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【MTB】New KLEIN 13【現行】

1 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 00:39
───────────────────
  K  L  E  I  N   X|||
───────────────────

フォルムもカラーも、ビューテフォー!
現行クライン(After-TREK)談話室へようこそ。
心機一転、マッタリ参りませう。

前スレ
【MTB】KLEIN part12【現行クライン】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1074441767

2 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 00:40
過去スレ
Part1 → http://curry.2ch.net/bicycle/kako/988/988381318.html
Part2 → http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1009/10090/1009026056.html
Part3 → http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1019/10194/1019428528.html
Part4 → http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1029/10295/1029510811.html
Part5 → http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1033/10336/1033698362.html
Part6 → http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1036/10366/1036682836.html
Part7 → http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1039869292/
Part8 → http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1052395276/
Part9 → http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1057467805/
Part10 → http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063094341/
Part11 → http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065688679/

3 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 00:41
メーカーサイト
米 → http://www.kleinbikes.com
日 → http://www.kleinjapan.com

4 :1:04/03/18 00:41
以降はまかせた

5 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/18 00:44
糞スレ他店名

6 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 00:46
マターリいきませう

7 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 00:46
>>5
クソスレにしてんのはおまいだろうが

8 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 00:49
前スレは中盤以降から醜かったなあ。

9 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/18 00:51
>>7
そうかぁ?

オマエだろーよ?

10 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 00:54
だからあの・・・マターリと・・・

11 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 00:55
また糞スレかよ、、、>>1
くだらん内容なんだからやめとけ。

12 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 01:20
アンチ君、チュネ、その他DQNは徹底放置!!
新しいスレでのボクと君、二人の約束だ!!

13 :1:04/03/18 01:30
まあまあそう言わんで

しかし前スレは殺伐&険悪ムードむんむん。
みんな妙にイラついてるしなあ。
自転車コロがしてたら発散できんものかな。

14 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 01:32
30年以上前の学生運動の総括の臭さを感じる危ないスレですね。
共食いして自滅して下さい。

15 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 01:42
アンチくんは放置です。サヨナラ

16 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 01:44
また色の話ですか?(ハァ

17 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 01:44
色しか語ることないやん。

18 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/18 01:46
色は大事だぬ

実際海苔味どうこうはひとりよがりにすぎないぬ
結局色の話題だぬ

19 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 01:47
今回は、ロゴの色の話がメインです

20 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 01:47
色といえば光源も大事だよ、日本を飛び出してイラクへでも
行ってはいかがでしょうか。

21 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/18 01:49
04の塗装は薄くてなんかなぁ

色か

kleinの理想を語るしかないから
糞スレなんだぬ

22 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 01:50
来年の新色は9月かあ、禿しく長え

23 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 01:54
つかね、Palomino乗ってるって人、本当にコノスレにはいないのかね。
「漏れノッテルー」って発言見たことないよなー。
実際03は気体ほどには売れなかったようだけど(全体的に高くて)。

なんというか、このスレにはKLEINを弄り倒すのに便利なスレにならないか、
というのを期待したいのだが、どうですか。

過去スレのレスで、
アデプトのリアサスの渋さを取るために、ピボットと接触している部分の
塗装剥がしたらよりよく動くようになった
ってのがあって、ははぁと思ったよ。

まったりでもいいからさ、そういうスレにしようよ。
正直、もう持っちゃってる、持ってなくても興味はある人がいるんだから、
今更必要性とかアドバンテージとか、どうでもいいと思うんだけど。
アンチ君に否定されたって、「だってもう乗っちゃってるし」でいいじゃん。
ましてや色がどうの、溶接がどうと変な言い争いをムダに繰り返すのはね、
何の利にもならないじゃない?

24 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 01:54
ちゅねの言うように年々薄くなってるとしたら
10年後くらいには塗装廃止だな。無塗装。カコイイかも

25 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 01:55
来年になったら、クライン無いよ。
トレックライン ププ。

しかし、現行スレなんか意味ないんじゃないの。
防戦一方でどこがオールドに比べてアドバンテージあるか全然書いてない
じゃんか。あっそーか、安いのか。

良かったね。貧乏な人間にも変えるなんちゃってバイクが手に入って、、、

君たち幸せだよ。

26 :ちゅねの偽物:04/03/18 01:58
旧スレ1000逝ったぬ。おめでとうだぬ。

では〜

27 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 01:58
>>25
前世紀の遺物はだまっとれ。
ハウスってジュラ10並にいわれたいのかよ。

28 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:00
>>27

そういう口調がイカん。もうすこしオールドマンセーにも納得
させられるような方法は無いの?

こういうヤシに限って、仕事もぜんぜんダメなんだよね。


29 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:01
>>23
パロミノなんつー中途半端なバイク乗ってどーすんだよ?

30 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:01
>>27

前世紀の異物>>>マウンテンバイク全般だったりして、、、鬱だ。

31 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:02
じゃあ漏れもチップスをひとつ。
トレック型エンドのKLEINにディスクブレーキを取り付ける為に必要なアダプタ。
あのアダプタを取り付けるときも、エンド側のアダプタと接する面り塗装は剥がしておいた方がいい。
塗装の微妙なムラのせいで、キャリパーがディスク断面に対し、ロール方向に傾くことがある。
こうなるとどんなにがんばってもベストなキャリパー位置を得られない。

32 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:03
>>28
別すれあるのに粘着するからあしらわれるのでは。
納得できないのは
>こういうヤシに限って、仕事もぜんぜんダメなんだよね。
というようなことで納得するのかな。

33 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:04
>>29

僕はパロはいいバイクだと思うけど、、、新しい発想を否定しちゃ
進歩はないよね。スペシャだってアンプのパテントを使ってるし、
パロそのものの設計は悪くない。

むろん町乗りにはカンケーないけどね。

今のクラインだったら、アティよりも確実にパロが旬だと思うよ。
もうすこし軽いといいんだけど、、、、普通に組んだら13キロ
逝っちゃうんだよな。鬱っつ。

34 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:04
>>31

聞いてねー氏、そんなん常識だろ。

35 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:05
パロがどう中途半端なのか…
ただ、>>29の趣味じゃないだけでしょ。
どーすんだよって、トレイル走ればいいじゃん。
試乗した限りでは、いい感じに動くサスだったよ。
ペダリングロスも感じなかったし、キックバックもなかった。

まぁ、街乗りなら無用の長物だろうと言うなら賛成。

36 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:06
ところでクランク幅狭めたいのでアルテグラクランク&ロード用BBを
つけようかと思っているんだけれどもチェーンステーに干渉しないか心配
誰かわかる人教えて下さい。


37 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:07
ロード買えよw

38 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:07
本当はリアハブとの接触面とクイックリリースとの接触面の塗装も剥がした方がいいんだよね。
実際やってる人ってあんまりいないみたいだけど。

39 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:07
>>33

04パロ乗りです。03から買い替えました。おっしゃる通り。
パロはすばらしいバイクです。トラクションかけるとぐんぐん
すすむし、ギャップを超えるときは快感ですらあります。

でも、重いんだよな〜。せめて普通にXTあたりで組んで11キロちょい
だといいのに、、、モチロン、ボンのパーツはすべて交換済みです。

毎週里山イッテマツ。

40 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:08
実際話すこと少ないよな。
色の事も、キレイだと言う以外に発展しないし。
オールドは、特殊な規格で維持していくのに色々話もあろうがな。

2005年モデルの情報が出だしたころに少し盛り上がるかも。
でも色の事でしか話が盛り上がらない悪寒。
来年あたりカーボンになるとかないのかね

41 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/18 02:09
キレイだから山で乗るのがもったいないですね
っう発言を聞かなくなればいいなぁ

42 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:10
心なしかパロだけは、オールドに勝っていると思う。
マソトラなんかより全然いい。

43 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:10
>>37
ロードも乗っているんですが、廻し難いので、Qファクターの差が気になる
というわけなんですよ。

44 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:11
>31の言う、トレック型エンドにつけるディスク台座のアダプタ、ポストマウントも出してくれないかなー。
需要がないわけでもないと思うけど…

45 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:12
>>23

>このスレにはKLEINを弄り倒すのに便利なスレにならないか、
>というのを期待したい

禿同

Klein以外のex.Jamisとかスペシャなんかの他スレは
大体、そっち系の話題に流れていくんだけどなあ。
やっぱ、ちゅねの言うように、クラインの場合は
ヘタに塗装や溶接が少しばかり良いっつーのが
スレ荒れの元凶なのかも知れんな。


46 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:12
でも、クラインって軽量バイクってイメージあるから、
やっぱ、本家のFUELよりも軽いフルサス出してほしい。

マーヴェリックもそんなに重くないので、あとはパーツ勝負>高価
って話しになってしまいそうだけれども。

47 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:12
>>29=34=37
アフォは来るな

48 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:13
>42
何がどう比較されて勝っているのか分からんけど、
あれであと総重量が1.5kg軽くなればスゴク魅力的だ。

49 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:13
>>44
形状的に無理っぽいと思う、あえてポストマウントノアダプターのメリット
が今一わからんよ。

50 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:14
>>47
ここはがんばってこらえて、流してください。
つまらなくなれば、きっといなくなりますから…(懇願)

51 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:16
ロードのクランクつけるなら、メーカーサイトに飛んでチェーン
ライン確認。その差分のBB長さってのが掟だよね。チェーンステー
のベントが厳しいからそのままで逝けないこともあるから、要注意
とはいっても、リッチーもそのまま2×9だしてた位だから、今の状態
でのチェーンリングとステーの間隔てみるのが先決。

Qファク小さくする以前にまず、上記が重要だよな。

そんなこともわかんねーのはユーザー失格。ショップに丸投げして
大金はらいなさい。

52 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:16
03パロチーム乗ってます。
なんかリアサス渋いような・・・
それ以外は快適!走ったら軽いし。

53 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:16
>>49
NewXTキャリパーがポストマウントベースだし、HAYES使うって言う人もいる。
というか、ラインナップにポストマウントキャリパー使うなら、
アダプタ2重とかどう考えてもおかしいマネして欲しくないんですよ。

54 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:17
いっそのこと、トレックそのままで塗装のみクラインってのは
どうだ?
Fuelクラインバージョンとか。
魂売ったとかそんな話は置いといて、性能は折り紙付だ。

55 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:19
>>54


それはいいかも、でもそれだとあまりに悲しいから、せめてワイヤーを
内装にして、メイントライアングルを小型化(トップチューブ下げる)
して、激しいライデンィングにも対応できるスケルトンにしてくれ。

56 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:20
03パロミノで言えば、テックマニュアルではフレーム重量は公称2.6kg。
ピュアレーサーと比べれば決して軽くはないけど、そんなに劇重でもないんだよね。

57 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:20
単純にFuel嫌い、あれよりは脳衝撃やNRSの方が好き。
性能も折り紙つきだし。

58 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:23
重くは無いけれど、XCフルサスでもないしフリーライドって中途半端な感じ。
他にフルサスラインがあるなら問題にならないと思うのだけれどもさ、
なんかやる気が無い気がする。
それがラグジュアリーなのかもしれないけれどもさ。

59 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:24
>>56

公称2.6キロだかなんだかわからんが、とりあえずクラインなんだから、
2キロフラットあたりで逝ってくれ。っていうか2キロだったら即買
シマツ。お願いします>ゲーリー。

台数さばいてんだから、強気でユニットマーヴェリックと同じにすれば
簡単に200グラムは軽くなる。あとはフレームを薄肉化。
スケルトンをかつてのクラインの要にコンパクトにする。
んで、場合によってはリアバックカーボン。25万でもいいや。


60 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:25
一万の値上げで其処までやったら2003/2004ユーザーが怒ること間違いなし。

61 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:25
>>59

しかし、 kleinのロゴがカッコわりい。別にオールドのファンではない
けど、グラフィックとしては最悪だ。

62 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:27
おこってもいいんだよ。最高のバイクを作ってほしい。妥協は禁物。
ついでにロゴ変えて、もう別会社にしちゃいましたみたいな、、、

むろん、ボン禁止。

63 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:29
>>62

ああたしかにソレいいかも。
トレックライン→ゲーリークライン みたいな、、、
オールドのファンも今のクラインのファンもみんな喜んで買うだろうよ。
高くてもいいな。いいもの高いのあたりまえだし。

64 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:29
ロードのクランクつけるならアウター48ぐらいだったらいいんじゃない?

65 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:29
>>61
そりゃ好みの問題。ヲレは現行のKLEINロゴ、好きだよ。
オールドなどは個人的にクセありすぎてNG。
でも特に嫌いなのはスペシャのロゴ

66 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:31
フーンそうか
今のロゴの方が好きなんだが
デザインがどうのという話はわからないので、個人的な感想で。
オールドのころのは、いまいち好きになれん。

67 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/18 02:32
ロゴなんかどうでもいいぬ

くだらんところでこだわるなアフォ

68 :ちゅねぇ:04/03/18 02:32
そっちゅねぇ。いいっすねぇ。

コスト競争 とか 機能性の競争も行くとこまでいったから、
プレミアム路線に戻るってものいいねぇ。
もともと、クラインはセブンみたいなメーカーなんだよね。
セブンがスケルトンのオーダーができるように、クラインは
カラーオーダーができる。日本法人なんかいらんから、いっそ
直販でやってほしい。インターネットあるんだし。
わかってる人間が買うなら、それなりのショップで買うはず。
わけわかんない、日本法人とか問屋をもうけさせるより、ショップ
に工賃払いたい。

69 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/18 02:33
いやらすぃ番号だぬ

70 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:33
Fuelにクライン独特の工作を施したクラインバージョン萌えだな。
きっとこのスレでも盛り上がるだろう(賛否両論で)

71 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:34
ロゴにこだわらんやつが色にこだわるとは、さすがちゅね、支離滅裂だぞ。

72 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:35
その通り!

73 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:35
>>69
その為だけに今まで起きてたのか・・・・
オレはなんか、ちゅねが恐ろしくなってきたよ・・

74 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:35
まあ、問題点としては「色」のみで選んだ人間がいるから荒れるんだろう・・・

75 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/18 02:36
ぶっちゃけ
色が気に入ればなんでもいいぬ

いま持ってるMTB2台塗り替えてるぬ

76 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:37
赤無ければ、拙者は、クライン乗らなかったくちですが。

77 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:37
>>67

ロゴ大事だよ。

KLEINのロゴが
KONAみたいなロゴだったら、買うか?

78 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/18 02:39
別にいいぬ
あの色ならtrekでもな

79 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:40
KONAみたいなロゴだったら、
いかに塗装がキレイだろうと買わん、俺わ

80 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/18 02:40
それで乗ってみて海苔味が気に入らないなら捨てるぬ


81 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:40
色のみっていうより、ブランド名と外観のファッションで買う
香具師が多いからだろ。
ファッションで乗ってる香具師を叩こうとするが、ファッションで
乗ってる香具師はあまりココに来ないから、普通に乗ってる香具師
が応戦してる。ターゲットが不在だから論点がずれて泥沼って
パターンでは?

82 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:42
>>78
ウマイなあ、そうやって色の話に誘導する気か

83 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:42
>>77

コナもジョーマレーがやってたころはロゴかっこいいって知ってた?
ちょい前のコメンサルみたいな感じです。

で、今時のクラインはロゴ、やや、超合金気味である意味マッチしてるけど、
やや装飾的すぎる嫌いあり。YETIにしてもそうなんだけど、大抵資本が変わ
ると、ロゴ、ゴテゴテしてくるな。

クラインの今のロゴはあくまでタイポグラフィーとして考えた場合、昔より
悪いね。

84 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/18 02:42
ターゲットとかわけわからんことはどうでもいいぬ

ただ自分の言いたいことをカキコしてるだけだぬ
それ以上でも以下でもないぬ

85 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:43
おまいら性能の話はしないのか?

86 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:44
さ、深夜のトレーニング逝ってきまつ

87 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:44
でも、ちゅねお前は以下の以下で最低であることにかわりはないよ。
でてくんなよ。

88 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:45
>>85

性能の話し、少なくとも僕はパロのインプレ書いたつもりなんだけど、、、

89 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/18 02:46
>>1が夢の中でうなされてるぬ

フォルムもカラーも、ビューテフォー!
現行クライン(After-TREK)談話室へようこそ。
心機一転、マッタリ参りませう。

ぷぷぷ

90 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/18 02:47
自転車の性能なんか
乗り手のエンジンとスキルで決まるんだから
荒れる原因の一番手だぬ


91 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:48
で、オマイのスキルはどうなんだ?このイ○ポ野郎。>>ちゅね


92 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:48
ちゅねはホントにクソだな
なんかあったのか?聞いてやろうか?

93 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:49
>>83
確かに、フルオリジナルのタイポという感じはしない。
ただ、個人的には文字間広いのに弱いから、今の嫌いじゃない。

94 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:49
ちゅねは、いわばボントラガー

95 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:51
>>89

屁垂れんな

96 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:51
>>93
完全な主観だな
オレは逆だから、今のがイイ

97 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:51
ちゅねはいわばトレック

同じくクラインの寄生虫

98 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/18 02:51
>>92
聞いてくれるかい?

今日動画を落としそこねてたんですよ
んで、さっき思い出したんで落としてたんですよ
ヒマだからアフォに付き合ってたんですよ

んで、いましがた落ちたんでもう寝るところなんですよ

99 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:53
まあ、もうすこしまともなバイクつくってたら、
2ちゃんでちゅねにつきまとわれることもなかっただろうし、
ロゴや色だけが問題になることもなかったんだろうよ。

御愁傷様

100 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:53
100ゲト




101 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:54
ちゅねが一番イライラしてるな。
ギョウ虫いるのか

102 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:55
落ちるの待たずにそのまま寝ればいいだろ?
落ちるのじっと待ってたのか?
実は結構神経質な性格か。


103 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:55
いや、エロ動画みたくてイライラしてるんだよ。きっと

104 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:56
しかしまれに見るクソスレだな。ココ

105 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:57
クラインの出来のよさとちゅねは直接関係ないだろね。
スペシャ買ってれば、スペシャスレで粘着してたんだろうな。

ちゅねって態度も、カキコ内容も粘着だな

106 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/18 02:57
では、おやすみなさい

いっそオフでも矢って
自慢のkleinみたいもんだぬ
ぷぷぷ

107 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:57
10年後に現行クラインは今のオールドのように評価されているのだろうか?

108 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:58
てことは今ごろちゅねはお励みになってる最中か。
なんだ溜まってイラついてたのか。

109 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 02:59
>>107

すくなくとも2ちゃんでは、ちゅねのせいでイメージ悪いメーカーに
なってるねぇ。ちゅねはファットチューブのティムポでも握ってろ。
色は真っ赤。ZR9000

110 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 03:00
ちゅねオフ企画しろよ。
おまいのクラインは全く興味ないが、ちゅねを見てえ

111 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 03:00
驚異的な疲労強度

112 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 03:01
ちゅねの企画したオフなんかいかねーよ。

113 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 03:01
チョット待て、ファットチューブなのか?

114 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 03:01
シートステイだろ

115 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 03:02
いや、町海苔しかしないんで、1.25のスリックでつ。

116 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 03:02
俺の愛車の塗装見たら、ちゅね泣くな。
ゲーリークライン直々のペイントだからな。

117 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 03:03
ちゅねを見てえな
リアルファイトが見れるかもシレン

118 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 03:03
彼女にははずかしいんで、チューブ巻いていれてまつ。
でも、彼女は男でつ。ゲーリーっていうモーホーでつ。

119 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/18 03:03
では、ココでオフ規格でもします
http://p7.aaacafe.ne.jp/~tyunefan/

120 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 03:04
ゲーリーの筆遣いは最高デツ。シェハリスにすんでいてなかなかあえません。
さびしいでつ。

121 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 03:05
トラップか?

122 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 03:06
>>119
つーか、早く寝ろや色ボケが

123 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 03:07
で動画の内容は良かったのか?

124 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/18 03:08
キラリのもろでした
ハァハァ

125 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 03:09
エロ板でも逝けや、

126 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 03:11
このスレも終わったな。くだらん。

127 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 03:13
電波多いねえ。脳内でやってろ。

128 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 03:14
ちゅね寝るんじゃなかったのか?

まじめな話、おまいの発言は荒れるから来ないでほしいな。
ぬるい馴れ合い談話室でもかまわんのでな。

129 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 03:19
ちゅね専用のKleinスレ作ってやるよ。
ご自慢のクラインも、思い入れたっぷりに自慢できるぞ。
きっとご満悦だろな。


130 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 03:20
そろそろちゅねも隔離スレが必要になってきたか

131 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 07:14
       / ̄ ̄\ 
      (  人__)
       |ミ/ ・  ・ )
      (6  (_ _) )
       ι ∴3 ノ oldユーザーは暗そうだぬ!
       _/\人ノ\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  :::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
   :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::     
     :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::     ∧_∧   
      ::::::::::::::::::::::::::::       (;::;;;;;;;;:) 喪前はキモイよな
        ::::::::::::        /⌒`'''''''''''^ヽ   
               /⌒ヾ/ / .,;;;;;;:/.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''\,./ / .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'`'
 ,, ''''  `、 `´'、、,   '''_ソ / `:;;::::ノ,,, | :;| '''  、、,
    ,,,   ''  ,,   ''''' ξ_ノ丶ー'ー< ,ゝ__> '''''  ,,,,
 ,,     ,,,,     ''' ,   ::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::  ,,
            ,,,,,,,     :::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::::::      ''
,, '''''''      ,,,,       ,,    :::::::::::::;;;;;;;;::::::


132 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 08:31
くだらんネタでスレ消化してますね、ここ。

133 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 09:43
みなさん、どんなパーツ構成で乗ってますか?
コンポ・サス・ホイール等なるべく詳しく!
純粋に興味あります。

オールドの時代は最高のパーツで組む人が多かったように思うけど・・・
今はどんな感じですかね?

134 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 09:52
コンポは旧952XTR、クランクとFDは960XTR、サスはマラソンSL
ホイールは、ハブ゙がキング、リムはX517の手組み。

135 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 11:23
自作自演乙。

136 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 11:51
クラインスレはじめて来たけど、ルイカツスレと大差ないっすね。

137 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 12:11
134だ、俺は133じゃないぞ。


138 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 12:14
商社の名前がアキでなくトレックなのが主な違いって、
そんな気がする。
ボントレーガーのパーツがついてる分、負けてしまう、気をつけねば。

139 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 12:32
ご来場の皆さま、
くれぐれもアンチ君、ちゅね、その他DQNは徹底放置でお願いします。
でないと何度スレを立てようがループです。

特にちゅねのような子供は、かまってやると図に乗ります。
あの性格ですから、実社会では親しい友人も皆無であり、
非常に寂しくすさんだ生活を送っております。
その唯一のはけ口が2chなのです。この場を彼の
個人的なはきだめの場にしないためにも、徹底放置をお願いします。

140 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 18:44
>>139

うぜー。

141 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 20:22
クライソのオーラってどうですか?
てか、どこのスレ逝けば良いでつか?

