ _
    /ミ (⌒Y.   / ̄.\  .\ ミヽ
        ̄\ ,_ _,/     \,_ _,ノ ̄




4 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 05:09
安価な振れ取り台
http://www.minoura.jp/tool/wmset/workmanset.htm

組み方を解説してるページ
http://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/wbild.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://www.dtswiss.com/index.asp (左下、DTOOLのSpokes Calculator)
http://www.geocities.jp/a5117a/spoke.length.html

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.qnet.com/~crux/wheel.html
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/


5 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 05:20
関連スレ

ハブについて語るスレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1062947372/

・・・・・リアハブについて語ろう・・・・・
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1070724534/

スポーク
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1017325722/ (dat落ち)


6 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 08:56
質問なのですが、
X本組みの意味がわかりません。
解説しているHPも見つけることが出来ないので教えていただきたいのですが。

7 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 11:06
乙です
参考にさせていただきます!
(フロントにシロッコだと、ハンドルとられてつらかた・・)

8 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 11:27
>>7
はぁ?

9 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 11:28
>>7
はぁ?  と書かざるを得ない

10 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 12:02
>>8>>9
わかんねぇかなぁ・・・フロントにシロッコをつけると
ハンドルを盗まれやすいってこった。日東のハンドルだろうと何だろうとな。
そりゃぁつらいだろうな。
リアにシロッコなら、全然オッケーってこった。

11 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 12:04
>>10
オチは?

12 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 12:06
>>11
オチを期待するあたりがホイールの組み方。

13 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 12:08
>>12
オチは?

14 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 12:12
>>13
http://nun.nu/?http://www.raus.de/crashme
オチはここにある。

15 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 12:41
>>6
上のリンクでわかりませんかね?
6本組なら、1本目のスポークと6本目のスポークが交差するわけです。

16 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 16:52
待望のスレありがとう!!!!!!!!!!

17 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 19:32
前スレでホイールについて詳しく書かれた英語の本が
話題になってたけど、誰か書名をUPしてくれませんか?

18 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 19:46
Jobst BrandtのThe Bicycle Whleelかな?
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0960723668/103-2592465-8063026?v=glance


19 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 19:49
Whleelってなんだよ…onz

20 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 20:29
>>18 多分これです。助かりました。

21 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 20:51
ウリィィィ

22 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 21:56
>>21
JOJOかよ?

23 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 21:13
リムの繋ぎ目でどうしても縦振れが出るんですが、
スポークテンションが偏っても振れを取るべきでしょうか?

2mmくらい振れてます

24 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 10:54
2mmは振れすぎじゃないでしょうか

25 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 15:37
それってリムがすでに変形してるんじゃぁ…

26 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 15:39
叩いて修正しちゃえよ


27 :ツール・ド・名無しさん:04/04/26 06:50
>>23
で、その後どうなりましたか?

28 :ツール・ド・名無しさん:04/04/26 11:13
>>23
CXP22が最初からそういう状態だった。
そんなもん?

29 :23:04/04/26 18:17
全体のテンション上げると少しましになりましたが、
まだ1mm以上振れてます。

リムの特性と思ってこのままにしようかと。

30 :ツール・ド・名無しさん:04/04/26 18:25
1mm以内ならいいんじゃない?

31 :ツール・ド・名無しさん:04/04/26 18:28
元々歪んでいるリムで必死になって振れを取っても今度はスポークテンションがバラバラになると言う諸刃の剣w

32 :ツール・ド・名無しさん:04/04/27 23:36
ワークマンプロって精度はそれなりなんですか?

33 :ツール・ド・名無しさん:04/04/27 23:44
毎日ホイール組んだりするのでなければ問題ないよ
丁寧に扱えばちゃんと振れは取れる

34 :ツール・ド・名無しさん:04/04/27 23:49
>>32
自動センターだし機構はかなり精度がいい加減だが
フレ取りにはあまり関係ないしね。

そりゃがっちりした台の方が使いやすいにきまってるけど
安物でも十分使える。

35 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 09:26
ホイールって素人でも結構組めちゃうもんなんですか?
スポークテンションが難しそうなんですが、何かコツがあったら教えてください。

36 :里牛 ◆JWahSma6kc :04/04/28 09:46
>>35
ホイール組むのはやってみると以外と簡単なもんだ。
まともなリム使って丁寧に組んでやれば、スポークテンションは
大体均一になるもんです。

37 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 11:21
別にレースで使うような精度でなければ意外と簡単。
振れ取り台なしで組む人も結構いる。

38 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 11:28
>>35
そこそこのものなら普通に組める。
本気で競技に掛けているような人が使わない限りは問題無い。

39 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 11:49
そうなんですか
やってみようかな・・・・

アスキーでワークマンプロとたくさんのリムとスポークを扱ってくれたら
黒字化しやすいんだけどなぁ・・・・

40 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 12:02
売る気かい!!

41 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 12:04
>>40
ワラタ

42 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 12:07
売るんじゃなくて
タッキーで頼むより安くならないとイマイチ踏み出しにくいんだよなぁって事っす

43 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 14:07
継ぎ目のとこで(1mm以内)左右に振れてる場合は置ですか?

44 :訂正:04/04/28 14:08
放置ですか?

45 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 14:09
リムを買い替え

46 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 14:43
>43
継ぎ目で振れているのではなく
微妙に膨らんでいる場合もある。

47 :じゅーす:04/04/28 17:57
マヴィックSUPリムと、当然新品のスポークを使って組めば
初心者でもわりと組みやすいですよ。
マヴィックSUPリムはかなり精度が出ているので。
まっすぐでないリムを組むのはプロでもちょっと難しい。
また、継ぎ目がずれてるリムとか出っ張ったり凹んだりしてるリムは
ほぼ放置の方向で・・・

ニップル回しはパークツールのが使いやすい。
VARそろばん玉型のは重いけど精度が高いから失敗しにくい

48 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 18:04
確かにMAVICは当たり外れが少ないね。
つまんないけど。

49 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 18:43
チューブラーリムが寂しすぎるぞMAVIC
昔のGP4/GL330/GL280みたいなラインナップ出してくれ。

50 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 18:46
MAVICにこだわらなければいくらでも選択肢はあるだろ

51 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 18:53
ALEXRIMSのリムって通販で売っているところありますか?

