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◆小径車&折り畳み車 総合スレ◆PART 18

1 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 14:21
小回りがきき、転倒にもメゲナイ粋なヤツ

前スレ

◆小径車&折り畳み車 総合スレ◆PART 17
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078329325/

詳細は2-10あたりで

2 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 14:23
【一万円】小径車・折り畳み車 2台目【一万円】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071972953/l50

【中途半端が】BD-1とP-18【丁度イイ!】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1074261536/l50

Bike Friday
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1070804744/l50

■■■BROMPTONで(・∀・)マターリ 2台目■■■
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1042718515/l50

【もうすぐ】DAHON【2004】8台目
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068173657/l50

【6インチ】HANDYBIKE その2【8インチ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066310119/l50

【F20R】♪KHSについてかたろー 2♪【クリスピ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065106709/l50

【巨大】MR−4  3台目【コンパクト】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056033746/l50

片山右京のUGOマイクロ14のスレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1059487400/l50

@ミヤタの小径車@クイックフォールディング@
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1067403869/l50


3 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 14:23
●今さら●コリブリ買ったぞ〜●ダサいよ●
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1064392116/l50

ストライダ!
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1035825230/l50

× トランジットコンパクト part3 ×
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066795589/l50

トランジットコンパクトVSトランジットライト
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1067080755/l50

@@トランジットライトってどうなんですか?@@
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1023238390/l50

【ローン】モールトン:Moulton総合【まだ3回】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078203072/l50

■ホンモノ?■ APB ■ニセモノ?■
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065868344/l50

【BSM】ブリヂストン・モールトン 6台目【BSM】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1078175763/l50

(もうじき終わりそう)
【小さくても】ミニベロ!!!【走る走る】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1068618717/l50

最軽量の折り畳み
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1029238444/l50


4 ::04/04/20 14:24
テンプラ以上です。追加あったらヨロ

5 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 14:30
         n    人     人     n
       (ヨ )  (_ )   (_ )   ( E)
       / |  (__)   (__)   | ヽ   ウンコー
       \人/( ・∀・)∩(・∀・ )ヽ/  人
   _n    (_ )u    ( ⌒)   uu)∩_  (_ )
  ( l   (__)    ./,. 人     i ,,E)__)
   \ \ (・∀・ )   / /_)   ./ .ノ( ・∀・ )    n
    ヽ___ ̄ ̄  )   / /____) ,/ ./ ̄    \    ( E)
      /    /  / / ・∀・)  / フ     /ヽ ヽ_//
            (       /
             ヽ      |

6 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 14:52
タイヤ口径が小さい分シャカシャカシャカシャカやたらと無駄なエネルギーを
使うチンカスな乗り物。
油デブにはおするめ(プ

7 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 14:52
【小粒でも】ミニベロ!!!二台目【ピリリと辛い】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1081071348/


8 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 14:54
(´-`).。oO(タイヤ口径って何だろぅ


9 :修正及び追加願います。:04/04/20 22:32
【実は】DAHON【パチモンじゃねーYO!】9台目
ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1080583702/

AIRFRAME BIKE
ttp://www.airframebike.com/index.htm

10 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 06:47
CROSSBLITZER 1.01
ttp://www.be-s.co.jp/BLITZER-Bike/Cross101.htm
を買いました。
実物がまだ送られてきてないので、乗ること事態結構楽しみにして待ち状態です。
で、質問なんですが、
輪行用にバッグが欲しいのですけど、出来るだけ安いので、どこのがお勧めですか?
折り畳み時870X880X380mmです。


11 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 12:11
>>10
普通の折畳み用だと入らないね。
MTBやロード用も厚みが足りないから、微妙かも。
http://www.cb-asahi.co.jp/parts/312_all.html

いっそ、リンコウシートとか。
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=694724&buddy=0001002866977

12 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 18:53
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f20325462
これどうよ?
スーツケース付き

13 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 18:59
レコードもついてる

14 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 20:48
>>12
ホイールはプラスチック?

15 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 21:25
プラスチックのホイールっていつ頃でまわったんだろ、
ブレーキはなんだろ

16 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 22:55
>>11
やっぱり、リンコウシートか・・・
袋がみつからなさそうなら、モンベルのは、考えてます。

ありがとうございました。

17 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 22:56
>>15
プラスチックホイール用ブレーキパッドは有るね。
勤めてるホームセンターに売ってました。
材質は知らない。

18 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 07:44
>>10
イチャモン付けるわけではないけど、自転車のコトをあまり知らないメーカー
みたいだね。
サンプル画像見ると、モデルは土踏まずでペダル踏んでるようだし。
別機種見てもhttp://www.be-s.co.jp/BLITZER-Bike/RoadBLITZER.htm
ブレーキの位置がすごいコトになってる。

新規参入メーカーだけど、ヒョットしてアタリと言うことがあるかもしれない。
乗車レポよろしく。
折り畳み部分がシンプルだから、剛性や耐久性があるのか興味ある。

19 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 07:51
>>18
ロード〜の方、レバー位置も凄いがそもそもこのレバーは
Vブレーキちゃんと引ける奴なのか?前はモジュレータ付いてるみたいだし
一応大丈夫って判断なのか?たしかになんか怖い…

20 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 08:06
>>18
まあ、折りたたみ部分は、自分自身興味あるから出来るだけレポします。
もっとも、26*1.95のスリックは激しく重そうだから、早々に26*1.50あたりに変えるかもしれない。
18で、紹介してる車種は、折りたたみ部分の強度が激しくやばそうですね。
以前、どこかのチャリ屋であれに似たような折りたたみ部分を持っているのも見たことあるけど、
そこの店員も激しく不安だとこぼしてました。
それと比べれば、まだましかなって感じがしてます。

明日には送られてきそうなのですが、週末は仕事・・・月曜日には乗れるかな〜
いや〜楽しみです。

21 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 08:38
>>18のロード〜の方が結構丈夫そうに見える。
横からのシルエットだと折り畳み部分が華奢に見えるけど、あの構造はそこそこ丈夫だと思われ。
責任持てんけど。
むしろ>>10の方が心配。
ダウンチューブは色んな方向から力がかかる。
軽量フレームを作る時でも、ダウンチューブだけは肉厚を揚げたり径を大きくして剛性を確保する。
ペダリングのたびにダウンチューブはよじれるので、折り畳み部分が華奢だとペダリング毎に歪が
発生して金属疲労で破断or接合部分が擦れ合いガタ発生でオシャカ、てなことになりかねない。

このメーカーの自転車作りみていると、自転車なんてパイプ繋ぎ合わせて同じ形にしとけばオケー
というように見えてしまうんだが・・・レポよろ

22 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 09:51
いっけん折り畳みにみえないのはいいね。

23 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 10:16
>>22
その部分が気に入ったんですけど、>>21のカキコ見ると激しく不安になってるのも事実。

24 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 10:24
>>18のロードは丈夫そうに見えない。
一番潰しちゃいけない方向にパイプ潰してるし。
Vブレーキロード?


25 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 10:55
>>23
同一形状のリジッドフレームに比べれば強度が落ちるのは
当然だけど、伝統的な(≒実績のある)タイプとも言えるよ。
昔の軍用自転車や数年前までミヤタが出していたフルサイズ
折り畳みなんかがそれに近いかな。
それらが廃れたのは、強度的な問題より、Dahonタイプ等と
比べて畳むのが面倒だからだと思う。
ただ、そうしたトラッドタイプと比べると激しく安いのが
気になるといえば気になる。引き続きレポートよろしく!


26 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 12:47
>>18のロードタイプだけど、1年ちょっと前に近所のリアル・アサヒの裏に
2、3台分のこいつのフレームが雨ざらしで打ち捨ててあったのを見た事ある。

それとは別でこれまた近所のアパートに>>10に良く似たフレームが…
不安を煽るようだがマジだ。


27 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 12:52
Vブレーキロード>ダイアコンペのVブレようのレバーつかってるみたい

28 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 12:58
ホイールがクイックじゃないように見えるが、クロスバイクってそんな物なのか?

29 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 17:58
クロスにもピンからキリまで有るけどね。
クイック有る無しは関係ないですよ。
もっとも>>10のは、MTBの26インチホイールに1.95のスリックはいてるだけで、
クロスというよりもMTBに近いでしょうね。
ただ、フレームが華奢な感じがするので、MTBとは言えなかったのかも。

30 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 18:30
あと>10の場合、コスト的にクイックじゃないのもあるだろうけど、
折り畳みなんだから敢えてクイックにしてないって考え方もできる。
26HEや700Cの場合、前後輪外して輪行するほうが楽だと思うんだ
けど、これはあくまで折り畳みだからね。ホイールを外す必要性が、
低ければナットで止めた方が安全だろうし。

31 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 18:33
なるほど
むしろ俺はこれルック車なのかと思った

32 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 19:00
使われてるパーツ見たら立派にルック車だろう。

33 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 21:42
TREK F-600の重量わかる方おりますか。
サイスポに出てたんですが、なんで重量のせないんですかね…
ググッてショップのサイトもみたけど、どれも重量がでてない。
メーカーで公表してなくても店の秤で実物を計ればわかるだろうに。
折りたたみ自転車を選ぶ時の関心の筆頭事項なのにどうして?


34 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 22:03
>>33
ぐぐってみました。
この店の日記の12月2日に実測12.1kgって書いてあるよ。
ttp://www.cstomato.co.jp/dia/2003/2003_12.html

35 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 22:28
>>34 どうもです。
10kgチョイかと想像してましたがけっこうありますねぇ。
あの値段でこの重さじゃ、公表しないでお茶を濁したくなる罠。

36 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 13:39
20インチで折りたたみじゃない自転車でおすすめはありますか?
ちなみにショーグリとか気になってるのですが・・・。

37 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 13:52
>>36
こちらへどうぞ。

【小粒でも】ミニベロ!!!二台目【ピリリと辛い】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1081071348/l50

38 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 14:02
DAHONとインパルスとビテス、構造&材質から見てどっちが丈夫なの?