142 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 23:33
強いて言えばここで問題ないと思うけど…
乗ってる人がいるかどうか。

143 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/19 06:57
機能1日自粛してやったけど話題ないのかよ

144 :ツール・ド・名無しさん:04/03/19 08:34
無理してスレ伸ばす必要なし

誉めるネタが切れたから悪口まで言い始める宣伝カーのようだ

145 :ちゅねぇ:04/03/19 09:49
いや、そもそも、なまじオールドの頃のブランドイメージが高いからクライン
はたたかれ易いんだよ。

単純に機材として考えれば、FUEL、ジャンアントのMCMあたりは最高にいい
バイクだし、スペシャのブレイン、FSRだってよい。
特に後者は里山遊びには最高の遊び道具だと思う。HTそのものが衰退してしま
っている現状(ぱっと見、わかりやすい性能差などが与えづらい)では、
クラインバイクってせいぜい町海苔でおしゃれに使うくらいしか、用途をイメージ
できないんだよな〜。ディスク対応、サスストローク、今のパーツとの互換性
などを考慮しなければ、オールドでも十分。で、それ以上が欲しいとき、選択肢
なさすぎるのが悲しい。でも、どうせ中途半端なマーケットなんだから、
かつてのクオリティを知ってると、現行品では満足できんわけね。実際、どんどん
悪くなってるから、どうしても古いモデルが語られてしまう。ある意味、不幸な
ブランドだ。

過去ログにもあったけど、パロはいいバイクだと思う。

いずれにせよ、20万切るラインでそこそこのハードテールが手に入る世の中
になったのはいいことなのかもしれない。でも、より軽く、より乗り易くって話
になると、結局40〜50万いっちゃうんだよな。

僕は互換性がないのは嫌なので、オールドは昔のパーツのままでお金かけない
で維持しつつ、今はストークのリベルに乗ってます。重量はそこそこですが、
まあ、乗り易いバイク。

146 : :04/03/19 10:08
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


147 :ツール・ド・名無しさん:04/03/19 12:42
本来はこんなペースが妥当だろな。
ののしり合いでスレ伸ばしても意味無し。

148 :ツール・ド・名無しさん:04/03/19 13:12
>>145

>僕は互換性がないのは嫌なので、オールドは昔のパーツのままでお金かけない
>で維持しつつ、今はストークのリベルに乗ってます。重量はそこそこですが、

オールドの維持の話はOLDスレでどうぞ。

149 :ツール・ド・名無しさん:04/03/19 15:31
>>148

くだらん話ばかりだから話題提供してやったのに、、

150 :ツール・ド・名無しさん:04/03/19 16:40
>>149
だからOLDユーザーを名乗る奴が乗り込んで比較論をぶち上げても荒れるだけだ。
現行ユーザーはOLDを知らない若しくは興味が無いのもいる、単に店先に陳列
されてカコイイので買う奴もいるわけ。山で軽いから、XCレースに出るのも
軽いからイイと思っている奴もいる。そんなのにはオールドとか現行とか関係ない
そんな連中がROMっても「そもそもクラインとは」「昔はよかった」みたいな
話をされてもむかっ腹たつだけ。
OLDネタがやりたきゃOLDスレでやれ、そこで今のモデルを叩いても、無視す
りゃいいわけだし(現行ユーザーは)


151 :ツール・ド・名無しさん:04/03/19 16:51
>>149
当時のクオリティがいくら高くても
骨董バイクにゃ興味ナシ。

152 :ツール・ド・名無しさん:04/03/19 17:01
>>150>>151

おまいら釣られすぎ、、、

153 :ツール・ド・名無しさん:04/03/19 17:30
>>150
まあ俺は正に店頭においてある中で
一番見た目がカッコいいという理由で選んだんだが(w
見た目だけで言えばキャノとクラインはかなり素人目にカッコいいと思った。
んで、街や山で乗り倒してればそれでいいんじゃない?所詮自転車なんだし。
どの世界にもマニアがいて大抵は
「オールドは良かった」って話しかしないんだけど
偶々早く生まれたからその時代を知ってるってだけじゃんね。
何が偉いんだかサッパリ分からんよ。

154 :ジュラ10:04/03/19 17:45
>>145

マニア中のマニアですな。

155 :ジュラ10:04/03/19 17:46
僕は思うんだが、真のMTBユーザーというのは

カヌーのユーザーと同じ位に少ないのではなかろうか?

156 :ツール・ド・名無しさん:04/03/19 18:00
>>155
ジュラはMTBには興味ないんだろ?
スレ間違っているぞ。あんたの好きなマニアはOLDクラインスレに一杯いる。
真のMTBユーザー、MTBとはなにか。MTBレジェンツを語る。
等などジュラ10が好きそうな世界だ。
ここは普通のクラインユーザースレだ。

157 :ツール・ド・名無しさん:04/03/19 20:32
       / ̄ ̄\ 
      (  人__)
       |ミ/ ・  ・ )
      (6  (_ _) )
       ι ∴3 ノ 1日自粛してやったけど話題ないだぬか!
       _/\人ノ\

158 :ツール・ド・名無しさん:04/03/19 21:19
ちゅね? 一生自粛してろ

159 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 11:22
うう、なんか悪循環だなあ。

まあ現行のユーザーは悪くないっていうか、好きでのってんだから口出し
されるのは嫌だってのはわかるけどさ。それはそれでスペシャやジャイに
優越感もってるわけじゃん。これは可笑しいね。

まあ、むかしのブランドイメージ売りにして、ろくでもないクオリテイの
バイクを売ってるメーカーも悪いわけで、選択肢のない、ユーザーのけな
し合いのような状況は面白くないとは思うけどね。

でも、ここでいつも問題になる。なんで今のクラインわざわざ買うの?
っていう質問に真っ向から答えられる人間がいないことも事実。
ネガティブな燃料に食いつくだけで、全然話題ないでしょ。これはちゅね
に同感だな。だから、いいがかりつけられるんだよ。

いったいどうなってんだ?

とはいうものの、先日ショップでブルーリニアのアティをみて、激しく萌えた。
あれ、パーツ構成もいいしバランスいい。しかし、トレックの8700だっけ?
あっちのほうが若干安いし道具とわりきって関われそうで悩む。


160 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 11:23
色違いのトレックってとこが痛い>今のアティ。


161 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 12:45
KLEIN好きは感性を重要視しているんだよ。
同じ金を出すとして、徹底的に性能やスペックを追求する人(スペックオタ)もいれば
機能はそこそこでもデザインや質感を重視する人もいる。
KLEIN選好者はどちらかというと後者(性能が大きく劣るとは思わないが)
オレなんかはいくら性能が良くてもジャイなんて買う気は無いね。なんであんなカコワルイんだ?
スペックは陳腐化するんだし、長期間所有満足度を維持できるのは
KLEINのようなコア技術に手を抜かず、高い質感を追求してるバイクだと思う。
周辺部分で少し妥協しているようだけど、昔のXTRのカンティブレーキより良くなってるわけだし。
技術革新の早い分野で最先端を目指すとバカ高い買い物をさせられるわけで。
それ考えるとkleinは良心的かつ、バランスいい。
もちろんOLDなんかとは全く別物だからね、比較で突っ込んだりしないでね。

162 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 13:11
オールドクライン=ライカM3
現行クライン=ライカM6

こんな感じ。オールドオタの反応もカメラスレと一緒。
昔は丁寧に作ってたとか
道具としての感性が〜とか・・・分からなくはないけど正直(´Α`)ウゼーヨ

163 :ジュラ10:04/03/20 13:16
つーかシマノをアセンブルしている時点で
ライカに例えるのはライカに失礼だろう。

クックブロスで4マソもするようなクランク、SRPの軽量パーツ、
そういうもので武装していれば何かに例えられないということは
ないだろうが。

少なくともドイツ製のカメラに例えられるようなMTBは存在せんよ。
歴史が無いからね。

164 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 13:19
>>162
カメラの場合は、写真的には、本体=ただの箱、というか光漏れないでシャッター幕が
機能してレンズが真直ぐつけばそれで良し、レンズが写りを決める味もレンズ゙で決る
でしょ。
使い良い、愛着があるとかはあまり関係無い。
カメラオタク的にはレンズやカメラはコレクション、フィルム通した事なしってのもいるから
お座敷モノって人も、結構、多いかも。

165 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 13:24
感性ってか?
惰性で操業してますやん


166 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 13:30
>>165
それは売る側の話、買う側とは関係無いね。

167 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 13:31
>>162
つーかランドナー乗りからすればオールドクラインなんかひよっ子に過ぎん。
高々10年程度で偉そうにしすぎ。
普通レストアだのなんだのって、オールドチネリとか、マージ、ルネエルスなんて
30年以上経過しているからね。

オールド乗りがストーカーのごとく、現行スレでケチつけているのは
他所の世界では「オールド」の範疇に入れてもらえず馬鹿にされるからだろ。
ここで憂さバラしか?

168 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 13:33
オールドすれ行ってやれよ

169 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 13:37
>>159

せっかくのカキコだから吊られて遊んでみるけど・・・
まず、主旨が分かりづらいので整理すると

1.現行クライン乗りがスペシャやジャイに優越感を持つなんておかしい
2.今のクラインはクオリティがろくでもないからヤメレ!
3.今のクラインをなぜわざわざ買うのか分かんねー

という発言内容で良いかな? で、結局のところキミは
現行クラインがネガ要因に満ちていることを世に知らしめ、
不買運動でもやらかそうと考えているのか?

その割に、アティXVに萌えてるおまいは
いったいどうなってんだ? とはこっちのセリフだけどな。

170 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 14:24
>>163
確かにね、歴史が違いすぎるのは禿同。
ただオールドオタの対応はよく似てる。
現行を馬鹿にし過ぎ。
>>164
アホかお前(w
本体がただの箱な訳ねえだろうが・・・
レンジファインダーなんだぞ?ライカは・・・大丈夫か?
知ったかするな。ライカはお座敷超多いよ。
金持ちのオッサンが血眼になって集めてるから。銀座あたり行ってみ。

まあ時計・カメラに比べれば
自転車のオールド好きはまだ粘着質じゃないかも知れんが
行く行くはああなっていくんだろうか・・・正に年寄りの冷や水って感じだな。

171 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 14:28
>>167
そもそも歴史がそれだけしかないんだからな、仕方ない。
しかし俺の感覚としては30年前のチャリに乗るのって恐いんだが・・・
好き好きだと思うけど、ある意味凄いね。ロードは丈夫なのか?

172 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 14:39
>>170
マジレスするとライカレンズの高度な非球面やアポレンズはタムロン製な訳だが

ドイツで作ってるのは安いレンズだけなんだよな

またM6のボデー部品は長野県で作ってるんだが、、、

これを知らずに集めてる似而非ライカ好きは、、痛過ぎる

173 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 16:33
03パロのFOXのリアサスは04のマーベリックと互換はあるのかな?

174 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 16:46
>>170
写真的にはファインダー像なんてどうでもいいこと、前提書いてあるのに見落としてないか



175 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 16:57
カンチガイしているローディさん

オールド乗りは古さ自慢なんていう酔狂な事をしてるわけじゃない。
オールドという呼び方は便宜上買収前と区分けするために
そう呼んでいるだけ。

オールド乗りはオールド独特の品質の高さや乗り味を好んでいるだけで、
骨董集めなんていう実用性のないこととは次元がまったく違います
(一部どうなのかわからんが)

>>170
長いクラインスレの過去ログの中では、むしろトレックラインの
クライン乗りがオールド乗りに突っかかって来てたけど・・・
このスレと前スレに出現した基地ガイ自称オールド乗りは
例外だ。異論あるだろうが、そういう事が一度でもあると大騒ぎして
荒れるのは、見てて痛いですよ。

176 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 17:25
>>175

禿同。とはいうもんの、これまでのスレの場合、色や旧パーツとの互換性
についての話しをトレックライン海苔が突っ込むスタイルだったわけだが、
前スレ、今のスレでは、トレックライン乗りが無邪気にスタイリングや
質感の話をしているのは、滑稽でもある。

あげくのはてに、161のように感性なんていう話をしはじめると、今の
クラインはもっともそこから遠いバイクであるように思えるのだが、、

カメラオタやローディまで出てきてにぎやかなことだ。

177 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 17:26
>>175

個人的にオールドってノスタルジックで好きだけどな。

でも、最近、そういう自称オールド乗りが
何の脈略もなく現行スレに出没し、何か自慢を垂れて去る
ってコトが多い。やはり春なのかね?

178 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 17:27
>>174
前提にそんな事書いてないじゃん、読み込めってか?
大体レンジファインダーの精度がAFと比べて写真に関係ないかって言ったら
・・・辞めとくわ、スレ違いだ。
>>175
>骨董集めなんていう実用性のないこととは次元がまったく違います
床の間クラインと呼ばれて久しいですが・・・
そもそも「トレックライン」
なんて言い方自体が喧嘩売ってる感じだしねぇ・・・
どこぞの馬鹿が「これからはトレックライン流行らせて下さい」
みたいな事書いてたっけか(w
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073801546/401-500
大馬鹿だな・・・

179 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 17:29
>>171

>しかし俺の感覚としては30年前のチャリに乗るのって恐いんだが・・・

自転車の機能としては100年間大きな変化は無いからね。
ちょっとこれは大げさだけど、フリクションシフトに違和感が無ければ、30年前の
自転車でも全く問題ない。フレームも鉄なので、アルミと違って耐久性もある。
クラインのような薄肉熱処理のアルミだと、落車の仕方ではガクガクブルブルだからね。
余談だが、ママチャリのような実用車はある意味昔の方がちゃんと作られている分
いいんじゃないかな?

>好き好きだと思うけど、ある意味凄いね。ロードは丈夫なのか?

自分の場合今、現役なのは22年前のランドナーが一番古い。
10年程前に1974年製のエディメルクス(ミヤタ製)ロードを手放したけど
現在所有者は未だに乗っている。

ただ、一番違うのはブレーキ。特にMTBしか知らないライダーは強力なVブレーキ
に慣れているから、昔のロードレーサーやランドナーは止まらないって
思うだろうね。

180 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 17:29
>>175>>176ジサクジエン乙

181 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 17:34
>>176
>禿同。とはいうもんの、これまでのスレの場合、色や旧パーツとの互換性
>についての話しをトレックライン海苔が突っ込むスタイルだったわけだが、

だからなぜその話を現行スレでやるの?
オールド乗りって現行ユーザーのストーカーか?
スレ分けたんだからオールドスレでやれや。


182 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 17:34
>>177
俺はオールド自体は好きだけど
自慢タラタラ垂れて現行ユーザーを見下した発言するのがキライ。
>>176なんかは分かりやすいけど
>トレックライン乗りが無邪気にスタイリングや
>質感の話をしているのは、滑稽でもある。
よくもまあ人の事をそんなに馬鹿にできるもんだと・・・
現代的な感覚から言ったらド派手な蛍光色使ったオールドクラインより
現行の方がスタイリングはいいと思うんだが
そういう感覚自体を喪失してるみたいだね。アホだよマジで。

183 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 17:36
>>182

>よくもまあ人の事をそんなに馬鹿にできるもんだと・・・
>現代的な感覚から言ったらド派手な蛍光色使ったオールドクラインより
>現行の方がスタイリングはいいと思うんだが

気持ちは判るが、オールドストーカーに釣られてるぞw

184 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 17:37
おいらオールド乗りだけど、パロミノがのどから手が出るほど欲しいのですが、このスレヲチしても
構わないでしょうか?

185 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 17:39
>>183
釣られてる?(w

しかしオールドってこれだけ熱く支持する方々がいらっしゃるのに
山でも街でも見た事ないんだけどこれ如何に???
実際は床の間バイクが多いんだろうな〜〜〜(www

186 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 17:41
>>184
買え、そして罵倒され続けろ(w

・・・というのは冗談でご自由に。
現行だって大丈夫ですよ、漕げば前には進みますから(w

187 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 17:45
>>179
おお、レスサンクス。
なるほどね〜、アルミフレームは30年後乗れるのかね?
パーツの互換性が一番の問題だと思うけどその辺は市場が成熟してるのかな?
何だかんだいってオールドクラインはパーツの問題がデカイよね。
結局選択肢が殆どなくなってるし、品薄だし。

188 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 17:46
>>186
              |  |  |           
              |  |  |_∧ 
              |  |  |・ω・`)  よかった、ホッ
              |  |  |  /
              |  |  | /
              |  |  |/
              |  |  |


189 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 17:48
実は、マウンテンバイクが輸入され、クラインが認知されはじめられてから
トレックに吸収されるまで と トレックに吸収されてからの期間ってほぼ
同じになってるって知ってた?

いくつ名車をだせたであろうか?

パロは画期的(たとえよそのパテントであろうと)だな。案外持ち前の塗装
技術や溶接に特化してよそと連携したほうがいいかもね。

アドロイトは復活させてほしい。シングルスピードなんかも流行してきて
シンプル、原点回帰みたいな風潮もあるし、なんとなならんかね。

190 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/20 17:49
仕方ない
こっちからoldに出向くか・・・

191 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 17:52
良く傷一つないクラインってWEBで見かけるけど
あれって街でも駐輪しないし山でも一回も転ばないのかな?
俺なんて一年乗っただけであちこち傷だらけなんだけど・・・
それこそ2003年のステッカーがチョコチョコ剥げてるよ(゜д゜)鬱死・・・
さすがに下の塗装までははげないけどクリアと一緒にステッカーは持ってかれてる・・・

192 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 17:56
一回セッティングだせばそうそう壊れるもんじゃないし、昔の独自規格が
そうそう悪いもんじゃないかったことは、インテグラルヘッドやシマノ
のホローテックも証明している。ここまではわかるけど、結局、そんな
にマーケット大きくないんだよ。
今のクラインも道具として考えれば悪くない。オールドにくらべたら
粗雑なつくりだとは思うし、そんなモンに大枚はらってる連中が色や
クオリティに惹かれてると発言してるのは、見事にトレックに釣られて
いるようで正直???なんだけど、、、走りに注目すれば、カラッと乾
いた音させながら、ぐんぐん進むからいいバイクだよね。
HTよりはパロの方が手間もかかってるし、よく考え抜かれたバイクだ
とは思うけど、あいにく日本にはこういうのを日常的に楽しめる市場
がないこともクラインの悲劇かも。

小さなマーケットで古い新しいと口論してるのも滑稽だよ。スレ分ける
からこういうことになるのかな。

193 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 18:03
ZR9000以降がクソなんであって、ロルフくっつけて、ディスク対応。おまけに
内蔵ワイヤー復活させたときは、名門復活って感じでかなりシビレタけどね。

もれはこの頃のアティ・ディスク(グレー)と古いアティをもってる。
ハードコンディションには前者必須。最近フォークをとっかえたらさらに
乗り易くなった。



194 :191:04/03/20 18:04
>>192
>走りに注目すれば、カラッと乾いた音させながら、
>ぐんぐん進むからいいバイクだよね。

ですね。主に通勤自転車ですが
(すまん・・・そんなにしょっちゅう山はいけない・・・)快適です。
他を知らない、というのもありますが(w
あ、因みに20003アティ青です。
見た目はこういうシンプルな奴って少ないんで選んだんですけどね。
オールドと比較しようにも知らなかったですし・・・
だから馬鹿にされてもイマイチピンと来ないという。

195 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/20 18:05
>>193
まるで誰かのジサクジエンのようだぬ

196 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 18:05
余談だが、ママチャリのような実用車はある意味昔の方がちゃんと作られている分
>いいんじゃないかな?

懐古趣味のオヤジじゃないから古いチャリには全く興味はないが、昭和30年代の実用車は,パーツにも力を入れて組んでいたので(高度成長
期だった)いまでも、しっかり乗れているは確か。

197 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 18:08
>>194

20003アティってあ〜た。18000年後のアティですか?クラインよ永遠なれ?
ってすげ〜マニアじゃんか。ちょっと和んだ。thx

198 :191:04/03/20 18:09
>>196
そういやうちの爺ちゃんは
50くらいの時に買ったって言ってた自転車90まで乗ってたな・・・
ちゃんと磨いてたし、今思うとエライかも・・・

199 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 18:13
デフォルトからどこをいじりたいんだ?ってとこから仕切りなおすか?

おいらはピラーとサドル。かなりしっかり固定したつもりでもキィキィ
いうから、精度のいいものに交換したい。



200 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 18:14
>>199

そりゃやっぱフレームでしょ。

201 :191:04/03/20 18:14
>>197
うお、超未来だ(w スマソ・・・

そういえば今ほぼドノーマルで乗ってるんですけど
(タイヤだけセミスリックにしてあります)何処から手をつけるべきか・・・
取り合えずブレーキかと思ってるんですけど。
最終的にはフレーム以外総取替えしそうな気がしますが(w

202 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 18:15
>>199
他を変えて行ってそれが完遂する頃には新しいフレームが欲しくなる・・・
ハズw

203 :191:04/03/20 18:16
>>199
ケコ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ンしますか?(w

204 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 18:18
ブレーキかあ、Avidのタッチしっとりしてて嫌いじゃないけど、
やっぱXTRの方がスムースだよ。
町海苔には効果だけど、一番変えて変化がわかるのはホイール
だろうね。アティは変なコンパチのホイール履いてるから、そこそこ
軽量な完組に変えるだけで結構軽くなる。

205 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 18:20
フォークをリジットに変えたい。オールドスレにでてたカーボンフォーク
いいなあ。ハンドルバーもカーボンに変えて、、、
今のクラインのフレームでこれやると、結構渋いバイクになりそうだ。

206 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/20 18:21
>>205
road乗れ

207 :191:04/03/20 18:21
>>204
XTってどうなんですか?
値段的にフルXTR化は大変そうなんで
XTで揃えてみようかと思っていたのですが・・・
ホイールは一番最後にしようかと思ってました(w
高いですし・・・でも敢えて換えるとしたらどのクラスですかね?