52 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 18:58
タキザワでXT16だけ売ってた

53 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 19:00
>>35
スポークテンションは、スポークを爪で弾いた時の音で大体調整できるよ。

詳しくはここに書いてある見たいだけど、英語なんで漏れもあんまし読めない
http://www.bikexprt.com/bicycle/tension.htm


54 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 19:01
セキヤにもちょっとあった。
(なんかチューブラーが2種類も…。)

55 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 19:01
>>53
クロスしてるスポークは音じゃわからんだろう

56 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 19:03
安いしそれほど重くないし珍しいし、ってことでリッチーのリムで
ホイール組もうと思っています。
もし以前組んだことがある方がいましたら、どんな特徴のリムか
教えていただけませんか?

57 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 19:06
>>55
あのページには、
交差してるところで弾いて二つのスポークの音を同時に聴けとか書いてある。


58 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 19:07
>>57
絶対音感が・・・・・

59 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 19:07
パークツールから安いテンションゲージ出たけど、
使った人いない?ちゃんと使えそう?

60 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 19:08
なっちのドラマみたいだな。

61 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 19:52
16インチのホイール組んでみたいのですが
難易度は26インチとかと変わりませんか。

62 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 19:54
難しいよ。
直ぐにテンションがあがるから、最初から微妙な振れ取りが必要になる。

63 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 20:13
>>58
> 絶対音感が・・・・・
いや、相対音感で良いと思うのだが?

64 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 20:21
リア用オフセットリムっていうのは、リアの左右もフロントと同じ
スポーク長で組めるということでしょうか?

65 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 23:44
>>64
小径の場合しか知らないけど、左右で長さ違うよ

66 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 00:15
スレ違いかも知れないんすけど、さっきフロントハブばらして
グリスアップしようと思ったら、玉押しがギザギザっちゅーか、けっこう
傷ついてました。ハブ本体のほうはそんなでもなかったんですが、
玉押しだけ売ってるのでしょうか?それともハブ取っかえなきゃだめですか?

67 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 00:25
>>66
シマノハブだったら結構簡単に取り寄せられるよ。




68 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 00:29
>>66
こんなのとか
http://www.cb-asahi.co.jp/image/ssd/hb/hb7800-5.html

69 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 00:30
さっそくありがとうございます。ハブはアルテグラです。
簡単に取り寄せられるんだったら、あした自転車屋で頼んできます。
GW あけになるんだろうなぁ。こないだ頼んだシマノ純正ロックリング抜き
工具もメーカー在庫切れだったし。

70 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 00:44
>>66
コーンが傷んでるなら大概カップもダメになってるはずだが…

71 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 02:58
スポークはどこのやつがお勧めですか?またプレーンとバテッドは軽さのほかに
何か違いがあるんですか?

72 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 03:00
細さが違うよ

73 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 07:50
>56
リッチーのリムは年代によってメーカーが違ったりするので、品名を
挙げてもらわないとアドバイスが難しいです。
昔はアンブロシオとかウカイでつくっていました。
今のOCR(青アルマイトのやつ)でしたら使っていますが、精度も良くて
組みやすいです。

>71
プレーンとバテットはしなやかさが違う気がする。15プレーンと15/17バテット
だと横荷重がかかったときのしなやかさが違う。振動が少なくなるけど
たわむ感じは好き嫌いがあるかも。


74 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 10:36
>59
それ使ってます。結構いいですよ。
一応、DT SwissのTensioも持ってるけど、パークの方が気楽に使えるしほとんど
おなじぐらいの値が出ます(ちょっとスケールが大ざっぱな気がするけど)
ただし、パークの場合はバテットスポークは得られた数値を一番細い部分の径と
同じプレーンスポークとみなして換算表を参照せよってなってるけど、DTの方は
ちゃんとバテット(エアロスポークも)の場合の換算表が付いてます。
この辺ちょっとだけ誤差が出てきますね。

75 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 17:09
あるスレで見つけてやってみたんだけど
 反フリー側:タンジェント組
 フリー側:反フリー側-18mmのスポークでラジアル組
これでリアホイール組むと両側ともテンション上がっていい具合だよ。
DURA-ACEやキシリウムと同じスポークパターン。
ラジアル組だからハブがちょっと心配だけど今のところ大丈夫みたい。

76 :ジュラ10:04/04/29 17:11
左右が非対称ってのは嫌だな。

リアがラジアル組ってのやったことある椰子いる?

フロントのラジアル組は常識的に全く問題無いけど、
リアのラジアルってのはどうだろ?

77 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 17:14
リアのラジアルなんて完組でいくらでもあるじゃん

78 :ジュラ10:04/04/29 17:19
カンパの完組とかはフリー側がタンジェント組になってるだろ。

フリー側は力がかかるからだよな?

79 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 17:20
スポークに比較的大きな張力のかかるフリー側をラジアルにするのってなんか怖いな

80 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 17:21
>>75
それ俺もやってみようと思ってたんだけどやっぱいいんだ?
-18mmでいいわけね。情報サンクス!

>>76
オチョコがある時点で左右非対称な訳だが・・・。
そういう事じゃないって?
両側ラジアルっていよいよハブが心配だね。

81 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 17:21
完組の場合フリー側ラジアルがあるけど、それはハブが専用設計だからでしょ。

82 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 17:25
カンパの完組みはその代わりオフセットリムを使って、
スポークテンションのばらつきを抑えようとしてるわけで。

83 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 17:25
>>81
それ言っちゃうとフロントラジアルも専用ハブじゃないとできないってことになるよ。

84 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 17:27
>>83
おみゃーさんあまたまるいね

85 :ジュラ10:04/04/29 17:28
完組の16Hや18Hならともかく、
こっちは28Hとか32Hでラジアルにするんだから

あんまり問題にならんような気もする。

86 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 17:30
確か78デュラのハブってラジアル組みしても良くなったんだよな?