39 :38:04/04/23 14:02
DAHON”の”です。誤植スマソ

40 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 14:04
ショーグリならこっちかな。
【一万円】小径車・折り畳み車 2台目【一万円】 
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071972953/

41 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 15:05
>37
>39

ありがとうございます。そちらの方で聞いてみます。


42 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 17:00
>>38
【実は】DAHON【パチモンじゃねーYO!】9台目
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1080583702/l50

43 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 17:20
たしかにイパーン人にはHONDAのパチ物にしか見えない罠

44 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 22:18
CROSSBLITZERキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

実物を見ての感想
折りたたみ部分のねじに関しては、スプリングとワッシャを使って抜け落ちないようにしてある。(当然だろ)
組み立て時の不満点は、フレームをセッティングするときにヒンジが硬いこと。
これは、何回かやっているうちにスムーズに入るようになるかもしれないけれど、
ヒンジが馬鹿になってしまう恐れが大いにあり。(いつまで持つのか心配)
まあ、馬鹿になったら、ヒンジの部分とその反対側に穴があるので、
そこを螺子止めすれば強度の問題もクリアできるかも・・

初日からはさすがにガタはこなかった。

乗り味は、間違いなくMTBルック車の1.95スリックです。(やっぱり重い)

45 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 23:34
>>44
剛性感はどう?ルックだから多くは望めないとは思うが。

一年くらい使い込んでみないと、ワカランかもね>ヒンジ

46 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 00:07
>>45
剛性感は、ルック車のそれですね。(シティサイクルよりはまし)
スリックでも1.95のタイヤは、かなりの腰砕けにちょっと驚き(空気圧不足か?)
問題は、これから先に起こってくるヒンジのヘタリ具合にかかってきますね。

月曜日晴れれば、輪行してみるつもりだけど、雨みたいなので、当日にならないと解らない。

輪行袋は、パール金属が出してる850*550*380に入れてみました。
サドルを外してもジッパーが1/4ほど閉まりきらない状態です。(もともと小さい袋だから仕方が無い)
一応ベルトがついているので、露出はそれほど無いので、輪行は問題ないと勝手に決め付けてみます。

明日は、仕事先で変速機の調整&サドル高さとハンドル高さの調整してみよう。

47 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 03:35
>>46
ウソでもいいから輪行袋に全部収まったと言っとけ
エセ法律遵守者が 輪行袋から自転車の一部が露出してはイケマセーン ってうれしそうにやって来るぞ。

48 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 07:44
>>47
やっぱり引っかかるのかな?
JRに問い合わせのメールしておきました。結果待ちです。

49 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 09:31
風呂敷でも被せとけばいいと思うけど

50 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 15:33
>>48
酋長吸うセンチ少ないた。

51 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 19:33
パナから新しいのが出た。トレンクルなみに小さくなるみたい。
http://www.panabyc.co.jp/products/HTML/WiLLS/default.htm

52 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 19:57
>>51
重量を見てか(ry

53 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 20:02
>>51
Will bikeの色変わっただけ?

54 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 20:10
>>53
そうだね。
誕生石から食い物系に逝ったか。

55 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 23:15
デモンタでいいのありますか?ホイールサイズにはこだわりません。
股下72cmなので、パナのOSD1やダホンのアレグロ(480mmがなぜか無くなりました)
だと大きすぎるし、リッチーは高すぎるし。


56 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 00:44
>>54
スウィーツだスウィーツ。今ハヤリの。
プゲラだ。プゲラ。もうア(ry

57 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 01:26
>>55
とすると、モールトンも高過ぎるかな。

58 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 08:23
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c57567888?u=%3Bauction_naturum
これってどうなんですかね。トラコンに似てるけど。

59 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 08:41
>>47
そうなの?
車内がすいてる時は袋に入れず、剥き出しで輪行してる漏れw

60 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 08:55
ちょっとのはみ出しをぎゃあぎゃあ言うつもりはないけど、
わかってて袋に入れないのは勘弁してくれ。厨丸出し

61 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 08:56
さっき、入れなおしたら、綺麗に入った。CROSSBLITZER
しかし、縫製はヘボそうなので、いつかは、はじけるだろうな。
これで堂々と輪行できる。
明日の天気は良さげなので、早速行ってみようかな。

62 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 09:05
>>60
アンタにとやかく言われる筋合いは無いw

63 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 09:15
厨丸出し

64 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 09:23
エセ法律遵守者がいるのはこのスレですか?

65 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 11:15
だいたいが140cmくらいの身長がないと乗れない物が多いですが、
身長120cmくらいから乗れる16インチの折りたたみありますか?

66 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 11:17
乳母車だぬ

67 :65:04/04/25 18:01
ベネトンのアルミの軽いやつ、どうですか。タイヤが14インチって
乗りにくいですか。

68 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 18:07
>>65
折り畳みじゃないが、16インチで適正身長もばっちり、リアサス付き。
http://www.bscycle.co.jp/catalog/junior-kids/CF-kids.html

69 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 18:32
>>65
DAHONだったら,サドル下げてハンドルポジションチェンジャーとかでハンドルを近づければ乗れるかも.

70 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 21:04
>>65 が子供が使う自転車を探しているという話だったら、
ベネトンがどう、というより普通の子供用を買った方が・・・


71 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 22:37
BikeFriday の petitモデルは身長120cmからだな。20インチホイールだけど。

72 :ツール・ド・名無しさん:04/04/26 00:13
小さいながらもある程度名の通った日本メーカーだし、折りたたみではなさそうな小径
ということで興味があるのですが、色使いに難あり。
普通のタイヤはなかったのか・・・

http://www.cycleworld.jp/page/MZ20-7%20.html
http://www.cycleworld.jp/page/MZ20-7%20OR%20%20BR%20%20.html


73 :ツール・ド・名無しさん:04/04/26 00:23
あーっ!!
もしかして 小径車=子供車 だと思われてないか?

74 :72:04/04/26 00:47
>>73

俺のこと?思ってないけど。HPの構成からいって、子供車ではないと思うのだが・・・


75 :ツール・ド・名無しさん:04/04/26 05:43
>>74
>>65の事だと思われ。
タイヤが小さい自転車は子供用だと思ってる人、時々いるよ。
特に田舎の女の人。
漏れの叔母もそうだったw

76 :ツール・ド・名無しさん:04/04/26 10:20
このさい、フレームオーダーしてみたら

77 :ツール・ド・名無しさん:04/04/26 20:50
JR西日本から回答来た。

輪行袋がしまりきらないことについて質問したのですが、

JR西日本大阪支社ホームページをご利用頂きましてありがとうございます。メール
で頂いたご質問に対して回答致します。 
ご利用頂きまして有難うございます。お問合せの件ですが、他のお客様のご迷惑にな
らない程度であれば可能ですので、十分注意してご乗車下さい。

との事でした。

まあ、ちゃんとしまったので問題も何も無かったんですけどね。

78 :74:04/04/26 21:49
>>75
了解。
自転車に興味を持つまで、俺も大人向けの小径車というジャンルがあること
自体知らなかった。

>>76
そんなこと可能なの?


79 :ツール・ド・名無しさん:04/04/26 22:44
フレームビルダーに頼めばつくってくれるんじゃない?
高くつくけど。

実際、子供の自転車選びは悩むよ、うちの子、小さめだから5歳で、まだ12インチの
スペシャライズのってるよ。 他の子は20インチ乗れるのにね、
16.18インチでコースターやドラムブレーキじゃない自転車ってほとんどないんだよね

80 :ツール・ド・名無しさん:04/04/26 22:58
雨の中無灯火で突っ込んでくるんじゃねぇよ糞ママチャリ!
事故って死ねよ

81 :ツール・ド・名無しさん:04/04/27 00:16
誤爆?

82 :ツール・ド・名無しさん:04/04/27 00:28
>>77
つまり、
必ずしも袋に入れなくてもいいって事ですね。
参考になりますた。

83 :ツール・ド・名無しさん:04/04/27 00:33
必ずしも輪行袋がしまりきらなくてにいいってことじゃない?


オイラは、小径をビニール袋に来るんでもってたけどね。
あと未だに金払えっていう奴いる、駅員じゃなくて乗務員。

84 :ツール・ド・名無しさん:04/04/27 03:07
今日、町で見かけたんだけど、GIANTの20inchでアルミポリッシュタイプのフレームってありますか?
チューブラはいてて、見た目に高級。

85 :84:04/04/27 03:16
MR-20に雰囲気は似てたけど、塗装じゃないし、片持ちでもなかったです。

86 :ツール・ド・名無しさん:04/04/27 03:20
MR-4でもなくて?

87 :84:04/04/27 03:36
>>86
MR-4のホイールを20”に変えられるんですか?・・・呼びとめればよかった・・・

88 :ツール・ド・名無しさん:04/04/27 03:41
いや、それは知らないけど。
24inと勘違いしてる可能性もあるかなと思ったんで言ってみた

89 :ツール・ド・名無しさん:04/04/27 03:55
MR-4っぽいね
ところでMR-4のってる人おる?
24インチって20インチや26インチとくらべて
どんな感じか知りたい。


90 :ツール・ド・名無しさん:04/04/27 04:08
>>89
【巨大】MR−4  3台目【コンパクト】
ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056033746/l50

91 :ツール・ド・名無しさん:04/04/27 06:23
ttp://www.cycleshibuya.com/fo/f04/fjetxp.html

DAHON JETSTREAMのハブ・リム・ホイール・タイヤをセットで買える所あったら教えて下さい。

92 :ツール・ド・名無しさん:04/04/27 10:46
ダホン扱っている、お店で取り寄せてもらうのが一般的です。
(ダホン専用なんだってさ、あとHEDの専用カーボンリムもあるんだって)

たしか前後で5〜6万くらい。ただし前ハブが短い(70MM?)ので注意が必要

93 :91:04/04/27 20:31
>>92
有難うございます。
上野に充実した店があるようですね。逝ってみます。

94 :ツール・ド・名無しさん:04/04/27 23:02
>>82
時刻表に、ちゃんと袋に入れんとダメ、って書いてあるでよ。
間違っても裸で持ち込まないように。


95 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 07:05
レーパソ穿かなくてもいいんだ

96 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 10:28
↑間違っても裸で乗り込まないように!!(W

97 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 11:03
↑顔だけ隠して下半身剥き出しもNGですよ。

98 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 11:36
2ch鉄なら、半ズボンは定番なんだが。

99 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 11:39
ソレなんで?>鉄の半ズボン
機能的な利点とかあんの?

100 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 11:43
>>99
半ズボン氏@ニュース議論
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076147349/l50


101 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 12:22
NHKに黄色いストライダとブロンプトンw

102 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 13:50
>>97
けっこう仮面?

103 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 22:49
今回の小径車ムック2、前より良くなってるね。
6.5kgの9速トランジットスーパーライトイイ
改造費80万のBSMイラネ

104 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 23:00
>>103
これのことか?

27日発売予定 もっと折りたたみ自転車 スモールバイクを楽しむ(仮)

タツミムック A4判 定価:945円


105 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 23:22
>>103
> 改造費80万のBSMイラネ

うむ、禿しくイラネ。記事見てないけど。
そんだけ金使えるんだったら50万でロードの良いヤツ1台買って
残り30万で小径車1台と改造するな。


106 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 23:40
BSMはノーマルの素性がいいから、ギア比の変更とかサドル、ハンドルなどを自分の好みにする程度がいいよ。
ある意味面白くないが。

107 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 00:12
80万とか聞くと、金かけるセンス無いんだろうな−って感じするよ。
そーゆう店でカスタムの相談はしたくないね。

108 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 01:26
コ−フ−だっけ?
腕良いの?

109 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 01:28
>>103 それ読んでMR-20とMC-1cpが禿敷く欲しくなりました

110 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 01:32
>>103
全体には>>103の言うとおり楽しめると思うが、
Transit 7 のところに変な説明が付いてた。

「セブンの名の通り7つの特筆を持ち合わせた優れ物の折りたたみ自転車」

名前の由来も何だか変だが、「特筆を持ち合わせた」なんて日本語はない。

もっとも、裏表紙のミズタニのrm の広告も変。
「ハンス・ミューラーとマーカス・ライズが10年前に開発されたのがこのBD-1」
と敬語を使っちゃってるし、
日本でも「圧倒的な指示を受けている」というし・・・

>>107
サイクランド・コーフーというところ。


111 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 01:55
80万なんてどうやったらかかるんだ?>>
よっぽど自分では何もできないやつで工賃ボラれてるんじゃないの?