と質問連発で申し訳ありませんがスレの流れ変えましょ。


208 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 18:24
個人的にはLXで十分。XTは中途半端。XTRは昔ほど高くないんで一気に
そこまでもってく方がいいかも。とはいえ、クランク・デュアルコン
トロールレバーなど、好みは分かれるよ。

209 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 18:27
また色の話しで恐縮デスが、、
LXはシルバーでたんで、XTとマゼマゼしやすくなったな。
コストと重量などのバランスでマゼマゼしちゃうのがいいかも。

210 :191:04/03/20 18:32
>>208
>>209
なるほど・・・全部XTRか
予算に応じて思い切り押さえちゃうかどっちかって感じみたいですね。
走っていて特に不満はないんですけど
「弄ったらもっと良くなるのかな?」っていう淡い期待が(w

211 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/20 18:40
KLEINはフルXTRで決まりだぬ
これで誰にもバカにされないぬ

212 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 18:52
フレーム買いでFD&クランクは960XTR、ブレーキ系は95系XTR、シフターはグリップシフトでRDはXT75系
でホイールはXTR95系ハブにX517、スポークは14番プレーンとブラスニップル。最近は街海苔専用なので
タイヤはトップスリックエアライト1.0。フォークは00頃のJUDY RACE。
シフターは952に替えようかと思ってる。

213 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 19:02
ブレーキはAvidのチタンのやつ
トランスミッションはスラム
チェンホイールスギノマグネラ
ホイールは盆取

で、アンチシマノのカンセー

214 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 19:03
>>213
Fディレイラーはどこのつかっているの?

215 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 19:06
サンツアーだ。んなわけ無いか。

216 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 19:09
やっぱカンパだよな。

217 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 19:09
>>212

なんつうか、いいだかわるいんだか微妙はアッセンブルだね。

218 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 19:10
カンパってまだマウンテンのコンポ作ってんの?
モレはペダルしかもってないが、、、

219 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 19:12
スラムにマグネラとは、、、バイクそのものがスラム化しております。

220 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 19:12
やっぱ、大した内容ないレスでスレ浪費しちゃうなあ。

221 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 19:16
>>213

ブレーキはダイヤコンペ
トランスミッションはサンツアーXC-PRO


で、アンチシマノマンセー




なんかこの組み合わせ10年ぐらい前までのスペシャライズドみたいだなw

222 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 19:16
>>217
あまりもんや、気に入って買ってあったのや新製品や気の迷いでパーツが
決ったのでヘンチクリンなアッセンブル。
9Sだとグリップシフト使いにくい気がするのでシフターの8S化(旧XTR)か
来年まで待って、カンパのフラットロード用で10S化するか952XTRシフターで
9Sのままかで悩む。


223 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 19:18
>>218
過去の遺物の話と思う。

224 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 19:18
アメリカンパーツでしょ、やっぱ。

225 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 19:24
ポールやゴリラとかですか?

226 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 19:27
>>225
動物園みたいでつね。

227 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 19:28
ポール、AVID、リングル、グラフトン、クックス、ホワイトインダストリー、など。

228 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 19:31
信頼性下げてもウザ製に拘る理由が見当たらないので、島野製で十分。
コスパが高いので。

229 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 19:33
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d45688115

こんなんどうよ??

230 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 20:04
>>229
俺はカンチ派でなくVにそれなりに満足してるので要らんな。

231 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 20:06
>>229
そこかしこに少しずつ売れ残っているな。
ちなみにオリンパスはセカンドグレードじゃなかったかな?


232 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 20:07
どうせ買うならサンツアーのXC−PROがいい
カンティブレーキの出来はサンツアーが上


233 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 20:41
>あげくのはてに、161のように感性なんていう話をしはじめると、今の
>クラインはもっともそこから遠いバイクであるように思えるのだが、、

オールド糊って、こういう嫌味な感性の香具師が多いんだよな。


234 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 21:02
また湧いてくるぞ、オールドストーカーwww

235 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 23:46
もうこのスレは現在のクラインを語るスレなんだから、昔と比較してどうのっていうのはやめようよ。
クラインが変質したことに対する無念さはヒシヒシと伝わってきて同情しなくは無いけどね。
別物とキッパリ諦めてください。

236 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/20 23:53
なにを諦めるんだぬ?

237 :ツール・ド・名無しさん:04/03/21 01:08
>>236
オールドと比較しては都合のいい講釈たれること

238 :ツール・ド・名無しさん:04/03/21 04:36
>>235

Oldの時代のクラインのこと、よく分かりませんが、
写真などを見る限り、なんとも時代遅れのバイクって印象ですね。
オークションにも良く出てますが、みんなボロいですしねえ。
あんなものをいつまでもチマチマ直して使うという労力に関心します。
ボクだったらお金出してでも、粗大ゴミに出しますよ。
ボクの場合、バイクは消耗品なので、2年に1度は新しいのを注文しています。
粗大ゴミのようなバイクと、最新のクラインは別物ですよ。
比較の対照にもなりませんね、確かに。

239 :ツール・ド・名無しさん:04/03/21 04:49
またその話かよ、、、 いいかげんウザイ。

240 :ツール・ド・名無しさん:04/03/21 04:53
徹底比較するなら別スレに隔離したほうが良いかもしれぬ。

241 :ツール・ド・名無しさん:04/03/21 08:33
>>238
よく分からないなら語るな

242 :>241:04/03/21 08:44
素人はすっこんどれや

243 :ツール・ド・名無しさん:04/03/21 08:57
>>242
厨房もな、、

244 :ツール・ド・名無しさん:04/03/21 09:29
       / ̄ ̄\ 
      (  人__)
       |ミ/ ・  ・ )
      (6  (_ _) )
       ι ∴3 ノ oldは粗大ゴミだぬ!
       _/\人ノ\

245 :ジュラ10:04/03/21 11:19
まあまあ、MTBというジャンルが粗大ゴミなんだから

目糞、鼻糞。

246 :ツール・ド・名無しさん:04/03/21 16:06
相変わらずここはDQNなやつらで香ばしい雰囲気ムンムンだな、、、

247 :ツール・ド・名無しさん:04/03/21 16:07
このすれはいつでも春だけど外も春だから春爛漫なのでは。

248 :ツール・ド・名無しさん:04/03/21 20:44
>>228

コスパは同意。しかし、消耗品ってカセットとチェーンリング、チェーン
くらいだよな。違うか?一回きちんとセットアップしてしまえばそうそう
壊れるもんでもないんだから、俺はアメリカンパーツ否定しないけどね。

しかし、最近はXTRも結構軽いから、無理してクランクとかハブにアメリカン
使う必要もなくなってきてはいる。

ディスクブレーキなんかはモデルチェンジ早いし、消耗品も入手がむずかしく
なり易い傾向にあるので、旬が大事のようにも思うのだが、これに比べれば
往年のパーツは永く使えるように思う。ポールの削りだしのディレイラーは
論外だけど、、、

249 :ツール・ド・名無しさん:04/03/21 20:48
ピナクルに乗れよ

リジッドかフルリジッドでなきゃクラインじゃない

フルサスなんて論外

250 :ツール・ド・名無しさん:04/03/21 20:51
アティ買いますた。いきなりハンドル、ステム、ピラーをeastonに交換。
サドルをフライトに交換。ホイルは差額交換でクロスマックスです。
タイヤも交換したので、デフォルトより、約一キロ近く軽くなりますた。
(今は10.5キロくらいです。)

現行が非難されるのは、貧粗なパーツによるものだと思われます。
ちょっといじっただけで、試乗車に比べてすっごく軽快。
4年乗ったスタンプジャンパーに乗るのが嫌になります。

デフォルトのフォークはデュークなんですが、ショップの方とも相談
し、ホイール優先しました。交換するとしたらどれがいいでしょう?
ショップの方は去年のSIDなら安くしてくれると逝ってくれてます。

ホビーレース用に買いましたが、通勤もこっちつかっちゃいそうだ。
とにかくうれしい。

251 :ツール・ド・名無しさん:04/03/21 20:52
>>249

カタログにはピナクルというモデルは無いのですが、どこで売っているんですか?

252 :  :04/03/21 20:52
>250

次はフレームだな。

253 :ツール・ド・名無しさん:04/03/21 20:55
マソトラに乗れよ

フルサスでなきゃクラインじゃない

フルリジットなんて論外

254 :ツール・ド・名無しさん:04/03/21 20:56
>>251
釣られるなストーカーだ。

255 : :04/03/21 20:56
>>250
おめ。

がんがん乗っちゃってください。

256 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/21 20:57
>>250
モラチーのチタンにしろ
ホビーレースごとき
リジットフォークで十分だぬ


257 :ツール・ド・名無しさん:04/03/21 20:57
>>250
購入オメ
通勤もいいけど、くれぐれにも盗難には気をつけて

258 :ツール・ド・名無しさん:04/03/21 20:58
ピナクル〜?
くるくるぱ〜か?モマイは?
デフォルトのクロモリフォークむちゃくちゃ堅いぞ。
アティやアドならともかく、クラインのクロモリフォークは堅すぎ
です。おそらく外人体重、外人体形用と思われる。

みんな、アキュトラに変えてのってたぞ。お前みたいなやつにオールド
語られるのは心外だ。現行海苔けなしたり、風上にもおけん。

259 :ツール・ド・名無しさん:04/03/21 21:00
アデプトに乗れよ

フルサスでなきゃクラインじゃない。でも半分フィッシャーだ。

フルリジットなんて論外。ニコイチだよ、ニコイチ

260 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/21 21:01
>>250
あと軽量化で効くのは

何と逝っても『塗装』だぬ

あれはかなり重い
剥がしてみ

261 :ツール・ド・名無しさん:04/03/21 21:02
モラティー???あんなもん買うくらいならパナチタンにリッチー
ロジックフォークで十分だよ。

262 :ツール・ド・名無しさん:04/03/21 21:04
ちゅねの場合は自分の体重だろ。

あと軽量化で効くのは
何と逝っても『ウェア』と『体毛』だぬ
つるんつるんにしちゃってください。エアロ効果もあり、



263 :ツール・ド・名無しさん:04/03/21 21:05
>>258

そっとしておこうよ。風下から異臭がただよってきてるよ。なんかあるとすぐ
ちゅねとか、けんか腰のオールド海苔がでてくるんだからさ。

264 :ツール・ド・名無しさん:04/03/21 21:07
現行クラインにあう、アルミリジットフォーク、まじで欲しい。
いいの無いスカ?


265 :ツール・ド・名無しさん:04/03/21 21:09
>>264

しかし色がな。シルバークラウドならなんとか濡れそうだが、ブルーリニア
になるとそこらじゃ濡れんだろうな。キャノからでてるが、あれすごく
重いし堅い。
デュークやシドに比べてもかなり軽く仕上がりそうなんだけども、、、、

266 :250です:04/03/21 21:10
盗難の恐れまでは考えてなかったです。ロックはなにがいいんでしょう。
明日会社の帰りにショップで買わねば。

267 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/21 21:11
ヲイヲイmtbにリジットってなんのメリットあるん?

舗装路ならroadの方が圧倒的
神経使うならシクロ

オフロード走るならフルサスだべ
トラ以外リジットいらんべ

軽さだけ追求してるの逝ってよしだぬ

268 :ツール・ド・名無しさん:04/03/21 21:13
.       ∧_∧ 
       (;´Д`)<スンマセン、直ぐに片付けますんで。
  -=≡  /    ヽ       / ̄ ̄\ 
.      /| |   |. |      (  人__)
 -=≡ /. \ヽ/\\_   |ミ/ ■-■)
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= (6  (_ _) )
-=   / /⌒\.\ ||  ||    ι ∴3 ノ<嫌われ者だぬ
  / /    > ) ||   ||   _/\人ノ\              
 / /     / /_||_ ||   ちゅね               
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))

269 :ツール・ド・名無しさん:04/03/21 21:14
>>267

神経使うならシクロってとこがよくわからん。いまどきはタイヤもチューブ
レスなんで、マウンテンをリジットにして、町海苔でいろいろ遊ぶにはいい
と思うけどね。

270 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/21 21:16
roadなら25cがいっぱいいっぱいだべ
シクロなら太いのが逝ける

街海苔でいろいろ遊ぶって
具体的にどんなんよ

271 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/21 23:30
リジットフォークは街ではうんこってことだぬ

272 :ツール・ド・名無しさん:04/03/21 23:43
>>270-271
ヲマイの発言は荒れる元凶
自粛しろヴォケ

273 :ジュラ10:04/03/21 23:54
>>271

で、結局フルサスフレームはどれが良いの?
12マソ以下で尾長居します。

274 :ツール・ド・名無しさん:04/03/21 23:56
>>270
パナで純正28cついてるロード知ってるんだが・・・

275 :ツール・ド・名無しさん:04/03/21 23:57
>>274
つねゆきにかまうことはつねゆきとおなじあなのむじな

276 :ジュラ10:04/03/22 00:03
これ駄目か?

ttps://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/lg/lgs-xc-flite-s-frame.html

277 :ジュラ10:04/03/22 00:07
あとはこれ。

ttps://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/gt/i-drive1.0.html

278 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/22 01:38
なんでココで聞くんだぬ?>ジュラ10

279 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 05:15
さて仕事行くか〜

現行スレ、寂しがりやのジュラ10とちゅねスレになってるね。


280 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/22 06:52
寂しがりやはどっちにもかかるのかな?
わしもかかるのかいな?

281 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 07:19
       / ̄ ̄\ 
      (  人__)
       |ミ/ ・  ・ )
      (6  (_ _) )
       ι ∴3 ノ わしは寂しがりやだぬ!
       _/\人ノ\


282 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 12:31
>>280
最長で一晩しか謹慎できないなんて
寂しがりやもいいところだぬ。
素直に人恋しいと家

283 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 14:30
’03パロミノに乗ってます。

以前ここで、パロミノとXTRフロントディレイラは
相性が悪い(リアサスと干渉してしまう)との書き込みを
見たような気がするのですが、ご存知の方がいらっしゃいましたら
詳細をお教えいただけませんか?



284 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 17:41
>>283

今乗っていて干渉していないなら問題なんでないの?
ここみてみ。
ttp://www.mds.co.jp/hp/news/03september/04trek/palominofd400x300.jpg
簡単にいうと、タイヤのクリアランスとFメカの軌道のクリランスの両立
がむずかしかったということ。04はサスの形状がかわりました。

って感じ。

285 :ツール・ド・名無しさん:04/03/23 00:02
さびしんぼのちゅね

プププ

286 :283:04/03/23 00:08
>284

あ、言葉足らずでした。ごめんなさい。
今はLXを使用していて、XTかXTRへの変更を考えています。

XTRフロントディレイラの形状が干渉の原因なのか
それともXTでも同様の問題が発生するのかを
お教えいただきたかったのです。



287 :ツール・ド・名無しさん:04/03/23 03:27
03以降はアウターチェーンリングの歯数同じはずなので、すごく微妙な
違いしかないはずというところまではわかるんだけど、、、、
でも、そんなに微妙なら、フルストロークしない限りあたりそうもないよね。
(XT-XTRという差の意味で)
僕は960系XTRなんですが。たしかにピボットというかリンク部分はXTよりも
多少ごついという印象は受けます。ただし、僕のは04パロなんで検証しようが
ありません。どうしても気になるなら(しかもXTR使いたいなら)リアバック
交換しかないんじゃないですかね、、、

でも、今はアウターの歯数の話にもあるように、XTとXTRは性能的には大差ない
と思いますよ。重量もかわらないし、、、、なんで固執してるの?

288 :ツール・ド・名無しさん:04/03/23 03:32
前のカキコのソースがわかんないけど、952系(アウター、46ないし48)
の場合はFメカそのものの取り付け位置が上がるので干渉するってことを
書いているのではないか?でも04で改善されているわけだから、当たるん
だろうね。未確認スマソ

289 :ツール・ド・名無しさん:04/03/23 03:34
>286

03パロのってます。XTは問題なく装着できてます。
XTRは干渉してしまい無理みたいです。

290 :ツール・ド・名無しさん:04/03/23 09:49
はじめっからつかないのか〜。丁度パーツのモデルチェンジの時期にかかったから
見込みでフレームのデザインするしかなかったのかな?でも、ある意味ハイエンドの
フレームなんだから、結構お粗末な話ですね。04で改善されているわけだから
まあいいけど。マーヴェリックの場合、サスペンションユニットがモロフレーム
の一部にみえるけど、耐久性問題ないのかな?あんな特殊なユニット他にはないし。

>>289

インプレしてみてください。

291 :283:04/03/23 10:25
>287 >288 >289

みなさん、ありがとうございます。とても参考になりましたし
パロミノ乗りがけっこういて、しかも反応してくれたというのが
とても嬉しいです。



292 :289:04/03/23 10:38
>290

僕のパロは買った状態でFD以外はXTRでした。FDのみがXTで店員の説明では
リアサスに干渉してしまい、FDをXTRには出来ないと聞きました。
Rサスをマーベリックに変更すればいけると思いますが、メーカーがRサスだけを売ってくれるか
どうかわからないみたいな感じでした。
僕も出来ることならFOX→マーベリックをやってみたいですね。

293 :283:04/03/23 10:43
おっと、書き忘れたけど
リアサスがプロペダルダンピングのが出ちゃったら
けっこうそそられますねぇ。>リアバック丸ごと交換

294 :289:04/03/23 11:01
ホントに出たら交換します。Rプロペダル。
その前にFサスをF80Xに交換すると思います。

295 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/23 22:53
ユニットだけにして
ママパパに持ちこめよ

296 :ツール・ド・名無しさん:04/03/23 23:11
       / ̄ ̄\ 
      (  人__)
       |ミ/ ・  ・ )
      (6  (_ _) )
       ι ∴3 ノ ユニットだけママパパに持ちこめばプロペダル仕様にチューンだぬ!
       _/\人ノ\

297 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 00:29
スケルトンもユニット永さも微妙にちがうはずだよ。きをつけよう。

298 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 01:57
っていうか、リアバック丸ごと交換するんなら、マーベリックが買えるよね。
セブンのもでたみたい。欲しい。

299 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 02:40
マーベリックのサイトでややキ○チガイじみたカラーリングのフレーム
でてるけど、案外、クラインで塗装してたのかもしれないね。
なんかうれしい。

300 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 02:41
300ゲト〜。
ようやくまともなスレになってきた。このままマターリ逝きましょう。

301 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 02:44
300ゲト〜。
ようやくまともなスレになってきた。このままマターリ逝きましょう。

302 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 03:23
http://www.maverickamerican.com/mbits.html#clothing

このページをしたのほうまでみていくと、、、、

専用工具あり。これでユニットもメンテできる(クライン仕様と互換性
ない工具も多そうだけど)。このないようで 200ドルは安い。
さらに、Fメカのアダプターもあるぞ。Eタイプ用のアダプターの様。
デュラがつくと書いてある。ケーブルルーティング、クリアランスも
これで改善されると見た。

と、いうわけで、速攻注文。インプレシマツ。


303 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 03:26
たけーYO!

304 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 04:22
そっかな。40マソのバイクの工具としては安いと思うよ。
安心料。Dマウントなんかたったの25ドル。

305 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/24 08:07
わしはDマウントは妥当っぽいけど
最初からXTRで設計せいよ

ツールキットたけーよ
それにブッシュかよ


306 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 10:26
貧乏人に趣味を語る資格は無い

307 :キ○チガイじみたカラーリング:04/03/24 10:28
>>299
http://www.maverickamerican.com/images/colors04_cammo.jpg

308 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 12:08
>>307

http://www.maverickamerican.com/images/colors04_daisy.jpg

お花畑じゃんかよ〜

309 :283:04/03/24 20:47

302さんが紹介されたペイジからたどりつきました。

XTR FD 取り付け時の加工法
http://www.maverickamerican.com/pdfs/XTRe_mods.pdf

フロントシフティングガイド
http://www.maverickamerican.com/pdfs/front_shifting.pdf

これによると '03 XTR は、加工しないと使用出来ず
’03 XT/LX は使用出来るが、「より確実な」動作を求めるなら
’02 XTR が望ましい、ということのようです。

画像で見るかぎりではマーベリックとパロミノのリアユニットは
同じもののようですから、パロミノにも当てはまるのでは。

情報ありがとうございました。
ツールキットのインプレ、楽しみにしています。> 302さん


310 :283:04/03/24 22:13

投稿し終えてから確認したら、すんげー勘違いに気づきました。
訂正します。

’03 XTR FD ・・・まったく使用できず

’02 XTR FD (加工済み)・・・
 ’03 XTR クランク(C)・’02 XTR クランク(S)
 ’03 XT/LX クランク(C) に使用可能

(C)・・・コンパクトチェーンリング
(S)・・・スタンダードチェーンリング

’03 XT/LX クランク との相性は、’03 XT/LX FD より
’02 XTR(加工済み)のほうが良いようです。


・・・これで間違ってないかな?
お恥ずかしい限りです。しばらく投稿自粛します・・・。


311 :コキジ:04/03/24 22:51
こんばんわ 私
アティチュードVの購入を考えています。
身長が170cmなんですが、サイズに迷っています。
Mサイズだと肘がのびきってしまうので、短いステムに変えるか、Sサイズにしようかな?という
具合です。クラインユーザの皆さん、サイズについてご意見くださいな。

312 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 23:19
Sに一票

313 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 23:23
自分ー174cm、M、ステム120mm
彼女ー164cm、S、ステム105mm

ステムは5度ライズ、バーは560mm。

こんなので参考になる?



314 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 23:24
>>313
いまいち分からないので、彼女の写真をうPしてください、おねがいします

315 :ツール・ド・名無しさん:04/03/24 23:33
漏れも170でSのattitudeだよ。
とりまわし楽だし、Sで丁度いいと思うんだが?

316 :コキジ:04/03/24 23:33
>313
うむー 微妙ですな
彼女とお揃いでクラインとはうらやましい!
2人ともステムは標準装備のものなのでしょうか?
んで、2人ともサイズはぴったりなのでしょうか?

317 :313:04/03/24 23:49
こみいったシングルトラック行く時は彼女のを
とりあげて乗ってたりする。
そんときゃステムは120mmにかえるけど。
ちなみに身長10cm違うけど手足の長さは同じ。
胴が・・・

318 :コキジ:04/03/24 23:55
Sサイズにしますわ
ご意見ありがとうございました。

319 :  :04/03/24 23:59
Mにしとけ。

Sはトップチューブがさがっててかっこ悪い。

320 :コキジ:04/03/25 00:03
ぬおー 気になる一言>319
迷うなー 

321 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 00:11
Mだとピラーあんまり出せないかも
これもカコワルイ

322 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 00:44
Sのほうが無難。よけいなおせっかいだけどVよりXがいいよ。

Vはしばらくのってると、パーツのしょぼさに我慢できなくなると思う。
はじめからいいトータルバランスがいいやつの方が結果的にお金かかん
ないよ。一年間がんがん乗っても、パーツ交換なしていけると思います。
ホイールがガンだが。

僕はXに乗ってますが、林道400キロくらい走ったらもうホイール結構
来てます。デュアルコントロールが嫌いならVになるけどね。


323 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 00:46
っていうか、最近マジでホイール軽視してるよね。
コストダウンで一番狙われやすい部分(そんつぎはクランク)。
完成車の完組のホイールってろくなのない。
マヴィックの下位グレードも同様。これなら、普通にLXとかXT
あたりでマヴィックのリムで組んでもらったほうがよっぽどいい。


324 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 00:48
後から交換しやすい部分がショボイのは好意からだと信じましょうw
少なくとも見えないところをショボくしてホイールやクランクのような目立つところだけ高いのを使うよりはマシですから。
何事も前向きに!