87 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 17:42
>>78-79
左右のフランジはハブボディで繋がってるんだから、力は左右のスポークに
かかる。普通にタンジェント組するとフリー側のテンションが高くなるから
走行中にかかる力(ペダリングによる力、路面からの衝撃とも)も
フリー側が大きくなる。>>75の組み方で左右のスポークテンションが均等に
近くなるなら走行中に受ける力も均等に近くなる。
ハブには多少厳しいかも知れないがスポークには優しい組み方と言える。
あと、リアホイールの横剛性は上がるだろうな。

88 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 17:48
>>86
フロントだけ

89 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 17:49
77のハブも本当はラジアル禁止じゃなかったんだけどね。

90 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 17:50
フリー側のテンションをあげやすそうでいいな

91 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 17:59
テンション上がるのは反フリー側だな >>90

92 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 18:05
知り合いがフリー側ラジアル、反対側6本組みをやっているけれど、
縦剛性がめっさ上がるらしい。そりゃまっすぐスポーク張るんだから当然か。
で、真円度があがるから転がりが相当いいらしい。ねじれは頭で
考えるほど気にならないっていってました。次組むときは私もこれやってみます。

93 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 18:12
>>91
フリー側でしょ

94 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 18:18
>>80
両側ラジアルはペダル踏み込んだ瞬間で壊れる。

95 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 18:20
この組み方(フリー側のみラジアル)する意義及び
スポークにかかる負荷を考えるとフリー側のスポークは内→外に
通した方がいいだろうな。

96 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 18:24
反フリー側をラジアルにするのは、
フリー側、反フリー側のテンション差を少なくするのが目的なんだから、
フリー側が上がったらダメじゃん…。

97 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 18:32
フリー側ラジアル・・・

両側ラジアルのリアホイール組んで
えいやっと踏んでみたいw

あと、前でも後ろでもいいけど
片側のスポークが全部右か左に向いてて
裏返しても同じに見える、ハブねじり組み
以前友達がコレやったら、XTRのスリムハブが本当に少しねじれた
およそ剛性には縁遠いんだろうなw

98 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 19:21
>>93 >>96
だーかーらー
フリー側をラジアルにしてテンション上がるのは反フリー側だってば

99 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 19:23
>>96
反フリー側をラジアルにしたら左右のテンション格差は大きくなるよ!

100 :96:04/04/29 19:25
あ、反フリーラジアルじゃなくて、フリー側ラジアルか。
ごっちゃになった。
>フリー側をラジアルにしてテンション上がるのは反フリー側
これはわかってるからね。

101 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 19:56
今考えてみたんだけど。フリー側をラジアルにすることで、ハンフリー側の
テンション参加率(?)が上がるわけだ。だから普通の組み方でフリー側が
ガチガチになるまで上げたのと同等のホイール剛性を、もう少し低い
スポークテンションで実現できるわけだね。横剛性は上がるね。
デメリットよりメリットの方がはるかに大きそうだ。

102 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 22:01
今考えてみたんだけど。   今考えてみたんだけど。   今考えてみたんだけど。

今考えてみたんだけど。   今考えてみたんだけど。   今考えてみたんだけど。

今考えてみたんだけど。   今考えてみたんだけど。   今考えてみたんだけど。

今考えてみたんだけど。   今考えてみたんだけど。   今考えてみたんだけど。

今考えてみたんだけど。   今考えてみたんだけど。   今考えてみたんだけど。

103 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 22:45
誰か、ディスクハブの組み方(シマノ推奨)
教えてくれないかな。またはソースURLキボン。

104 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 22:50
http://cycle.shimano.co.jp/manual/pdf/hb/SI-24N0D.pdf
の4ページ

105 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 22:52
前逆イタリア、
後JISってことね

106 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 23:09
>>104
>公共の場所に自転車を止めた後は、特に注意してください。
 これて、どういう意味?
 公共の場所に止めてると、悪戯でクイックゆるめられてる場合がありますよ。ってことですか?

107 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 23:11
そういうことじゃん?

108 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 23:33
>106
そのままお持ち帰りする香具師もいる。カギはワイヤーロックをフレーム&ホイール
&サドル(シートクイックの場合)に通すことをお忘れなく。

109 :103:04/04/30 00:09
>>104
>>105

ありがとう。


110 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 01:57
>>102
そんな事書き込んでる間にホイールでも組めよ。
俺は今仮組みまで済んだよ。明日完成させて試乗。フリー側ラジアルね。
フロントもラジアルにしたくなってきた…っていうかする。

111 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 08:02
フロントラジアルってなんか良い事あるの?


112 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 08:11
聞いたのは、レースのメカニックが大量にホイールをメンテするときに
ラジアル組みのほうが触れとりの時に反応がダイレクトでやりやすい、
ということですね。
衝撃の吸収力はよくなくて、いわれるほど軽くなる(スポークが短く
なる)わけでもないとも聞いていますが。
どうなんだろう。余ったリムとハブでやってみようとは思っています。


113 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 09:30
フロントラジアルにするにはスポーク長はここの
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/spoke.html
何mm短くしたらいいですか?

114 :ジュラ10:04/05/01 10:01
結局、前だけラジアルにしたよ。
後ろは勇気が無かった。

オーダー自転車の作成例を見ると前後ラジアルはよくあるんだけどね。

115 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 10:16
スポーク、短いよりは、やや長いほうがいいんだよね?

28Hだろうが32Hだろうが36Hだろうが、ラジアルならば
必要な長さはかわらない、でいいよね?




116 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 10:19
32Hの6本組で組めば特に大きなデメリットはないということですか?
初めてのホイールを組みたいと思っているのですが・・・。

117 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 10:19
とりあえず、ラジアルのほうが見た目かっこいいと。

イタリアンに比べると堅いんで、むしろ6本組に直そうとしている
人も知っているけど、まあ、とにかくやってみることだ。
ばらしたり組んだり、時間はかかるけど、自分でやる分にはそんな
に高いものではなし。


118 :ジュラ10:04/05/01 10:23
700Cでスモールハブのラジアルだと288mm前後

700Cでスモールハブ32H6本組で
普通リムだと300〜302mmの間。エアロだと298〜300mmの間やね。

ディープエアロだともっと短いね。

119 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 10:38
>>114
ね〜よ!
後が完全にラジアルなのは

120 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 10:39
一応、ショップに現物を持ち込むか、名の通ったリムとハブだったら、
その型番、ホール数、何組みをしたいかしっかり店員に伝えておいた
ほうがいいとは思うけど。

やりはじめると結構はまりますね。


121 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 10:40
ホームセンターにいって、小さな「イス」を買ってくると作業
しやすい。980円とかそんなもの。

122 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 10:54
リアラジアル、2004年パーツカタログみてるけど、ないような。
A-CLASSのALX600どうかなと思ったけど、ぐぐって調べてみたらリアは
2Xですね。
スポークもラジアル組み禁止のものありますね。


123 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 11:05
ん?ラジアル組のスポーク長でいいんじゃないの?
ラジアルならスポーク本数は関係ないように思うけど…

124 :ジュラ10:04/05/01 12:02
>>119
俺の手元の資料にはたくさんあるよ。
例えば九州のイワイで1985ぐらいのロードレーサー、
前後ラージハブでラジアル組。

見せてやりたいが、スキャナが無い。
安いスキャナ1万円位のを買っても良いが、
どうせなら中判と大判45に対応したスキャナが欲しい、
そうすると、金が無い。

125 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 12:33
>>124
それって写真だけで終ったヤツじゃん。
注文しようとすると店が断る(w
一発でガタガタになるもんな。
カタチだけならリアのラジアル組みは可能だが実用にはならない。
床の間に飾っとくには問題ないけどね。

126 :ジュラ10:04/05/01 12:34

実用になりますって。

127 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 15:13
実用になりますって俺の手元の資料では。

・・・か?