112 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 02:01
ショップのデモ車じゃないの?

113 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 02:11
たしかさー、2.3ヶ月前の月刊自転車雑誌に載ってたチタンフレームの20インチミニベロ
も80万位金かけてて、それを作ってもらった店もコ−フ−じゃなかったっけ?
なんだかなーって感じだ。
勘違だったらごめん。

114 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 04:39
>>101
あれは和田サイクル提供だぬ。
ブロンプトンの折り畳み方は、
和田さんが伊集院光に教えたらしい。

115 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 05:57
>>108
で、過去に騒がれた、店主の博士号は本物なの?
それとも詐称?

116 :新しいライフスタイルがここにある:04/04/29 06:08

> 優れた携帯性によって行動範囲を広げてくれる自転車。今まで自分と
> 自転車との間には幾多のもの悲しいエピソードがあるわけですが、
> これがあれば最強です。電車に乗って名前も知らないような駅で降りて
> 目に止めどなく景色を流し込むのもよし、そのままどこかへ行ってしまう
> のもよし!BOBLBE-Eの「アーバン・ノマド」の思想に通じる所があります。

http://www.kanshin.com/index.php3?mode=keyword&id=452753

> おそらく、世界で一番早く折り畳める、折り畳み自転車の一つ。大体、
> 0.5秒くらい。しかも折り畳んだ後、転がして移動することも出来、これも
> 意外に便利。さらに、左右に折り畳む方式の自転車より剛性感もあり、
> 意外に乗り心地も、なかなかの代物。折り畳んだ後の設置面積も少なく、
> 私の会社ではエレベーターホールに3台置いてあります。あまり、雑誌
> や本などでは、強く勧めてる記事をみたことが無いのですが、隠れた
> 名品だと思います。ご近所お買い物用&賃貸、マンション住まいで玄関
> に自転車を置きたい!という方には一押しの代物。

http://www.kanshin.com/index.php3?mode=keyword&id=98897

117 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 06:14
よりによって、関心空間かよ

118 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 07:01
なんだそりゃ

119 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 08:05
>27日発売予定 もっと折りたたみ自転車 スモールバイクを楽しむ(仮)

今回のはBike Friday載ってる?
それとも、只の宣伝本?

120 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 09:42
>>101
NHK?

121 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 10:14
コー○はやめとけ。
あそこは金持ちしか相手にしていないからな。

122 :ぴろし ◆gpvTZjSBSE :04/04/29 13:02
つまりぼく向きのショップってこと?

123 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 13:47
116軽くて、折りたたみギミックが単純な
おなじ12.5型タイヤのWILL Aの方がいいよ。

124 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 13:47
つまんないよ

125 :110:04/04/29 14:00
>>119
載ってない。
ユーザーがカスタマイズした自転車のコーナー
(上にある80万円かけたBMとかがあるコーナー)に
フレームから同社にオーダーしたモデルが紹介されているぐらい。
何かあるのだろうか。

そういえば、このムックに限らないが、
トランジットとかライトウィングについても(通り一遍の紹介じゃなくて)
BD-1 やBrompton なみにもっと取り上げて欲しいものです。

トラコンやトレンクルは比較的記事になるけど、トラライとかライトウィングの記事は
見たことないなあ。


126 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 14:17
125 あさひ・大車輪のような大型チェーンが、東京にはないのが痛いね。

127 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 14:27
>>1225
数店の有名ショップから、出版社に圧力掛けてるんじゃないの?
カスタマイズを詳細に書かれたら、店のノウハウがなくなっちゃうって

128 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 14:34
そーゆー圧力をかけられるほど「有名ショップ」の力が大きいとは
思えないけど。この業界。

129 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 15:09
そうか?
出版者側から店にすり寄るような雰囲気がプンプンするけどなぁ

130 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 15:10
>>127
詳しく言っても端折られるんだよ。
1車種で1册埋める気なら別だけど、普通は紙面が足りない。

131 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 15:11
>>128
だね。編集側や国産車を扱うショップに開拓精神が無いから、
既に有名になってしまったショップ・機種の焼き直しの紹介に
しかならない。この硬直化はミズタニには好都合だろうけど、
このジャンルの先細りを暗示してるような気がする。

132 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 15:15
ここで偉そうに言ってるヤシなら、何度か取材を受けてると思うから、
聞かれた事の半分も紙面に載らないのは知ってるだろうけど。

133 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 16:55
>>110で珍しく話題に出てる(…とは言えないけど)ので思い切ってお聞きしますが、
TRANSIT 7ってどうなんでしょうか。
以前からレポも殆ど見ないし、話題にも上らないし、同じTRANSIT関係のスレでも、
いないことにされてるような気がしてならないのですが。
2年ほど前、出たての頃試乗したのが忘れられなくて未だに気になっているのです。
人気無くて誰も乗ってないってのも魅力だけど…そんなにダメな子なんでしょうか?

134 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 17:16
トラ7はデビュー直後の回収騒ぎで「やはり中国製は・・・」って思われて、
その後、存在しないことにされてしまったねw
今は品質も改善されてるとは思うけど、折り畳みとしては、使いにくそうに
見える。前輪外すのが前提だし軽くもない。 乗り心地重視の小径車として
は悪くないかもしれないけれど、折り畳みが不要ならMC-2やMV-2でも
良いだろうし・・・。


135 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 17:45
改造小径車だけのムック本出して欲しい。

136 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 17:54
>133 おいおい、虎七というコテハンさんがトラライスレ等で頑張ってたぞ〜
けど、MTBルック車みたいな雰囲気が萎え。せめてMV2的なヘッドショックならまだ見れる。
ギア比もケイデンス90でも30km/hも出ないが、ギア板一体クランクでチェーンリングだけ買ってきて
手軽に調整もできなければ、リヤスプロケ交換もカセットフリーじゃないから、ホイール組み直しするしかない。
コンポが糞のわりに\5万とかするから、全部取り替えるとかえって高く付くが、金かけたところで
自転車自体にステータス性が皆無なので何の自慢にもならんだろう。
が、物好きな改造厨ならそんな駄目な所から密めた魅力を見つけだせるかもしれん?

137 :7つの特筆:04/04/29 18:08
20インチの小径車としては軽くもなく、7段変速もありふれていて、特に選ぶ理由がない
というところでしょうか。 >> トラ7
日本車(で良いのかな)であれば、トラライスポーツとか、パナのライトウィングの方が
楽しそうではありますね。


138 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 18:12
トラライは楽しすぎておかしくなりそうです。

139 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 18:14
>>138
トラライ画像掲示板 http://www.g-smile.com/bicycle/club1620/index.cgi にUP希望

140 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 18:22
>>108
で、過去に騒がれた、店主の博士号は本物なの?
それとも詐称?

141 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 18:28
>>134
やっぱりそうなんですか。
たまに車に乗せられればいいので、重さはさほど気にならないのですが
どうしても折り畳みたくて、で、そこそこ走れる物が欲しいんです。
>>136
す、すみません。たまに来て流し読みしてるだけなのがバレバレですね。
反省してちゃんと読んできます。


トラライスポーツ…身長が足りませんでした。_| ̄|○
あくまでスペックを見た限りの話ですが。
数センチなので乗れるとは思うけど…拒絶されたようで凹みますた。

142 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 18:38
>141
>トラライスポーツ…身長が足りませんでした。_| ̄|○
う〜ん、でかい奴に妙に好かれるトラライですが。
でも、大丈夫。
http://www.asahi-net.or.jp/~xh7h-kunu/
http://www.asahi-net.or.jp/~xh7h-kunu/sub32.htm 見れ。小学生でも乗れるようだ。


143 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 18:47
>>142
ほんとだ…夢をありがとうございます。
書き込んでから「ママチャリにでも乗っ(・∀・)テロ!」とか言われるかと思いビビてました。

144 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 19:18
トラ7と似たようなパッケージだとKHSのWestWoodと
その派生機のほうが使いでありそう。落としどころが
上手いので「誰も乗ってないという魅力」では落ちるけど
http://www.khsjapan.com/f20westwood/F20westwood.html

145 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 19:55
>>144
うわー、いいですね。理想だ。
日本のメーカーにこだわってたんで知りませんでした。
というかKHSはF20Rのイメージが強すぎてスルーしてました。
オフにも強そうでいいなぁ。(田舎なので普通の生活がオフなのです…)
でも頑丈が取り柄と言われてるBRIDGESTONEの魅力も捨てがたい…嗚呼。

146 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 20:31
歩行者は動くパイロンと思えばいいんだよ。

147 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 21:19
新しい自転車を買うのに悩んでる時って、一番楽しいよね。

148 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 21:21
ちなみに>146はどっかのコピペ

149 :ツール・ド・名無しさん:04/04/30 02:14
>>144
WestWood乗りですが、行き付けの店でも「売れてるよ」と聞くわりには
さっぱり見かけません(w
F18カプチーノなら見た事ありますが。

KHSのF20の派生型とかならこちらにも
ttp://www.cycle-yoshida.com/khs/khs_menu.htm


KHSはいまだにサイトが去年のままだしね。

150 :ツール・ド・名無しさん:04/04/30 07:11
>>142
そのページの乗せ方変だね。
必死でサドル後ろから大また開きでサドルを跨らせてるけど、
サドル前に立って漕ぎ出してからサドルに座ればいいのに。


151 :ツール・ド・名無しさん:04/04/30 11:12
前籠つけたBD1格好いいな(W


152 :ツール・ド・名無しさん:04/04/30 13:34
>>150
親がその乗り方を知らないんでないかい?

153 :ツール・ド・名無しさん:04/04/30 15:25
小径車ガクガクハァハァ興奮します

154 :ツール・ド・名無しさん:04/04/30 17:36
>>150
トップチューブにこすりつけてハァハァなんて変なことを覚えさせないためです

155 :ツール・ド・名無しさん:04/04/30 18:04
サドルにズッポリ(;´Д`)ハァハァ

156 :ツール・ド・名無しさん:04/04/30 18:08
しょうもな

157 :ツール・ド・名無しさん:04/04/30 18:59
     い

158 :ツール・ド・名無しさん:04/04/30 19:59
絶対流行らないと思うこと


               →  まめちゃり

159 :虎七:04/04/30 20:39
>>136
>物好きな改造厨ならそんな駄目な所から密めた魅力を見つけだせるかもしれん?

当たってる…

160 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 16:27
高い値段の自転車を足代わりに使ってる人いる?
駐輪とかしたいんだけど盗難が恐くてできない。


161 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 16:50
折り畳みなら畳んで持ち歩けといいたい。
それか、2mレベルのステンレスチェーンで、ぐるぐる巻きで固定物に縛り付ける。

162 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 17:23
畳んで持ち歩いてまふ

163 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 17:43
チャイルドシートを付ければ盗まれまい

164 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 22:19
高い値段ってどのくらい?
5マンのダホンは十分高いと思ってるんだが・・・

165 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 10:05
ホームセンターにシボレーの折り畳み買いに行ったところ、
途中のチャリ屋で一目ぼれしてしまい、帰りはBD-1に乗っ
てました。
メンテナンスについてまったく技術も知識もありません。
最低限やったほうが良いこと等ありましたら、教えてください。

166 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 10:39
小径自転車って身長制限とかあるの?

