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レースやらなきゃ最上級コンポは宝の持ち腐れか?

1 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 19:09
私はレースは全くやらないのでロードは105、MTBはXTなんですが
レースなんて全然やらないのに
デュラやレコードやXTRつけてる人ってやっぱりいるんでしょうか。
レース以外でのメリットって何かありますか?

2 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 19:10
じゃ、デメリットをしめせ 1よ

3 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 19:14
お金がかかる

4 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 19:15
最上級のタッチを楽しむ

5 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 19:17
削除依頼出しとけよ

6 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 19:17
そういわれればデメリットのほうが大きいな

7 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 19:17
>>3
じゃ、シティ車でいいじゃん

8 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 19:18
>>1
最上級コンポは耐久性が高い
ちゃんと整備してやれば長持ち
自己満足できる
デメリットは外に停めて置けない
お金がかかる
ってか漏れは105やXTでも外には停めておけません
くだらんスレ立てんなや、な

9 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 19:19
久々のヒットスレです

10 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 19:29
うちのチャリは腐ってますが

11 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 20:45
つーか、レースやらないのに
XTがいるのか、
ディオーレでも十分だろ!
とコメントしてみますた


12 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 20:46
だからそもそもスポーツ車いらないじゃん?
多段変速ほしかったら、後ろ6速のターニー搭載シティで充分。

13 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 20:52
ブレーキだけxtにしてます。


14 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 20:52
実際使ってから考えてくれ

15 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 21:27
好きな仕様で乗れよ
あほが。

16 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/09 21:32
ハブ、BBはデオーレ、ティアグラ以上、
ブレーキはロードはティアグラ以上が良いと思う。
あとは何でも良い。

17 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 21:36
http://www.users.globalnet.co.uk/~hadland/page35.htm

このサイトはサンツアー盛衰を記録した英文サイトだが、ヂュラのような「プロ仕様」をうたっている
ものですら、実際のユーザーはレースをやっていない一般的サイクリストの数が多いと見ている。
高級一眼の「プロユース」といいながら一番買っているのはアマチュアの愛好家だったりするのと
同じで、上のランクのレースに出てないから宝の持ち腐れだって思うのは、妄想。予算に合わせて
いいやつを使えばよい。上のグレードになれば性能もいいし、軽量なので取り回しも良い、耐久性も
ある。「プロ仕様=速いやつしか使うな」ってのは、宣伝の上のイメージみたいなもんだ。

18 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 22:34
レースぐらい出れば良いじゃん。
結構楽しいぞ。

19 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 22:35
趣味だからどうでも(・∀・)イイ!のレスよ。
車に比べたらあーた、最上級といえどやすいもんじゃん。
時計だって買ってしまっておいたり、飾っておくヤツおるし、
そんなこと言いだしたら車なんてあんな馬力いらん、ちゅー
話になるがな。

20 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 22:38
ただ、自分でメンテできないやつは買うなよなw

21 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 22:40
そうそう
サススレでもあったが町海苔でSIDは?とか
MTBにスリックは?とか
どうでもええっちゅうねん。趣味なんだし好きにしろって感じ。

22 :うみねこ@にゃ〜 ◆nyMr40fO9E :04/02/09 22:40
スレタイどおりに「宝の持ち腐れか?」
って聞かれると、俺の場合・・・
そうです・・・スイマセン・・・って感じ。
最近レース出てないけど出てた頃から持ち腐れでした・・・

23 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 22:42
普通に売ってるレコドやヅラは「プロ仕様」だけど「プロ用」じゃないよ。

24 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 22:44






おれスピードマスターとコスモノート持ってるけど、別に宇宙逝かねーし






25 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 22:45
アルテやコーラスの「プロ用」がアルラスぃーよ!

26 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 22:47
日本には「ロードのプロ」はいないラスぃ−よ!

27 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 22:48
日本のロードレースは「サイクリング程度」らすぃーヨ!

28 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 22:50
>>26
え?
あの毎日大八車を牽いてる人は、、、?

29 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 22:53
>>25
デュラ、レコードより萌えるな、それ。

30 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 00:07
ズバココ

31 :ジュラ10:04/02/10 00:13
>>1
むしろ105やXTがレース用である。

レースやらなければ全く価値が無い代表的コンポ。

スーパーレコードやデュラエースというのは宝石である。
完全芸術である。

ジュラ10が所有するに相応しい。

32 :ジュラ10:04/02/10 00:16
最近は自転車店に言ったら家電が飾ってあるので驚く。
いやそれは使うものですよねって感じ。

33 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/02/10 00:24
耐久性は105>>>>ヅラだぬ

34 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 00:26
>>33
ネタはヤメレ

35 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 00:30
>>33
それはない
だってシマノの人がアルテグラとデュラエースは
素材が違っていて丈夫だって言ってたもん

36 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 00:32
漏れはレースでないから5段で十分だよ。
でも30年前は5段でアルプス越えのレースやってたわけだし
これでも贅沢かな?

37 :古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM :04/02/10 00:32
RDよく壊すからデオーレで、って人多いと思うけど
いざぶつけたとき今までの経験からデオーレはすぐ壊れるけどXTはなかなか壊れないな
完成車についてたXT、何回かやったけど曲がってない<削れてるけど

かたや、安い奴にデオーレつけたらぶつけたらすぐ曲がった

壊れたら確かにXTだと大打撃だけど実際デオーレよか壊れにくいんじゃないかな
デオーレだって3個壊したらXTR壊れるんだし

それとも、XTだからって無意識に俺がかばってるとか・・?w

38 :古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM :04/02/10 00:34
>>37

間違えた

>デオーレだって3個壊したらXTR壊れるんだし

じゃなくて
デオーレだって3個壊したらXTRが買える、でした
失敬

39 :ジュラ10:04/02/10 00:35
14,15,16,17,19さえあればレースでも5段で十分です。

40 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 00:37
段数減らせばハブのオフセットも減らせる
10Sなんて古いぜ

41 :ジュラ10:04/02/10 00:37
上り下りがあっても13,15,17,19,21でOK!