128 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 15:41
確かにフロントラジアルは、あんまり考えなくてもできてしまうところが
いいですね。もうできてしまった。

乗り心地は、平地で走っただけではよくわからない。リムの剛性もある
んだろう、オープンプロ32H14番6本組のほうが安心感があるな。

まあ、予備にとっておくことにしよう。


129 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 17:04
× 実用になります
○ 実用になりすます

130 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 20:51
105のハブでフロントラジアル組みしたら実際問題ありますか?

131 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 20:53
>>130
別に無い、つっか完成車むけの完組でそういうのあるし。

132 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 21:04
>>131
ありがとうございます。
つまりラジアル組み禁止にしてるのはメーカー側でラジアル組みを想定した
設計にしていないだけで実際の強度は十分ってことですか?

それと、スポーク長は6本組の−16mmで組んでOKですか?

133 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 21:51
105 + OPプロ + ★15# のFラジアルで282mm
ガチガチに硬てぇぞ。

134 :132:04/05/01 22:52
ありがとうございます!
283mmくらいで無難ですか?

135 :133:04/05/01 23:20
うーーん、ラジアルは緩めに組むと怖いんで
短めスポーク勧めます。
ちなみにDT使うなら281mm推奨

ラジアル組みは3通り必要なんで
スポークのストックがどんどん増えるのが・・・

136 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 05:23
厨な質問で済みません

DTって何ですか?

>ラジアル組みは3通り必要
 コレはどういう意味ですか?

137 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 05:39
>>136

>DTって何ですか?

スポークのメーカー

>>ラジアル組みは3通り必要
>コレはどういう意味ですか?

スポークレングスが3通り必要。
フロント用、リヤ右用、リヤ左用で3通り。


138 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 05:40
>>135
ついでにリヤ側のスポーク長も晒してよ。

139 :136:04/05/02 09:38
>>137
ありがとう

140 :133:04/05/02 14:06
>>138
リアは32H、6本組で295/293mmです。

ずっと前に似たようなスレで書いたけど
星とDT、太さが同じならニップル共用できます。
スポーク自体の長さは同じだけど
付属ニップルの実効長はDTが約1mm長い。
ということで、仮組みしてみて
「あと1mm長くor短く」という時はニップル交換で対応できます。


141 :132:04/05/02 17:29
>>133さん
どうもです。
参考になりますた!!
やっぱりスポークはDTですかね?



142 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 17:31
DTが無難ではあるけど、スターブライトが好きだな。

143 :142:04/05/02 17:32
DTの頭みると偏ってるの多いんだよね。
素材の問題はわからん、そういう知識ないから。

144 :132:04/05/02 17:45
そうですか・・・。
自分はRIDE-ON!でスポークばら売りしてるので、そこでCompetitionを
買おうと思ってるのですが。
ホイールに関してはあんまり知識がないので、とりあえずDTにしておきます。

145 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 17:47
32Hの6本組みをした場合、なにかデメリットはありますか?
見た目をのぞいて。

146 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 17:51
32Hのリムとハブで組んだホイールのスポークを減らして16本のスポークにしたりしたらだめですか?

147 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 18:03
>>137
自分で組んだことないヤツのタワゴトではありますが…

だったらラジアル組みじゃなくても三種類のスポーク長が必要な気がするんですけれど
考えすぎでしょうか?

148 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 18:27
リッチーのオフセットリムと専用ハブを使うとリアのスポーク長
同じにできるんだね。値段も結構普通だし、使ってみたくなった。

149 :146:04/05/02 18:32
答えてくれ。。。

150 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 18:39
>146
まじレスしとく
>32Hのリムとハブで組んだホイールのスポークを減らして
組みあがったホィールよ〜く見てみ。
1本おきに抜いたらどーなるか。

151 :146:04/05/02 18:41
じゃあ16本ホイールと同じように組んだらどうですか?
ハブやリムの設計上のちょっとした不具合は少しの加工でクリアできるとして

152 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 18:44
>>151
やったコトある人は皆無とはイワンが非常に少ないだろうね

自分で試してここでインプレ発表
明日のキミは自板のスーパースターだ!!

153 :ジュラ10:04/05/02 18:44
>>146
私は実際に街道用ピストもどきの前輪を36H→18Hの
ラジアル組にしていた。

全く問題無い。
ただラジアル組は緩みやすいんだよね。

154 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 18:45
>>151
リムハイトがないと耐えられないかも

155 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 18:45
ダサイだろうな。そんなホイール。
スポークの注文数間違えちゃいました、みたいな。

156 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 18:48
みたいな。

157 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 18:48
も一回まじレス
組む前のリムをよ〜く見てみ。
1穴おきに左右に振ってあるしょ?
穴自体も左右に向かって微妙に角度がつけてある。
もちろん、中のハト目もそれなりの加工
1穴おきに組んだら左右どっちかの穴だけを使うことになるよ。


158 :146:04/05/02 18:48
なるほど
だいたいわかりました
ジャンクパーツで適合しそうなのがあったら試しにやってみます
あまり期待しないでくださいね

159 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 18:49
>>157
おまえはオープンプロしかしらんのか

160 :157:04/05/02 18:50
153みたいなのを
脳内組みという。

161 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 18:51
負け組

162 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 18:51
>>160
お前素人だろ

163 :ジュラ10:04/05/02 19:01
157は素人だから分からんのだろうが、
左右で1ペアと数えるのが常識。

1穴飛ばしというのはハブ側のことを行っているのであって、
リム側では無い。

リム側は2穴飛ばしになる。
オーダーで18Hのリムを頼めば、スポーク穴間隔が均等に
なるのに対して、例えばWH−R540のような不等間隔に
なるのだ。

164 :きいろ ◆ajgiDrivew :04/05/02 20:35
>>163
どこが不等間隔なんでせう?

165 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 20:55
>>163
どこが?
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/wheel/wh-r540.jpg

166 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 20:58
ところで
WH-R540って普通のニップルレンチ使えます?

167 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 21:06
使えます   使えます   使えます   使えます   使えます   使えます   使えます   使えます 

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168 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 21:07
>>166
一般的なサイズよりデカいんで無理だと思います。
アジャスタブルならいけるかも。

169 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 21:49
杖レの負け組ホイールを知らない奴がいるな

170 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 21:50
おれは知ってるぞ

171 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 22:17
DTのリムってどう?