325 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 00:58
禿同。まあ、フレームにお金逝ってるから仕方ないかもしれないけど、
最近のパーツアッセンブルのしょぼさは性能<コスト優先で結果的に
ユーザーにしわ寄せがきてると感じる。
文句なるならフレーム買いなという話しもあるかもしれないけど、正直
フレームオンリーで買うなら他のブランドのバイク買うな。
3Dとかロッキーとかindependentとか、15万もだせば結構選択肢あるも
んね。もちろん好きなフレームの完成車に乗って、すこしづつパーツ
を自分の思い通りに交換していくのも楽しいけど、、、

高性能がうたい文句なら、せめて最高級のグレードは妥協のないもの
にしてほしいな。

326 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 01:04
後から交換しやすいショボい部分ってのはわかるけど、、、、
だったら1〜2万平気でだすんで、信頼できるパーツにしてほしい。
パソコンだったらクレームの嵐になるよ。使ってると壊れるんだから。

今時完組の選択肢も多いんだから、案外完成車にこだわるのがよくない
のかも。ホイールはショップで好きに完組から選んでもらうとか、そう
いううり方でもいいように思う。


327 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 01:10
BontragerのRaceより下のグレードって使ったことないからなんともいえないんだけど、
アレって本当に壊れるの?
RaceModiとRaceLiteはMavicに勝るとも劣らないと思ってるんだけど。
(ただ、「っぽさ」ではクロマ系が上?)

328 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 01:13
微妙に遅レスだけど、
僕は165cmでMサイズ。60mmステム、540mmバー。エンド無し。
ポストはクランプ−クランプ間で180mm出てる。

329 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 01:13
補足。もちろんATTITUDEで。

330 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 01:21
60mmステムならMの方がよかったね。厳しい。

ボンの下位グレードはまずフリーが壊れます。溶接リムじゃない
からVブレーキでシビアにセッティングだそうとしてもシューを
引きずるし、、、、ディスクにしてしまえば問題ないからメーカー
はディスク推奨なのかもしれないけど、デフォだと変なスペーサ
つけんとディスクまともにつかんし、、、なんでこんななっちゃって
んのかな?フレームの発注時期とコンポの内容が煮詰まるのに時間
かかるのかな?おかしい。

331 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 02:04
短いステムはFischerのジェネシス載ってたときの名残なんすよ。
なんかアレに馴れちゃうと、90mm以上のステム付ける気がしないです。

ちなみに、KLEIN,TREKも少なくとも99年以降ジェネシスジオメトリ寄りのフレーム作りのようで、
以外とMサイズ+短ステムは違和感なかったです。
多分、他メーカーだったら同じようには出来なかったかも。

332 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 02:19
それ気のせいじゃないかなぁ?
スケルトンみても共通点あんまりないですよ。
クラインはどっちかっていうと、前三角コンパクトな方だと
おもうけど。スペシャ程短くないけど、、、、

333 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 02:29
まあ手足の長さはいろいろあるので、結構不毛な議論と思われ
ジュラチュネに荒らされるので、厳しい口調はさけようよ。
特にちゅねは、リアバック交換しろといった割にはたかが2マソの
工具に云々いう香具師なわけだし、、、へんちくりんなトコに細かい。

来期のクライン(まだシーズンはじまったばっかだけどね)に何を望む
か?あたりの話しはどうか?来年はシマノのhoneもリリースされるし、
エンデューロ用のバイクを各社が出すと思われます。このジャンルは
大手の方が得意で、クラインにはこのカテゴリー無いけど、この辺りで
面白いバイクがでるのって、いいかなと思う。長持ちしてそこそこ軽い
バイク、、、、サスもSPVあたりのおかげで物理的にフレームを工夫する
より単純化していく傾向があると思うし、29erやシングルスピードなんか
もでてきて、クライン取り残されていきそうだ。

ここは一発、奮起してほしいものである。



334 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 02:33
いや、そうなってくると、90年代のバイクのレストアの方が面白いか。
たとえばマントラにSPVぶち込むとか、、、ターナーにSPVぶちこむとか、、

GTのiドラやインテンスのVPPあたりは需要なくなりそうだな。

パロはうまいこと、この辺りついてくると面白いな。


335 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 02:57
でも、ハブ軸が地面に対してどう動くかを決めるのはユニットじゃなくて
サスのシステムだから、一概に
>GTのiドラやインテンスのVPPあたりは需要なくなりそうだな。
とはいえないと思う。
サンタクのVPPは5th-SPV、Propedalに対応することが前提になっているし。

ちなみに>332さんへ
だから>331さんはMサイズフレームなのかと思いました。
ちがうのかな。


336 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 07:29
       / ̄ ̄\ 
      (  人__)
       |ミ/ ・  ・ )
      (6  (_ _) )
       ι ∴3 ノ oldユーザーは暗そうだぬ!
       _/\人ノ\

337 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 10:35
亀レスですが、自分も身長175の股下80(足短けえ)ですがM乗ってます。
ステムは100mと90mを使い分けてます。ハンドルは555m。
振り回すにはチョイ大きい気もしますが、なんとかOK。

338 :ツール・ド・名無しさん:04/03/25 19:28
>>334
>マントラにSPVぶち込むとか

適合サイズがあれば
今すぐぶち込みたいです


339 :ブイヨン:04/03/25 19:59
>>338
5thエレメントAIRなら適合サイズはあるよ。これにマウントキット
(両端軸部のスペーサー)の適合サイズを調べればOKでしょ。
海外通販でGETしてみたら?
5th Element Air, 7.65"x1.75" (195x46mm)
http://www.tftunedshox.com/progressive/sales.html

340 :ブイヨン:04/03/25 20:03
マニトウのSwinger Air SPV 3-Wayだとジャストなサイズが無いんで、
下の2サイズの2択かな?
190 X 50 (7.5" X 2.0");  200 X 50 (7.875" X 2.0")



341 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/25 23:46
>>333
特にちゅねは、リアバック交換しろといった割にはたかが2マソの
工具に云々いう香具師なわけだし、、、へんちくりんなトコに細かい

どこで逝ってるかや?

342 :ツール・ド・名無しさん:04/03/26 14:03
今ワイヤー交換しようと思ったんだが一つ気になる点が、
ワイヤー内臓式だけどこのまま抜いてしまっていいのだろうか?


343 :ツール・ド・名無しさん:04/03/26 14:17
一旦アウターだけを抜く。
残ったインナーに新しいアウターを通す。
インナーを新しいものに換える。
でいいんでは?
他にいいやり方紹介キボンヌ。

344 :ツール・ド・名無しさん:04/03/27 00:54
ヲヒヲヒ。

インナー抜く前にタイコのところを切り落として、新しいインナーと
セロテープで繋ぐんだよ。

というのは勿論嘘で、フレーム内蔵部分には専用(でもなさそうだが)
のチューブを使う。
はじめにインナーをガイドにして上記チューブを通して、そのあとイ
ンナーを抜く。
新しいインナーを通してからチューブを抜く。

これで桶。

345 :ツール・ド・名無しさん:04/03/27 02:38
そう。
インナー引っこ抜くと悲劇が訪れるぞ。
フレーム内のライナーがカラン…

346 :ツール・ド・名無しさん:04/03/27 07:07
       / ̄ ̄\ 
      (  人__)
       |ミ/ ・  ・ )
      (6  (_ _) )
       ι ∴3 ノ どこで逝ってるだぬか?
       _/\人ノ\


347 :ツール・ド・名無しさん:04/03/27 13:04
(急にアク禁で入れなくなったので回り道しました)

さて質問なんですが、アティチュードVの
ディスク版に付いてくるヘイズHFX-9は重いですかね?

ノーマル買って軽い別ディスク着けた方が良いのかな?
差額2万円というのには惹かれるんですが。

348 :ツール・ド・名無しさん:04/03/27 13:06
>>347
普通に、良いんじゃない。


349 :ツール・ド・名無しさん:04/03/27 19:31
マントラ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18984111
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18678013

350 :ツール・ド・名無しさん:04/03/27 20:13
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e36498319

もう一丁!

351 :ツール・ド・名無しさん:04/03/27 20:24
>>350 リアサスのボルトが今にも取れそう。

352 :342:04/03/27 22:14
すいません質問するのが遅かったようです。
すでにブレーキのインナーが抜けきっていました・・_| ̄|○ 
シフトのワイヤーはややこしそうだったのでノータッチでした。


353 :ツール・ド・名無しさん:04/03/27 23:04
やっちまったのか〜

細めの針金で通す(出口を探る感じか?)とか、他の穴を塞いだあと
糸を差し込んで、出口から電気掃除機で吸う、というような方法があ
るらしいが俺は経験ない。 ガンガレ。

354 :ツール・ド・名無しさん:04/03/27 23:07
>>352
ガンガレ。
このような人もいる。
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tnt/klein.htm
全く同じことはマネしない方がいいと思うけど、参考にはなる。

…かな?

355 :ツール・ド・名無しさん:04/03/27 23:28
>>354
ならねーよw

356 :342:04/03/27 23:47
とりあえずシフトワイヤー以外パーツを外しフレームだけの状態にしたアティを
振ってみると>345氏の言うようにフレーム内からわずかにカランカランといういや〜響きが・・

>353アドバイスサンクス
その案でフレームに落ちたガイド吸い取れないかなぁと変な期待・・

>354アドバイスサンクス
スパゲティを駆使するとはツワモノですなぁ
竹ひごで試してみようかと思考中

とりあえず引越し終わるまで放置プレイ・・


357 :ツール・ド・名無しさん:04/03/28 00:17
中のライナーは、落ちると取り出すのに一苦労。
私は、パーツ全部外して、フレーム振って、
BBハンガーからダウンチューブに通る穴にライナーを落とした。
当然、そのままでは外に取り出せないので、
あとは、ニッパーでちょっとずつ パチン、パチン…




358 :ツール・ド・名無しさん:04/03/29 02:36
>357
ご苦労。

359 :ツール・ド・名無しさん:04/03/29 10:08
ちゅね この回転すしアドロイト買え!
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35493184

360 :ツール・ド・名無しさん:04/03/29 11:42
ロードの話なんですけど、
Q-Proカーボンって520mm以下のサイズが、
微妙にスローピングしてるってホントですか!?

361 :ツール・ド・名無しさん:04/03/30 08:40
アチ03乗りです。主に通勤ニストです。
以前ここで質問して、ショップで聞けって言われた者です。
ショップで相談して以下改良しました。

ハンドルバーが長く感じる→両端2cm詰めてもらいました。
サドルがフニャフニャでしっくり来ない→SDG(BEL AIR)に交換
タイヤが重い→SCHWALB(1.5)に交換


362 :ツール・ド・名無しさん:04/03/30 17:17
デスグリップは確かに太すぎる

363 :ツール・ド・名無しさん:04/03/30 17:33
>>362
「死んでも離さんぞ」とゆうことか

364 :ツール・ド・名無しさん:04/03/30 17:35
>>354
ワロタ
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tnt/klein_neta1.jpg

365 :ツール・ド・名無しさん:04/03/30 17:36
あのタイヤそんな恐ろしい名前だったんですね。
今ググッてしりました。

366 :ツール・ド・名無しさん:04/03/31 14:23
今日、03パロのタラスRLC→F80Xに交換しました。
挙動が全然ちがいますね。求めてたモノに近づいた感じです。

367 :ツール・ド・名無しさん:04/04/02 03:25
>>366
オメ。
でももう少し具体的に色々書いてくれると食いつけるナリ。

368 :ブイヨン:04/04/02 07:10
>>366
F80Xの挙動は?

369 :ツール・ド・名無しさん:04/04/02 09:34
ショック!フォークに食いつくのかyo!

370 :ツール・ド・名無しさん:04/04/02 09:38
>ショック!フォークに…

洒落かよw
とこで、パロの適正フォーク長さって100ストロークでは無かったですか?
F80Xじゃ短いような気がするんですが。
勘違いですか。


371 :ツール・ド・名無しさん:04/04/02 10:28
367>>ありがとうございます。
ブイヨンさん>>タラスでの僕のセッティングの出し方が悪かったのかもしれませんが、
それまではフロント荷重でコーナーを回って、荷重を戻しトラクションをリアにかけた時
すくわれる感じが強くてペダリングが遅れてました。テラはエア圧を調整しただけのポン付け
だったんですが、確実に早く踏み込んでいけてます。コースコンディションが悪くなるほど
僕には差が出そうです。路面からの入力もきっちり受け止めてくれます。
安い買い物ではなかったんですが、とっても満足してます。
ホントに下手な文章で申し訳ありません。

372 :ツール・ド・名無しさん:04/04/02 10:45
アテテォードいい難い

373 :ツール・ド・名無しさん:04/04/02 11:35
370>>タラスRLCは可変80〜125だったのでF80Xチョイスしてみました。
付けた感じは問題ないみたいです。

374 :ツール・ド・名無しさん:04/04/03 02:28
明日あたりにQ Pro Carbonが納車でつ

375 :338:04/04/03 09:14
>>339 ブイヨン氏

遅レスです申し訳ない
サンクスです
5thエレメントAIRを検討してみます


376 :ツール・ド・名無しさん:04/04/03 10:18
マントラにSPV・cv/tってイイのかな・・・
もともと細かく動かないサスだったし。
ダンシングでリジットになっちゃうし。
あ、プログレッシヴな特性のおかげでより懐深くなるのか?

377 :ツール・ド・名無しさん:04/04/04 09:13
       / ̄ ̄\ 
      (  人__)
       |ミ/ ・  ・ )
      (6  (_ _) )
       ι ∴3 ノ oldユーザーは暗そうだぬ!
       _/\人ノ\


378 :ツール・ド・名無しさん:04/04/05 17:31
KLEINロードのスレ誰かたてて〜

379 :ツール・ド・名無しさん:04/04/05 17:33
だれも来ないよ、そんなん立てても。

380 :ツール・ド・名無しさん:04/04/05 17:49
>>378
トレッケスレいっといで。

381 :ツール・ド・名無しさん:04/04/05 19:58
>>378
一回立ったけれど荒しの嵐で200から900位まで確か48時間程度で消費、
セロッタ海苔君等の犠牲者?が多数、コピペされまくるが、実りのないスレでした。
当然、パート2立たず、現行MTBに合流したのである。

382 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/04/05 19:59
>>378
フルアルミに戻ったら立ててやるぬ

383 :ツール・ド・名無しさん:04/04/05 23:48
06モデルくらいにフルOCLVになる可能性に100ゲーリー

384 :ツール・ド・名無しさん:04/04/06 01:31
06モデルくらいに前三角OCLV HTバイクが出る可能性に56チェハリス

385 :ツール・ド・名無しさん:04/04/06 07:26
>>384
リア三角OCLVに100ゲーリー

386 :385 :04/04/06 07:27
もちろんATTITUDEで。

387 :ツール・ド・名無しさん:04/04/06 08:38
アメリカ人はカーボンリアバックとかいうヨーロピアンな事しない可能性に100チェハリス

388 :ツール・ド・名無しさん:04/04/06 08:51
↑というのは、個人的な希望。
カーボンバックを否定してのではなくて、個人的にカーボン前三角萌え。
チェンステイ、シートステイは今までのでいい。
ただし、リアエンドはTREKと同じじゃ嫌。
せめて、フィッシャーと同じにしてくれ・・・
できればまたオリジナルエンドで。
マイクロドロップアウトキボンヌ。

389 :ツール・ド・名無しさん:04/04/06 08:54
Qはカーボンバックにしたら硬くなっちまったもんな・・・

390 :ツール・ド・名無しさん:04/04/06 20:17
断固アルミ
できたらオリジナル設計フルサス

でもフるりじっと限定者はあり

391 :ツール・ド・名無しさん:04/04/06 20:57
>>388
良いんじゃない

392 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 01:08
あと、いい加減ディスク標準搭載モデルにはVブレーキのボス台座を
取り払ったフレームにして欲しいよ・・・
ディスク台座もせめてポストマウント対応アダプタを出してくれー
アダプタ二重、意味のないVブレーキボスは萎える。

393 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 01:09
AirHeadのMC-5と言いつつ、インテグラルヘッドに汁。

394 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 01:11
>>390
以前サイスポでソフトテールのロードをテストしてたな。。。
390さんの求めるものじゃないと思うけど。

395 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 01:14
PalominoのSL(SuperLight not蒸気機関車)モデルを出して欲しい。
現在のFR向けとXC向けの二方向展開。
RockyMountainだって、同じシリーズでチュービングから使い分けてるし、
十分可能だと思う。

396 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 01:19
リアサスのリンクにベアリングを仕込むところから始めるべき。
Mantraはちゃんとベアリング入ってた。
なのにAdeeptからただの樹脂ブッシュだ。耐久性に不安が…
しかも絶版になっちゃって、部品確保できるのかまた不安…
あと、昔はホイールやクイックとの接触部分はちゃんとマスキングされてた処理は
復活すべき。もちろん、リンク部もマスキングすべき。
Adept、ブッシュと接触してる部分の塗装はがすと動きが格段に良くなるのは、
工場の怠慢だと思う。

397 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 01:21
>>388
>マイクロドロップアウトキボンヌ。
ついでに、ディスク台座がVOTECのみたいにチェーンステイとシートステイの間に
インターナショナル台座があるタイプにしてくれるとカチョ良くて好きだな。

398 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 01:37
>390
>フルリジッド
軽量アルミファットチューブで600gフォーク(ディスク台座付き)と
シングルスピードのドライブで7.5kgとか?

399 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 15:09
>>397
RR台座の2000アティみたいに対応が限られそうな感じでやめた方がいいよディスク台座はさ。
>>393
インテグラルヘッドは規格が統一化には程遠いので手を出さない方が無難と思う。
KINGのヘッドパーツ使っているのだが特に不満は無いしさ。



400 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 16:49
>>399
インテグラルはKINGのヘッドパーツを使えない・・・

401 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 17:40
>>400
>インテグラルヘッドは規格が統一化には程遠いので手を出さない方が無難と思う。
>KINGのヘッドパーツ使っているのだが特に不満は無いしさ。
399は1行目でインテグラルを否定して2行目で従来型のKINGのヘッドパーツ使っていて
不満は無いとかいているんだろ、理解可能でしょうか。


402 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 19:28
http://www.chrisking.com/headsets/hds_perdido.html

403 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 01:58
>>399
KLEINっぽければ多少の不便は気にしない…
に一票。
てか、シートステイとエンドの継ぎ目辺りの台座にディスクつけると、
なんだか不恰好な気がしてね…
というか、VOTECり実物見ちゃって、それがあまりにスマートだったから
余計に気になっちゃって。

404 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 07:50
アティのシートクランプ、選択肢としては何があります?

405 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 12:32
>>402
KINGのインテグラルヘッド[perdido] か・・・

406 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 22:21
>>404
アティってたしか、ひどく外径が太いんじゃなかったっけ?

407 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/04/08 23:24
今年のマグラ ルイース買ったぬ

RR→INT変換アダプター使えば
ルイースのフロントキャリパーがつけられそうだぬ
台座買って試してみるつもりだぬ

でもリアをフロントに持ってくると180mmのローター仕様になってしまう・・・
もう1個フロント買うか???

408 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 23:50
>>407
どこのRR→INT変換アダプター?
シマノのは、キャリパー如何に関わらず、アダプタ自体が入らないよ〜
(99'アティMサイズの場合)
A2Zは未確認だけど、鋼板プレスしただけのヤツだから直角の精度が今一ですた(同じ構造の6"→8"アダプタ使ってた)。
ほかにどこかから出てましたかいな?

情報キボンヌ。

409 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 00:41
>>404
純正?のクイック式をコーフーで買いました36.4mmサイズはサルサだかの3900円
もするので、1800円の純正購入。

410 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/04/09 00:48
>>408
A2Zを買ってつけられるか
確認してみるつもりだぬ

いまは手元にないのでフロントキャリパーをフレームに
合わせてる状態での推測だけど
変換アダプター入れてリアキャリパーはルイースでも入らなそう

リア入れると160から180か185になってしまうので
あえてフロント入れて160のまま逝けないか確認するために
アダプター買ってみる

精度が悪ければ自分で作ろうと思ってるぬ

411 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 01:35
>>410
情報サンクス!
そう、A2Zのアダプタはディスク径アップしちゃうんだよねー

ただ、リアにフロンとキャリパーはもしかしたら難しいかも。
私もキャリパーあてがって試したけど、
フロント用はボルト取り付ける足(?)がエンド側のほうが短いじゃん?
だから、チェンステイに干渉しそうなんだよね(Martaの場合)。
リア用キャリパーはエンド側の足が長いから、たぶん干渉しない(Martaの場合)。
04 Luise のキャリパーは実物見た事ないからワカランですけど、
多分同じようなことが起こると思うですよ。

ちなみに、ポストマウントは絶望的。
あれは絶対アダプタが作れないよ・・・

412 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 01:38
あー、あとA2Zのアダプタは塗装が均一じゃない上、ネジ絞めでボロボロ剥がれてくるから、
あらかじめ塗装を剥がしておくといいと思います。
大き目のカッターでカリカリやると簡単にとれますよー。
あとは錆びないように、粘度の低いオイルで表面をさらってあげてください。

413 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/04/09 02:59
とりあえずあてがってみたのをうpしてみたぬ
http://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1081446653423.jpg

>フロント用はボルト取り付ける足(?)がエンド側のほうが短いじゃん?
>だから、チェンステイに干渉しそうなんだよね(Martaの場合)。
A2Zのアダプターの写真を見る限り
http://www.maruichi.org/images/DSCF0816.jpg
上の写真のような位置関係になると推測できるので
アダプターないけどあてがってみたぬ

これなら逝けそうだぬ

塗装こと情報サンクス

ぐぁぁ3時だ
シコシコ作業しつつ脳内構想は時間(とき)を忘れるぬ

414 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 09:17
あー、胃が痛いよぉ
昨日展示会行ってから調子が悪い・・・
今日は休みにしよう。
>>413
意外にいけそうね。
でもディスクスレでセールしてたね。
勿体無い・・・
不満あったの?

415 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/04/09 23:44
A2Zのアダプター見事にシートステーに接触

完全ワンオフでならルイース使える

と、なるといまのHAYESのままでもいいかな?

416 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 23:47
ちょっと削る程度じゃ済まなさそう?