42 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 00:38
このスレのレスを読むと、2ちゃんねらーのチャリ乗りは
やっぱりレーサーというよりはコレクター(もしくはメカ好き)の
オタ気質が多いように見える

まあ、「所有の喜び」ってだけでも捨てがたいもんよ

43 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 00:41
>>37
デオーレ壊れるがエンドは曲がらない。
XTは壊れないがエンドは曲がる。

44 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 00:44
最高級スポーツカーに乗っている人の自宅が6畳一間のアパートだったら
おかしいですよね。きっと本人もおかしいと思ってるはずです。
ようするにですね、乗ってるバイクに見合ったコンポをつければいいんですよ。
LOOKにXTRなんてFUCKです。
プジョウにデュラなんて無常です。

45 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 00:45
メッシュ! ダッシュ! またライシュ〜!!

46 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 00:47
セブンにアルタスも嫌だな

47 :古いアイドラ ◆XCRrpD/iMM :04/02/10 00:50
>>43

あー、たしかに
XTついてる完成車は2回エンド交換した
それでもデオーレ買い換えるより安いから良しとするか

XTくらいしっかりしたRDだとダートでチェーン暴れたときでもちゃんと変速してくれるから楽
デオーレだとたまに変速にタイムラグがあって、歯飛びしたようになることがある

↑RDだけでもこれだけの差があるんだから値段なりのメリットはあるでしょうよ
けっして宝の持ち腐れなんてことは無いと思うよ

48 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 00:51
ラバネロにレコードなんて「たられば」です。

49 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 00:52
六畳一間のアパートに住んでる人が最高級スポーツカーを下駄代わりに使ってたら
かな〜りカッコ良いぞ!
釣り合い考えて小さくまとまるより、思い通りに生きる事に価値観を見出す人もいるよ。

50 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 00:59
世の中ドラマのようにはいかんのだよ。
小官はこの年になってしみじみ思うぞい。
世の老若男女がテレビドラマに熱中する理由が分かるのお。
呑むぞ、若人よ。

51 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 03:20
>>44
トルシエだかムルシエラゴだかよーわからん高級車に
乗ってる奴が六畳一間なのはおかしいが、
cf1が四畳半でも気にならない。

52 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 08:03
「こち亀」に家まで売ってフェラーリ買ったサラリーマンの話があったよな。
まあ現実ではそれだけの金があるなら他のことに使うよな。極度のマニアでない限り。


53 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 08:40
>>49
しかしアパートの住人が不釣合いな高級車に乗っていると目立つぞ。
中古のセル塩とかセドグロに乗っているDQN住人と同じ扱いを受けそうw

54 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 09:09
>>53
それは生活保護を受けている部落民でしょ?(W

55 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 09:11
>>54
おまえ痛いやつだな

56 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 09:12
部落民必死だなw

57 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 09:13
童話かもな

58 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 10:48
メルヘンでつね

59 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 10:54
地元にいるよ。
車高落とした古いセンチュリーに乗ってるDQNが。

60 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 11:01
今時部落がどうとか言ってる奴は百姓だけだろ、50歩100歩だな。

61 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 11:05
んなーことないよ。
京都、奈良に住んでたらけっこう話題になりますよ。

62 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 11:32
京都や奈良って未開地なんだな・・・・
いまから住人を軽蔑することにする。

63 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 11:50
未開地というか、本場ですから。
他の地域とは比較にならんと思うよ。

64 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 11:54
>>61
んなこたーない

65 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 12:45
キイロイジャップハダマッテオレ!

66 :へだま ◆7JLFh7E/wI :04/02/10 13:03
レースやっても勝たなきゃ持ちグサレ。

つまり大抵の機材は持ちグサレの運命なのさ。


気にせず乗ろうぜ。

67 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 13:54
すげえ高そうなのに乗ってて
全然遅いと恥ずかしいよな

68 :USポスタル ◆Lance.J3TI :04/02/10 14:01
がんばっても速くならない、行き詰ってるから、機材に金かけるんじゃないの?

速い奴は遅い奴の気持ちわからんでしょ。

俺はとことん機材に金かけたい気分だよ。それでも勝てないのは判っているけど。


69 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 14:01
いやらすぃちゅね氏ね

70 :USポスタル ◆Lance.J3TI :04/02/10 14:02
ま、趣味だからね、何をどうしようと勝手な訳だ。


71 :USポスタル ◆Lance.J3TI :04/02/10 14:02
ああっ、取られた。。

72 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 14:06
別に良いじゃん。
それとも67自身のことですか?
多分自分以外気にしていないと思うよ。
気にして貰ったら、ある意味、それはそれで幸せかもよ。

73 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 14:09
ランスだったら105でツール勝っちゃうかな?

74 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 14:18
soraでも。

75 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 14:18
うわーそれshimanoの人に絶対しちゃいかん質問よ

76 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 14:19
金あるなら高いバイクのがいだろ
機材でハンディ負いたくないと思ったら結局ハイエンドに近くなる
レース出なくてもライバルと競争するなら同じだね


77 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 14:19
>>67
>すげえ高そうなのに乗ってて全然遅いと恥ずかしいよな

そんなやつ日常茶飯事ゴロゴロいるから恥ずかしくもなんともない。


78 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 14:21
総額100円超えるバイクでJCRCのEやFもいるからね。

79 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 14:22
100円以下のバイクってなかなかないよな!

80 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 14:22
すげえ高そうって、いくらくらい?

81 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 14:28
>79
そんなことは無いだろう。
>80
俺的には50万以上は高そう。(フレーム実売30万クラス、ホイールはニュートロン、キシリウム,ユーラスクラスで)
80万以上は、すげえ高そう。(ハイペロンとかカーボンリム履いてる奴)


82 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 14:30
120マソ位

83 :へだま ◆7JLFh7E/wI :04/02/10 14:35
まぁでも機材に見合った脚が理想であることを
否定する奴は居らんわな。

今週はどっか峠行かねば。

84 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 14:41
>>83
じゃ俺はターニーだ(´・ω・`)

85 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 14:42
おいらは、ママチャリだ。

86 :USポスタル ◆Lance.J3TI :04/02/10 14:44
俺もママチャリだ。
ただし、三段変速付

87 :へだま ◆7JLFh7E/wI :04/02/10 14:46
理想とは実現不可能であるが故に理想なのである - デ・マカセ

88 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 14:49
理想も墓穴もでかい方が良い、それを踏み越えて(飛び越えて)また、
新たに、より大きなものを踏み越えろ。

89 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 14:50
sora のロゴマークってなんであんなに安っぽいの。
あれならプリントなしで、はじに小さく刻印でもしてたほうがまし。

90 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 14:54
>>89 そりゃ安いからでしょ

91 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 14:59
>>89
soraがカッコよけりゃ誰も無理して高いコンポを買わなくなるからだよ。

92 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 15:04
soraの仕上げだけ高級にして「sora-ACE」として売り出せばイイのに

93 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 15:06
>>92
おもろw
そらええ、すばらしいですな!
・・・・ ・

94 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 15:06
そら、えーっす。

95 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 15:08
オヤジギャグ警報発令中です!みなさん安全な場所に避難して下さい!