ちなみにオイラは身長182cmです。

乗れますか?


167 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 10:42
http://www.onsenfan.com/bbs/index.htm?uid=inaka
すいません。上の掲示板の4月28日の29番の写真の自転車はどういう物か、
分からないでしょうか?。車体にはCHARLYか、CHARLVと書いてあります。
どのメーカーか、いつ頃の、いくらぐらいの物か、とか。

168 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 10:48
タイヤの適正な空気圧の管理
チェーンの清掃(歯ブラシで汚れを落とす程度で充分)と潤滑剤塗布(一ヶ月に一回くらい)
この二つでかなり違うと思う。
あと新品は乗ってると50〜100qくらいでワイヤーが伸びて変速の調子が悪くなってくるから自転車さんで調整してもらうと吉。

169 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 11:18
>>166
>身長制限とかあるの?
 角度とか?

170 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 11:35
>>167
キワちゃりってヤツだね。

171 :165:04/05/02 11:44
>>168
どこかに小径自転車はメンテが大変との発言が
あったので不安でしたが、空気圧、チェーンの清掃
及び注油ぐらいならなんとか出来そうです。
潤滑剤ってCRCとかでいいんですかね?
とりあえずホームセンターなりハンズなりで見て来ます。
ありがとうございました。

172 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 18:25
トラ7オーナーです。
上記で話題になってたので出てきました。
確かに乗ってる人見かけませんよね。
毎日通勤(往復10キロ弱)に使ってますが、トラブルもなく
良く走ってくれてます。
家ではタイヤを外さずに折り畳んで車のトランクに入れてます。
輪行は何度かやりましたが、タイヤを外さなければならないのと
13Kgオーバーの重量はやはりネックだと思いますが、
私なりには満足してます。

173 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 20:03
>どこかに小径自転車はメンテが大変との発言
 どういった意味で言ったのか解りませんが、意味不明ですね

174 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 21:24
>>160
本体入れて30万くらいかかった小径乗ってるけど
日頃の足にしてますよ。
直径1cmくらいのワイヤーロック2本使って必ず固定物の繋いでる。

175 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 22:03
>>174
30万を足に?( Д ) ゜ ゜


176 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 22:22
PanasonicのPB-1に乗ってます。
ノーマルなので、お披露目するような内容は何一つないのですが、
monoマガジンに紹介された5、6年前に真っ先に買ったので
昨今のBD-1やブロンプトンを知る前で、ちっちゃくなるのがうらやましいと
思いつつ、でも愛着があってPB-1を手放せません。
忘れられた小径車のような寂しさを感じたので書き込ませてもらいました。

177 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 23:01
漏れも>>166の質問気になります。
身長185cmなんで。

178 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 23:48
今日20inくらいの小径車でハンドルが三角形した奴を見掛けたんですが
どこのメーカーのものでしょうか?

179 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 00:26
>>175
大丈夫、小径車だろ?
わかる奴にしか価値なんぞわからんよ。

180 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 00:30
>178
フレームが三角形ならストライダかと思うが

181 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 00:41
>>178
ハンドル自体が三角なわけじゃないけど…
モルトンのNewSeriesとか?

182 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 00:56
モスキートバーは三角っぽいね

183 :178:04/05/03 01:03
ハンドル自体が上から見て切れ目のない三角だったんです
どうやってブレーキとか付けたんだろう?


184 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 01:54
>>176 の言う PB-1 はここで見られます。

http://pcweb.mycom.co.jp/series/interview/006/

>>172
トラ7のオーナーの方は珍しいですね。
俺的には同じくマイナーなトランジットストリートの形が好きなのですが、
サイトの
>>ロングホイールベース設計採用で目立度No.1!
という煽り文句がすごく嫌。

http://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/transit-tst.html


185 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 04:13
親父が折り畳み自転車欲しがってます。変なもの買わせるのもなんなので、
漏れが調べることにしました。ちょっと調べてみて一応ダホンか
ライフガードが良さそうだと思いました。何かこれはイイゼってお勧め
ありますか?
予算は3万まで、20インチがいいそうです。あとキャリーバックは
どこの会社のがいいですか。背負えるやつがいいんですが。

186 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 06:39
>キャリーバック

畳んだ自転車を入れるバッグ?

>背負えるやつ

畳んだ自転車を入れて背負う?

187 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 06:55
んー・・・・丸石のホットニュースコンパクトなんかどうでしょ?
って定価だと5マソ近いですが、コストパフォーマンスはいいと思いますよ。
ホームセンターなんかならもしかしたら安価で入るかもですし。。
ネット販売だと4マソちょいくらいの相場ですかね。
ttp://www.maruishi-cycle.com/products/hotnews/htc.html


188 :187:04/05/03 07:15
・・・でも改めて見たら重量が15`と少々重いですなこいつ

189 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 09:52
>188
オーナーだす
カコはイイけど確かにハンパじゃなく重いです
そんでもって海苔味も重いです
ママチャリ海苔になってる部分も過分にありますが
スピードはそれなりかな・・・

デザインはいいから、そのあたりが好きお勧めですが
ちょっと距離走らすとなると別のをお勧めします

190 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 12:02
チェーンホイールのアウター56T〜60Tくらいの商品ないでしょうか。
BD-1のはカバーが付いてるようで躊躇しています。
DURA-ACEの56Tは生産終了でしょうか。
他にいいものがありましたら宜しくお願いいたします。

191 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 12:30
>>185
3万以内20インチならスニーカースポーツ(ブリヂストン)なぞいかが?
ttp://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/sneaker.html
重いけど近所の自転車屋さんで手に入る&後々相談できると思う。
親父さんはそのほうがありがたいんじゃないかと勝手に想像w

あと個人的に輪行バッグを背負いたい理由がイマイチわかりません…

192 :190:04/05/03 13:02
age

193 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 13:15
>>190
作って貰ったら?
ttp://homepage1.nifty.com/ct-seizan/index.html

194 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 13:18
いや、イトーサイクルで売ってるだろ
http://www.occn.zaq.ne.jp/itocycle/index.html

195 :190:04/05/03 13:53
>>193-194
おぉ!有難うございます。

196 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 14:08
つ−かさコーフーとかもここで造ってもらったのを5万くらいで売ってるだけだろ
ぼったくりだな

197 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 14:09
>>185
その予算なら,YAMAHONを買って余った金で手を加えるのが宜しかろう.

198 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 21:37
サンエアロリム 20インチ の写真が見られるサイトありますでしょうかm(_)m
リム高とスポークの仕様が知りたいのですが。

ttp://homepage2.nifty.com/MrsKatoh/bikes/other/minivelo_01/971108125557.jpg
これは違いますよね?

199 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 22:46
>191
肩からバッグを掛けるのを、背負うと言っているのでは?


200 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 23:09
>>199
日本語勉強しろチョン
背負うは背負うだろボケ

201 :185:04/05/03 23:16
たくさんレスさんくすです。参考になりました。今の折り畳みは結構安い
んですね。畳んだ自転車を背負うっていうのはですね、文字通り背中に
背負っちゃうことです。うち車ないんで・・・背負って電車とか乗りたい
らしいです。

202 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 23:52
それ、後ろの人が激しく迷惑だ。

203 :191:04/05/03 23:54
>>201
・電車の中では床に置いたほうがいいかと。
 重いし、他の人の邪魔になってしまうのではないかい?
・(↑これが前提)駅の入り口〜ホームまでなら肩かけのほうが便利。
・自転車以外の荷物がある場合はリュック背負うこともあるだろうから
 背負えない。
・ハードケースじゃないもの背負うと背中痛そう。

長くなってゴメン。これは私が背負う理由が解らないって言った理由です。
よく考えて親父さんが満足するものを選んであげて下さいな。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/parts/312_all.html

204 :198:04/05/04 00:16
ご存知の方はいらっしゃいませんか?


205 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 01:38
>>204
イトーサイクルに聞いてみた?

206 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 07:07
http://www.2-wheel.com/cleanspeed/image/racer20_l.jpg


207 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 07:21
ロードでツーリング行ったら、小径車で伊豆半島回るっていう二人連れが・・・(;´Д`)
あんなに荷物担いで西伊豆の上りをクリア出来たんだろうか

208 :198:04/05/04 09:30
>>205
自己解決しました。3本足のカーボンで多分あってそうです。

209 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 09:32
輪行袋は横幅があるからな
背負うと横に広がって激しく邪魔だな。
それに背中に自転車のゴツゴツが当たって激しく痛そう。
痛くないよう厚手のパッドが入った袋は(ないけど)折り畳んだときにでかくなるので
携帯性にかけるわな(ないけど)

210 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 09:38
納得がいかないのならやってみるヨロシ

211 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 11:15
>>201
山登りで自転車背負った人はいるね。
10kg前後の折り畳まない大径車は、分解して背負い子(しょいこ)使って固定、
6.5kgのトレンクルはザックかフレームザックにくくりつけてた。
ただこれで輪行は身長が低いと、改札の狭い所で引っ掛かるかもしれないね。

212 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 12:11
>209
>厚手のパッドが入った袋
輪行のときは駅で捨ててある古新聞を大量にひらって
フレームの間や体にあたるところにはさんでおく
そして最後はごみ箱へポイでした

213 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 13:09
今、駅のゴミ箱はテロ対策で封鎖されてるっちゃ。

214 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 14:04
電車ではおろすのだろうけど、背負って移動したいってのはわかる、
普通の肩かけ鞄でさえ、バランス悪いなって思うしね。
けど、よっぽど小さいサイズにおりたためるものでないとつらいかな。

215 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 15:49
普通は輪行で運ぶ時間は10分も無いのに、走る時間は数時間。
どっちで楽になりたいか、天秤にかけるよろし。

216 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 16:49
天秤にかけずとも、背負えるのがあってもいいと思うよ。

217 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 17:26
行商のおばちゃんが身の丈ほどの荷物を運べるのは背負ってるからだね。
肩掛けじゃ、無理。
フレームが背負子に変形する折り畳みがあれば…。

218 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 18:04
天秤棒のように前後に重量をうまく分散できるような形態もいいな。

219 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 18:21
>>211
山道登るんで担いだ事有るけど背負子やフレームザックは使わんなぁ
担がない時は物凄く邪魔になる品


220 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 19:17
■オトンの道楽趣味→オカンが裁縫の腕前を発揮するチャンス到来→全員参加→家庭円満→ウホッ

■オトンの道楽趣味→高価なバックもホスイ→オカン激怒→オトン孤立→家庭崩壊→あぼ〜ん

221 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 20:13
背負子なんかより、リュックの肩紐だけ手に入れて
折りたたんだフレームに適当な位置で直接固定すれば
背負えそうだけどね。そりゃ背中は痛いだろうけど。
カバーは椅子カバーみたいにゴムで絞る方式の風呂敷
見たいなのを2つ用意して、背負ってる時は外側だけ被い
電車の中で下ろしたときに逆側にも被せるようにするとか。

222 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 20:34
オレ、転がせるのがあるから背負わなくてもいいや

223 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 23:20
ああ、ブロかMC-1かストライダのことだな

224 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:00
折りたたみチャリにシマノの自動変速4段つけたら街乗りにいいと思ったんですが、どうでしょう。
昔DAHONにあったみたいだけど、カタログから消えてるので悲しい。

225 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:47
218
棒はないけど、モルで分割して 二つの袋でっつうのもありましたね。

226 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 01:18
>>224
AutoDのことかな
重いし、ぶち壊れたとき嫌だな
Mavicのメカトロニックとかはトラブルが多いみたいだけど、これはどうなのかな

227 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 11:06
>Mavicのメカトロニック

トラック無線や携帯で誤動作すんのなw

228 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 12:26
すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな

すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな

すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな

すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな

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すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな

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すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな

すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな   すんのな

229 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 12:45
すんのよ。

230 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 12:54
すんのか。

231 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 13:33
すんに派

232 :228:04/05/05 13:34
…ごめんな







                            レンキュウドコニモイケンカッタ

233 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 15:25
しーあ派

234 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 16:59
以前、オートD付きのママチャリに乗ってるおっさんと立ち話したけど
とても快適らしい。誤作動とか、なんも言ってなかったな。

235 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 17:20
すんのな くらいで揚げ足をとる低脳がたむろしてるスレはここですか。

236 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 20:22
>227=235

237 :224:04/05/05 22:41
>>234
止まるたんびにローに入って出足が軽いというのがとても良いと思ったんですよ。
バイクやクルマと同じで、走り出しが軽い。

238 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 22:51
決めつけ厨キター

239 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 23:21
別にオートD付けなくても、内装変速は止まってる時にギヤチェンジ出来るんだから・・・

240 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 23:57
止まってる時にギヤチェンジ出来るのにやらないから、オートDができた。


241 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:19
ごめん、どうやってですか?