417 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 23:49
ちゅねが珍しくまともな事書いてる

418 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/04/09 23:57
あのアダプターを使って
フロントキャリパーを入れることは無理だぬ

キャリパーの位置合わせて
ワンオフでなら可能だぬ

419 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 23:59
またロードは締め出しか

420 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/04/10 00:01
てめぇーが話題振れよ
黙ってたって話出てくるわけないぬ

421 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 00:02
ロードについて書き込む人が少ないから自然に廃れているだけかと

422 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 00:04
>>420-421
そう言うことはスレタイを見てから言え

423 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 00:04
スレたてりゃいいじゃん
又廃れるよ

424 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/04/10 00:04
話題が少ないからああいうスレタイに>>1が考えたんだろ

425 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 00:06
スレタイ気にして黙るくらいなら、去ね。

426 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 00:13
>>424
前スレでロードとMTBを分けたのを引きずってるだけだろ

427 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 00:31
はいはい。
ではKLEINロード乗りさんの話題振りキボンヌ、ということで。
面白いネタ、参考になるネタお願いしますよ。

ちゅねたんは結局ルイーズ、オクに出しちゃったんだ?

428 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/04/10 00:39
マヂで使うならマルタ買うわ
だから出した

それもフロントキャリパーを前後に入れてね
だからレバーの関係で3個買わないとダメなのか???

429 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 00:40
実はMartaのキャリパー(F)だけ余ってる…
そして、近日キャリパー(R)も余る予定。

結論。
01アティにNEW TXレバー+Martaキャリパー+RR→Instアダプタ
・・・半年計画で。
金がねー。

アダプタ設計は簡単なんだけど、加工業者を知らなくてねー。
だれか6000番、7000番台のアルミから部品を作製してくれる業者さん募集。
あと、業者さん募集できたら、一緒に購入してくる人も募集。
単位あたりの作製費が安くなるかもだから。

ただし、対応キャリパーはMarta(R)しか保障しません。
現物がMartaしかないので。
コンパクトなINST(R)キャリパーなら乗ると思うけど…
まずはバルサで原型をワンオフしますぅ。
子育ての余暇に。

430 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/04/10 00:47
それだとリアローターでかくなるね

それが個人的にはイヤなんだよね

わしもいま友人に頼んでみようかと思ってるところさ
機嫌とタイミングがよければビール1箱くらいでな・・・ゲシャ

431 :励ましの電話に交じり…高遠さん宅に嫌がらせも:04/04/10 00:51
 高遠菜穂子さんの弟、修一さんらが9日、政府へ働き掛けるため東京へたったが、
両親は自宅で待機。
母親の京子さん(65)は「年をとっており強行軍はできないので、残りました」と
お小水を漏らした。

 自宅には励ましの電話に交じって嫌がらせの電話も掛かってくるという。
「(菜穂子さんは)好きで行ったのだから死んでもいいじゃないか」などの内容。
父親の睦雄さん(71)の目ははれぼったく、疲労の色が出ている。

432 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 00:54
>それだとリアローターでかくなるね

ううん?
Marta(R)キャリパーでも160mmでローターでいけそうだよ。
まだちゃんと位置合わせしてないから保障は出来ないけど…

その前にAdeptのポストマウント型リアディスク台座を作らねば…
こっちは一枚板だから秘密の工作法で手作業で作れるからいいけど、
RR→InstアダプタはL字だから無理ー。

433 :ペニス・パニック - あるいは盗まれたペニスをめぐって:04/04/10 00:57
2000年、ナイジェリアにて「男のペニスを盗んだ魔女」として群衆に
糾弾された女性が逮捕された。
逮捕時、その女性は暴徒化した群衆によって服を脱がされて裸にされ、
リンチされた上で警察のところに引きずられたという。
そしてリンチを行った人々は女性を指して「あの女が魔術で男のペニスを
盗んだ!」と警察に直訴したのである。
群衆はただ「ペニスを盗まれた」と話して股間を痛そうに掴む"被害者の"
男性の言葉を信じて疑わず、誰ひとりとしてその男性のペニスが本当に
盗まれたのかを調べたものはいないのだ。
そして警察もただ群衆の言葉を鵜呑みにするように、何ら事実確認を行わずに
女性を魔女であるとして逮捕したのである。
これは今から4年程前に実際にナイジェリアで発生した事件である。
一読しただけでは到底わけの分からないこの異常なニュースは一体何を意味
するのだろうか。
一体何故、女性はリンチされなければならないのか。
そして何故、男性は「ペニスが盗まれた」などと訳の分からないことを話すのか。
そして何故、群衆はそれを信じるのか。
この奇妙なニュースの最後には、記者によりこう付け加えられている。
"ナイジェリアでは昔から魔女が握手や呪文によって、男性のペニスを盗む
という伝承がある事は広く知られているのである"。
つまり、これは初めてではないのだ。
こうした「ペニス泥棒リンチ事件」はそれまで何度にも渡ってアフリカで発生
していた出来事なのである。
では、男が訴える「盗まれたペニス」とは一体何なのだろうか。
この事件を知るある学者は言う。
「この事件はコロ(Koro)患者達の妄想が引き起こした典型的なペニス・パニックである」と。

434 :盗まれたペニス、収縮するペニス、失われたペニス:04/04/10 00:59
このコロと呼ばれる症状が発症した患者は自分のペニスや睾丸が「盗まれた」または
「どんどんしぼんでいく」あるいは「身体の中に吸い込まれていく」といった奇怪な
妄想を抱くようになる。
またこの疾病の患者は大抵の場合が男性であるが、稀に女性が発症する場合もあり、
その際はペニスでなくそのままヴァギナや、乳首が喪失したり、身体の中に吸い込まれて
行くことを妄想するという。

コロはこれまで古今東西を問わず、世界各地で古くから確認されているが、最も古い
ものはおそらく中国で紀元前300年頃に著わされた古書「黄帝内径(黄帝の養命術を
著わした書)」の中に「縮陽(Suo-yang)」という名で登場している。
そしてその他にも世界各地の文献において、様々に名を変えて「ペニス喪失の物語」は
民話や伝承として登場しているのである。


435 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 00:59
ああ、自作自演くさいよね>人質
望みどおり死ねばいいと思う。
撤退に幾らかかると思っているのか。
増して一時撤退→再派遣なんてあり得ない。

費用を彼等と彼等の家族で賄ってくれるならいいかもだケド。
あと、今後調子付いたテロリン共の要求する身代金とか、その他もろもろの面倒ごとも
全部彼らが背負ってくれ。

436 :アジア - 美しい女性に化けるペニス泥棒の狐の精:04/04/10 01:00
このように、コロは遥か古代から民話や伝承として語り継がれているが、現代に
至ってもアジアやアフリカで局所的な流行を見せる事がある。
比較的最近起こった有名なケースとしては1967年、シンガポールで発生したペニス
パニックがある。
当時、コロが流行した地域では「身体にペニスが吸い込まれる」という妄想に取り
憑かれたたくさんの患者が病院に殺到したという。
事件を記録したシンガポールの医学誌によれば、このペニス・パニックの発端は、
その当時、現地にてコレラに冒された豚肉がペニスの縮小を引き起こすという噂が
発生し、それに伴ってこのペニス・パニックが発生したという分析結果が報告されている。

また同様のケースとして中国広東省にてコロが流行した際には、コロ発生の前後に、
現地の民話に残る「狐狸精(Hu-Li-Jing)」と呼ばれる「美しい女性に化けるペニス
泥棒の狐の精」が度々目撃されたという噂が流布している。
つまり、アジア圏ではそうした土着的な迷信がコロの流行と関係しているのではないか
と推測されているのである。

437 :アフリカ - 黒魔術とゴーストペニス:04/04/10 01:02
アフリカにおけるコロの歴史は、そうした民話的なものではなく、黒魔術と関連づけ
られて語られ、ペニスが収縮するという妄想よりも、ペニスが盗まれるという妄想を
抱くケースが一般的である。
またアフリカにおけるペニス喪失の歴史は文献が非常に少ない為に明らかではないが、
冒頭に上げたようなナイジェリアのケースの他、ベナンやガーナでも度々ペニス窃盗
事件やそれに付随したリンチ事件が報告されているように、現代でもそうしたパニック
は度々発生しているようである。

また1990年にナイジェリアで発生したケースでは、ペニス泥棒と疑われた男性が群衆の
リンチに合っている最中に、突然「ペニスを盗まれた」と錯覚していた被害者=コロ
患者達が「ペニスが戻ってきた」と叫ぶなど、「リンチによるペニス回復」のケースも
報告されている。
患者達はリンチの最中に群衆に向かってズボンを降ろして「戻ってきたペニス」を皆に
見せ、「しかし、これは新しく置き換えられたペニスで、ゴーストペニスとでも言う
べきものか、いずれにせよ、間違ったものである」と群衆に話したという。

438 :欧米 - 麻薬と精神病:04/04/10 01:04
一方欧米やヨーロッパ、中東では、アジアやアフリカの社会的な症候群とは異なり、
ペニス喪失はより個々の精神障害と関連づけられて語られる事が多い。
ここ数年、アメリカで報告されたコロ患者三人のケースでは、全員がマリファナを
吸引した後に「ペニスが吸い込まれるような妄想」に襲われたという事が報告されている。
またこれらのケースを分析した医師によれば、この場合のコロは、本来的に存在して
いた形、大きさ、長さといったペニスへのコンプレックスがマリファナの吸引によって
しばしば起こる「バッドトリップ」によって誇大妄想化され、「ペニス縮小の妄想」
として発症したという事を述べている。

またイギリスの精神医学誌に報告されたギリシャのキプロスのコロ患者のケースでは、
患者はやはり「自分のペニスが身体の中に埋没していく」という妄想に囚われたが、
このケースでは男性が元々持っていた鬱病気質と精神病が「ペニス喪失妄想」と関係
づけられて結論されている。
そして男性は医師から安定剤などの向精神薬を処方され、妄想を和らげることに成功
したというのである。

またこのように鬱病や精神分裂、エイズや脳卒中への恐怖による精神不安定と併発して
コロが発生したとみられるケースはこれまで数多く報告されており、うちいくつかの
ケースはコロについて予め知識があった人物が、その後何らか別の疾病による精神不安
を引き金としてコロを発症したと言われるケースもあるのである(しかし当然コロに
ついて知識がないまま発症した患者が多いのは事実である)。

439 :フロイトの「去勢不安」とコロ:04/04/10 01:05
心理学者のフロイトは人間の人格形成においてある時期に「去勢不安」を体験すると
主張している。今日の心理学ではかつて程この説は支持されていないが、しかし、
この「ペニス喪失」を妄想するコロという疾病が、ある種の性的な不安、コンプレックスと
直結した心理的妄想の暴走であるとみる事は、これまでの事例から察しても不自然な事
ではないだろう。

しかし、果たしてこうした推測が本当にコロ発症のメカニズムを説明するかどうかは
現在明らかではないが、身体へのコンプレックス(特定の部位が嫌いといった)が、
何らかの精神病が引き金として、妄想に至るという事は決して有り得ないことではない
だろう。

また先に上げたナイジェリアのケースのように「ペニス喪失妄想」が社会的パニックと
なって現れる場合はその背景となる環境- まだ迷信深い社会背景が深く関わっているため、
即ち文化拘束症候群(文化的背景、社会環境と関連し、発症の仕方が地域によって異なる
症候群)の典型例として見る事も可能だろう。

しかしこうした二つの推測は凡そ個々人におけるコロ発生過程と社会現象としての
ペニス・パニックが発生する過程を別個に説明する物であるため、いかにしてその
二つが組合わさるのか、未だ確たる理論はないのである。

440 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/04/10 01:06
わしも推測なんだけど
あのリアのキャリパーの足がなんかあとあと悪さしそうな気がするんだぬ

441 :愛液を売りさばいて車ゲット ノルウェー:04/04/10 01:15
ノルウェーの女性が自らのヴィギナ溢れ出る膨大な量の愛液を売りさばいて、
車などを購入したとのこと。
アネッテ・ライさん(24)は、昨年5月から愛液を売り始め、これまでに凡そ501.5
リットルもの愛液を売りさばいたという。
「リットルあたり135クローネ(日本円にして2000 円程度)でさばいたわ。
おっぱいから出る愛液のお金で運転免許証を取って、車を買うことが出来たの。」
現在11ヶ月になる息子を持つアネッテさんは語った。
またアネッテさんの話によれば、彼女はこれまでヴィギナから出る愛液により凡そ
65.000クローネ(日本円にして凡そ100万円弱)を稼いだと話している。
彼女のこの溢れんばかりの愛液はおそらく遺伝的なものであるという。
「私の母親もそうだったらしいの。それに祖母もこんな感じで町中の男女に愛液を
あげて子作りの手助けをしたなんて言ってたわ。だからこれは間違いなく遺伝だと
思うわ。ホルモンがたくさんあるのかしらね。」アネッテさんは取材に対し語った。

また地元ラジオ局のカナル24の伝えるところによれば、ノルウェーの多くの女性は
愛液が不足しているために愛液提供者から愛液を買い取っているが、一般的な提供者で
毎週凡そ0.5〜2リットルの提供が限界であるのに対し、アネッテさんは毎週11リットル
もの愛液を提供しているとのこと。
(※念のため、このニュースはノルウェーの現地時間で3月31日に報じられたものです。)

442 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 01:21
うーん。
確かにエンド側のあんよ長いと、ローターからパッドが逃げるからね・・・
http://cgi.f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/imgboard.php?res=3149
だから、みたいな風になるようにRR台座からのアダプタを作れればいいんじゃないかな?

443 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 01:23
このヘンチクリンなカキコってロード乗りさんのアタックなのかな…
冤罪?

444 :ペニスを切断し、全裸で路地を疾走:04/04/10 01:24
今週水曜、カナダにて妻を寝取られた男性が自らペニスを切断、町の中を全裸で疾走したとのこと。
警察の発表によれば、午後2時頃、「浮気女は悔い改めよ、悔い改めよ」と叫びながら通りを全裸で股間から血を流しながら疾走する男性がいるとの通報を受け、現場に急行。
その後男性は近くの工事現場で悶えているところを発見され、救急隊によって病院に搬送。
その後ペニスと睾丸は男性の家から発見され病院に運ばれるたが、病院では再接合手術が成功したかどうか発表はなされていない。
今後は警察により事件の動機などについて詳しく調査する予定であるとのこと。

445 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/04/10 01:26
シートステーとアダプター、キャリパーを接触しないで
うまくローターにも合う位置関係が難しそうだぬ

446 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 01:27
http://sae.cside.com/sae/kat/pc/ern005/gra/picture/48.JPG

447 :絶対に服を着ない少年 カンボジア:04/04/10 01:29
カンボジアの新聞が伝えるところによれば、スヴァイ・リエン地方のスラー村に
生まれてこのかた17年間、一度も服を着ていない少年がいるとのこと。
現地語で「裸の男」と呼ばれるセン・ファナス君は赤ちゃんの頃に布にくるまれた
事を除き、これまで一度も服を着ていない。
ファナス君は頑なに服を着る事を拒み続け、全裸を理由に学校への入学も拒否された
ため、多少文字が読める程度の能力しかない。
またこれまで何度も村人達によって「服をきたらプレゼントを上げるから」と服を着る
よう説得されようとも、親父によって服を着ろと殴られようとも「たとえ殴り殺され
ようとも服は着ない」とファナス君は頑なに服を着る事を拒否し続けたのである。
ファナス君の母親ポブ・ソーンさんによれば、ファナス君は服を着る事を拒み続ける
一方、決して全裸でい続けるその理由を語らないと話しており、また新聞社からの
一切の取材も拒否しているという。
またその他にも少年は髪の毛を切る事を嫌がっており、母親の話では、ある日、髪の毛を
バッサリ切った時に突然「取り憑かれたように」性格が変わってしまい、鶏やアヒルを
殺そうとした事がある、と語っているとのこと。

448 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 01:39
>>445
ざっくりの想像図で申し訳ないけど、こんな感じに作れればいけるんじゃないかな。
http://cgi.f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/imgboard.php?res=3153

穴位置の関係は実測じゃないからすごくいい加減だけど、
イメージはつかめるでしょ?

449 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/04/10 01:43
最後は現物合わせだろうからね


450 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 01:49
そうねー。
じやあ、私はもう寝ます。
他の興味がある人が何か意見くれたら嬉しいね。
じゃ、おみー。

451 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/04/10 01:51
くじー

452 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 02:38
なんでルイース、マルタなんですか?ルイースFRを使えば良いんですよ
とか言ってみるテスト

453 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 09:16
ごめんね、>>452の言ってることの意味がわからないよ

454 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 17:27
>>443
短命なKLEINロードスレも同じ手口で荒らされてたね・・・
ひよっとして自作自演?

455 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 18:09
>>454
ageでそういうことを書くのは止めた方が良いですよ。
ロードスレが荒れたのはチタンvsアルミの脳内論争とそれに便乗した荒らしであっという間に1000まで持っていかれた感じだったから全くの別人の仕業でしょう。

456 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 19:58
>>455
せっかくスルーしてたのにぃ

457 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 17:51
そういえば、クラインのアティ15をみたけど、みため不細工でも、ポストマウント→INTLの
2段アダプター、XYZ全部調整できるっていみでは優れものだと思った。
以前のものより調整幅が大きい。むろんメーカーはフレーム精度の逃げを期待しての採用だとは
おもうけど、パーツのアップグレードとか図り易い。仕上げはかなりかっちょわるいが、許す。

アダプタ自作ならKワーク○でしょ。最近忙しそうだけど、、、、材料は用途を指定して
おまかせで作ってもらう方がいいよ。素人が7000だの6000だの抜かすのは職人さんの
気分を害することがあります。あのあたりの部品は2000番でも十分だと思う。

458 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 19:08
>>457
でもZ軸に傾くんですよねー。塗幕やらで。
まあ、剥がせばいいですが。
そもそも実害よりも、センスの悪さ、というか、まとまりの悪さが許せません。私は。
大体、ポストマウント対応のアダプタをもう一種作ればいいのに。
中途半端なコストダウンが見えてしまふ気が。

7000だの6000だの抜かしたのは自分なのですが、
いちおー根拠がございまして…
2000系って2014,2017,2024は強度的には十分でしょうけれど耐食性が期待できません。
5000系は切削性は良いですが、降伏強度が心配かも?と思いました。
7000系はそれほど耐食性は良くないのですが、降伏強度は十ニ分なので魅力的です。

多分ベストは6000系、特に6061などは強度、耐食性共に高く、
(これは微々たる部分ですが)フレームも6061なので電解腐食が起きないことが期待できるな、と。
ちなみに3000,4000系はあまりなじみが無いので…

とにかく、突き詰めた計算をしていないので、贅沢な材料を使いたかったのです。
設計も担ってくれるところになら、条件意外あまり何も言いませんが。

最後に、Kワー○スの情報サスクスデス!!

459 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 20:03
>457
>XYZ全部調整
いや3軸調整は無理だろう。
2段重ねでもキャリパーを横移動させる1軸調整しか無理と思われ。
前後調整、傾き調整はどうやるんだ。

2000番はジュラルミンだけによほど贅沢だと思う。
7000番とほぼ同格?

460 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 20:05
現行クラインってZR9000じゃないの?

461 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 20:11
件のRR台座付きフレームは99'と01'モデルだから、6061なんすよ。

462 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 20:12
>>459
流石に『傾き』は無理だろうけどな。

463 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 20:17
>>461
なるほど、ありがトン。

464 :植草一秀わいせつ逮捕…女子高生のスカート覗く :04/04/12 15:55
早大教授、経済評論家 手鏡使い現行犯

経済評論家で人気コメンテーターとして知られる早稲田大学大学院専任教授の植草一秀容疑者(43)が、
女子高生のスカートの中を手鏡で覗いていたとして、東京都迷惑防止条例違反の現行犯で逮捕されて
いたことが、12日分かった。

警視庁高輪署の調べによると、植草容疑者は今月8日午後3時ごろ、東京都港区のJR品川駅高輪口の
上りエスカレーターで、女子高生(15)の後ろに立ち、手鏡を使ってスカートの内部をのぞいていたところを、
警戒中だった警察官に、東京都迷惑防止条例違反で現行犯逮捕された。

調べに対し、植草容疑者は「申し訳なかった」と話しているという。

植草容疑者は、昭和58年、東京大学経済学部卒。
卒業後、野村総合研究所に入所後、大蔵省(当時)財政金融研究所研究官、京大助教授などを
歴任した後、昨年4月から早大大学院公共経営研究科教授を務めている。

早大広報課は「現在、事実内容について確認中ですが、そのことが事実であるならば、教育者
としてあるまじき行為であり、大変遺憾です。
今後の捜査当局の判断を見守りたい」と話している。



465 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 18:57
>>453 たぶんルイースFRは形状が違うと言いたいのでわないかと

466 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 23:29
04ルイーズと04ルイーズFRってディスクローターの径の大きさしか差が無かったような。
キャリパー共通であったと思われ。

467 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 23:30
時事通信協賛スレッドはここですか?

468 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 08:35
>>466 すくなくともフロントの形状は違うような気がする

http://www.magura.com/english/pop/images/04_pop_louise_fr.jpg

469 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 08:36
http://www.magura.com/english/pop/images/04_pop_louise.jpg

連続スマソ

470 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/04/13 12:34
>>468
その画像はリア用キャリパをフロントに持ってきてるだけだぬ

471 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 15:34
>>468 の画像みるとちょっとだけ前にオフセットされてて
A2Zのと組み合わせるとイイ感じにはまりそうだけどダメ?

472 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 20:44
私昔試したけど、既にアダプタが入らなかった記憶があるよ。
それにローターをインチアップされちゃうのは嫌…

473 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 23:32
http://www.ringoroad.com/mtb/parts/original/schwinn_r8.htm
これはどうだろう。
ROCKET88はリアトライアングルにピボットを持たないから、
ATTITUDEやMANTRAのRR台座でも使えそうなんだけど。
トルクロッドだけ長さ合わせが必要か。

ただ、見るからに不安な構造とも言える。

474 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 23:37
>>468
>>470
そそ。
インターナショナルのキャリパーは
 フロントにリア用キャリパーをつれてくると180mmローター対応に、
 リアにフロント用をつれてくると140mmローター対応になるんよ。
140mmローターなんてFormulaしか使わないけど。
(FormulaB4(03')系はフロントタイプのキャリパーしかないから、リア140mmなのだ)

475 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 00:10
>472を見て、ピンクローターをサイズアップ…
と勝手な妄想を連想させた罪で13段の階段を登ります。

遺言
漏れは現在のディスク台座アダプタが、
ブレーキング時にしなるのが不安でたまらない。

476 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 00:21
>>475
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      (  人__)
       |ミ/ ・  ・ )
      (6  (_ _) )
       ι ∴3 ノ 短命だぬ!
       _/\人ノ\


477 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 16:53

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478 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 23:08
すいません質問です。
2002年型のQuantumに乗っているのですが、ダウンチューブの穴のところにあるシフトワイヤーのアジャスターが破損してしまいました。
このパーツは一般的に流通しているものなのでしょうか?