96 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 15:11
ふとんが吹っ飛んだ。

97 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 15:13
オレ、デオーレ


98 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 15:13
ソラあかんわ

99 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 15:14
アルテがあるて。

100 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 15:15
ウィンドウズXT

101 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 15:16
渋谷105!

102 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 15:18
ジャッキー・チェーン

103 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 15:18
アルテグラ、ノッテグラ

104 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 15:19
あ、こんなグレードもあっTOURNEY

105 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 15:21
シマノの1000番台ってナニなの?

106 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 15:22
カンパ乗りにカンパしたってやー。

107 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 15:24
>>106
キモイ

108 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 15:27
ここは極寒地帯ですか?

109 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 15:31
凝ったレスレンチ

110 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 15:34
絶対零度の宇宙空間です

111 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 15:35
ドーロ(道路)レーサー

112 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 15:38
二郎・デ・イタリア

113 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 15:41
>>105
アルタス?

114 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 15:48
超遅レスだが、>>24にワラタ。
オレの友人もコスモノート持ってんだけど、
あれ24時間表示だから普段使いづらいよな。

で、>>1さんよ、コンポなんてなんでもいいじゃん。
上の方で誰かも書いてたけど、車やモーターサイクルなんて
超・超オーバースペックのものがたくさんアルテグラ・・・

115 :ねりわさび ◆KG381inB5I :04/02/10 15:52
不覚にも一連の流れで笑ってしまった・・・_| ̄|○

116 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 16:03
閉鎖しますた

117 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 16:14
              __,,、--────-、
           ,,、-‐'ミシ二\==‐ ミヾ、 \
          ヾミミ川//ヽ\\ヾ==‐-ヾミヽ
            `i ̄`~~´\ト、ト/ ̄´`iミ=-ヾミ゙i
            | '''二二_ ,,_     ト、ミヾニ┤
         ヽ   |,,,,,,,,_  ,、-──-、 ヾ、ミ三ミi
      \    |  i`二ニ! `´二二,`'''  `!彡ヾ,i
       i   !  ゝ-- ノ  ‐─‐‐    レ⌒Y
       ゙!  '、  | ""/    ''''"   彡!)) /
       ヽ   ヽ, ! /         '´ レ'/   >>1
         \  | i└=         人/   / クソみていなコンポつけてるのは
          ヽ,!  i ∠-,_       /| |  < おまえにクソがお似合いだから
           ヽェニニメニニィ'     、,/ / |    \_ だろ?
              ヽ`   ,,、 ,、/  /  |_
               _\_,,,、-''´   /  ト, ヽ
             / ,r|::::''      /  ノノ \
            r┤ |;;;| ヾー   /  /    /\
           ノヘ|  ∨     ,r'_/__,,_   /イ´/`ヽ、

118 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 16:17
最上級チンポは宝の持ち腐れ?

119 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 18:20
真珠!!

120 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 18:30
>>119
真珠埋め込んでるのにオナーニしているようなもの?

121 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 18:32
クリトリスが直径8センチ長さ20センチ有る様な物

122 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 18:34
うわ〜それ気持ち悪い

123 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 18:38
ちんちんかよ...

124 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 20:52
小さくても気にすんなよ ( ´∀`)σ)Д`)>>123

125 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 20:55
>>121
レズならイイかも

126 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 20:57
さおの部分でも気持ちええのか? そうなんか?

127 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 23:02
最初のMTBには気合いと期待を込めてフルXTR付きにした。
で、次に買ったロードはヅラ78を。
どちらもタッチが最高で、乗るだけで幸せになりまつ。
レースなんか出ても、完走できるかどうか分からんほどの貧弱な足だけど、
あのタッチを楽しむために、乗り続けられるんだな。


128 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 08:49
>>1はフェラーリみたいなスポーツカーに乗ったら常時全開走行するのかね?そうじゃないだろ、流すくらい
の速度でもフェラーリのハンドリングやエンジン音、スタイリングは楽しめるんだよ、スポーツ走行しないから
スポーツカーは必要ないって事にはならない。ハイエンドコンポもそれと同じようなもんで、>>127も言ってる
ようにシフトやブレーキの素晴らしい操作感、仕上げの見事さってのもハイエンドコンポのクオリティの1つな
んだよ。

129 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 09:08
>>1はフェラーリみたいなスポーツカーに乗ったら常時全開走行するのかね?
そうじゃないだろ?
流すくらいの速度でもフェラーリのハンドリングやエンジン音、
スタイリングは楽しめるんだよ。
スポーツ走行しないからスポーツカーは必要ないって事にはならない。
ハイエンドコンポもそれと同じようなもんで、>>127も言ってるように
シフトやブレーキの素晴らしい操作感、仕上げの見事さってのも
ハイエンドコンポのクオリティの1つなんだよ。

130 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 09:22
でもさ、105でDURAをちぎると快感だよな。

131 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 09:29
>>127
わかる
>>128
わかる
>>129
わかる
>>130
それもよくわかる。

132 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 09:40
金があれば、いい物を買ってたのしめるってことね。
でも使いこなせてなければ、みっともないよ。

133 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 09:48
サーキットを走ったことのないフェラーリ乗りは、宝の持ち腐れ
成金趣味。

134 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 09:54
まぁ欧米の自転車海苔から見れば、
日本人のスペック厨ぶりにはビクーリらしいが・・・
ARAIのWCに来日した選手も驚いたらしい。

135 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 09:57
デュラの耐久性は105の比じゃなかった アルテはしらん

ツーリングが主でも、金があるなら、いやなくてもデュラにしとけ
長い目でみれば、安くつく

136 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 09:57
>>132-133
そういうこと言うから 貧乏人の僻み っていわれるんだよ。
もっと正直になれ!