172 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 10:30
怪我でどこにも出かけられず、連休の工作と
言うことで、ホイールを組んでます。
テンションゲージがないのですが、
いま使っている完成車のスポークを握った感じと
同じくらいのテンションでよいのかな。
組んでいる方のスポークは真中部分が細くなったヤツ。
完成車の方は細くなっていない普通のです。

173 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 10:51
同じ(というか適正な)テンションのをはじいた時の音は
スポークの太さに関係無く同じ音程になるはず。クロスしてる
2本を同時にはじくと2本とも同じテンションならきれいな音がするが
ばらついてると濁った音で音程が取れない。
上の方の英文サイトにはたしか440Hz(時報の音)くらいが適正
とか書いてあったな。


174 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 23:24
嫁さんが音楽やっているんでチューニングメーターがある。
リムにセンサーはさんでスポークはじいたら、F#だとかE♭
とか表示されたよ。

テンションそろっていても振れていたらしょうがないと
思うけど、リムってそんなに精度いいものかな。



175 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 01:03
スポークの長さが違うから440Hzにそろえたら
テンション変わるよね。


176 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 01:06
そうだね。もうすこし個別に書いてあったかもしれない。
ただし、バラツキも含めてあくまでも目安になればイイんじゃないの。

177 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 01:07
32Hのリムを1穴づつ飛ばして、16Hとして組むことはできますか?

178 :O.G(個性派!):04/05/05 01:09
>>117
組む事は出来ます。



ぼくは乗らない。

179 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 11:08
>>175
はぁああああああああああああああああああ????

180 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 11:19
>>179
人生やりなおせ…

181 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 11:19
>>177
昔はよくやってたよ

182 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 13:34
>上の方の英文サイトにはたしか440Hz(時報の音)くらいが適正

音程ってのはテンション以外にスポークの太さ、長さで激変するんです。

183 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 14:01
>>182
その通り。


184 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 14:18
目安って事でいいじゃない。
指はじきと音程と。
PCに高級マイク取り付けて波形を眺めよう。

185 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 15:28
くだらねえな

186 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 15:30
440Hz(時報の音)くらいが適正、ってことじゃなくて、これを基準にして聞いてみようってことだよ。
440Hz A4は一般的な音叉の音程で楽器もだいたいみんなこの音程を基準にチューニングする。

187 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 15:33
>>186
いや、あのサイトのに書かれていることはそういうことじゃないと思うんだが。

188 :183:04/05/05 15:34
>>186
なんだもうネタ切れかよ
これだから貧乏人はダメなんだよな、貧乏人は
(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁(藁
 必  死  で  つ  ね (藁で  つ  ね (藁で  つ  ね (藁
で  つ  ね (藁

189 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 16:38
いきなり黄金厨が乱入か…

190 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 16:56
>>188
必死の反撃にしてはレベル過ぎてお話にならん。
出直して来い。


191 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 17:23
テンションそろえないで、バラバラにして組むと、どんないいことが
ある?(それでも振れはとれているとする)


192 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 17:49
>>191
振れがとれていること以外にいいことなんてないだろ。
そのバラバラのテンションのせいでまた振れるだろうけど。

193 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 18:05
リムに全く狂いが無い場合、テンションがばらついてて振れが無いってことはあるんですか?
あるとすれば、例えばどういうばらつき方が考えられるのでしょうか?

194 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 18:37
厳密性の問題では?
細かくみればきっちり組んだホイールも、どのスポークもテンションがばらばらなわけだから。

195 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 18:48
リムは狂っているもんだ、というのが前提。まあ程度の問題だろうけど。
OPENPROはよかったよ。あっさり組めたし、ホイールバランスの調整も
いらなかった。それにひきかえると今まで使っていたリムは...と
いう経験論。

狂っているといえば、今まで使ってきたリム、ブレーキ痕が均等につか
ない。スポーク穴のある横にはつかず、それ以外のところが削れていく。


196 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 14:12
リムは真円じゃないし、スポークは完全に同じ長さって訳じゃないしネジ
切ってある長さも同じじゃないし。ハブのフランジは比較的には精度
高いかな?それらを'人間'が組むわけで。
まあ組む人間の感覚でそれらの誤差を追い込んでいけるのだけど。

今更言う事ではないですかね…。

197 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 14:36
>>195 >ブレーキ痕
スポークに引っ張られてる部分が引っ込んじゃってるんだねぇ。
その痕が均等ならスポークテンションも均等なんじゃないの?w
プロのロードバイクのホイールもそういう痕がついてるのを雑誌で見たことあるよ。

198 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 14:38
やっこいリムはそうなるからね

199 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 14:47
現在ひたすら触れとりとホイール組を練習している者ですが、
横触れ、センター出しはある程度手際よくできるようになってきたのですが、
縦振れをどの程度取ったらいいのか悩んでいます。
ハイテンションのホイールを組もうとすると、厳密には
スポーク穴のある部分が凹んで、穴と穴の間が出っ張る形に
なってしまいますよね?
こういう場合はどうしたらよいでしょうか。
それと、縦振れはみなさんどの程度まで追い込んでいますか。
どうしても0.8mmくらいが限界です。

200 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 14:53
縦でそこまで…そりゃ張りすぎだっぺ…

201 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 14:56
デジタルタイプの振れ取り台がほしい。
非接触の超音波距離センサーでリムの振れ具合を
データにして、オプションPC出力できるようなの。

202 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 15:00
超音波なんて面倒なものより今は光センサーの方が安いだろうな。正確だし。


203 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 15:00
>>201
300台ぐらい売れるなら1台80マソぐらいでできる

204 :199:04/05/06 15:04
>>200
シマノの16本スポークの完組は出荷状態で、スポーク穴のある部分が
凹んでるんですよ。きれいに。
かなりテンション緩めないとまっすぐにならないんです。
だから、そのくらいの縦振れは無視していいのかなぁと悩んでいます。

205 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 15:06
ミノウラのキットについてる説明書には、縦横3mmまでの振れなら実用上問題ないって書いてあるよね
実用上ってのがどこまでなのか不明だけど

206 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 15:06
そんなので悩む君は、これから先生きてゆくのが辛いだろうね。
はやめに自分で首くくったほうが楽だよ。

207 :199:04/05/06 15:08
>>206
ということは、縦振れは横触れより走りに及ぼす影響は少ないと
いうことでしょうか?