242 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:26
その昔 
HONDAのセミオートマをトヨタが馬鹿にしたCMをしていた
「これってカチャカチァしなくて良いんだ!」
あの感じだな

243 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:30
都内を走るとやたら信号で止まるけど、面倒だからギア落として止まったり発進したりしないもの。
いちいちローに落とさなくても勝手に機械がやってくれるのは結構いいいかもね。


244 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:48
その程度で面倒がってたら外装変速使えねってばさ

245 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:55
>>242
よく分からない
もう少し詳しく教えて

246 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 00:57
 都内のように、やたら信号で止まる状況では、トップギアにも入れなければ、
ローにも入れず、そこそこの軽さの段で走ればいいと思う。

 もちろん、オートDの楽さ加減は認める。

247 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:03
けど幹線道路で路上駐車をよけて右車線に出る時なんか、車の流れに乗るのに
30km/hまで加速するからね。
小径だと結構トップ側まで使うよ。

248 :ひ゜ろし ◆gpvTZjSBSE :04/05/06 01:03
おれっちロー発信が必要なほどエンジンプアじゃないもんな。

どっちかっつーとスノーモードが欲しいところだね。

249 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 01:24
>245
ホンダが手動切り替え式3段オートマだった頃
2速をスターレンジと呼んでこれに固定していても何とか走るシビックを売っていたんだ
とーぜんスタートではトロく40kぐらいになるとエンジン轟々・・結局みんな手動で変速していたんだ
それをトヨタのターセル(多分)は3段自動変速だからカチャカチャしなくていいんだぞと
宣伝していた   四半世紀昔の話

250 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 02:08
>>249
重箱の隅をつつく様でわるいが
>ホンダが手動切り替え式3段オートマだった頃

ホンダが手動切り替え式3段トルコン付だった頃
が正しいと思う。



251 :パペポ ◆aNq2tuZSls :04/05/06 06:36
スターレンジ付きのやつね。
あれ無段変速なんだよな。

252 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 08:36
トラ7、実物見たがなんかチャッチィな・・・Vitteseにするか・・・

253 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 08:44
>>251
無段じゃねェよ。

254 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 11:00
ここにもホンダにだまされていた人が・・・


255 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 11:56
論陣まだぁ?

256 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 12:07
>>241
内装ギアって静止状態でギアチェンジできる機構なんでしょ。
実は持ってないからよく知らんのだけど。

257 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 14:30
>>256
超超既出ですけど

258 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 17:25
>>257 そういうことは聞き分けの無い>>241に言ってくれよ。

259 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 22:37
意味不明

260 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 23:13
ホンダマチックは Lレンジと☆レンジの2速で、Lと☆の切り替えは手動。
トルコンなので☆で発進してもとろいがなんとか走れた。
速く走ろうとしたらLで発進して、途中で自分で☆に入れる。
シマノのオートDの方が賢いなw

すれ違いスマソ

261 :パペポ ◆aNq2tuZSls :04/05/06 23:41
>>254
騙されたんじゃない。
信じてるんだ。

サンタさんだっているんだよ。

262 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 23:56
>261
ネットワークビジネスやってるダロ

263 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 07:59
16インチ用のサス付きフロントフォークってないでしょうか?ホンダステップコンポ改造中!

264 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 08:03
>>283
マルチするやつに答える必要なし。

265 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 08:20
>>264
未来を予言するやうなヤシにとやかく言われる筋合いはなし。

266 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 10:43
>>263
ホームセンターとかで売ってるぞ
ただしフレームもサドルも付いてるけどな

267 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 10:46
>>262
やってるけど何か?
年間でデ・ローザやコルナゴのフルレコ仕様が3台ほど買えます

268 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 10:55
>>263 これ買え
Pashley APB Moulton leading link suspension
http://www.sjscycles.com/store/vIndex.htm?item8810.htm

269 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 12:34
無印のやつ
ttp://store.muji.net/user/ItemDetail/detail?svid=2&_from=/ListProducts/list&sc=S02105&sp=muji&prd=4547315745081&index=0

これはどうなのでしょう?初めて折り畳みを買おうと思うのですが、
みなさんの意見を聞きたいです。

270 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 13:02
コースターブレーキ? > 無印

271 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 13:07
>>269 変速機を外してバンドブレーキにして泥除けを付けたライトウイングに見える。


272 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 13:12
ライトウイング
http://www.panabyc.co.jp/products/asp/CTLGdetail.asp?Syasyu=B-TW87

273 :269:04/05/07 13:37
通学用に毎朝2kmほどの距離を乗るのですが、パンピーの自分が乗る分に問題はありそうですか?
他スレで折り畳みの危険性みたいなのを読んで不安になってしまいました。

274 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 14:32
2Kmほどなら何乗っても同じ。問題も何もない。


275 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 14:39
学校に駐輪中に間違いなく
折りたたみのリリースレバーを抜き取られるな


276 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 14:43
>>273
てか、いつどこで折り畳む必要が生じるの?

277 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 15:51
トラコンやアクション1みたいな縦折式は剛性あるはず。

278 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 15:55
2kmの通学で剛性なんか気にしてないって

279 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 15:57
20km/h巡行で6分だし

280 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 15:59
朝寝の為に5分は切りたいな

281 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 16:05
アクション1はフニャフニャです。

282 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 16:10
>>280
そのためには剛性が必要になってくるな。w

283 :273:04/05/07 17:25
無印チャリ買いますた。(・∀・)
なんも分からず、まーいーか的なノリで即買い。
みなさんおっしゃられているように、あまり折り畳まなくなる気がいまからしてまつ。
上の方が書いていましたが、レバーが抜かれるってのは(´д`)なんか予防できるものはあるんでしょうか??

しかし電車でみんなジロジロ(・∀・;) 通勤のみなさんごめんなさい。
駅に着いたら早速組み立てて乗りまつ(・∀・)ニヤニヤ

284 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 19:15
ラッシュ時に電車内に持ち込んだのか?

285 :_:04/05/07 22:08
>>283
おまいは漢だな。じゃなきゃ、ただの馬鹿だw

286 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 22:16
無印の奴、チェーンリング小さいね。
漕いでもなかなか進みそうにないねー。

287 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 22:20
>>283
頻繁に折りたたむんじゃないなら、クイックを工具が必要なやつに換えろ
アーレンキーで回すやつとか、専用の工具で回すのとか色々あるから

288 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 22:48
10万クラスの自転車になると何年くらい乗れる?

289 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 23:59
飽きて手入れしなくなるまで

290 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 00:23
折畳用の輪行バックを探してます。
皆さんはどんなのをお使いですか?
お薦め、こいつのはココが駄目等おせーてください。
あと都内で現物おいてあるお店があったらそれもおしえて・・・

291 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 00:45
>>290
何インチのチャリなんだ?

292 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 01:15
どういうふうに使うつもりなんだ?

293 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 04:12
母親が車に乗せて、その先で動き回るのに折り畳み自転車が
欲しいとか言ってるのだが、5万以下くらいでおすすめってある?

自分では輪行袋に入れれば、車でも電車でも飛行機でも問題ないし
折り畳み自転車の必要性を感じたことはないのだが、あえて
折り畳みを買うとしたらBD-1とかBSM,あたりかな。DAHONも面白そう。
でも自転車好き以外の普通の人にとっては高すぎるよね。
値段と品質のバランスとれてるのがあれば教えて欲しいでつ。

294 :290:04/05/08 09:35
>>291

20インチです・・・

295 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 09:41
>>293
風呂海苔だが、イパーン人にはトラライでいいんじゃね?と逃げておく

296 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 10:41
トラライより無印の方がいいだろ

297 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 12:35
>>296

ttp://store.muji.net/user/ItemDetail/detail?svid=1&_from=/ListProducts/itemlist&sc=S01405&sp=muji&prd=4547315745081&sku=4547315745081

無印の折り畳み、アルミで11.8kgなので、重さはそこそこだけど、
パイプの折れ目が垂直じゃないから、折った状態で前後輪が揃わ
ない(=自立しなさそう



298 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 12:50
トラライが無印に勝っているのはせいぜいその程度か?

299 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 17:35
>>293
変速が無くてもいいならベネトンのバイクレディ。
変速が欲しいならDAHONのボードウォーク。
余った金で手を加えれば、5万の完成車より良いと思う。

300 :虎七:04/05/08 17:45
>>293
御母堂がどんな自動車に乗っておられるかにもよるが
折りたたみをトランクに入れるのって結構大変(特に
非力な女性では。)
重さより折り畳んだときの形状が重要かと。
こんなときこそトラコンが良いのでは?

自分の自転車についてはBD-1とBSMではあまりに性格が違い
なにがしたいのかわからないのでコメント無し。



301 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 19:11
>>300
トラコンも重いだろ。

302 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 19:12
初心者がいきなりBD-1買うのは避けたほうがいい?

303 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 19:14
>>302
何で?