正直、うらやますぃ と。

137 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 10:02

ツール・ド・名無し「くそっ 負けた。苦しいトレーニングを・・・トレーニングを毎日続けてきたのに・・・でぶに負けるなんて・・・・」

ひらがな でぶ 「なぜまけたかおしえてやろうか でぶ」

ツール・ド・名無し「!?」

ひらがな でぶ 「それはおれとおまえのけいざいりょくのさだ でぶ もっとかせげ でぶ」



138 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 10:02
ジュラが来そうな悪寒

139 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 10:15
あなたが105を買う感覚でデュラでもレコードでも買うわけだ。
レース出ようが、出まいが関係ないと思うのだが。
それにどうせ買うなら、いい物買った方がいじゃん?
貧乏人のヒガミと鼻持ちならぬ金持ちを比べるのは無理だろう。


140 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 10:21
いよっ!貧乏人のカガミ!!

141 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 10:27
トレードチームに供給されているカンパニョーロは全てレコードだと思っていたら
TT2の下位以下はコーラスなんだな。
むかしマペイ時代のヨハン・ムセウはシマノのPD-6402を使っていた。
あの悪名高い初期SPDの時代だが、旧モデル(併売時期だったか?)とはいえ
最上級ではなく1ランク下を選ぶあたりさすがだ。



142 :132:04/02/11 10:35
デュラ3セットめかな、外車は4台めかな、フレームはクロモリから
カーボンチタンとぜ〜んぶ持ってる。
ひがみでなく純粋なきもち。
メンテしてないデュラはほ〜んとにみっともなね。

143 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 10:36
>外車は4台

まじ? すげー












全部じゃい? ( ´,_ゝ`)プッ

144 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 10:36
同じ自転車好きでもいろんな香具師がいるからねえ。
各人の趣味嗜好価値観は千差万別だし。
自転車そのものが目的のやつもいれば
なにかをやるための手段として自転車つかうやつもいる。
高級な自転車やパーツが宝の持ち腐れかどうかは各人の考え方次第。


145 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 10:40
でもやっぱ、赤いコルナゴには105だよな

146 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 10:51
>>144
それを言っちゃーおしまいよ、価値を教えてあげるのが経験者。

147 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 11:07
実は>>1は自転車乗ってないに1票

148 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 11:26
146
人から教わって知る価値なんざ〜無意味。
何でも経験者が語るのが正しければ新発想はない。

149 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 11:27
10年以上前になるが
シマノレーシングはステージレース用スプロケットに600を使っていた。
メンテナンスを考慮しての事だったと思うが・・・

150 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 11:35
>>148
じゃあ2CHみるな! 
以上おわり、今から仕事にででていきます。

151 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 11:43
>>130
ある外車中古ディーラーの人が雑誌で語っていたけど、「仕事でフェラーリで高速を
走っているとそれこそ根性丸出しのZやスカイラインが勝負を仕掛けてくる。
まあ、冗談で相手することもたまにあるけど、所詮客の車、店の商品なわけだし、
基本的に無視する。だけどムキになってくるやつがいるんで困る」て言ってたな。
ずいぶん前にどっかのアルテグラユーザーのホビーレーサーが自らのHPで
俺より遅いデュラユーザーは認めん」と対抗心剥き出しのやつもいたな。
まったくグレードコンプレックスの塊だもんな。痛すぎ。
レコードやデュラつかっている香具師が「ヘタレだから」と言ってても別に気にはならんが
105やアルテグラユーザーが「俺より遅いやつは」ってな話をすると、なんか、壊れそうな
ポンコツAE86に乗って、峠ばかり攻めてる田舎のDQN族と同じ人間に思える。


152 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 11:48
アリビオのディレーラーでソラの一番小さなCSは使えますか?
ゲージの長さが合わないと歯飛びの原因とかになりそうなので

俺にとってはアリビオがレーススペックですが何か?

153 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 12:15
フライトデッキがアルテグラに先行設定されたシーズン
レバーだけフライトデッキ対応アルテグラレバーにしていたBR-1レーサーが結構いた。
シマノレーシングはほぼ全員この仕様だったような

154 :dara-ace:04/02/11 13:10
アル〒の方がタッチが軽いと言うメリットがある。このへんは好みの問題。
折れはアル〒や105の軽いタッチは嫌いじゃない。
DURAは遊びが無いけど固い。78になってもその辺は変わらないと思った。
静止状態でなくて走りながら操作するとまた違うんだろうけどさ。

155 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 13:27
痛すぎる捨てハンだなおい!

156 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 13:30
>>152
MTBのRDはパンタの傾斜角が大きいのでROADのスプロケでは
変速の切れが悪いです。やってみました。
フロントトリプルならソラのGS使ったら?

157 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 13:41
>>156
MTBなんでフロントは3枚です。
RDも変えなきゃダメ?

158 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 13:49
>>157
インデックスは合います。ただオ-バ-ストロ-クぎみに操作しないと入りにくいので
特にロ-側ではホイ-ルとの接触やチェ-ン外れに気を使います。

159 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 13:53
>>158
ホイール側に脱落する可能性があるなら替えるのやめようかな・・
安くてクロスしてるのが気に入ったんだけど・・

160 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/11 15:32
>>152
12-25使ってますが、問題無いです。21とかになるとどうか…。
アリビオはハブが弱い。

161 :ジュラ10:04/02/11 16:01
荒川で俺のAX号を抜いた椰子はおらん。マジ。

たぶん40年前のレーサーでもいけると思う。

でも追いつけなかった椰子はいる。ずーっと一定の距離でとうとう
追いつけなかった。

162 :クレーン:04/02/11 16:24
>>161
AXだって....ふっガキのオモチャか。

163 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 16:27
AXてなに?

164 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 16:33
デュラエースAXて言うコンポが昔有ったのよ
世界で初めてエアロに注目して開発したコンポで世界中を巻き込んだエアロブーム
を生み出しました。
で、他社のはエアロ風だったんだけど、シマノは日本で初めての風どう実験室
を作って、開発したの、
でもその製品はエアロ以外の性能を全て削ぎ落とした糞コンポで、
そのブームも急速に収縮しました。カンパのデルタブレーキなんかも数有るエアロ風デザインですね。


165 :へだま ◆7JLFh7E/wI :04/02/11 16:36
あれはイノーのツール3勝目がかかった年だったな。

166 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 16:42
EXは傑作だったが、、、AXは、、、?