208 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 15:10
1mm以内の縦振れならタイヤ誤差に隠れてしまうと思われ

209 :199:04/05/06 15:12
>>208
なるほど。タイヤとチューブとリムテープを忘れていました。
木を見て森を見ず、でした。まだまだ修行が足りませんね。
がんばります。

210 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 15:19
>>199
>0.8mm
十分じゃない?俺なら縦触れ0.8mmでテンションが十分だったらもうやめる。
緩かったら出っ張ってる部分を引っ込める方向で追い込む。
硬くて精度が高いリムで組めばもっと追い込める(追い込みやすい)んじゃ
ないかな?

>スポーク穴のある部分が凹んで、穴と穴の間が出っ張る形
それを目視出来たことがないんだけど…。そんなになるほどのテンションって
高すぎるよきっと。
少スポークでテンション高く、左右のスポークがリムの同じ箇所につく
タイプのホイール(SHIMANO R540とか)だとそうなるのかも。
持ってる人教えてください。

211 :210:04/05/06 15:21
って作文してる間にこんなことに・・・。
199持ってたのね。

212 :199:04/05/06 15:22
>>210
いえ、私も他のオーナーさんのがどのようになっているか知りたいです。


213 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 16:37
0.8mmの縦ぶれは大きすぎるだろ
リムの接合部が精度悪いリムはこの部分だけ
大きく振れる事はあるが、何箇所も大きく振れる事なんか無いぞ

214 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 17:22
>どうしても0.8mmくらいが限界です。

1ミリ以下のブレ(縦・横)で組んだ後、タイヤ嵌めて数キロは実走してから
また振れ取り台で見てるか?

215 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 18:02
もっと詳しくプリーズ

216 :199:04/05/06 18:42
>>214
ええ。というか、ちょっとでもブレーキムラが出てくると気になって
振れ取りしてしまいます。
でもやはりそれ以上追い込めません。

217 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 18:59
リムがハズレで歪んでるかもね

218 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 19:42
フリー側をラジアルにしてテンション上がるのは反フリー側

の意味がさっぱりわからん。教えてください。

219 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 19:44
>>218
組めばわかるよ

220 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 20:11
このスレ最初から読めば分かるのにな。
通常の「両側をタンジェント」の組み方では反フリー側スポークの方が
フリー側よりテンションが低くなる(かけられない)。
それに比較して「フリー側のみラジアル」では反フリー側のスポークの
テンションが高くなる(かけられる)。左右のスポークテンションの
格差が緩和され横剛性が上がるなどのメリットがある。

なぜそうなるかは・・・三角関数だよ。

221 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 20:17
>>219
フリー側のほうがギンギンなのに
反フリーのほうがテンション高いとはどういうことですか?

222 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 20:22
>>221
お前>>218かぁ!?誰も
 フリー側のテンション<反フリー側のテンション
になるとは書いてないだろうが。>>220を読んでも分からないなら
本当に>>219ってこった。

223 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 20:26
>>222
そう興奮するな、低脳

224 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 20:35
でもまあ、>>221にはもうそろそろ理解して欲しいですよね。
フリー側ラジアルのホイール、快適ですよ〜。いろんな意味で。

225 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 20:44
6本組で組まれたのをフリー側だけラジアルに変えたら
ねじれちゃいますか?

226 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 20:45
ねじれちゃいませんよ。

227 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 20:46
>>226
ありがとうございますね

228 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 20:57
DTのスポーク長計算機を使って、通販でスポークをそろえたいのですが
どのネットショップがおすすめでしょうか?

229 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 21:27
>>218
わかりやすい説明を試みます。

リアホイールを横半分(半月がた)に切った断面を書いてください
ハブのフランジを少々デフォルメして大きく書くとわかりやすいです。
で、リムのてっぺんからハブにスポークがのびますが、
ラジアル組だとハブのフランジのてっぺんからリムのてっぺんにスポークがのびていますね。
タンジェント組だとフランジの途中からリムのてっぺんにスポークがのびます。
両者を比較するとラジアル組の方がスポークの(オフセット)角度が急です。
つまりラジアル組の方が横方向の張りが強いのです。(三角関数です)

リアホイールはリムをオフセットさせるためにフリー側と反対側のスポークの張りを
アンバランスさせていますが、フリー側をラジアル組みにすることによってアンバランス量を減らし、
ホイールへの悪影響を緩和しようという考えなのです。

あぁやっぱり文章だけじゃわかりにくい(笑)

230 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 21:31
>>229
分かってる人間にしか分からなかったかもなぁw
>>218はわかったかなぁ。

231 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 22:05
俺も、フリー側ラジアル組みに興味あるんだけど反フリー側の−何mm
のスポーク使ったらいいの?

232 :218じゃないけど:04/05/06 22:06
いわゆる「お猪口」の形が緩和されて左右対称に近づくということですね。

233 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 22:08
リムの繋ぎ目、スポークの交差またぐとダメですか?

234 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 22:09
>>232
ちがうだろ!!

235 :反フリー ボガード:04/05/06 22:12
えっ?

236 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 22:17
>>231 -18mm
>>232 お猪口によるテンションの偏りを緩和する。文字通りお猪口を
緩和したかったらスポークホールがオフセットしたリムを使いなさい。
>>233 ダメじゃない。ちょっと空気入れにくくてかっこ悪いだけ。

237 :233:04/05/06 22:20
>>236
もう組んじまった。


238 :218じゃないけど:04/05/06 22:20
「形」が緩和されるって書いてるんだけど…?

239 :O.G(個性派!):04/05/06 22:25
理屈はよくわかんないけど片方だけラジアルにする場合。
フリー側ラジアルの方が、
反フリー側ラジアルよりホイールが振れやすくないですか?
そんなことない?
ぼくの組み方が悪かったのかなぁ。。。

240 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 22:32
>>239
そうなんですか?O.Gさん両方組んで乗ってみた上での話ですよね?
フリー側ラジアルは横剛性上がるんで振れにくそうに思うんだけど。
自分はまだそれほど乗り込んでないんで分かりません。
特に振れてきてはいないようです。

241 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 22:33
ハブシェル剛性が低いと片側ラジアルはきっついね

242 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 22:38
>>238
オチョコ量が変わるわけないだろ

243 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 22:39
>>233 >>237
実際走る上では全く問題ないっすよ。>>236を補足するとスポークの交点が
リムの継ぎ目と言うよりバルブにかかってると空気が入れにくい、という
程度の問題でして。36Hではバルブをクリアしてもリムの継ぎ目にはかかります。

244 :O.G(個性派!):04/05/06 22:48
>>240
いや、ぼくも一回やってみただけだから
組み方が悪かっただけかも、、、です。

245 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 23:29
ホイールを組む手順を解説してる本やサイト見るとどこも「ハブに全部の
スポークを通します」なんですよね(僕が見た範囲では全てそう)。
2本通してはクロスしてニップルでリムに止める、の方がいいと
思うんです。全部通したらジャラジャラ邪魔なだけだし。
皆さんどうしてますか?