304 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 19:29
>>303
いや、高価なものだがら手入れして長く乗らないと勿体ないし
途中で熱が冷めたりとかしないかなと。

305 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 19:36
>>300
自分用に折り畳み自転車買うとはどこにも書いてない罠

306 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 19:37
>>304
じゃぁ 止めればいいんじゃない

307 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 19:59
>>304
変に妥協して安物買うより素直に欲しい自転車買った方がいいよ。



308 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 20:25
>>304
BD-1クラスのいいものならオクとかでつぶしがきく。
中途半端はそれこそ野晒しで朽ちていくのがオチ。

309 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 22:33
293です。
みなさん色々ご意見ありがとうございました。
教えて貰ったやつの実物探して見てみようと思います。

やっぱ無印あたりが安くて無難かなぁ。
実家は田舎なので、母親も自動車が普段の足で
最近は自転車なんか、ほとんど乗ってないみたいだし。

310 :273:04/05/08 22:49
帰ってきますた。
どなたかが仰っていましたが、漕いでも漕いでも進まない気がしまつ。
シテーサイクルから変わったってのが一番の原因かもしれませんが、
なんか今は自分が必死に足を回しているようで周りからどんな風に見えてるのかなー
とちょっと思ったりもしまつ。
あとサドルが超固かったでつ(ノД`)オプションの低反発サドルを買おうと思いまつ。

シテーサイクルから変わって、まだ楽しんでいます。ヽ( ・∀・)ノ ワーイ

311 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 23:49
>>293

遅レスだけど、トラライは国産の無難なものの代表と思う。
外観もまとまっているしね。


312 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 00:14
>>304
むしろBD-1って初心者向きの方だと思うよ。
このスレに出てくる自転車の中だと。
改造しなくてもバランスいいし、ポジションもきつくないし、
それなりに軽くて結構小さくなる。
ブランドイメージもあるから所有する喜びもあるのではないかと。
そんな漏れはBSM糊

313 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 01:47
>>312
> 改造しなくてもバランスいいし、ポジションもきつくないし、

むしろ日本人にはポジションきついみたいだけど。
ハンドル遠いのはどうにもならんからなぁ。
アジャストハンドルポストがなきゃね。

もちろん好きなら止めはしないけど。

314 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 02:12
>>313
女の子とかにはハンドル遠いの気になるみたいだね。
俺が乗ったときは全然気にならなかった。
日頃はドロハンだからってのもあるだろうけど。
BD-1cにすればハンドルは近くなるね。

別に取りたててBD-1が好きってわけではないよ。
なんとなく、ね。

315 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 03:23
あの形になじめるんなら、BD-1でもいいじゃないの
俺は、ちょっと苦手だからDAHONにしちゃったけど、コストも抑えてウマーだったのにいじくりまわしてBD-1を買っても余裕でお釣りが来るぐらいかかっちゃったけど。

316 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 07:15
私は女の中でもかなり小柄な方(151cm)なんですけど
BD-1のハンドルの遠さって全然解らなかったというか
気にならなかったんですよ。
ママチャリ以外乗ったことない人間なんですが、
何か乗り方とか姿勢が変なんでしょうか。
多分前傾姿勢のオートバイに乗ってたから気にならないのでは、
と自分では勝手に思ってるんですが、
151cmの人間が乗るには不自然な体勢になるのでしょうか?
なんかアホな質問ですみませんが。
気にならないならいいのかな。

317 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 07:47
BDは折り畳みという点から見ると、それこそ中途半端なわけだが。
なんか畳んでも半端にでかいし、きれいに折り重ならないし、標準でキャリアつかないし...
その点から言うとブロンプトンは最高峰の折り畳みだね。
輪行とはブロンプトンの為にある、寧ろブロンプトンとは輪行そのものとも言える。
輪行のためにある輪行の申し子、輪行よりの使者と言っても過言ではない。






だめだ俺は論陣にはなれねえOTL

318 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 09:13
おまいらトラコンを忘れてないか

319 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 09:30
んなことは過去ログ読めばわかるが
みんなあえてトラコンをメインの話題にしたがらないだけ

320 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 09:55
アルミで作れば話題になるかもね。


321 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 12:18
>>316
長距離や長期間乗ってると差が出てきます。

322 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 12:19
>>316
万個痛くならないの?

323 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 12:20
俺はBD-1よりJEDIのほうが良いと思うんだけどなあ。
なぜかあまり話題にあがらない。

324 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 12:47
折り畳みがBDより半端だからだと思われ

325 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 13:03
>>316
バイクに乗ってたら気にならないかも知れない。
最近出たムックに乗車姿勢出てたけど、なんか前傾になっても不自然な遠さが
あるような気がする>BDー1
いや、俺は乗った事無いけどさ。

あれがステムが付いた上でのハンドルの遠さならいいかと思うのだけど。


326 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 14:06
サス付きフロントフォーク20”用を豊富に在庫してる関東地区の店というと何処になりますか?

327 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 14:16
317
折りたたみギミックに凝りすぎると
強度が落ちたり、特殊部品が増えて修理が面倒になるよ。

そんなに良かったら、
とっくにヨコタやサイモトとかオオシマ等が
29800円くらいのパクリ車を造っているよ。

328 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 14:23
326 とりあえず関東地区のあさひ。

329 :326:04/05/09 14:43
>>328
有難うございます。
店舗情報があまり無いのですが問い合わせてみます。
WEBで店舗情報見ると普通の自転車屋ぽいのですけど、、、

330 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 15:05
あさひに部品としてのフォークなんて置いてないと思うぞ。
というか、サス付きフロントフォーク20”用を豊富に在庫してる店なんて有るのか?

331 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 15:10
>>329
でも、1店舗あたり500台以上の自転車を展示している
郊外型大型自転車チェーン。

332 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 15:17
328はサス付20インチ新車と勘違いしたのであろう。

333 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 15:17
サス付き20インチママチャリてあったっけ?

334 :326:04/05/09 15:19
>>330
絶対数が少ないとおもいますが、現物を扱ってるところ・小径カスタマイズの得意な店と
伺ったほうがよかったかもしれません。

>>331
とりあえずWEB通販の全商品では、小径のタイヤ等も含め扱いがほとんど無いようです。

335 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 15:31
関東だと和田サイクルか?

336 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 15:40
>>334
>小径カスタマイズの得意な店
東京杉並の和田サイクルが有名だが、俺は行ったことがない。
にしても在庫は持ってないだろう。
補修部品扱いで入れてもらうしかないのでは?


337 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 15:49
自転車を趣味にしている人であればなんだって良いが、一般人に品質と価格で
手ごろな折りたたみを奨めるのであればやはりトラライあたりかと思うけど。
軽さもまずまず。


338 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 15:55
>>336

> にしても在庫は持ってないだろう。

和田サイは、まるで四次元ポケットのように何でも出てくるので、
とりあえず問い合わせてみる価値はあります。


339 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 16:32
>>338

ドーイ
キムタコドラマの「HERO」に出てきたマスターのように
「〜〜なんてありませんよね?」「・・・あるよ」
の会話が繰り返されるのはワロタよ

340 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 16:46
LEDで英文を表示できるサイドのリフレクターあるけど
小径車用は売ってないのかな?

341 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 17:06
輪行四天王
ブロンプトン
トランジットコンパクト
トレンクル
handy bike

342 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 17:30
>>340
そのもの自体知らないんですが、URL貼ってくれませんか?

343 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 17:38
走行性能
ブロンプトン>>トレンクル>>トランジットコンパクト>>>>handy bike
折り畳みの簡易さ
トランジットコンパクト>>>handy bike=ブロンプトン=トレンクル
重量(軽い順)
handy bike>トレンクル(7500)>>>ブロンプトン>トランジットコンパクト
輪行時の重量負担(軽い順)
トランジットコンパクト=handy bike>ブロンプトン>トレンクル
折り畳み寸法
handy bike>>トレンクル=ブロンプトン>トランジットコンパクト
値段(定価)
ブロンプトン>>トレンクル>>>>トランジットコンパクト=handy bike


344 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 18:12
ブロンプトンって折り畳みでは走行性能が良いほうなんですか!!
先日、ブロンプトン軍団にロードで付き合ったが幼稚園の引率みたいだった
試乗させてもらったが・・・・・・

345 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 18:17
>>344
>>341であがってる車種で比較した場合じゃね?
全部とろいよ。話にならない。


346 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 18:22
ロードやMTBと比べんなよ。

347 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 18:25
カスタムを前提にすると、ブロンプトンは他3種においていかれる部分が多いね。

348 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 18:42
モールトン、フライデー、BD−1だと走行性能はどれがいい?
ロードに勝てる可能性があるのは?

349 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 18:48
>>348
足が自慢ならドレでも

350 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 18:51
同じ人間が乗ったら、どれもロードには勝てないよ。
50mダッシュとかなら別かも。

351 :344:04/05/09 18:52
ロードと比べる気は最初から無いんだが
せめて我が家のBSアルミ3段ママチャリより走る&スポーティな
車種は無いのかな有る程度携帯性は我慢しても
まあ、予算5万までくらいでだが

352 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 18:58
>>351
その値段だとルイガノのMV1とか。携帯性は無いけど。

353 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 19:17
ダホンのspeedでいいじゃん。
クロモリが嫌ならヘリオス。

354 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 19:37
モールトンとかなら走行性能もそこそこ、携帯性もそこそこ。
折り畳みでなくて分解だが。
輪行は結構楽だった。
バイクフライデーも良さそう。

小径車はロードレースではロード相手は部が悪いが、トラック競技なら激強い。
強すぎて小径車は使用禁止になったぐらい。
小径車のデメリットは、路面のデコボコや前面からの突風などの外的抵抗に弱い。
メリットはホイールの回転風抵抗が少ない、前走者との距離が縮まるので集団走行
に強いなど。
一概に小径車が遅いとは言えない。
でも一般に売られている小径車は概ね遅い。


355 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 19:49
予算無視しすぎ。

356 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 20:24
>>354
「そこそこ」とか、「良さそう」じゃBSアルミ3段ママチャリとの比較にならないよ。
と言うか、聞かれてもいない後半の文章の方が長いんだが、
コピペ?

357 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 20:27
>>356
ネタフリやめれ

358 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 20:31
(゚Д゚)ハァ?

359 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 23:38
>>356
どれがいい?
ttp://homepage2.nifty.com/MrsKatoh/tips/basic/howlong/

360 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 23:57
輪行四天王にハンディバイクだのトラコソだの...主観入りすぎて話にならん(藁
俺ならトラコソの所にはMR-20入れる。ハンディの所には...
すとらいだ?

361 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 00:27
1日に何度も折り畳んで移動したり、長距離を乗らなかったり、多少なりとも混雑する電車に乗るなら
あの4種で良いと思うよ。

362 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 01:40
>>348
俺も気になる

フライデーは種類が多いわけだが.....

363 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 01:45
ダートならモールトンかBFのAirシリーズかな

364 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 01:50
>>343
ところでHandyBikeの重量は?
http://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/handybike.html

365 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 06:11
27インチ3段ママチャリはかなり速いぞ
5万程度の小径車じゃ相手にならないと思われ

366 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 08:22
>27インチ3段ママチャリはかなり速いぞ
路面フラット、風無しで、35km/hを1分も持たないのはへタレ?

367 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 09:57
一時的には抜かれても、ママチャリでスピードを維持するのは無理じゃないの

368 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 10:21
5万程度の小口径ならママチャリより速いよ。

369 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 11:23
メーカー製の3段ママチャリなら小口径より速いよ。
                     ↑こういう言い方、はやってんの?

370 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 11:54
どっちが速いか競争してみたら?
http://sendai.cool.ne.jp/kadooka/century/youkou.html

371 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 17:54
>>351
もう少し金を出せばトランジットスポーツ

372 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 18:26
だからさ、ダホンのスピードでいいじゃん。

373 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 20:38
???