モールトンなんかにはあのブレーキ似合うかもね(変なもん同士)

167 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 16:55
デルタブレーキかっこいい、重そうだけど。あれを今カーボンで作ったらステキかも。

168 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 16:57
高級パーツの方が耐久性がある それだけ。
それと、イザというときに壊れてしまっては困るからレースではなるたけ
耐久性をとるだろうねぇ。

でも、レースのレベルによっては機材なぞ関係ない。
特に日本国内のレースだったら、しょーしきなんでも良いと思うよ。

以前も書いたけど、橋川の高校の頃なんてヒデェ自転車のってたからなぁ(w
あれで勝てるレースってなんなんだよな。
乗り手と自転車がしっかり連絡できていれば、なんでもいいのさ。

レースやらないのなら、それこそ好きにしろだよな。

169 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 17:04





ランスアームストロングが個人TTで、デュラエースaxのブレーキキャリパーを
使ったのは有名だ!


axマンセー!!





170 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 17:05
グレードの低いほうが耐久性がある部品も考えられない、チェーンなどでは。
高級パーツは同じ力で遠くに行ける(軽い)んじゃないの。

171 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 17:07
まあ、フレームや部品のグレードがリザルトに与える影響なんてほとんどないさ。
自転車の「性能」を常日頃口にするチャリヲタはこの辺がわかってないね。
自転車の性能は 脚だよ 脚

172 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 17:08
でもデルタは只のエアロ(テイスト)だからなぁ

おれはブレーキやイヤーをザイロンとかダイニ−マで作ってほしいぞ!!

173 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 17:08
てことは、橋川センシュレベル以下の人は、見栄と自己満足で高い
ものを買うてことでよろしいですか?

174 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 17:11
おれ、前の日曜に荒川でジーパンのクロモリライダーに抜かされてへこんだ

おれ沖縄でも結構上位だったのに、、、恐ろしい、、、、

175 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 17:16
なにそれ?ダセ〜

176 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 17:23
>>174
たまたまコンビニへ酒買いに行くのに
チョット自転車引っ掛けたプロロードレーサーに出くわしたトカ
ノーヘル、サンダルじゃなかった?

177 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 17:24
だいたい登録選手(海外では通用しないが)以外のホビーレーサーが
勝ち負けにこだわるのはどうかと思うね、あくまでホビーね楽しんだ
ものの勝ち、道具は金もってるやしの勝ち。
まあ草レースで先頭集団でいけるやしはゆるしてあげよう。

178 :174:04/02/11 17:25
そうかも!ノーヘルでした。ビンディングはしてたけど。
一寸救われた気分、、、

179 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 17:31
>>178
なんだよ、本気で書いてたのか
そいつ、素人だぞ
アンカーの選手の日記にも速いジーパン野郎のことが書かれてた
本人も登場済み

180 :174:04/02/11 17:34
げろマジ!?見事撃沈されました、、、

その日記どこで見れますか?

181 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 17:35
>>177
漏れはBR-3の中ほどチョット下ですが
勝ち負けにこだわってもいいでしょうか・・・

182 :177:04/02/11 17:44
ゆるそう。はやくうえにいけ!

183 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 18:09
ジーパンのクロモリって足立のレイダック屋?

184 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 23:17
誰?

185 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 08:55
Aceraですがレースに出ます
許してください。

186 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 09:22
Bcera

187 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 12:59
餅腐れですが! 何か・・・

188 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 13:09
ジュラもアルテも105も
カートリッジベアリングの品番は同じだったな。

189 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 13:20
>>188
少なくともヘッドパーツのカートリッジは別品番だけど

190 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 16:00
んな事言われても、この折りたたみ、最初からヅラ付いちゃってるし

191 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 00:46
究極のチャリオタとは
街乗り専用車にレコード使ってるヤシ
実在するかな?


192 :山 山奇 シ歩:04/02/13 00:49
ぬるぽ

193 :O.G(個性派!):04/02/13 00:58
>>191
呼んだ?

194 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 01:15
>>191
モウルトォンに乗ってる奴だといそうな気がするのだが。


195 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 04:50
すんません、俺モールトンにスーパーレコードで、ガキを幼稚園に送り迎えしてます。


196 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 09:03
おそらくヅラユーザーの9割以上はレースと無関係のチャリヲタであろう。
つまりこいつらがたくさんいるおかげでヅラのコストが下がって
俺らレースに打ち込む連中がヅラを使えるという図式。
チャリヲタさまさま

197 :196:04/02/13 09:08
あ、よく考えたらシマノはヅラだけじゃなかった。
チャリヲタどころかママチャリおばちゃんさまさまだ。

198 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 09:32
>>197
ママチャリは中国産が多くね?

199 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 09:39
一定上の価格のママチャリはほとんどシマノパーツを使ってるよ
とは言え産地は台湾&中国なんだろうけど

安ママチャリはシマノパーツ少ないね

200 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 10:53
200取っとこう

201 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 11:27
レコードが歩道を走るか・・・
日本ならではの光景だなw

202 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 11:43
どこか海外で見てきたような言い方だな。

203 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 12:10
>>202
漏れは東南アジアは仕事でタマに行くが、歩道を2人乗りする香具師はいる。
だけど、日本で言うところの道路の右側の歩道を歩行者を蹴散らしてはしるDQNが居るのは
日本だけじゃないか?東南アジアは間違いなく車道に突っ込んでいくな。すげえスリリングだが。

204 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 12:11
>>121
以前人間の頭が入るほどガポガポのマンコ画像見たことあったよ
実際頭をマンコに入れてる画像あったしw

205 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 12:18
>>203
すいません、その話のどこにレコードが出てくるんですか?

206 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 12:23
>>204
すいません、その画像どこのホームページにあるんですか?

207 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 12:26
>>206
もう忘れた
フィストファックについて2chの中で検索して質問してみるか
普通に検索してみたらいい
フィストってのはつまりマンコに拳やなんかを入れるプレイなんだそうだ

208 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 12:32
>>207

立花隆の受け売り曝しage

209 :207:04/02/13 12:34
>>208
俺 立花隆ってだれなのかわからんのだけど、、

210 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 13:31
>>204
漏れも見たことある。漏れが見たのは動画だった。
スキンヘッドの頭が出てきたんだよな。しばらく気分が悪くなったよ。

211 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 15:25
しばらく見るなよ、編隊!

212 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 16:32
>>210
それレスラーみたいのと金髪の?、俺も見た
なんちゃってDH大事故おこしたのとか、馬と汚ネーチャンが遣ってるのとか
珍ポ切ったり、長かったり、体液がパソコンゲーム並だったり
インタマが体よりでかかったり、精機からコカコーラのカンが出てきたり
日本人がゲロ風呂に入るってのもあったな
ありゃひでぇサイトだった

213 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 17:16
>>199
知っておいて欲しいのだが

シマノのママチャリ部品は良くないぞ
特にハブ、フリー。
このへんは中野鉄工が最強!クランク関係もスギノの方が良いしな。

214 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 22:47
レースやらない奴が最上級コンポを使うのがどうしたこうしたなんてどうでもいい。
漏れとしては機能に無関係なデザインをするのはやめてほしい。
レースやる上で漏れらがコンポに求めるのは機能だけでカッコなんて求めてない。
もっと値段下げろ!