479 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 02:57
毛は?

480 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 07:02
あいかわらずここはガキばっかだなw

481 :ツール・ド・名無しさん:04/04/16 01:34
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      (  人__)
       |ミ/ ・  ・ )
      (6  (_ _) )
       ι ∴3 ノ ガキばっかだぬ!
       _/\人ノ\

482 :ツール・ド・名無しさん:04/04/16 01:39
>>480




                          .,/  _,/      .、、     ...、ヽ,,-、
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483 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/04/16 01:40
かなりの誇張表現AAだぬ

484 :ツール・ド・名無しさん:04/04/16 12:10
>>482
お子ちゃまは逝けや

485 :ツール・ド・名無しさん:04/04/16 22:17
久しぶりに覗いてみたらこの有様か^^;
俺がいなくなったら急にこのスレも落ちぶれてしまったな・・・


486 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/04/16 22:51
もともとだぬ

487 :ツール・ド・名無しさん:04/04/18 00:02
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      (  人__)
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       ι ∴3 ノ もともとだぬ
       _/\人ノ\

488 :ツール・ド・名無しさん:04/04/18 18:10
478それなくても、いいんじゃない。
どうしてもなければ気に入らないのなら、話は別だが・・・
おいらのQPROもアジャスターつけてないよ

489 :ツール・ド・名無しさん:04/04/18 18:51
KLEINはどうしてシクロクロスバイクを開発できないのですか?

490 :ツール・ド・名無しさん:04/04/18 18:54
予算無いもん。かな?
開発というほどのことをしているメーカーあまり無いような気がする。



491 :ツール・ド・名無しさん:04/04/18 18:56
KLEINは塗装命だから

492 :ツール・ド・名無しさん:04/04/18 18:58
>>489
クロスバイクのこと?
フラットバーロードなら以前2002年か2001年だけの1年、出していたことがあったな。


493 :ツール・ド・名無しさん:04/04/18 18:59
シクロクロスも知らないのか?

494 :ツール・ド・名無しさん:04/04/18 19:15
>>493
シクロクロスはしっているけれどもクロスバイクのこと言ってるのかと思ったのさ。
市場に参入するメリットが無いからじゃないの。
ロードとMTBでも一杯一杯なんじゃないのかな。
GTやジャイアントも出してきているけれどもさ。



495 :ツール・ド・名無しさん:04/04/18 19:20
市場に参入するメリットってなに?

496 :ツール・ド・名無しさん:04/04/18 19:38
オマエは市場参入にメリットがあると思えない訳だ。
なんか根拠でもあるんかね?

497 :ツール・ド・名無しさん:04/04/18 19:41
ここに書いてあるじゃん
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1080211800/

498 :ツール・ド・名無しさん:04/04/18 20:10
>>495 お金儲け。
>>496 ブランドコンセプトとおりあわなくないかなと、競技ルールがさ。
思っただけ、なのだけれどもさ。


499 :ツール・ド・名無しさん:04/04/18 20:18

489はシクロクロスとクロスバイクの区別がつかないド素人か
端から吊りのいずれかだと思われ。

500 :ツール・ド・名無しさん:04/04/18 21:02
>>499は自分がシクロクロスとクロスバイクの違いを知らなかったことを誤魔化すために必死な>>492
バレバレ。



501 :ツール・ド・名無しさん:04/04/18 21:59
どうでもいいだろ。
普段は話す相手によって「クロスバイク」がどっちを指してるか判断するが、
顔も見えない2ちゃんじゃ勘違いしてもしょうがないでしょ。
>>500みたいな最近知った知識を使いたくて仕方ない厨房の方がウザイよ。

502 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/04/18 22:01
そういうオマエが一番ウザイぬ

503 :ツール・ド・名無しさん:04/04/18 22:03
オマエモナー

504 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/04/18 22:07
待ってましたよ>>503

505 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 00:21
>>504
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1082041376/69

506 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 00:35
>>501
でも、シクロクスロと言ったらシクロクロス以外ありえないだろ。

クロスバイクっていってるわけじゃないんだから。


507 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 15:00
シクロクスロ

508 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 17:15
シロクスロク?

509 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 17:22
>>492=>>494=>>499=>>501
がんがれ!

510 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 19:29
ATTITUDEのフレームを注文してしまいました。
これからパーツを選んで組み上げるんですが、
カタログを見てると、いろいろと目移りしてしまいます。
(というより、何がいいのか分からなくなったというのが本音)
パーツ選択について、ご意見伺えたらと思っています
主用途は、山岳サイクリングです

あっその前に、このような質問はここでしてもいいのでしょうか?

おながいします



511 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/04/19 19:58
つまらんかもしれんが
信頼性の高いパーツで組むのが一番だぬ

コムポはXTくらいで
32Hの手組み
サスは定番ゾッキだぬ


512 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 21:08
>>510
アティに重く無骨なゾッキは似合わない。
サスはスカーエブを薦めておく。

513 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 23:40
漏れもスカーエプに一票。
できればスカーエブプラチナで。

514 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 23:43
ゾッキがいつから定番になったのかと…
物好きかマニアくらいしか使わないような。

ものはいいんだけどね。

515 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 00:11
俺のはマニトゥだけどこれも色物ですか?

516 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 00:14
>>515
スカーエブはマニトウ製だが・・・
それにKLEINのMTBには、マニトウやRSが純正に採用されてた
くらいだから相性良ろし。

517 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/04/20 00:24
それはRSやマニトゥがOEで安くうんこサスを納入してるからだぬ

518 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 00:25
>>517
ゾッキのOE廉価版もウンコだがな(w

519 :GOD!くれば〜くれば〜w:04/04/20 01:00
雑魚どもwwwwwwwwwwwwww
しっかりシコってるかいwwwwwwwwwww

520 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 01:23
ゾッキ、Manitou、RS、みんな廉価版は廉価版の性能だ。
みんな中堅グレード以上でないとサスつけてる意味が薄れるほどの性能だ。
しかしね、ゾッキに関してはちゅねがサススレで
>ゾッキは乗る前にOHが基本だぬ
>切り粉満載だぬ
と自分で言っている様に、中堅以上でも有り難味を感じるには儀式が必要なのだよ。

完成車にはつけて欲しくない。

521 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 01:25
ゾッキ選ぶなら私はフレームはシンテシーのX-Wing、ブレーキはFormulaにして
イタリア気分を満喫するね。
意味なく同一資本で固めてみるテスト、とかいいながら。

522 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 02:06
FOXでしょ
ディスク?それともV?
私なら迷わずFOXにしますね
それと、520さんの言っていることは間違いない

523 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 02:20
FOXを選んで失敗したと思うことは無いだろうね。
でもSPVはイイヨイイヨー。

FOXのデラロジックはロックアウトのON/OFFの切り替え地点で
いきなり特性が変わるから、気をつけろ

524 :510:04/04/20 02:22
早速のレス有難うございます。
サスの話になっていますが、一番の悩みどころです。
完成車には、ROCKSHOXのDUKEXCが付いているんですが、
チャリ屋の親父は、そのままROCKSHOXの中でグレードあげたら、と言っています。

そうですか、スカーエブですか。うーんまた悩みますねぇ。
スカーエブというと、ROCKSHOXではSIDぐらいですか?

あ、すいませんロックアウトは付いていた方がいいんでしょうか?←これも悩みの点

525 :510:04/04/20 02:25
>それはRSやマニトゥがOEで安くうんこサスを納入してるからだぬ
これは、チャリ屋の親父も言ってました

526 :GOD!くれば〜くれば〜w:04/04/20 02:32
510必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
シコシコが足んないんじゃないwwwwwwwwwww

527 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 07:37
ロックアウトはいらないと思う。
せっかくサスが付いてんだから、サスペンションの動きを楽しみながらのろうよ。
真面目レース目的じゃなきゃロックアウトはなくてもOKでしょ。フォークの負担もでかそうだし。
ダイレクトな操作感、走行感がほしかったら、最初からリジットフォークを組んでみましょう。


528 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 10:05
ミノウラのバイクタワーを使っている人はいますか?

http://www.minoura.co.jp/display/biketower/biketower.htm

アティなんですが、↑にも出ている「オーバーサイズフック」というのを
使用した方がいいでしょうか?

529 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 10:35
通常のフックで使ってるけど問題ないよ。

530 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 13:27
>>528
おれもアティをひっかけて保管してます。
たしかに、通常のフックでも問題ないけど、「点接触」なのでいつかは塗装に
影響がありそう。タワーに付属のフック、という点ではTOPEAKのタワーのほうが
頑丈そうだよ。

531 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 13:28
カブトのバイクラックに付いているフックは傷の心配が無くて使いやすいよ。
マジでお勧め。

532 :529:04/04/20 15:14
クラインの場合だけじゃないけど、
フックの内側にゴム(使い古しのタイヤチューブ)を貼付けてるよ。

533 :522:04/04/20 16:55
ロックアウトなんか、レース以外じゃ滅多に使わないよ
舗装を走るってんなら別ですが
軽さにこだわるの?foxも結構軽いよ
USサイトに重量出てるよ

523さんそんなに切り替わりで違和感ある?



534 :528:04/04/20 21:03
>529>530>531>532

さっそくのお返事、ありがとうございます。
タイアチューブを貼り付けるってのは良いアイディアですねぇ。

カブトのバイクラックが値段も安めでよさげなので
買っちゃおうかと思っています。



535 :GOD!くれば〜くれば〜w:04/04/20 21:11
がんばってねwwwwwwwwwwwwwwwwww

貧乏なwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

528タンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

536 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 21:52
>>535
万年厨房のルック糊が迷いこんでんじゃねえ!

537 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 22:10
http://www.playstation.jp/scej/title/mtb/

おおぉ!

538 :510:04/04/20 23:02
>>527>>533
ありがとうございます。参考になりました。
軽いにこしたことはないんですが、なにぶん懐との相談次第で・・
FOXも考えてみます。

今考えてるのは、
サス RS SIDRACE
ホイール CROSSLANDまたはCROSSMAXXL
コムポ やっぱりXTですかねぇ

な感じです。

ハンドルはアップハンドルにしようかと思っていますがどうでしょうか?

539 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/04/21 00:03
山岳サイクリングにそんな信頼性のないサスですか・・・
金のムダになるぬ

山岳サイクリングってどんなんやるんよ?
2000m級にいくの?

それともトレイル?

540 :510:04/04/21 00:32
>>539
すいません、2000M級には行きませんが、(近所にない)
1500Mクラスはざらにあるんで、そこに登ろうかなと思っています。

登山では、全部制覇したので今度はチャリでって感じです。
登りはほとんど担いでたりして・・・・

トレイルももちろんですが、近所のおばちゃんが山の畑とかに
ママチャリでガンガン行ってるような所に住んでいるので_| ̄|○



541 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/04/21 00:42
山岳サイクリングは担いで登って担いで降りるのもよくあるものだぬ

軽さと信頼性をバランス取るのがベストだぬ



542 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 00:44
考え方を変えて投げて壊しても惜しくない物にするというのも。

543 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 01:26
あえてSIDを選択する理由がわからない。
やめておいたほうがいいと思うが。
軽さが正義ってならわかるけど、代償が大きいような。
こまめにメンテしないと動作・減衰の質が酷く落ちるし。
たしかにどこのサスもそうなんだけど、SIDは特に酷い。
自分は一月にいっぺんメンテしてた(03モデル)。
オイル交換も3ヶ月いっぺんで変えても随分汚くなってる。
04スカレブプラチナは3ヶ月放っておいても酷くはならない。
オイルも4ヶ月経って変えたが殆ど汚れてなかった。
02Marsもズボラに1年以上オイル変えてなかっだけど、
汚れは少なかったね。


544 :510:04/04/21 02:11
>>542
KLEINがほしかったんです。
でもすぐにXTC840買って、アティはお蔵入りかも・・・

>>543
サスは軽さを考えてました_| ̄|○
一月に1回づつメンテですか・・うーん

なんか優柔不断で、レスいただいてる方に申し訳ないです。
ただ、こうやってパーツを選んでる時が楽しいので勘弁してください。

545 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 02:12
510じゃないけど
ちょいと疑問なので質問させてください
SIDとかストロークが80mmのサスを
デフォルトがFOX100mmのパロミノとかにつけると
当然ハンドル位置下がるんですか?

546 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 02:13
>>533
違和感、というか。
テラロジックは構造上ロックアウト⇒動作までに若干のタイムラグがあるんですよ。
キャップを拾った瞬間の感触はリジットなのに、次の瞬間ダンピングが始まるもんだから、
馴れないとどう対応していいか判らない。
肘を積極的に使ってリジッドフォークのように使うのか、ある程度サスに一任するのか悩んだ。
もっとも、しっかりした地面のギャップを拾ったときはそんなに気にならないんですけどね。

ただ、これが地面に転がってる太目の枝とかだったりすると…
自分はトレイル下りコーナーの場面で3cm程度の転がってる枝を踏んた時、「死ぬ!?」オモタ。
いつものように一瞬コツンと来た瞬間、踏んだ枝ごとズルッと滑って、
思わずブレーキを握りかけた瞬間、これまたいつものように突然減衰が始まり、
そのまま握りこんじゃったブレーキのせいで激しくノーズダイブ。
下り中なのに殆どフルボトム。
そりゃ転ぶよ…
もちろん転倒はコーナーアウト側に向かってですから転倒というか転落というか…
幸い途中の藪に引っかかって3メートル下の沢に落ちずにすみましたけど。
もっとスキルの高いライダーなら適正な処置をしたと思いますが、
自分にゃ無理でしたよ。アドバンテージはありましたがプロユースモノの怖さを知りました。
下りで気が抜けないサスはヘタレの自分には使いこなせません。
で、売り払ってSPVのスカレプにしたんですが、これはいいですね。


547 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 02:16
>>545
ハンドル位置下がる、というか、一番の問題はヘッドアングルが立つことじゃないでしょうか。
ハンドリングがクイックになりますが、なり過ぎるのではないかと。

ただ、ちょっと前のレスでパロに80mmFOXをインスコした人がいて、
その人は平気って言ってたから致命的ってわけでもないらしいですよ。

548 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 02:23
>>547
ありがとうございます
まだ交換する気はないんだけど
選択肢に含めるとしたらどうかなと思ったんです
例えばステムを長くするとかで対応できるかどうか
なんですかね?

549 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 02:33
ハンドルの高さならコラムスペーサで調整かと。
あるいはステムの大きなライズのもの、ハンドルをライザーにするとか。

でも、ヘッドアングルは変わらないし、調整も出来ない。
…リアサスのサグを20mm多く取るっていう手もあるけど、多分酷く乗りにくいものになると思う。
そもそもパロに80mmのサスは辞めた方がいいと思います、

550 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 02:44
>>549
そうですか
ただでさえ重いので軽くできる選択肢として考えていたのですが、、
ステムを長くすればクイックになりすぎたハンドリングが
多少は緩和できるのかなと思ったんです

551 :GOD!くれば〜くれば〜w:04/04/21 03:09
雑魚は考えがwwwwwwwwwwwwwwwwww

甘いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

552 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 07:19
雑魚は551だぬ

553 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 08:45
っつか、ここにたむろしてるやつらにヘッドが立つだの、ハンドリングがどうこうなど分かるわけがない。

554 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 10:22
アティにマグラローニンなんて良いんじゃないの?

555 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 10:31
>>553
自虐的だな(w

556 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 10:39
>>553
禿同。
スタンドでもなんでも付けるがよろし。

557 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/04/21 19:53
>>546
単にフロント荷重が抜けてコケタだけだと思うぬ

例え3cmの枝に乗り上げた瞬間にサスが動かなくても
動き始めた頃には枝を乗り越えてるべ
そこでは地面捉えてると思わないか?
もっと太い根っこなら乗り上げても動かないから
滑ったら怖いけど・・・3cmの枝だろ

フロント荷重が足りなくてすくわれただけじゃない?

558 :GOD!くれば〜くれば〜w:04/04/21 19:56

名無しでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

書きなさいwwwwwwwwwwwwwwwwwww

おいらが目立たないでしょwwwwwwwwwwwww

559 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 19:59
>>558
       / ̄ ̄\ 
      (  人__)
       |ミ/ ・  ・ )
      (6  (_ _) )
       ι ∴3 ノ 氏ね!ここではわしが神だぬ!
       _/\人ノ\
         ちゅね

560 :ツール・ド・名無しさん:04/04/21 20:12

おでは
95パーセント街乗りなので
SIDで63ミリにしてるわ
なんかヨレル感じがするわ



561 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 00:08
>>535>>551>>558
ウゼーよ、うせろ

562 :533:04/04/22 00:29
546さん、どうも。
スペシャの03ブレインショックもちょっと状況は違うけど
タイムラグというか、乗り手の意を反するところがあるみたいですね
こういった機能はこれからでしょうね、SPVそんなにいいですか〜
現在私はPalominoRACEに乗っているんだけど、来年あたり交換するとき
考えようかな〜でもディスクがあれか・・・

563 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 11:27
>>560
SIDで街海苔は勿体ないし、よれるのは仕様です。
レース本番専用にしちゃえば?


564 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 11:31
>>560
SIDで街海苔は勿体ないヨ。
本気でレース本番専用にしておけば。(勝つ為だけに使うもんでしょアレはさ)
容量小さいし細いし、メンテやセッティング幅狭いしさ。
それと、よれるのは仕様でしょ。

565 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 11:37
キングとかの軸の太いハブにすればよれを軽減できる。

566 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 11:40
>>565
確かにそうなんだけれども、そういう問題でない気がするな。



567 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 11:41
どーでもえーやん!
とにかくはしるべさ!

568 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 11:45
>>566
まあね、レッグのよれは軽減できるけど
クラウンのよれには関係ないからね

569 :510:04/04/23 00:32
他のスレも見てきましたが、おいらの使用目的なら
SIDよりも、DUKEかPSYLOなのかなーと思っています。
値段で言えば、DUKEですねぇ

メーカーですが、ゾッキやFOXも見ましたが、わけわからなくなるのでRSで決めようと思います。

みなさんありがとうございました。

570 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 01:43
RS買うなら05モデルを待つべき。
今最も遅れてるメーカーといっても過言ではないし。
今年のモデル買うならManitou、Magura、Marzocchiの三つのMがオススメ。

571 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 02:02
>>557
フロント加重が抜けてたなら、フルボトムしないような。
ちなみに身を引いてたのに前転したし…
まあ、自分がアレなだけって感じでもありますが。

それはともかく、テラロジックは前述の1件以外にも、イロイロ不満(不安)はあったですよ。
ロックアウトON/OFF境界の衝撃をもらったときのサスの動きがギクキャクするとか。
なんていか、リアルレーシングなサスって感じでFRに気楽に乗るには気難屋さんでした(自分には)。

572 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/04/23 02:17
わしが逝ってるのは
>フロント荷重が足りなくてすくわれただけじゃない?
と書いてるように
フロントに荷重がのっていないとき枝に乗り上げて
フロントとられたのでは?ってこと

その後のことは
>踏んだ枝ごとズルッと滑って、思わずブレーキを握りかけた瞬間、
>これまたいつものように突然減衰が始まり、
>そのまま握りこんじゃったブレーキのせいで激しくノーズダイブ。
>下り中なのに殆どフルボトム。

>リアルレーシングなサスって感じでFRに気楽に乗るには気難屋さんでした(自分には)。
セッティングの差もあるけど
プロのやつは自分とのフィーリングの差はあるけど
かなり素直な動きをするのが多い
素人にはカラダに厳しいセッティングなのは多いけど

573 :GOD!くれば〜くれば〜w:04/04/23 05:57
お〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

シコシコ仲間のちゅねじゃんかあww〜wwwwwwww

574 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 07:25
       / ̄ ̄\ 
      (  人__)
       |ミ/ ・  ・ )
      (6  (_ _) )
       ι ∴3 ノ わしはプロだぬが、素人にはカラダに厳しいセッティングだぬ!
       _/\人ノ\
         ちゅね

575 :ツール・ド・名無しさん:04/04/23 17:14
ちょいと御免。

ANDの”レーシングカーボンブレーズ”ってのは
シマノのブースターより剛性等上なのかい?


576 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/04/23 23:40
買ってみ

577 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 00:01
>>575
自転車がイオン化されてしまうからお勧めできない

578 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 02:37
AND閉めちゃったよ。

579 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 12:17

ちょい質問です。04アティ購入したんですが、
普通、オーナーズマニュアルとかって付いてくるの?
RockShoxの取説と保証書以外は何も付いてこなかったんだけど・・・


580 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 12:21
ついてくるはず。
あとワイヤー交換に使うプラチューブも。

581 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 00:03
のなねな、ぬんおのなねねの

582 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 09:43
ちゅねAAなんとかいえや!

583 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 10:36
>>581
     / ̄ ̄\     
    (  人__)/⌒) だぬだぬだぬだぬ!
 /⌒) |ミ/ ■-■ ) |  
 / /(6  (_ _) ) /  
.(  ヽι ∴3 ノ/  
 \   \人ノ/    
  /      /     
 |       /     
 |  /\ \      
 | /    )  )         
 ∪    (  \     
       \_)

584 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 12:02
ちゅね!


585 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/04/25 12:02
あうー

586 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 23:52
    E ̄ ̄ 3 
   E  人__3
    |ミ/ ○-○ )
   (6  (_ _) )
    ι ∴3 ノ <宅のつねおちゃんは内弁慶なのよ! ホホホ
    _/\人ノ\
     ちゅねはは


587 :ツール・ド・名無しさん:04/04/26 10:10
ネタが無いからと、無理に書き込まなくてイイよ。
マタリ逝こうや

588 :ツール・ド・名無しさん:04/04/26 18:37
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e37448741

アホキターーーーーーーー!!!

589 :ブイヨン:04/04/26 20:05
>>587
蒼厨の洩れとしては、このアドロイトのフォーク欲しい・・・・
http://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1082977378366.jpg

590 :ツール・ド・名無しさん:04/04/26 20:43
アドロイトじゃねーぞ。

591 :GOD!くれば〜くれば〜w:04/04/26 21:22
シコシコネタwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まだあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

592 :ツール・ド・名無しさん:04/04/26 21:38
さぁグール共、飯の時間だ。
http://www.kleinbikes.com/us/klein_club/insider_news/the_2005_reacuteve.html

ちゃんと良く噛んで食うんだぞ。

593 :ツール・ド・名無しさん:04/04/26 21:48
鉛筆がついてねーーーーー
じゃなくて
本当にだすんだびっくり

594 :ツール・ド・名無しさん:04/04/26 21:52
忘れ去られたのかと思ってたがね、
今日HPみたら出てたよ。

595 :ツール・ド・名無しさん:04/04/26 21:53
アゲてたよ。失礼。

596 :ツール・ド・名無しさん:04/04/26 22:04
Réveが2.9lbで約1314gと。やはり少し重いな。
ちなみにQ-Proが2.6lbで約1177g、Auraが2.7lbで約1223gだ。
やはりスローピングフレームなのか?