374 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 21:28
車板からの拾い物
17inch or 18inchだから小径車と言えないこともない。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h8857067

375 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 21:42
>>374
フレーム剛性は激しく高そうだな
Qファクターも大変なものだろうな
折り畳み機能はないから輪行が大変そう。

376 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 21:52
>>374
これは一応、フルサス前後油圧ディスクのシングルスピード小径車なんだろうか。

377 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 21:58
>>376
3段変速って書いてあるぞ

378 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 08:37
ちょっとサドルが低いような気がするナー

379 :ツール・ド・名無しさん:04/05/12 20:27
折り畳み式で、折りたたむまでの所要時間が15秒以内、
折りたたんだときの形状が、コンパクトな掃除機みたいに縦に一直線っぽい。
身長180センチ、体重80キロの人もOK
使用用途 銀座近辺で昼休みに適当なランチ食べる場所とかを見つける、つまり片道15分以内ぐらいしか乗らない
通販で買える

以上の条件を満たす自転車を教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いいたしまつ。 (・∀・)

380 :ツール・ド・名無しさん:04/05/12 21:18
>>379
素渡来だ
↑IME2003のアホ


ストライダ
ttp://www.protogallery.com/strida/overview.html


381 :ツール・ド・名無しさん:04/05/12 22:59
トランジット7の泥除けってある?

382 :ツール・ド・名無しさん:04/05/12 23:29
ストライダに実際に乗っている画像、出来れば動画ってありませんか?
あの形は自転車自体が完成されていると思うので、人が乗るとどういう風になるか気になる。

383 :ツール・ド・名無しさん:04/05/12 23:36
>>382
http://www.rakuten.co.jp/joy-joy/161934/162104/
http://directory.rakuten.co.jp/com/inc/directory/101157/img/2003/1002/thumb_02_01.jpg
チョット見辛いかな


384 :382:04/05/13 00:02
>>383
どうもありがとうございます。
そんなに変ではなさそうですね。
まぁ周りの目なんか気にしなければいいんですけどね。

385 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 00:22
かなり変ですけどまわりの目なんか気にしてはいけません

386 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 00:48
>>381
純正のものはないようですね。
汎用のものだったら付くものもあるんじゃないでしょうか?


387 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 01:31
>>384 >>385
スト乗ってますけど、思っていたほど注目されませんよ。
むしろ駐車中のほうが目立つみたいで、みな振り返っていきます。

388 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 02:07
俺もこの間ストライダ乗った人見かけたけど、最初は何の小径車か分からなかった。
というかホイールサイズ、フレームを見てから一瞬考えないと分からなかったくらい。
たぶんほとんどの人が良く分からないまま「あ、小さいの」くらいしか思わないんじゃ
なかろうか?

389 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 05:35
>>379-388
381などは違うが、日本語の使い方にある通呈する点があって、
すこぶるきな臭い展開ぶっこきやがってるな、こいつ。
ストライダ信者が、深夜にさもしく、わざとらしい自演しやがって。
その質問でいきなりアクの強いストライダだけが出てきて、
そのままストライダの話題だけ引っ張って続くわけねえだろ普通に考えりゃ。
確率的に不自然すぎるのに白々しいにもほどがあるんだよ。ぼけが。
ほかに出てくるべき数々のメジャー候補をことごとく無視してんじゃねえぞ。
純真無垢で素直な素人に、そのたった10レス程度の詐欺的演出で、
今後数年間の自転車ライフに多大な影響を与えたらどうするんだ?
よく無責任にストライダなんか薦められるよな。糞が。
ストライダなど、単なる好きものが好きで乗ってりゃいい代物だろうが、
そんな道楽ものをまるでそれが第一候補でそれしか候補がないかのように
でしゃばらせて演出しやがって、罪作りにもほどがあるだろ。
よく良心の呵責も芽生えないよな。
盲目で客観性の欠けた低能の趣味の押し付けほどタチの悪いものはない。
せめて、まるで初めて訪れたかのようなふりしてるわりには
これでもかといわんばかりにストライクゾーンど真ん中の直球の煽り
になる巧みな設問を作文しやがって、それにていよくストライダ信者が
出てきて、ふざけんなよ、そんなのがありえるわけねえだろうが。
どこまでも下種な性質を身に付けやがって、繰り返し繰り返し、
こうやって前から何度も言われたのにしぶとくとぼけて止めなかったから、
いまでもこんなクズすれに陥って、なにもかも進展しねえんだろうが。
おまえクズがいるから、経験的な学習が蓄積されてこないんだよ、
おまえがなにもかもデタラメにしてリセットするから。
これじゃ過去スレの長文だけ読んだほうがよっぽどましなんだよ。
過去スレも読まない素人(のふりしたおまえ)が何度も何度も
白々しくぼこぼこ登場しやがって、芝居じみてて嘘臭すぎるんだよ。
もっとリアルな活動していくんだろうが。いいかげんにしろよ。
これ以上自転車文化を低迷させるなよ。

390 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 05:37
全部おまえみたいな劣等のおふざけが原因で、混乱してんだろ。
匿名掲示板に甘えて、調子乗って煽るのもほどほどにしとけよ。
見る人が見れば失笑もんの茶番でしかないんだから。とぼけやがって。
おまえこれまでも「どこをどう縦読みすれいいんでつか」
「基地外はほっとけ」「そうでつね」「日本語になってないなこりゃ」
「まあまあ興奮するなおちつけ」「漏れ38Xだったんでつけど、
余計なこと書いてしまったようでつね」「いやストライダ持ってないけど、
たまたま紹介しただけなんだが」「だから刺激するなって。。。」
「何も無かったかのように再開」こういうパターンで必死に茶化して
こういう指摘を切り抜けてきたよな。でも繰り返している時点で、
おまえがしっかり常駐していることはもう確定しちゃってるんだよ。
おまえがいなけりゃ、ここまで不自然なスレにはならないんだから。
弁解の余地なんて残されてないんだよ。もうあの質問が出てきて、
それを顔文字で調子よくシメている時点で、確信犯なんだから。
おまえ、一生続けるんだろうな。そしておまえが小径文化を腐らせ、
みじめで不自然で志の低いクズスレにし続けるんだ。
こうなってるのも全部おまえのせいなんだよ。

391 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 06:13
>>389-390
どこを立て読みするんでつか?

392 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 06:25
大体。最近の展開を見てみりゃ、そのおかしさ不自然さがわかるだろ。
ロードやMTBと比べやがって。小径がいかに五十歩百歩な速度しか
出ないかは、真小径オーナーであれば知っているはずなんだよ。
走りの差で折りたたみ選んでも、普通の自転車ほどは進むわけねえだろうが。
そういう発想がダサいんだよ。必死にこいでスピード出してもな。
結局、「やつ」がしっかり介入して、そのせいでこのスレッドの文化が
すっかり腐敗しちゃってるんだよ。大体いくら2chとはいえ、
ここまで低レベルに収まってるわけねえだろ。毎度、すかしっぺのように、
冴えない回答で議論が収まっちゃうだろ。やつがコントロールして、
思考能力を虚勢させて、やつの思うままに家畜化してるんだよ。
ほかのやつらもいいかげんこの異常事態に意義を唱えたほうがいいよ。
もし、もっと折りたたみ文化を刺激的にダイナミックにしたいならな。
ほんとプライドばっかで使えないカスばかりが調子乗りすぎだろ。
能力のあるやつらはどんどん意にも介さず新しい文化を創出して
いってもおかしくないはずだが。なんでこんな事態に収まってるんだか。
もっとテンションあげてさ。フルスロットルでいかなきゃだめでしょ。
ストライダとかぬるいこと言われてもさ、そんな趣味の開陳なんか、
専門スレッドでやったらいいわけで、もっと根本的な運動、
活動をしているわけだから、ここは。誰がなんといおうと、
そうしなきゃつまらない。どんどん飛ばしていかなきゃ。
クズのコントロールのいいなりになって、洗脳されてちゃ駄目だろ。
人間、啓蒙するようになったら終わり。先生になっちゃ駄目なのよ。

393 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 06:30
もっとさあ。熱いものが出てこないのか?情熱というかさ。
冷めたピザのようなシケた自作自演続けてるんじゃねえぞ。
どうせ自作自演がまぎれまくってるんだし、マンネリなんだよ。
大体、同じやつが必死に自己の価値観を自作自演で正当化してるだけだろうが、
客観的に批評したふりして、最後の最後には自分の自転車が有利な
位置になるように決着させようと、それしか考えてない政治的なコメント
ばかりだろう。そんなものあてになると思って参考にするやつがいたら、
もうそれまでのことだ。ジェネレーションの更新がないんだよ。
おなじメンバー、同じクズでぐるぐる回って、維持して経営してるだけ。
新しい息吹が出てこないんだよ。ふざけんなよ。
どうせこんなもん、とか、いいように洗脳され続けてるつもりか?
どんどん先を言っちまえよ。行き詰まりを打破してみろよ。
なにが常識だ。茶番はいいかげんにしろよ。生の書き子しろよ。
なに落ち着いてるんだよおまえら。危機感や切迫感が足りないんだよ。
いまの地球見てみろよ。環境破壊で大変だろうが。
クズなリピートやってる余裕ねえだろうが。
俺たちが折りたたみ文化を提案し、一石を投じるんだろうが。
俺たちこそが、人類の意識改革の旗手なんだろうが。
いいかげん、その宿命を受け入れろよ。ふざけたことやってる暇無いんだよ。
いまも人類滅亡へのカウントダウンが始まっているのは確かだろ。
この一日一日が大切なんだろうが。いつまでも暇つぶしのつもりか?
もう言い訳も現実逃避もまっぴら聞き飽きただろ。
後続には最短経路にしっかり導かなきゃ駄目だろ。
革命にリスクはつきものなんだよ。茶化さずマジでやっちゃえよ。

394 :かみさま:04/05/13 06:45

考えてもみろ、本格的な輪行なんてロードを分解したってできる、
いや本格的なればこそ本来ロードしかありえないのに、
タイヤが小さく、走るときには無駄でしかない折り畳み機構をつけた
折り畳み自転車をあえて選ぶというのは、それはもうすでに
走りより手軽に運ぶこと、つまり行動範囲を広げることを選んでいる
としか言いようがないんだよ。そういう存在意義を見極めなくちゃ。
折り畳み自転車は、いくら走りがよくても自宅から走っていたら
限界があるという諦めが出発点で、電車などの交通機関を駆使して
目的地に行っちゃってから余裕こいて目的地を堪能するという、
アクロバティックでいさぎよい開き直りが、その美学のすべてなんだよ。
走ることにこだわるかぎり、そういったストイックさの行き着く先は、
ロードしかありえないわけで、「走ること」を「行動範囲を広げること」に
置き換えてはじめて、そこで折り畳み自転車が優位にたつわけだろ。
ぶっちゃけた話、折り畳めたとたん、走りの差なんてものは、
交通機関ひとつで、簡単に乗り越えられちゃうわけで、そうなったらもう、
折り畳み自転車というのは、自転車という小回りの利く性質の乗り物で、
交通機関と交通機関のギャップをいかに埋めるか、ということしかないと、
おのずと導かれるはずだろ。そうすると、交通機関での移行において、
その障壁が少なければ少ないほど、ギャップを埋めることが現実的、
日常的なものに迫り、いまだ多くの者が垣間見ぬ「新しい行動パターン」
が開拓される可能性が開けてくるわけだろ。
考えてもみろ、走りがいいことと乗る楽しみは必ずしもイコールではない。
小さいタイヤでも案外走るもんだなという実感があれば、それはそれで
ひとつの充実なんだよ。こういうことは一度走ることを追求した者こそ、
案外実感することだったりもするんだよ。だったら折り畳み自転車に
おいて、走りの差というものが一体どれほどのものだ? 走りの差より、
体験の質だろう。折り畳み自転車において、走りの差を追求することほど
矛盾を秘めたものはないと、そろそろわかるだろう。