215 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 22:54
>>214
>もっと値段下げろ!

本音はここにあるわけね(;´д`)

216 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 22:54
e~バフ仕上げも、アルマイトもマーキングもなし?ダサソウ

金型代もけちってバリだらけ

217 :214:04/02/13 23:11
そうです。
それこそが本来の戦う機材の在り方なのです。

218 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 23:57
確かに虚飾はいらない
でも、ヒューマンインターフェースを無視した、バリだらけで、手触りの悪い機材なんて
粗悪品としか言いようがないだろう
使い心地や質感は、無視できないファクターだと思う

>>214はSTIのブラケットのゴムはずして、そのまま200キロ走って見ろよ


219 :214:04/02/14 01:36
>>218
インターフェイスは重要な要素だ。
ブラケットのゴム(&形状)もバーテープもサドルのクッションもレバー形状も
直接触れる部品はデリケートに仕上げる必要がある。
漏れが言いたいのはクランク、HP、ディレイラーなど機能さえしっかりしていればいいパーツの事だ。
競技車両は人に見せて自慢するものでなければ眺めてにやけるものでもない。
あくまで自分名前をリザルトになるべく高く載せる為のものだ。
それはあんたもよくわかっているはずだ。

220 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 01:37
>>218
ブラケットのゴムはは虚飾とは違うと思うが・・・

221 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 01:49
そう…問題はなぜブラケットのゴムかって事だ…

222 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 01:50
シューズのインナーソールみたいに、熱形成できれば良いのに

223 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 01:50
でも綺麗なのが良いな!気持ちの問題だけど・・・
F1もmotoGPも速い車は仕上げも綺麗!

224 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 01:52
テープ巻くのが面どいからゴムカバーに変化したのよね


225 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 07:39
>>219
だったら、ティアグラ買ったら。レースやってんだったら多少の重さなんて
関係ないことわっかってるだろ。


226 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 10:05
>>225
すごいピンのずれ方ですね?

227 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 10:20
チアグラ機能十分よ。

228 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 10:37
ティアグラフルセット対78フルセット、タイムに差がでるのかな?
誰か試したことのある人教えて.
フレーム、ホイールは同じもので。

229 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 10:43
スキーとかスノボーとかでもそうだけど
そんなええのいらんやろって感じのやつようけおる。
他のスポーツでもそうなんとちゃうか?
ええんと思うけどなぁ。

230 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 11:07
それを飯のたねにするやしは、ええのがええんとちゃいまっか。
メーカーもよう考えてつくっとる。

231 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 11:27
そんな214はシマノのマーケッティングずっぽりはまったわけでつね。
亀板に逝くとキャノ厨ニコ厨って言われている人たちが214と同じようなこと言ってまつよ。


曰く
プロカメラマンじゃなきゃ最上級モデルは宝の持ち腐れ
3Dゲーム開発業者じゃなきゃ、高速な業務用ビデオチップが載ったビデオカードは(以下略)
ラリーやレースやらなきゃ、インプレッサやランサーエボは(以下略)
プロ選手目指さなきゃ野球チームは(以下略)





232 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 11:42
宝の持腐れ:役に立つ物をもちながら利用しないこと。(広辞苑)
したがっていいものも使っていれば、それでよい。

233 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 13:32
言いたいことを言わんが為に
テキトーにレス内容を自分に都合良いよう解釈してあれこれ・・・
実に2ch的でよろしい。

234 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 14:01
レースやらない人はXTR使っちゃ駄目なのか....

ショボーン

235 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 14:04
>>234
他人の世迷い言に、惑わされるな。
男なら自分の行動にに信念をもて。

236 :234:04/02/14 14:18
>>235
押忍っ!目が覚めました!日々是精進でありますっ。

237 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 14:43
XTRじゃないとできないことって何?

238 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 14:46
あほ
好きな部品使え
趣味なんだから
他人志向の人間は
何やってもダメ

239 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 14:48
>>237
また蒸し返すw

いいじゃんその人の懐具合で決めても。
お腹がすいたって、コンビニ弁当食うのも、高級な日本料理屋さんで食うのも一緒だからって
いって、料理屋の前で待ち伏せして「コンビニ弁当の何処が悪い」ってキレるやつは居ないだろ。


240 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 14:48
>>237
シマノ純正でのXTよりの全体としてのグレードをアップしつつの軽量化。
(説明になっていないかな。)


241 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 14:51
>>237
ルックス

242 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 14:54
>>237
XTRごときで文句いう奴は初心者だろ。
前後ハブキングなのに700C化とかしてるとあきらるけどさ。
その仕様でクランクは、セイントだと、こいつ莫迦だという確信に変わるけれどな。
XTRの旧ホイールってレース用よりこのスレ向けと思う。
コルナゴのCF2にも採用だし街海苔MTB(ルック?)の最強グレード。

243 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 16:16
なんでもいいんだが一番痛いのは最高級コンポつかえば自分が偉くなったと
勘違いして威張る奴だな


244 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 16:23
>>243
それより「漏れは無印ディオーレでXTRの香具師をぶち抜いてやったぜ!」
とネットで自慢するDQNが一番痛い

245 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 16:26
それもな(w

MTBでロード抜いたぜ!とかな。

はぁ…

246 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 16:28
自分が偉いと別に何でもいいんじゃないの。
落ちぶれてくると、変に、機材に凝り出す。
普通の78DAや現行レコードや、MTBならXTRが、必ずしも最高級コンポとは思わんが。


247 :へだま ◆7JLFh7E/wI :04/02/14 16:30
フレームの派手な塗装も、ピカピカに磨いてある仕上げも、
眺めてニヤニヤするためのものではない。

速い奴は、ただ速くはしれば良いというものではないのである。
かっこよく、美しくなければならない。
それが表彰台に乗る人間の責任というものだ。

248 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 16:31
>>1
金のないやつぁそれなりに。
金のあるやつぁ何つけたって構わん。以上。

249 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 16:36
>>247
スポンサーついてレースにでて勝てるなら、最高級コンポを宣伝に
使わなけりゃ駄目でしょ。高いの使ってるから早いと思われたらライダーは
気悪いかもしれんが、スポンサーは喜ぶのでは。
まぁこのスレは、レースに出ない話限定でしょ。

250 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 16:36
>>243


ホビーレーサーのHPには藻前みたいな香具師がたまにいるな。
「俺より遅いやつはデュラエースは使ってはいけない....なんちゃって(笑)」とかさ........。
僻み根性丸出しw

251 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 16:45
>247
ではレモンは×で
ブーニョは○と言うことか?
無茶な理屈だな

252 :243:04/02/14 16:47
>>250
おっ、おでましかい?!