246 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 23:31
「The art of roadbike」のやり方で通してます。



247 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 23:32
>>245
後からだと最後の方は通しにくくなってくるよ。

248 :229:04/05/06 23:36
>>232
そうでつ(・∀・)!
ハブとリムの位置は変わらないけど
スポークがかたちづくるオチョコの形状がちょびっと変わります。

249 :245:04/05/06 23:57
>>246 Googleで「一般すぎる言葉のため、次の語句は検索に使用されて
   いません」って言われちゃいました。よろしかったらリンクお願いします。
>>247 そうですよね。最後にクロスさせるスポーク、それも外→内なものは
   前もって通しておくようにしています。


250 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 00:03
>>248
ラジアルはフランジの片側からスポークが出てるからお猪口の形が変わる、
とでも言いたいのか?>>229を書いた人間とは思えん。

251 :と⌒っ ´∀`)っ旦~ ◆CYCLElGTi. :04/05/07 00:53
すばらしく適当かつ難解な絵だけど、
http://sue-sue.hp.infoseek.co.jp/PDR_0309.JPG
(ホイールセンターの横の点はキニシナイで。)
こーいうことじゃないの…?
(だれかもっとうまく書いて…。)

ホイール全体としてのオチョコは変わらないけど、
スポーク単位で見るとちょっと変わる、でいいのかな。

252 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 00:58
>>245
全部通したら最初に組まない側は
輪ゴムかなんかで束ねておくと邪魔にならないよ。
>>251
絵を見てやっと意味が分かった!

253 :229:04/05/07 01:01
>>251
その図のとおりでござ〜い(^∀^)

254 :と⌒っ ´∀`)っ旦~ ◆CYCLElGTi. :04/05/07 01:11
三角関数は嫌いです…。(´д`;)

255 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 01:21
>>251>>229
おいおいそんな理屈でフリー側ラジアルが有利だって言われてるんじゃねえぞ・・・?

256 :と⌒っ ´∀`)っ旦~ ◆CYCLElGTi. :04/05/07 01:24
んじゃなんで?

自分はあれ書いてみただけだけど。

257 :218じゃないけど:04/05/07 01:32
>>255 そうですね。
えっと…ラジアル組みのスポークは短い分、同じお猪口量にするとき
(つまり、リムをフリー側に寄せるために)タンジェント組みする場合と
比較して引き寄せる量が少ない、つまりテンションが少なくてよいから
左右のテンション差が近づく。…これでイイのでしょうか、先生? 

258 :と⌒っ ´∀`)っ旦~ ◆CYCLElGTi. :04/05/07 01:49
間違っててもべつにいいんだけど、
(むしろ間違ってたってことがわかるからうれしいんだけど)
明確な理由をもって否定してくれないと、気分が悪いんだけど…。(・ω・`)


259 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 01:53
スポークを消耗品と割り切って定期的に交換し易い設計であればフリー側ラジアルも一考の価値がある。
スポークの材質はスチールじゃないと持たないだろうけど。


260 :255:04/05/07 01:59
俺も図をうpできるといいんだけど今できないから文章で。
伝わるといいけど。

タンジェント組の場合3次元の三角関数になるわけね。直方体をイメージして
もらいたい。スポークテンションはリム側から見たとき、外向きに
引っ張る「横」、ハブ(のセンター)に向かって引っ張る「縦」、
(ねじりに対する応力として働くはずの)「接線方向」に分解できる。
左右が両方ともタンジェント組の場合、>>251の図の様に「横」の
テンションで釣り合うから角度的に「横」方向の力を得にくいフリー側は
反フリー側よりも高いテンションでこれ(反フリー側)と釣り合う。
結果としてフリー側はガチガチでも反フリー側ユルくなる。
タンジェント組の直方体に対してラジアル組は長方形。「接線方向」の
力がない。同じテンションならより強く「横」の力でリムを引っ張れるわけ。
こんなラジアル組をフリー側に持ってくると反フリー側の「横」の力と
対抗しやすくなるのでタンジェント組の時より低い、ガチガチじゃない
テンションで釣り合える。

自分で読んでも分かりにくいっちゃ分かりにくいわ^^

261 :と⌒っ ´∀`)っ旦~ ◆CYCLElGTi. :04/05/07 02:06
なんとなくだけどわかったような気がするよ。
ありがと。


262 :218じゃないけど:04/05/07 02:12
>>260 ワシも何となく明確になって参りました。
あと、フリー側ラジアルはスポークのクロスがない分、構造体としての
(何のこっちゃw)テンションが弱くなる、という要因があるかな…?

263 :255:04/05/07 02:21
あなた方二人に理解してもらえて嬉しいよ。

264 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 02:22
BMXフラットランドの場合は前後ともラジアル組みは普通です。
タンジェント組みと比較すると硬く、振れやすく、弱いのは当然の事実です。
テンション低くユルユル状態でも硬い乗り心地です。



265 :と⌒っ ´∀`)っ旦~ ◆CYCLElGTi. :04/05/07 02:26
http://www.hirako.com/down_page/BMX/image/photo/ARES/dita-01.jpg
うぉぉ、マジだ…。

266 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 02:39
前輪については上下方向の剛性、横方向の剛性とアジアル、タンジェントの関係を、
後輪については上下方向の剛性、横方向の剛性、回転方向の剛性とフリー側ラジアル、反フリー側ラジアル、両側タンジェントの関係を教えて下さい。

267 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 02:44
>>260
な、なんだぁ?
力の釣り合いを無視してない?
直方体でも何でも良いけどスポークテンションの左右方向の分力がイコールになったとき
ハブとリムが落ち着くわけで他の力は気にしなくて良いのよ。
タンジェント組は少し斜め方向に引っ張ってるからそれは「ロス」になりその分不利だっちゅーのなら理解できるけど。

あと
>(ねじりに対する応力として働くはずの)「接線方向」に分解できる。
とあるけど、何に対する接線方向なんでしょ?