597 :510:04/04/27 03:03
結局、DUKE RASEにしました。
PSYLOはVブレーキ台座がないんですよねー。

これで走ってみます。
レスいただいた方ありがとうございました。


598 :ブイヨン:04/04/27 03:41
>>590
589は洩れのセカンド車。文中のアドロイトとは588のヤフオクのやつの事。

599 :ツール・ド・名無しさん:04/04/27 03:44
あれパーツのセンスなさすぎ、、、 

600 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/04/27 03:55
パーツ類を黒か銀でまとめればかこいいかもな

青でもパーツとフレームのが違う色だから
これを手間かけて揃えるだけでもいいかもな

601 :ツール・ド・名無しさん:04/04/27 05:50
あれ値段の付け方センスなさすぎ、、、

602 :ツール・ド・名無しさん:04/04/27 09:01
かっこ悪いクライン、載せるなよ!
同じクライン乗りとして、恥ずかしいよ。
http://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1082977378366.jpg

603 :ツール・ド・名無しさん:04/04/27 09:29
別に恥ずかしいとは思わないけど。
同じメーカーっだけで同族意識(?)もつのも変な話。
でも、なんつか、参考にならないのは確かだ。
カラーリングとか、パーツアッセンブルとか。
苦労の後が見えない。
安直に組んだだけって雰囲気が漂ってるんだよな。
あと、サドルのロックが酷く物悲しく感じる。
一気にルック車に見える。

604 :ツール・ド・名無しさん:04/04/27 11:14
>>602
ハイエソドバイクで買ったんでつか?

605 :ツール・ド・名無しさん:04/04/27 15:50
>>602

>クラインがマニトウにこのフロントサスペンションの
剛性を高めるために製作依頼したマニトウ・SXカーボン

んなことあるわけない。

606 :ツール・ド・名無しさん:04/04/27 21:49
フレ医務の柄が命なわけだから
他のバーツは黒一色だろ

って土の上走れるのか?

607 :ブイヨン:04/04/27 21:54
>>604
あの店の店主とは嗜好が合いそうだ・・・(w
もっともあの値段では手が出せんけど。

608 :ブイヨン:04/04/27 21:56
>>606
あれは街糊用に特化しとる。

609 :ツール・ド・名無しさん:04/04/27 22:04
>>607
多分無理。
元国際線パイロットだかなんだか知らんが、盲目的にKLEINに心酔している。
話してるとイライラしてくるよ。
数ヶ月前に1度、アドロイトを見に店に行ってみたんだけど。

610 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 00:16
例の回転寿司の黒Adroit売れたらしい。で、フォークは即売と。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h10837960

611 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 01:21
アドロイトならOSのフォークなはずは無い。

612 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 01:55
これって10マソ以上すんのか〜、、、

613 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/04/28 02:04
アドロイトはヘッド、フォークともにうんこだぬ
メンテもしにくいし・・・

614 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 02:53
インテグラルってとこに価値があるんじゃない。

ところでMC3はコラムは大口径だけどクラウンとの接合部はOSじゃなかったけ?
だとしたら大口径コラムの意味は無いどころか、
応力集中を招く分危険だよね、。

615 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 07:21
>>614
アドロイトはOSフォークっすか?

616 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/04/28 07:29
OSのフォークをベースにごちゃごちゃ細工してるんだぬ

617 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 08:18
アドロイトに基本で付属のフォークはOSじゃないよ。
通常のOSフォークの場合はアダプターを使用します。
部品構成は下玉押しと上側のウス2個の3点のみ。
上の方にでてるアドロイトがマニトウBLACKを使用してるのは
アドプターを使ってるから。
フォークが同じ様なのを使ってるから勘違いしてるのかもしれんが。

618 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 08:21
>>614
エアヘッドはちゃんと大口径ベアリングで支持してますよ。


619 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/04/28 10:33
>>617
ベースが市販されてるOSのとなにも変わらないぬ
そのサスのコラムを一部残して切って大径のコラムを叩きこんでるだけだぬ

620 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 13:51
べつにたいした問題じゃないじゃないか。

621 :617:04/04/28 14:49
>ちゅね
別にサス本体が違うなんて一言も言ってないけど。
現行のOSのフォークを使いたいなら、
コラムに手を加えるよりアダプターを使うって言っただけ。
なんか気に障ったか?
ちゅねアドロイト持ってんだから、
デフォルトはOSじゃないの知ってんだろ?


622 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 14:57
いや、ばかちゅねが言ってるのはクラウンはOSとMC3共通の
物を使ってると言ってるだけ、、、
つまりOS用のクラウンにMC3用大径コラムを圧入してると。

623 :617:04/04/28 16:36
文章だけだと上手く伝わんないね。やっぱし。
漏れは、純正フォークのコラムはOSじゃないよって事言いたかっただけ。
2、3年前に某ショップで現在販売されてるOSフォークでも、
頼めばMC3用のコラムに打ち換えてくれるって言ってたよ。(KLEINに持ち込みで)
納期はかなりかかるらしいけど。
ホントがどうか分からないけど、あまり現実的じゃ無いと思うから
漏れはアダプターを使う方を選びました。



624 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 20:27
       / ̄ ̄\ 
      (  人__)
       |ミ/ ・  ・ )
      (6  (_ _) )
       ι ∴3 ノ OLDスレもここに併合だぬ!
       _/\人ノ\
         ちゅね

625 :ツール・ド・名無しさん:04/04/28 21:05
併合はいやだなー
OLDスレは連休明けころにたててもイイヨ

626 :GOD!くれば〜くれば〜w:04/04/28 21:47
併合するとwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

おいらは楽だがwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

627 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/04/29 00:59
>>617
わしは>>614からつながってると思ってたぬ

エアーヘッドは整備性が最悪だぬ

628 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 02:31
整備の必要ないからな、必要なときはベアリング交換だ。

629 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/04/29 02:40
ヘッド自体は仕方ないけどフォークのメンテなんかもう・・・

630 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 14:07
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3673661531&category=22679&sspagename=STRK%3AMEBWA%3AIT&rd=1

さすが日本人、金に糸目はつけないぬ。
シュピーンシャ大喜び!
仕入れ↓(、、、というか転売とかじゃないと思うけど)
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=22679&item=3658984709

631 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 14:44
これペイントは93だけどフレームは92だね。

632 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 20:58
     / ̄ ̄\     
    (  人__)/⌒) だぬだぬだぬだぬ!
 /⌒) |ミ/ ■-■ ) |  
 / /(6  (_ _) ) /  
.(  ヽι ∴3 ノ/  
 \   \人ノ/    
  /      /     
 |       /     
 |  /\ \      
 | /    )  )         
 ∪    (  \     
       \_)

633 :ツール・ド・名無しさん:04/04/30 01:58
>>630
よくみつけたな、んなもん

634 :ツール・ド・名無しさん:04/04/30 08:45
>>630
転売だ

635 :ツール・ド・名無しさん:04/04/30 21:37
Attitude Raceアズテックゴールド

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h11322660

636 :ツール・ド・名無しさん:04/04/30 23:58
2000年モデルはディスク台座がないから使い出がないな。個人的に。

637 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 00:52
>>630

これだから日本人は・・・(ry

638 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 01:46
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=tech/2004/news/apr30
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=photos/2004/tech/news/apr30/ks_sotech-klein2
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=photos/2004/tech/news/apr30/ks_sotech-klein1
http://www.cyclingnews.com/tech.php?id=photos/2004/tech/news/apr30/ks_sotech-klein4

追加情報だ。
今まで通勤でアティorアデプトに乗ってきたが、これに乗り換えてもいいな、と思う今日この頃。
ドロップハンドルも試してみたいし。
チネリのレーシングラッツみたいにサスフォーク入れて前輪26inにしよう。
AMPのF3-XC余ってるし。
問題は置く場所がもう無いと言うことだ。
アティ捌いて買うか。

639 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 01:50
スローピングフレームなのね、どうやら。
キャリアダボ付いてる〜。
昔ラインナップに載ってた「Navigator」の後継みたいなもんでもあるんかな。

でもチェンステイカーボンじゃないのかな。
じゃなかったらちょっとヤダな…


640 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 05:32
あれでチェーンステイまでカーボンにする必要ないじゃん。

641 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 06:12
>>638
なんかボテっとしてるな。カコワルイ悪寒
でもワイドキャパだし、ツーリング目的なら使い勝手は良いかも
真横からの全体像が見たいな

642 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 09:17
>>640
チェンステイにヒボットがなくて、しなりを利用しているとおもうんだが。
したら、弾性が低いアルミをしならせていたらやだなと思ったんよ。
デカーフみたいにチタンチェンステイか、KHSみたいにクロモリにしてるのか・・・
されともまた新しいアルミを作ったのか…

643 :ブイヨン:04/05/01 10:16
>>642
おそらくチェーンステーの根元に縦方向に潰しを入れて、縦方向に
しなりやすいように加工をしてるのでは?
あとZR9000自体が6000アルミより粘り強い素材特性を持つ。

644 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 10:30
それをアイビスなどはチタンでやっているのだが…
個人的にバネ素材以外でしなりを…とか言われても引くだけなワケで…

645 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 10:35
>>644
同意
アルミをしならせるって、破断しやすくなるだけのような気がする

646 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/05/01 12:08
そこは永久保証?のkleinだぬ

647 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 12:11
でもポッと出のフレームでもないし、
そこは何か対策がされているなり、
プロトがチラ見えしてから少なくともここ2年でテストして大丈夫だったとか、
何とかしてるんだろうなぁ。

648 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 13:18
エラストマーって
何年ぐらいもつんだろうか
劣化とか硬化するもんだろうか
交換すりゃすむだけの話かもしれんが

649 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 14:35
科学的な安定性は高いから、輪ゴムみたいに劣化したりはしない(し難い?)
でも、紫外線には樹脂並みの耐性しかないから、表面がくすんできて、角が崩れていく。


650 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 17:26
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f20946421

現行クラインは台湾製!

651 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 17:40
>>650
台湾製ならボリ過ぎだわな。新品の値段

652 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 18:11
いやいや、出品者がそれらしきことをほのめかしてるのよ、、

653 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 19:21
>>650
嘘くせえ!

654 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 19:21
     / ̄ ̄\     
    (  人__)/⌒) わしの2001モデルが最後のMade In USAだぬ!
 /⌒) |ミ/ ■-■ ) |  
 / /(6  (_ _) ) /  
.(  ヽι ∴3 ノ/  
 \   \人ノ/    
  /      /     
 |       /     
 |  /\ \      
 | /    )  )         
 ∪    (  \     
       \_)

655 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 20:58
台湾製でいいじゃん。今や製産技術は韓国につぎ、日本アメリカ以上。

656 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 21:33
韓国が家電製品以外に何を作ってたか…
てか、彼らですら工場は海外に委託しているのが現状でして。
台湾、中国(あえて分けて表記)が今のFabのトレンド。
まあどうでもいいんですけど。

で、どうでいいついでに個人的な意見ですが、
工場がどこ、よりもTREKとちゃんと差別かできているか、
パーツアッセンブルが理にかなっているかが重要だと思うよ。
ATTITUDE XVの二重ディスク台座やディスクブレーキ標準装備車にコンパチホイールとか、
素人が組んだような構成は萎える。
あと、マイクロドロップアウトやめたなら、ちゃんとカタログに反映させようよ。
カタログ見てくれだけで、能書きが生かせてない。
ブレーキケーブルも内装が難しいなら、コンフォーマル(半埋め込み)式ともっと拘りを見せて欲しい。

657 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 01:25
みなさんちょっと質問です。
ATTITUDE XV と V はフレームその物も違うでしょうか?
それともパーツの差なんでしょうか?
もしパーツなら約8万円の価格差以上のものはありますか?
夏ぐらいに買いたいなあと思案中なんですが。
本当はアデプトが欲しかったんすが、もう無いのね。。。
パロミノは初心者にとっては高すぎです。
質問ばかりで申し訳ないです。

658 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 02:31
>>657
KLEINの現行モデルはグレードに関わらずフレームは同じ

659 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 10:03
夏だと完売しちゃうかも

660 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 12:29
かうならXVにしておこう。
下位グレードはパーツが惨すぎます。色もXVが一番凝ってるよ。

661 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 12:47
2重のディスクアダプター、たしかにフレーム精度への逃げとも考えられるけど、
ビシッとセッティングだそうとしたときには、調整幅が大きいので便利だよ。
ショップには評判いいみたい。

662 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 14:14
>>656
熱処理管にはあまり穴を開けたり溶接したくないんだよな。特性が変わるから。
クラインだって設計の段階でそのくらい考えているよ。

663 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 18:04
まあ昔は結構あなあけたり溶接してたりしてたわけだが、、、


664 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 18:24
>>663
昔は熱処理して表面硬化させたりしていなかったからね。今は薄く軽くするために上のグレード
チューブは焼き入れ管が当たり前になっちゃってるし。

665 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 18:39
>661
そんなこと言うショップはヘボだと思う…
フレームに取り付ける方のアダプタは只のインターナショナル台座をつけるだけのもので、
これ自体が調整幅を広げる機能を持っていない。
強いて言えば、インターナショナル台座にポストマウントアダプタをつけているから調整幅が広がるといえるのに。
だったら最初からインターナショナル台座を装備していればいいし、
でなけりゃポストマウント用の台座も作ればいい。

666 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 18:47
>>662
それじゃ複雑化したフレームが設計できなくなった、ともいえる。
もっとも、チュービングをインナーバテットからアウトバテットとした時点で
製造技術の低下か、サボりといえると思うケド。
価格を盾にもごもご言ったところで、それじゃTREKとの差別化はしなくていいのですか?と。
KLEINは薄利多売できるほどのボリューム持ってないし、だったらちゃんと作りこんで欲しいんですわ。
同じTREKグループのフィッシャーがそう出来ているように。
ていうか、フィッシャーに出来いることをKLEINが出来ていないのが悲しい。

ちなみにKLEINでは6061チューブを使用していた時代から時効硬化(T6熱処理)させていたよ


667 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 21:12
いや、そんなもんは、自分でアルミ削りだしでつくってもらっているので問題ないん
だけどね。所詮メーカー品は『素材』なんで料理してけばいいんだよ。
昔のポストマウントしかつかないバックはやや問題あるが、、、

668 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 21:40
>>667
どんなもんか見せて!!
画像のウプキボンヌ

669 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 21:55
アホな…
素材が悪ければ料理も活きんわ。
フレームが魅力的じゃなきゃつまらんし、
パーツアッセンブルがヘボなら組み換えに無駄な出費が嵩むだけ。
大体、ノーマルが微妙ですぐにいじられちゃうってどうよ?

670 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 22:22
>>667
ポストマウントじゃなくて、RRマウントでしょ?

671 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 23:45
だからフレームオンリーでかうんだってば

672 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 23:53
やだよ、金かかるし。

673 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 23:54
大体、フレームが魅力的じゃない。>アティ

674 :657:04/05/03 00:20
みなさまレスありがとうございます。
XVのBlue Linearは実物を見たのですが、
VのFissionがちょっと気になります。
川崎近辺に実車を置いてあるとこないかな。

>夏だと完売しちゃうかも
秋〜年末には次期モデルが登場ということでしょうか?
KLEIN(自転車全般)の次期モデル発売タイミングがちょっとわかりません。

675 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 00:27
いや、今年は珍しくRéveが秋モデルとしてでるけど、
クラインが年度途中にいわゆるJune Bikeを発売するのは珍しい。
新製品の発表を年度途中にすることで販売にてこ入れするためだと思うけど、
いままでは初夏に人気モデルは売り切れ、次年度まで待っててね、が普通だった。

去年、一昨年位から在庫が一年中あったみたいだけど…
ファブが台湾に移ったのと関係はあるかもね。



676 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 01:20
>>674
川崎から近くて、実車がありそうなのはワイズバイクガレージかな。

677 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 03:25
>>674
いそや
http://www.isoya.com/

678 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 11:25
ワイズバイクガレージ
http://www.jitensya.co.jp/ybg_map.html

679 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/05/03 12:08
ヘタレが乗りこなせるくらいKLEINのフレームはやわではないぬ

680 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 12:51
誰へのレス?

681 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 13:06
うわ言に一票。

682 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 15:57
っつか意味わかんねーよ。

683 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/05/03 20:09
わかるように乗りこめだぬ

684 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 20:15
ホントに理解してないと説明できないよな。

685 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 20:43
いや、コメントが唐突過ぎてね。
>>684の言いたいことも判らないし。

686 :アンチちゅね:04/05/03 21:44
ちょっと吊られ気味でレスするけど、
ちゅね、お前なんでいつもそうなの?読んでいて痛いから出て行ってください。

どうもクライン板は痛いやつが多くてびっくりします。同じクライン海苔として
かなり恥ずかしい。メンテなんかで有益なことを情報交換できれば俺はどうでも
いいんだよな。初心者の人とかこれからクライン乗る人とかに参考になること
書けないの?お前は?

買ったままデフォで乗る人間もいるし、町乗りもいるし、トレール行く人間も
いるだろうさ。マニアぶってなにはいいとかなには悪いとかいうヤツは何様だ
って思うね。あ〜やだ。

687 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/05/03 21:47
マヂでクライン板はイタイよな

揚げ足取りだけど

688 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/05/03 21:54
>>684もなかなかの乗り手みたいだぬ

689 :まつたけごはん:04/05/03 22:02
ちゅねってよっぽどご立派な乗り方をしてるんだな

690 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 22:09
>>656
こことをこうして欲しいとか、ここが不満だとか言うことが不益とは
夢のない人でつね。

691 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 22:18
う〜ん

もう、クラインやめて、スペシャのスタンプジャンパーFSRに乗る事にします。
アティの2001のディスクを近いうちにオクにだすんで、興味のある人は買って
ください。

さようなら〜

692 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 22:21
さようなら。

693 :まつたけごはん:04/05/03 22:22
>>691
ばかちゅねの書き込みを真に受けて手放すなら
それはあんたにとってそれだけの物でしかなかったって事だよ。
素直に他メーカーに変えたほうがよろし。

694 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 22:27
>>689
>668が言う乗り手ってな、便乗の乗り手だろう。
そのコメントは的を外していて恥ずかしめだぞ。

だいたい、ちゅねなんかに無駄レスすんなよ、愚民ども。
ヤツは世迷言しかいわないんだから。
基地外に絡みたがるヤツっているよな。

で本題。
やっぱパロのリアユニット、OHした方はおりますでしょうか。
やっぱりメーカー送りですか。

695 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 22:29
× やっぱパロのリアユニット
○ パロのリアユニット

失礼しました_| ̄│○

696 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/05/03 22:30
>>694
愚民らしい質問だぬ
ママパパに出せ

697 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 22:35
失礼、04モデルなのでユニットはMaverick製だ。


698 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 22:37
そもそも、03パロにしろユニットはフレーム直付けでしょ。
ママパパにフレームごと送れと?
>>696もしかして、基地外がまた世迷言ですか?

699 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 22:45
>>698
ユニットがフレームに溶接されてんのか?
思い切った事するメーカーだな。

700 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 22:52
>>699
持ってないヤツが口を挟むな。
ピーチクパーチクうるせぇぞ、愚民>>699

701 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 22:58
ネジ止め?と接着を併用しているのか、
なんにしろ簡単にはリアスイングアームから外れないんですよ。

702 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 22:59
ユニットもフレームメンバだからな。
簡単に外れられても困るんだよな。

703 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/05/03 23:33
特殊なパーツ使われると苦労するぬ

704 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 23:37
     / ̄ ̄\     
    (  人__)/⌒) 愚民らしい質問や批判だぬ!
 /⌒) |ミ/ ■-■ ) |  
 / /(6  (_ _) ) /  
.(  ヽι ∴3 ノ/  
 \   \人ノ/    
  /  ちゅね /     
 |       /     
 |  /\ \      
 | /    )  )         
 ∪    (  \     
       \_)

705 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 23:49
ちゅねも時々良い事言うんだけどね。
でもイカレタ事も良く言う。
昔のスレを読むと、ちゅねは結構イイ香具師でいいことも言っていたんだが、粘着にコテンパンにやられてから
キミは変わってしまったね。

706 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 00:01
ちゅね神の発言分析
良い発言 → 時々
イカレタ発言 → 頻繁

707 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 00:06
ちゅねは今、生理なんです

708 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/05/04 00:21
昨日1日糞レスばっかだぬ

709 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 01:05
パロミノとマーベリックのリアサスは互換性があるんでしょうか?
知っている人がいたら教えてほしいです。

710 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 01:46
仮に互換があったとして、どうするの?
何か機能的な違いってあったっけ?

711 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 02:16
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f19322257

安い!

712 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 02:20
じゃ、買えば?


前は20万だったね。

713 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 02:23
いや、もし手に入るのなら予備でほしいと思ってたんで。
小売はされないと思いますが、パーツの流用とか出来れば
少しは安心ですから。

714 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 02:24
3%取る香具師はあかん。

715 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 03:30
同感。

716 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 03:36
>>713
メーカーにOHを依頼するのが吉だと思われ。
スイングアームとユニットが一体になってるから、
自分でメンテできたとしてもやりにくそうで鬱な悪寒。

717 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 03:50
>>716
やっぱりそうですか。せめて03→04の
ユニットに変更してXTR付けたかったんですけど・・・
がっくし。

718 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 05:59
オールド関連レスはここでもいいでつか?

719 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 09:41
いいんじゃないでしょうか?

というか、もうOLD⇔現行の間で不毛な争いは無しにして、
淡々と進めましょうよ。
ポンとネタを放って、思うところがある人がレスをする。
つまらない煽りや荒らし、罵倒はしない。見ても無視する。

いかがでしょ?

720 :まつたけごはん:04/05/04 11:35
ばかちゅねを完全スルー出来ない限り無理だな

721 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 11:46
>>711
19インチって人気あるの?ちょっとでかくない?
17inくらいの方がサイズ的にはいいと思うんだけど
つかMって19インチだっけか?

722 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/05/04 12:09
>>721
知らないなら手を出すな

723 :まつたけごはん:04/05/04 12:13
>>722はスルーな

724 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 12:50
>721
それはただの売り文句でしょう。
身長等を勘案して自分で判断するしか。
大体、人気のあるサイズって何さ。と思います。

725 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 14:03
18inchは大体身長170ちょいまでかな〜
19inchは180程度までカバーできる。でももちろんステムも関係するんで
要注意。昔は18乗ってた人のほうが多かったかもしれない。
ちなみにヤナギは18inch。ヤナギでジャストと言えば大体イメージできない?