オラ、そんなこと書いてないぞ、文章読んでね♪

たぶん自分のこと書かれて頭に血上ったんだろうけど

253 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 16:50
早くても、信頼の出来ないメカニックがついたことのあるウルリヒは、機材にうるさいが、
機材に拘りのないランスが最近機材にうるさくなってる気がする、今年も勝てるのか
ちょっと心配。

254 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 17:28
10代、20代、バリバリレース派は、105、LXでじゅうぶん。
デュラ、レコード、XTRは、マニアかプロのもの。

255 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 17:40
>>254
同意、収入を考えればそれが普通でしょ。

無理したって、安アパートでカップラーメン食いながらセル塩のローン払っているDQN
と同レベルに見える。

高級品は漏れらオサーンによこせ。

256 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 17:41
>>254
俺はプロツーキニストです。

257 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 17:50
>>255
安アパートでカップラーメン食いながら中古のアリストのローン払っているDQNなら隣りの部屋に住んでます。
とか書いてる僕も同じアパートに住んでいる程度のDQNですけど(w

258 :へだま ◆7JLFh7E/wI :04/02/14 17:51
カップラーメンは高いから俺は袋ラーメン喰ってます

259 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 17:58
性能が良くて高価なものが正義というやしそうなるの。

260 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 17:59
たいした額じゃないでしょ...
車なんかと比べればかわいいもんじゃん。
買える人は買えばいい。人の勝手、趣味ってそういうもんでしょ。

261 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 18:22
SEXやらなきゃ最上級チンポは宝の持ち腐れか?

262 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 18:35
昔はXTRなんて無くて、XTが最上級グレードだったんだが。。。

263 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 18:37
まあ、デュラでもレコードでもいいけどさ
こういっちゃなんだが、たかがデュラだよ
世の中には、意味もなく宝石埋め込みの派手派手ラグの自転車をオーダーする人もいるわけで
身近なところでは、乗りもしないのに、高級フレーム買い漁るオヤジもいるし
そこから見れば可愛いもんだよ



264 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 18:40
シマノのやり方にのみ込まれてはいけません。
LXでずーぶん。

265 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 18:45
そうね金額的にはとりたてていうほどのものではないね.
誰でも買えるからこんな話になるんだろう。

266 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 19:24
TTU、Vはアルテ使う所も多いです

267 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 20:00
シマノさんよ、MTBなら少なくともDeore以上すべて、ロードなら105以上すべてで
ブラックバージョンを出してくれ。
俺のマシンには銀のパーツは似合わんのだ。

268 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 20:01
早い奴、すごい脚の奴が使ってたらやっぱすごいってなるけど、
遅い奴、ぶくぶくの奴が使ってたらやっぱしねよってなるよな。

269 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 20:08
早い奴ってヨーロパのプロのこと?
遅い奴って日本の実業団のこと?

270 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 20:43
町乗り程度でもデュラにしたよ
レコードに比べれば妥当な価格じゃないの?長く使うんだから安いよ。

271 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 20:44
長く使うんならアルテの方が持つと思うが・・・。

272 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 10:32
てかさ、なぜ>>1はデュラやレコードをレース専用って思ってんの?どっからそういう解釈が出たんだ

273 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/15 11:18
ティアグラユーザーには恐ろしい奴が多い。

274 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 11:26
まあ少なくともメーカーはそのつもりで作ってるだろうな。
ただ自転車は自動車と違って道路運送車両の形式認定なんてモノがないから
何使おうが勝手な訳だが
ホントはベルとリフレクターが付いてなきゃ公道走っちゃダメ

275 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 12:37
>>274
>>まあ少なくともメーカーはそのつもりで作ってるだろうな。

違う。そうゆうイメージで売るのを想定して作っているが正解。
実際には、使用形態の想定は相当幅広く設定しないと設計も生産も販売も出来ない。

276 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 12:43
金があるなら最上位、無いからそれ以外じゃないの?
差があるから良いものが欲しくなる、それが人間だよ。

277 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 12:51
>>275
使用形態を幅広く想定すれば確かに販売実績が上がるが
設計、生産は使用形態を絞ったほうが楽だと思うが・・・

278 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 15:07
ごめんなさい。
XRR8 8 SPD ALLOY FROM FEB 04 185 mm 」119.00
これ注文しようとして、カゴに入れて、クレジットカードのとこ記入して、
注文ボタン押すと、3005エラーと出てしまいます。
で、戻るボタン押すと、最初の画面に戻って、やり直し・・
で、あきらめてました。
英語よくわかんないから、悩んでました。

279 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 15:08
↑ごめんなさい。
違う板に書こうと思ったの間違えて、アップしちゃった。

280 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 16:20
むしろ俺の人生が宝の持ち腐れです。


281 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 16:23
アンタの人生が宝なのか?
それで腐れてるの?
人生まだまだこれからだ。
取り返しのつかぬことは無い取り返せ。
熱く生きろ。

282 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 17:31
そうだ、そのとおりだ
ホットドッグを見てみろ

283 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 17:48
>>274
リフレクターは必要だが
ベルはなんで付けなあかんのやろ?
歩行者に対してベル鳴らすのはXだし(必要なら声かける)
車にゃ聞こえないだろ。

284 :274:04/02/15 18:38
すまん
日没から翌日日出までの時間帯走行以外は
リフレクターはいらなかったかもしれない。
だがベル(警音器)は要る。
理由が知りたければ国土交通省か警察庁交通局に聞け。

285 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 21:48
プロのレーサーが使っているXTRやDURA-ACEって、そこらで
売ってるものと同じ部品なのかね?
名前が同じで外観が似ているだけで性能は全く別物だったり
しないの?車やオートバイの部品みたいに。

286 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 22:44
先行開発品を付けてる事はよくあるね。
コンポじゃないけど
ハンドルバーとか溶接ステムは特注サイズの場合もあるって聞いた事がある。

287 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 02:01
>>285
そこらって?