268 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 02:51
頼むからフリー側ラジアルなんかやめれ
段差の突き上げで腰いためるか
スポークポキポキ折れて怪我するだけ

メーカー品はそれなりに設計してるんだから真似するな


269 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 02:59
>>268
そりゃサドルに座りっぱなしデブのオレだけだよw

270 :と⌒っ ´∀`)っ旦~ ◆CYCLElGTi. :04/05/07 03:02
>>268
フリー側をラジアルにするとどうなるか考えてるだけで、
実際にやるかどうかは別の話でありまして…。

271 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 03:06
>>268
組むぐらい趣味の範囲なんだからいいじゃん

272 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 03:16
>タンジェント組は少し斜め方向に引っ張ってるからそれは「ロス」になり
これが、接線方向に分解される力そのものだと思うんだけど。
接線方向ってのは、リムの円の接線方向…だよね…。
ラジアルにはこのロスがない
タンジェントにはロスがある
つまり、左右をつりあわせるためには、
ロスを補うためにタンジェントはテンションを上げなきゃいけない。

直方体ってのは、力の方向をベクトルであらわすと、
x,y,z方向になるってこと…かな。
長方形はx,y。
zに力を食われる分、ほかの値が上がらないと、バランスがとれない。

273 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 11:31
>>272
ただしタンジェント組みは各部が変形しやすいから
スポークテンションのわりにしなやかだぬ

274 :里牛 ◆JWahSma6kc :04/05/07 12:39
フリー側ラジアルは面白そうなので組んでみたい気がするが。

みんなに「間違ってるぞ」って突っ込まれそうだな。
いちいち説明するのがマンドクサそうだ。

275 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 13:02
ラジアル組みの時、フランジからのスポークの出し方は
外→内と内→外のどっちが良いの?

276 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 13:04
内外

277 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 13:16
外→内じゃせっかくここで話題になった優位性が薄れる

278 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 13:18
フランジに溶接するのがいいよ

279 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 13:20
横剛性、強度の点で内→外ですね。
>>275はそこまで言ってないけど)フリー側ラジアルの場合いかにスポークを
真横に(近い角度で)寝かすかがキモですから。スポーク折れの点でも有利。
見た目が若干悪いかもしれないけどスプロケットで隠れる部分。

280 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 13:51
オートバイにあるような
リムにスポークの首引っ掛けるホイールがあるといいな
性能はどうかわからんけど、あれカッコいいんだよね

281 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 14:01
>>280
WH-7701

282 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 14:01
>>280
少スポーク完組に結構あるね。

283 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 14:05
あー、そう言えばスポーク少ないホイールがそうだったね
あれって、何か特別なメリットがあるのかな?

284 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 14:06
ニップルがハブ側にくることによる、慣性重量の低減。

285 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 16:09
16本じゃあ慣性モーメントの低減も大した効果もないと思うけど。


286 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 16:47
アラヤのマグネシウムリムってもう売ってますか?

287 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 16:54
http://www.akiworld.co.jp/parts/cole.html
の補修部品としてなら…。

288 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 17:03
単体で売らないのかな? 28Hホスィ

289 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 17:09
16Hと20Hしかないのか。まあ、16Hならば32Hのハブを使えばいいか。
どういう特性あるんだろう。

290 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 17:13
内→外
つまり、スポークの首(頭?)がフランジの内側になるってこと?

291 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 17:15
そう>>290


292 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 18:04
>>291
ありがと

293 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 00:31
>ホイール組み
サイスポで特集とか組みそうなネタだなあ。
いや、危ないから雑誌では取りあげないかな。

294 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 01:22
>>293
間違ったこと書きまくりで指摘されまくりが怖くてできません

295 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 01:25
スプロケットの裏から放射状に伸びるスポーク・・・。
かっこいいッス!^^ これだけでも組んだ甲斐あったよw

296 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 01:31
やっぱりラジアルは男のロマンだよな

ウホッ!

297 :ヘタレ ◆nmUBxdwo2A :04/05/08 01:33
>>296
しかも真っ直ぐ立ってるし 固いんだぜ



298 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 01:34
通勤用ママチャリのフロントをハブダイナモにしたついでに
ラジアル化した。

うほっ!

299 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 09:10
ママチャリはやばいんでないの?

300 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 10:22
歩く速度と同じで段差は降りれば大丈夫!

301 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 14:43
つーか鉄のハブだし36Hだしな。大丈夫なんじゃねーの?

302 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 14:57
WM-R540とかはフリー側ラジアルだね。

303 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 15:07
てか、シマノホイールってほとんどフリー側ラジアルでしょ。


304 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 15:24
>>301
13番スポークにステンレスリム使えば完璧だな

305 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 23:41
フリー側ラジアル、組んでみました。MTBですがw
フロントはラジアルです。追ってレポします。

306 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 10:28
age

307 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 22:18
後ろの組み方だけど、フリー側;DT COMP 2.0-1.8 ラジアル、
反フリー側;DT REV 2.0-1.5 タンジェントでいいのかなぁ。
OP28Hとアルテの組み合わせです。

308 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 22:47
ママチャリのリムってすんごく軟いね
テンションを結構がちがちにしたのに、
体重かけて馴染み出ししてたらぐにゃぐにゃまがる

309 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 02:24
>>307
2.0〜のバテッドだし、何も問題ないと思います。
フリー側ラジアルって他の組み方よりバランス良くなるんだから
強度も上がるんじゃないかと自分は思ってますけど。
念のためフリー側のスポーク、フランジは乗る前にチェックしてます^^

310 :ツール・ド・名無しさん:04/05/12 12:15
>>308
ゆがんだのですが自力で治せる物ですかね。

311 :ツール・ド・名無しさん:04/05/12 12:40
>>308
安物を使うからだ

312 :ツール・ド・名無しさん:04/05/12 19:34
みなさん、ニップルレンチは何つかってますか?
やっぱりパークツール?
TACX使っている人いませんか。

313 :ツール・ド・名無しさん:04/05/12 19:35
>>312
マルチするなボケ

314 :O.G(個性派!):04/05/12 22:34
>>310
http://forum.nifty.com/fcycle/faq/fure/furetori.htm

315 :ツール・ド・名無しさん:04/05/12 23:32
振れが大きかったら4本,5本と広い範囲でニップルを回すって良く聞くけどさ、
そんなことするより1,2本ずつを極少量だけ回して、
「振れを見る→ニップル回す」のルーチンの回数を増やした方が
短時間で正確に振れ取りできるんじゃないかと思う。

まだ試してないけど

316 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 15:30
>315
それだとリムが凸凹にならないか?そういう事態を避けるために
広い範囲でニップルを回すのだと思うけど。

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