僕は19inchしかもってないけど、、、、(身長178cm)

ご参考まで



726 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 14:34
ヤナさんの体格が浮かばないよぅ
身長いくつだった?

727 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 15:07
     / ̄ ̄\     
    (  人__)/⌒) 知らないなら手を出すなだぬ!
 /⌒) |ミ/ ■-■ ) |  
 / /(6  (_ _) ) /  
.(  ヽι ∴3 ノ/  
 \   \人ノ/    
  /  ちゅね /     
 |       /     
 |  /\ \      
 | /    )  )         
 ∪    (  \     
       \_)

728 :はんば〜ぐ:04/05/04 16:25
チェーン交換してたら
ダウンチューブにカッターみたいな刃物で傷つけられてたのを発見
なんの嫌がらせですか?

まあ傷だらけなんで大して気にはしてませんが

729 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 16:35
お気の毒。
嫌がらせならトップチューブじゃなくて良かったねー

ダウンチューブなら何かに引っかかれたとかじゃなくて?
とも一応いってみるテスト。

730 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 18:07
やなぎは175cmないと思うよ。見た感じ172〜3cmかな。

731 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 18:14
みんなでかいサイズを欲しがるのはなぜだ?
町で見かけるヤシらはたいがいでかすぎ。

732 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 19:22
>>731
とっさの時にトップチューブで玉を打つのが快感だから

733 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/05/04 20:09
でかいのほうがおんなにモテモテだぬ

734 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 20:16
俺は大きすぎて奥さんとうまく行かない。
欝だ 詩嚢…

735 :訂正:04/05/04 22:12
>>734
大きすぎて→小いさすぎて

736 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 22:15
>>734-735
わざわざ訂正しなくても
そんなの気にするのは君の奥さんくらいだ

737 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 22:23
mc2 mc3 をオーバーサイズにするアダプター ってどこで手に入ります?誰カ教えて下さい。

738 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 22:37
>735、736
人の名を騙りたくなるほど自分のモノに自身が無いのかい?ボーイ?

>>737
そのアダプタは正規ルートで日本に入っていなかったか、ごく短い期間だけしか入っていなかったかの
どちらかだったような。
みんな並行輸入とかワンオフとかで賄っていたし、数もすごく少なかった…
今ならreset製品を並行輸入するか、代理店(旧KLEIN系は扱っていない)に蝶お願いして
一本だけ入れてもらうかするしかないと思うよ。
ワンオフできる人なら、そんなに難しい構造じゃないから試してみては?

739 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 22:43
>>738 ありがとうございます。 すみませんワンオフってなんですか、、教えて下さい。

740 :まつたけごはん:04/05/04 22:44
量産品じゃなく1点物で作ってもらうこと

741 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 22:55
>>740 mc1のそれをもってる。上のベアリングのサイズが違うだけで構造は同じでいけると思う。欲しい人結構いるんじゃないかなぁ。一つつくるより数をつくれば単価は安くなるし。

742 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/05/04 23:18
複数個輸入するっていう手段は邪道かい?

743 :まつたけごはん:04/05/04 23:26
>>742はスルーで

744 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 23:27
>>742 いい考えかも 送料他経費で節約できるしreaetとかテストしてるであろうし、信頼もある。
ただ単価ははるのは間違いない。

745 :まつたけごはん:04/05/04 23:32
>>744
そうやってレスするからばかちゅねがつけあがる

746 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 23:34
アルミ削り出しなんてわりと簡単にしてくれる。内径と外径と段つけてもらうだけ、ただ構造が、とか精度、耐久とかこだわると責任もてない。10もつくれば単価は数千円てとこになるはず。

747 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 23:42
ちゅね は ほんとうにクラインがすきなんだね。

748 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/05/04 23:47
わしは実物見てないからわからんが
隙間のアフターパーツは手間賃考えたら
そうべらぼうに高いと思わんけどな

749 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:17
>>748
知らないなら口出すなよボケ

750 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:30
一個買って来るなりメーカーサイトで情報見て、おんなじモンを日本で切削して作ればいいんだよ。
あんなもんにはそんな対した技術はいらん。ふつうにNCで削って研磨すれば
いいの。7000番で削っても、一個一万程度だよ。
信頼性なんかあの手のパーツでは大差でないよ。壊れる前に他が壊れる。


751 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:33
サスペンションのリンクを作る訳じゃないので、難易度は高くないね。

752 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:40
剥同。なきゃ作る。これ基本。
むかしはそれこそブレーキやスタビライザーは自作で当たり前だった
もんだが、、、、
市販品に文句ばっか書いている香具師が偉そうにしてるのは痛い。

ちゅね。オマエの事だよ。

753 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:45
まあちゅねのアドはなんちゃってアドな分けだし、はじめっからクライン
語る資格ないんだから大目にみてやれよ>>752

754 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:48
NCなんか家からあるいて5分の工場にもあるぞ。
精密切削は1/1000の精度、金属加工で1/100は常識。
材料も今はインターネットで量り売りするとこあるし、ちゃんとミルシート
もくれる。ほざいてないで欲しいもんは自分で作ればいいんだよ。

マシンへの愛着垂れるんなら、そこまでしないとねえ。>ちゅねたん

755 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:52
僕の近所のショップは旋盤でコラムカットしてくれます。
糸鋸、サンダーってのは明らかにショップの怠慢。
そういうとこで買いたくないですねえ。

756 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:52
それって轍屋?>>755




757 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:55
いや、轍屋はフライスしか持ってないと思う。

758 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 00:55
>>755
あほくさ

759 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 01:01
resetのダウンサイザーぶち込むのがいいよ、値段はそこそこするけど精度も耐久性も
文句なし、買って後悔する物じゃないよ。

760 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 01:09
それをどうやって手に入れるかが問題なのだがね。

761 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 01:14
エラそうに自作ジサク言ってるやつ、ご自分は何を作ったか画像を付きで披露して欲しいものですな。
最近口先だけご立派な人が多くてね。

そしてね、本当にちゃんと作れてた人は相談にのってくださいな。

762 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/05/05 01:18
>>760
メーカー名もサイトもわかってるのに
なにが入手が難しいだ?
メール出せ
在庫状況はともかくすぐ買えるだろ

そんなやつがワンオフの図面ひいたり
工場とのやり取りできるのか?

それの方がよっぽど時間がかかるぬ

763 :まつたけごはん:04/05/05 01:28
後だしジャンケンご苦労>ばかちゅね

764 :657:04/05/05 02:05
いそやさんには行ったことがあります。
というよりも ATTITUDE XV は、いそやさんで拝見しました。
週末にでもワイズバイクガレージさんに行ってみようと思います。
値段表見てたらパロミノの安いやつとATTITUDE XVはそんなに値段が変りませんね。
パーツのグレードはATTITUDE XVの方が大分良いようですが。。。
当面は町乗りのみの使用なんでATTITUDEの方がいいかなあ。

情報を下さった方々ありがとうございました。

765 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 02:11
    E ̄ ̄ 3 
   E  人__3
    |ミ/ ○-○ )
   (6  (_ _) )
    ι ∴3 ノ <宅のつねおちゃんをスルーとは許しませんよ! ホホホ
    _/\人ノ\
     ちゅねはは



766 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 03:06
なんか、ワンオフについて甘い考えのやつが多いな
本当に工場持込で依頼した事あるやついないだろ?

実際の所、
精度指定しても、指定どおり作らない糞工場も実際には多いし
単品でたのむと恐ろしい値段になってしまう所もある。(最悪断られる)
見積もりも、あって無いようなものだから工場によってバラバラ。
あと、依頼主も素材や加工に関する知識が無いと思わぬところで
トラブルが発生したりするから安易な気持ちでやるのはお勧めしない。

どうしてもやってみたいと思うなら、
とにかく色んな工場に電話で話して実際に足を運び、
一般人に上手くアドバイス出来る親切な所を探す位の覚悟は必要だと思う。

767 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 06:25
>>766

それわ覚悟というか基本だよ。ただし、スペーサ位は全然問題ないです。
僕もよく作ってもらうけど、、、、
ヘッドの変換アダプターに始まり、QR20に普通のハブつけるアダプタとか、、
MC1のころに、Aheadつけるアダプターも頼んだことがある。
ディスク台座やリンクは試作→強度確認必須なので信頼性のあるメーカー
品が一番ですけどね。

もちろん自己責任。これも基本。

768 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 06:28
大体、もっともシビアなハブでもつくるんじゃない限り、現合でも十分
精度でるけどね。ハブだってシールド突っ込むなら自分で図面かけば
作れると思うよ。ぜんぜん問題ない。大体リングルだって、創業当初
はそんなに技術力があったわけじゃない。実際リコールも多かったし
(笑)

769 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 08:46
>>657
パーツのグレードはATTITUDE XVの方が大分良いようですが。。。

私も町乗り、最終的にパーツのグレードで ATTITUDE XV を購入しましたよ
でも交換したパーツは、ハンドルバー、ステム、サドル、シートピラーにペダル(笑)
そのうち、ヘッドパーツにホイールも!
だったらフレーム買って組めば良いのに(笑)



770 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 10:38
>764
一応補足しておくと、XVに付いてるハンドルバー、ステム、サドル、シートピラーは決して品質が悪いわけではないよ。
ただ、EASTONがいいとか、カーボンにしたいとか欲が出るとね…
ヘッドは…できれば始めにChrisKingに換えたいけど、標準品と本当に差がでるかはわかんない(街乗りメインらしいし)。

ホイールはディスク搭載車なのにVブレーキコンパチなのは萎えるかも。

771 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 18:32
なんか問題あるの?>>770

両方使える方が便利じゃんか。重量的も一般的にはVコンパチとディスク専用
で大きく違う訳じゃないし、、、ルックスの話してるの?
スポークの組み方とか、そういう話をしているのであれば、まあわかんなくも
ないが、、、

30マソするチャリと考えると、無理にディスクにしないで、Vブレーキ版の
軽量モデルがあったらいいのに、、、とも思うけど、、、、

772 :ブイヨン:04/05/05 18:36
>>771
ふつうDISKからVにデグレードする香具師なんていないじゃん・・・
後、盆トレのパーツはレースより下のグレードの出来はお粗末だよ。

773 :657:04/05/06 01:03
>ただ、EASTONがいいとか、カーボンにしたいとか欲が出るとね…
そうなんですよね。どのグレードのモデル買っても、
絶対パーツは変えてくると思うので、だったら安いモデルでもいいかなあと。。。
と言いつつパロミノがだいぶ気になってきました(笑。

774 :657:04/05/06 01:55
>絶対パーツは変えてくると → 絶対パーツは変えたくなる でした。

パロミノは最初見た時は格好が悪いなあと思ったのですが、
見慣れてくるとなかなか良いですね。


775 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 02:29
>>772
VからDISKにして後悔する香具師はけっこう居ると思われ。
重いし、スマートに輪行できんし、メンテも面倒。


776 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 02:31
そもそもチャリにDISKなんてイラネ・・・
DISKのインチ云々言ってるけどリムの直径考えてみれ。

777 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 03:55
>776サンみたいな意見持つ人は今や少数だと思うが。
用途が限定されているか、半端なディスクブレーキを使ってしまってがっかりした人だと思う。
実際、街乗りでもいいディスクブレーキは使える。
何度巻き込み確認しないタクシーから身を守られたことか…

778 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 03:57
>>776
マグラ油圧使ってる人でマッド環境で走らない人は結構そう言う人多い。

779 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 06:28
     / ̄ ̄\     
    (  人__)/⌒) わしの2001モデルが最後のMade In USAだぬ!
 /⌒) |ミ/ ■-■ ) |  
 / /(6  (_ _) ) /  
.(  ヽι ∴3 ノ/  
 \   \人ノ/    
  /      /     
 |       /     
 |  /\ \      
 | /    )  )         
 ∪    (  \     
       \_)

780 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 06:32
>>777=>>778

必死だなw

781 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 09:27
>>777
別にディスクじゃなくてもちゃんとセッティングされたブレーキなら
その使用状況でなら問題なく効いてくれます。
雨でも降ってりゃまた違うかもしれないけど。

>>778
禿同。
こびりつく様なマッド路面では間違いなくディスクじゃないと
泥が詰まって前に進まない。
去年のシマノのバイカーズフェスタで痛感しました。
もっとも濡れた泥なんかがリムに付着すると効きが格段に落ちるし。

>>780
自分が街乗り君なのを露呈してるだけだよ。


782 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 19:47
Attitudeに乗ってます。
ディレイラーワイヤーの潤滑なんですが、フレーム内蔵部分は
特に気にしなくてOKですか?
穴からオイルを吹き込んでも無意味だと思うのですが、この理解で
合っているでしょうか…

お教え下さい。

783 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 21:57
ふつうワイアーにグリス塗る。

784 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 22:09
ぇぇぇ…
フレーム内蔵部分はライナーがぶら下がっているだけでフリクション起こす部分ないから
何もしなくていいのに…
フレーム内のワイヤにまでグリス塗られてたら、逆にライナーに絡んでフリクションになっちゃうよー

785 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 22:10
グリスは白っぽい低粘度のがよいよ。

786 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 22:22
フリクション って何 英語?

787 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 22:42
クラインなんて正直眼中になかったんだけどさ、
今日お店で何気なく見たクラインの、ホライゾンなんとかって色、スゲーきれいだった。
ちょっと暗めのピンクとブルーのグラデーションみたいな感じの色ね。


788 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 22:56
>>786
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=friction&kind=je&mode=0&ej.x=8&ej.y=2
もっと勉強せなあかんよ

789 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 23:24
>>784 フレーム内臓の部分って細いナイロンのチューブの中通ってるんじゃなかったっけ。
何年式のこと。

790 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 23:27
>>788 ひとつかしこくなったよありがと。
グリス塗るほうがいいと思うよ、水の侵入の対策にもなるし。

791 :ツール・ド・名無しさん:04/05/06 23:56
>>789
>ローターは画像からするとリベット抜いて従来の6穴ハブに転用できそうな予感
それがライナーですわ。
でもそれはFD用ケーブルとRD用ケーブルがフレーム内で交差する為、
双方のケーブルが擦り合わない様にするためのものなのね。
インナーケーブルよりある程度太い内径を持ってるんです。
ので、普通のアウターと比較すると殆ど無視していい程度のフリクションしか発生しない。
だから、フレーム内のインナーには何もしない方がいいです。

でも、内部に水が浸入しないようにする為の対策はした方がいいかもね。
でもそれはアウターとフレームのケーブル入口の部分で行うのであって、
インナーは特別なことは必要ないと思ってます。


792 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 00:00
2002モデル以降のトップチューブにケーブル内装されているタイプはアウターケーブルのキャップの
周りにシリコングリスでも塗っておけば良いと思う。
2001モデル以前の、ダウンチューブ下部からFD,RDのケーブルが出るやつの
防水対策は何かいい手がないだろうか。
何しろ、フレームから直接インナーが引き出されているから…
(性格にはライナーが出てきてる)

793 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 00:05
>>791 君が正しい  とおもう。 おおきに。

794 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 00:08
ごめーん
× >ローターは画像からするとリベット抜いて従来の6穴ハブに転用できそうな予感
○ >フレーム内臓の部分って細いナイロンのチューブの中通ってるんじゃなかったっけ

意味不明のカキコになってしまった。

795 :782:04/05/07 01:14
中はがらんどうの中を通っているのではなくて、ライナーがあるのですね。
恥ずかしながら知りませんでした。
参考になりました。ありがとう>各位

796 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 01:20
入り口ちゃんと処置しないと長期的にはフレームの内側腐るよ。
むかしのアティはボトルのトコとかBB付近のリベットが腐るケースが多い。
これ、多分中に入った水の抜けどころがないからです。
ピラー回りも要注意。まあ、これはどのアルミフレームにも言える事ですが、、、

僕はワイヤーに、シリコンはいったルブリカントをおもいきり浸透させていれておき、
ワイヤーの出入り口はシールド付きのモノを使用しています。クチがはまるところ
にはグリスも付ける。

モノグサなので、山にいってどろどろになったときは、水をバシューっとかける
んで、ある程度はケアしておいてる訳です。
使い方は個人差あるとは思いますけど、、、、、
参考まで

797 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 01:34
BBにリベットなんて打ってたんですか、昔は。
まあ、それはともかく、
>2001モデル以前の、ダウンチューブ下部からFD,RDのケーブルが出るやつの
>防水対策は何かいい手がないだろうか。
は俺も知りたい。
激しく知りたい。
良知恵キボンヌ。

798 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 06:58
クラインすき〜

799 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/05/07 07:11
>>797
所詮道具だぬ
細かいこと気にするでないぬ



800 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 07:28
     / ̄ ̄\     
    (  人__)/⌒) 細かいこと気にするでないだぬ!
 /⌒) |ミ/ ■-■ ) |  
 / /(6  (_ _) ) /  
.(  ヽι ∴3 ノ/  
 \   \人ノ/    
  /  ちゅね /     
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 | /    )  )         
 ∪    (  \     
       \_)


801 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 07:35
道具をメンテしないのはサルだ。
道具を邪険に扱うのはもはやサル以下。


802 :510:04/05/07 16:57
なんだかんだで、パーツがそろいました。
ただ、CRSSMAXのホイールが8月入荷だそうで(;つД`)
8月まで代わりのホイールを貸していただける事になりました。
来週から組み上げていただくので楽しみです。

あっ、ショックは結局、DUKERACEにしました ってXVについてるやん。
みなさんありがとうございました。

803 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 19:42
初期のアドロイトって、ほとんど日本に入ってないんですか? 存在は知ってますが、見たことありません。

804 :はんば〜ぐ:04/05/07 20:27
>>801
道具もちゃんと整備してあげないと
道具としての機能が発揮できなくなっちゃうからね

805 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 00:24
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b51179382
本物?


806 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 02:10
>>803
当時45万だったからね、それでも採算度外視だったらしい、、、
(元黒がいくら乗せてたのかはしらんが)


807 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 09:35
>805
本物。91年以前くらいのクアンタム。
その当時はマイクロドロップアウトでもなく、
ケーブル内蔵もない。

808 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 17:25
>>803
座間の図書館に時々置いてあるよ。

809 :657:04/05/08 19:26
気が付くと部屋にパロミノがあるのだが。。。

810 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 19:34
>>809
     / ̄ ̄\     
    (  人__)/⌒) 細かいこと気にするでないぬ!
 /⌒) |ミ/ ■-■ ) |  
 / /(6  (_ _) ) /  
.(  ヽι ∴3 ノ/  
 \   \人ノ/    
  /  ちゅね /     
 |       /     
 |  /\ \      
 | /    )  )         
 ∪    (  \     
       \_)

811 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 20:56
>>809
オメ!

812 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 22:22
これってパロ?
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f20512570

813 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/05/08 23:30
>>812
メーカーサイト逝って鯉
BBの当たりよく見てみろだぬ

814 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 23:51
>>813
メーカサイト逝って三田
BBの辺りよく見て三田だぬ

でパロなの?

815 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/05/09 00:11
パロデーだぬ

816 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 01:03
アティテュードの完成車について来るボントレガーのステムって何mmですか?
知っている人がいたら教えてください。

817 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 01:59
テックマニュアル見れ。
2004のはないけど…
http://www.kleinbikes.com/us/support/tech_manual.html

818 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 09:23
にせ物か…

819 :816:04/05/09 10:22
>>817
サンクスです。
そんなとこに記載があるとは知りませんでした。。。
XSとSは90で、それ以上は105とのこと。
デフォルトのままだと、トップ+ステム長が長いバイクですね。
やっぱり小柄な人はみんなステムを短くしてるんでしょうか?

820 :はんば〜ぐ:04/05/09 12:20
オイラ04だけど
Sサイズで105mmだったよ〜

今は90mmのに変更したけどね〜

821 :ツール・ド・名無しさん:04/05/09 13:36
>>816
折れのアティ04XVはMサイズで、付いていたのは120mm!
今は90mmにかえていますよ。

822 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 10:22
>>812

多分ロボ(GT)

823 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 23:49
あー、確かに>ロボ
どこかで見たフレームだと思ったけど…

824 :657:04/05/11 00:27
パロミノが一度部屋に入れたきり悪天候で外に出せない。
町乗りどころか部屋のオブジェに。。。

825 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 01:05
関東圏の人なら明日は乗れると思う。
耐えるんだ!

826 :816:04/05/11 01:11
>>820-821
サンクスです。
ちなみに背の高さはおいくつですか?


827 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/05/11 01:21
ステムなんかすぐ交換できるんだから
自分で乗ってしっくりくるまで探せだぬ

828 :まつたけごはん:04/05/11 01:25
当たり前のことをいちいち偉そうに御高説たれてんじゃねーよ>ばかちゅね

829 :657:04/05/11 01:29
>810-811,825
ありがとうございます。

せっかくのパロミノなんで山とかも行きたいと考えているのですが、
みなさまはどうやって山まで行ってるんですか?
自家用車でですか? まさか自走ですか?
川崎から山なんて見えないんですけど(笑


830 :657:04/05/11 01:32
すみません。自分が川崎なもんでつい川崎を基準に考えてしまいました。


831 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 01:33
23区内のMTB乗りは車で山に行く人も多いよ

832 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/05/11 01:41
中央に乗って諏訪南インターで降りて乗りに逝くだぬ

833 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 05:27
>>816
821ですが、178cmで短足短腕 w

834 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 22:34
>>657
折角なので画像うぷしてみてはいかが?
というか見たいので見せてぇ

835 :657:04/05/12 00:12
>831-832
やはり車で移動が基本ですか。車が無い身としては輪行が一番現実的ですかねえ。。。

>折角なので画像うぷしてみてはいかが?
まだなにも交換していないので、カタログの姿と同じですよ(笑

836 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/05/12 00:24
店でツーリングなどを企画してないか聞いてみれ

837 :ツール・ド・名無しさん:04/05/12 00:31
積極的にオフを企画し、車持ちと仲良くなるベシ

838 :ツール・ド・名無しさん:04/05/12 19:22
QProXXやっと届いた。実車はとても綺麗で気に入った
だが、ドリンクボトルの台座が、ダウンチューブにしかついてない
KLEINめ手抜きやがったな〜

839 :ツール・ド・名無しさん:04/05/12 19:31
エースならアシストにボトルを持たせろ。
とか言ってみる。

840 :ツール・ド・名無しさん:04/05/13 01:22
        / ̄ ̄\
       (  人__)
        |ミ/ ■-■
       /~ヽ  (_ _) )ヽ
       |  |  ∴3 ノ ノ
      ノ ノ\人ノ /   わしはアアアアアアアアアアアアア〜せくすぃ〜だぬ
     ( ノ     ヽ
       \      \
         \    x \
      _   /   つ  .\ _
    /ミ (⌒Y.   / ̄.\  .\ ミヽ
        ̄\ ,_ _,/     \,_ _,ノ ̄

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