395 :かみさま:04/05/13 06:45

そしたら原点に返って、自転車の仕組みを考えてみろ。いくら体重が重い
やつでも、車輪で転がれば、歩くよりは断然楽だろ。自分の体重を自分の
脚で歩いて運ぶより、自転車に乗って転がれば、体重があろうと進むだけ
進むだろ。それが自転車の本質だ。もうわかるだろ? 折り畳み自転車の
本質に一番近いんだよ、畳んだまま転がせるトランジットコンパクトは。
折り畳みと言っても自転車だ、転がすものをわざわざ担いで持ち運ぶのは、
案外負担になるものだ。階段くらいなら問題ない。見えるところに終わりが
あるわけだから、あそこまでならと気持ちの準備ができる。すると、
不思議と疲れはたまらないものだ。ところが立ったまま転がせないと、
改札からホームまでなかなか下ろせなかったり、いちいちかがんだり
持ち上げたりで気も滅入るし、思わぬ疲れがどっとでるんだわ。
そんなことで余計な消耗を強いられると、いくら走りがよくても、気楽さから
言ったらどうだ? プラスマイナスゼロどころか、せっかくの休日が
体感的にマイナスで終わる恐れすらあるだろう。バリバリスポーツやってる
と言い切れるマッチョならごり押しすればいいよ。でも折り畳み自転車
ユーザーの大半は ヘタレなわけで、だからこその折り畳み自転車なわけだ。

396 :かみさま:04/05/13 06:47

トラコンを見落としていた人には受け入れがたい事実かもしれないけど、
やっぱり経験した者にしかわからない否めない実感なんだよ、これは。
思わぬ遠回りをしてしまったら、後続の他人には同じ遠回りをしてほしく
ないと思うのが、当然の人情だろ? だからこうやって親切にもほどが
あるほどに書かざるをえないわけだ。トラコンならヘタレでも輪行が
続くんだよ。続くことこそが出だしで一番重要なことだろ? 自転車って
のはつまるところどれだけ使い倒すか、そこから得た充実感の蓄積だ。
トラコンを堪能して、いずれ他の折り畳み自転車で趣味に走るかもしれ
ないとしても、トラコンでほんとうの輪行の醍醐味を知らないまま、輪行が
大変だってやらなくなって終わったら、醍醐味を知る者としてもったいない。
よーく読めば読むほど、考えれば考えるほど、ある意味トラコンを知らずに
折り畳み自転車の本質を語れないことがわかるだろ? トラコンの世界を
知らないことにはどうしようもないし、知っちゃったらもうあとには戻れない
くらいの、強烈な「輪行革命」がそこには待ち受けているわけだよ。
トラコンはアルファでありオメガ、入口であり終着駅でもあるわけだよ。
3万円だよ? 買っちゃいなよ。それと引き換えに手に入る世界は
あまりにも広い。君次第だ。

397 :未来の、こどもたちへ:04/05/13 07:09

この世界に、常に驚きをもって、接することが出来るかどうかだ。

この世界を、変えるのに十分なほど、憎むことが出来るかどうかだ。

この世界を、変える価値があると思えるほど、愛することが出来るかどうかだ。

真理は、パラドックスにこそ宿る。

真の天才は常に、誤解され続ける宿命を持つ。そして、

孤高の天才は常に、世界のすべてを敵に回す覚悟でいる。その言葉は、

その純粋さゆえに、真に純粋な者にしか届かないだろう。

だから、遠い未来の、こどもたちへ。

偽りならざる真の愛を、ここに贈る。

× トランジットコンパクト part4 ×
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1083928471/l50

398 :イイ!写真発見:04/05/13 07:24
トラコンで秩父の峠越(笑)
http://ayako-dct.cocolog-nifty.com/photo/2004/04/post_18.html
トラコンにて秩父(2)
http://ayako-dct.cocolog-nifty.com/photo/2004/04/post_22.html
トラコンにて秩父(3)
http://ayako-dct.cocolog-nifty.com/photo/2004/04/post_23.html
トラコンにて秩父(4)
http://ayako-dct.cocolog-nifty.com/photo/2004/04/post_24.html

399 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 07:32
>>397
おい、これこぴぺしたの誰だよ。これだけ俺じゃないぞ。
いったいどこからもってきたんだ?
よほどのその暑苦しいこぴぺが好きなんだな・・・こいつ
前にもやたらあちこちの小径スレにこれこぴぺして、
俺への反感持たせようとしてなかったか?
しかも、トラコンスレだけきっちり最新のに律儀に更新
してやがって、まるでそこへの煽り依頼を正当化するかのようだ
だからおまえはクズだし卑しいんだよ
小径スレッドに対する茶化しや悪意が見え見えなんだよ
というよりも驚くのは、こんな早朝にこれだけ早くレスポンス
してきたことだろ 狂気を感じる常駐密度だ
おまえ、いったい何者だよ ふざけるなよ
>>391だってどうせ、とぼけたっておまえだろ
なんでこんな時間に反応できたんだよ?
というか、予想はしていたものの、ここまでおまえの常駐が
再現されてしまうと、背筋が寒くなるんだが・・
おまえほんと、気持ち悪いんだよ 
はたからみてて、あ、こいつまだやってる、ってのが、
本当に鋭い人間にはわかるから
おまえもう消えてくれ ねちねちやり方がいやらしいんだよ
おまえみたいな性格のやつ、一番嫌いなんだよ

400 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 07:54
というか、
396 :かみさま :04/05/13 06:47
これで終わって、
398 :イイ!写真発見 :04/05/13 07:24
せっかく締めにこの写真を検索してきたのに、

その最中にやつが、22分で気づいて
397 :未来の、こどもたちへ :04/05/13 07:09
これをはさんで、せっかくの潔ぎよさを台無しにしたわけだろ?

というか、22分で気づいたというより、
>>391の時点で気づいたんだろう
それで「まだコピペが続くようだ」っていうんで
急いでおそらく自分のHDDのログから引っ張ってきて、
「いつもコピペは3レスまでで終わらせる美学」をこっちがもつことを
知っていて、その気分を台無しにして壊すように
ちょうど4レス目でやつが前にもやったお好みのコピペをもってきて
嫌がらせをしたわけだ しかも律儀にURLまで差し替えて

こうやってトレースすると、その22分の
やつの卑しい思考と行動が動物的に生々しく伝わってくるし、
どう考えても、
やつの粘着質な性格と異常な常駐密度の生態ってのが
こうやって掲示板の展開の不自然さに現れてしまう
俺が過剰なわりには単刀直入でストレートなだけに、
余計にやつの「作為」が入ると
それが悪意のコントラストとなって現れるだろ?

そういうところを、ギャラリーのみんなにも、
どうしても気づいてほしいし、俺に同情してほしいんだよ
俺のようなまじめな人間が怒るのもわかるだろ

401 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 07:56
というか、しばらくここには来ていなかったにもかかわらず、
やつの作為を久々に指摘してみれば、圧倒的なレスポンスで、
やつが浮上してきたその的確さに驚かないか?

第三者には、おれが被害妄想で全部やっているかのように
みえるかもしれないが、おれのいままでの心性を考えたら
ああいう形でコピペの流れがゆがむことはないってわかるだろ?

ほんとに、やつがいて、なんか、スレをどんどん
おかしくしてるんだよ こっちを意識して釣ろうとしているのか
なんなのかわからないが、とにかく、きもいやつがいるんだよ

ほんと、気づかないってのが異常なんだが

402 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 08:01
ほんと、やつの存在をどうにかしないと、
どんどん小径スレが不自然でおかしくなってしまうんだ

初心者のふりした質問がでてきて
わざと特定の自転車を無視したりして回答がでてくる、
そんな不自然な演出が何度も何度も繰り返されてるんだよ

どうしてもそいつがいるから、
走りがどうとか、ロードとかMTBとか持ち出してきて、
どんどんおかしなものを初心者に進めようとしちゃうんだよ

なんというか、本当に正直な人間が損をするんだよな

ほんとさおまえ、さっさと消えてくれよ
おまえさえいなくなれば、みんなでおとなしくやれるんだよ
おまえが出てくるからどうしようもなくなるんだよ


403 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 08:10
しつもんした時点で実は虎魂への誘導だったの
に、ストライダに話題が流れて逆ギレです
な(藁



404 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 08:11
>>かみさま
やっぱりあんただったか。
日本語の使い方にある通呈する点があるから、もしかしたらと思っ
て読み進めていったら、予想通りの展開になった。

あんたのお陰でトラコン乗りがどんだけ心狭い思いしてるか分かっ
てんのか!

それが狙いなら、もう止めてくれ、こりごりだ、二度と出てくるな。

405 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 08:20
>ほんと、やつの存在をどうにかしないと、
お前の存在をどうにかしろよ。

406 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 09:52
>>405
おふこーす

407 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 09:55
長文ウザイヨ(・∀・)

408 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 09:56
久々論陣キタ━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・)  ̄ー ̄)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫、 )ノД`)=゚ω゚)━━!!

409 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 10:06
長文コピペウザイ

読んだところで冗長で無意味
簡潔に意見言え

410 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 10:20
自転車の話しよーや

411 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 10:55
そだな。

最近小径折り畳みの仲間入りをしたのですが、
町中での盗難防止ってどんなことしてます?
自分の自転車自体は15kの安物なんですが、
高額折り畳みの方なんかはどうしてるのかなと。
フレームにネジ止めのリングロックとか、ぶっといU字ロックですか?

412 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 10:55
>>410
一応してる罠

413 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 12:14
411
取敢えず電柱とかガードレールとかと繋ぐようにしてる。


414 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 13:40
>>389-402は削除依頼出した方がいい?


415 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 13:40
>>411
バイク用のディスクロック使ってます。

416 :379:04/05/13 15:38
私は本当に素人なんでつが、いくら勘違いでもこんなに熱いレスをもらえるとは
思っていなかったので、むしろお礼をいいたいでつねw
ストライダもいいのですが、トラコンにします。
専用レスがPart4までいってるということは、それだけ熱心なファンがいるということ
だろうから。
有楽町の祖父に売ってある折りたたみを適当に買おうかなと思ってたんでつが、ふと
思いついて2ちゃんに書き込んでよかったでつ。
いやぁ、自転車15年ぐらい乗ってなかったから、楽しみ(・∀・)

417 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 15:50
>>416
有楽町なら、パレスサイクリングで面白そうなの見つくろったら?
夕方に時々、折りたたみの集団を見かけるよ。

418 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 16:05
>>417
了解。意味わからんけど、とりあえずありがとう(・∀・)

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