288 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 06:29
自転車の場合プロが実戦で使用してるのと同じ仕様のものが手に入るってのが
自動車やオートバイにはない魅力だとはいうけどね。
プロのモータースポーツ用のものの場合
公道を走らせるには安全性や法規制の問題が大きいからね
コストもすごいことになるし。
自転車の場合はその辺の問題が小さいからできるんだろうね。

289 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 07:45
>>287
一般に流通しているものと読みかえてください。

>>288
>実戦で使用してるのと同じ仕様のものが手に入る

と言われているけどホントにそうなのかと。見た目だけ同
じにしてあるんじゃないかと思ったので書いてみました。
たとえば自動車の場合、同じメーカーの同じホイールでも
競技である選手が使うものだけは重さや強度が違ったりと
か、レギュレーション上いじっちゃいけないエンジンの中
身がワークスとプライベーターで別物だったりとか・・・

まあ自転車の場合は最大のいじりどころであるエンジンが
生身の人間なのでオートバイや車のようにインチキ(?)
してもあまり効果が無いんでしょうけど・・・

290 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 09:13
ゴルフのクラブなんてヘッドもシャフトも市販品とプロが使ってるもの
は別物よ。自転車もフレームは、別物のようだ。

291 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 09:16
>>290
トレックはプロと同じフレームが手に入ることを
売りの一つにしてるようですが・・・。

292 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 09:27
メーカーが発表していることは、信じるしかないが。
売りにしているということは、他のメーカーは
同じフレームではないといっていることではないか。

293 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 09:40
>>285
同じものです。
>>286
契約の内容でチームごとの対応は違います。ワンオフの特注物が供給されるのはほんの一握りだけ。
先行開発品とはいっても新型の発表は晩夏〜秋ですから、ツールドフランスあたりで出てくるのは、
先行開発ではなく、あくまで宣伝の一環で、意図的に露出させ、メディアに扱わせるためです。
初期生産ロットの問題あぶり出しもあるでしょううが、設計よりも生産設備への問題が多いでしょう
実際、春頃には完成車メーカーや代理店へのプレゼンは終わってます。

294 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 10:45
ここでフォークの話もしていいのか?


295 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 10:52
ナイフやスプーンじゃなきゃいいんじゃないw

オーバーサイズがうんちゃらとかカーボンコラムがどーだらとかかい?

296 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 11:06
              __,,、--────-、
           ,,、-‐'ミシ二\==‐ ミヾ、 \
          ヾミミ川//ヽ\\ヾ==‐-ヾミヽ
            `i ̄`~~´\ト、ト/ ̄´`iミ=-ヾミ゙i
            | '''二二_ ,,_     ト、ミヾニ┤
         ヽ   |,,,,,,,,_  ,、-──-、 ヾ、ミ三ミi
      \    |  i`二ニ! `´二二,`'''  `!彡ヾ,i
       i   !  ゝ-- ノ  ‐─‐‐    レ⌒Y
       ゙!  '、  | ""/    ''''"   彡!)) /
       ヽ   ヽ, ! /         '´ レ'/    >>1
         \  | i└=         人/   / おまえのチャリのコンポ、
          ヽ,!  i ∠-,_       /| |  < おまえのちっちゃなチンポにお似合い            ヽェニニメニニィ'     、,/ / |    \_  だな・・・・
              ヽ`   ,,、 ,、/  /  |_
               _\_,,,、-''´   /  ト, ヽ
             / ,r|::::''      /  ノノ \
            r┤ |;;;| ヾー   /  /    /\
           ノヘ|  ∨     ,r'_/__,,_   /イ´/`ヽ、



297 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 11:27
去年のサイスポのツールドフランス特集に載ってた
マヨのスターシップなんだけど、78のチェーンリングが違うことない?

298 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 11:34
>>297
マヨってなんだか判らんが、純正と違う場合はTAとかストロングライト製のチェンリングを
使ってる場合がある。純正にない歯数が欲しい場合はそうするしかない。
もちろん、契約内容によってはシマノが特製で作ってくれる場合があるが稀。



299 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 14:49
78クランクにデュラトライアスロン用のチェーンリングつけると
にあいそう、54までしないが。

300 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 17:16
300get

301 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 01:48
一度で良いから最軽量フレーム、最軽量ホイール、最軽量コンポで走ってみたい。

302 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 01:56
面白そう。何処まで軽くなるかね

303 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 02:19
最軽量ボデーにしろ

304 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 10:30
栄養失調の骨皮が子供用自転車に乗る図か・・・

305 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 12:09
>>297
オスカー・フレイレ、のチェーンリングも花びらみたいな削りが無くて
真っ平らな板みたいだったよ、試作品かも

306 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 12:14
花びら回転

307 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 13:23
>>306
早漏の人のためのサービスですね

308 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 16:50
タフガイあげ

309 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 18:55
つーか、アシストでも下のクラスの選手は俺が乗ってるフレームより
安いモノしか供給されないって話だからな
実際コンポ類もアルテとかケンタだったりするし

310 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 19:22
オレオマエのこと知らんのだし、オマエのフレームを曝さないとどれほど安いのかワカンナイヨ。

311 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 19:25
>>310漏れも鵜前のことは知らん

312 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 19:26
サイズフルオーダーのフレームは何にも勝るとオモワレ
最上級吊るしフレーム<1ランク下オーダーフレーム

313 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 19:33
吊るしで寸法合えばオーダーする必要無いし。

と言うかね、何年も乗り込んでるやつでなければぴったり寸法なんて出ないのよ。

314 :302:04/02/17 19:34
そうとも限らず、吊るしでサイズあえばいちばんいいよ。
一般的な人にあわしたジオメトリでサイズもいろいろあるし。

315 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 19:40
>>311
さすがに藻前のアンタレスよりはいいのに乗ってんじゃないのか。

316 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 19:43
>>315
アンタにレスしてない

317 :P-18:04/02/17 19:55
わし赤坂のお店に自車持ち込みで寸法計ってもらったけど、
今持ってる520のフレームにクランク170ステム100でピッタシと言う結果でした。
ステムだけ高さ数ミリ微調整して終了。ちょと物足りなかった。

・・・・これってオーダー必要ないってこと?それともスケルトンによる?スレ違い?

318 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 19:58
>>317
スレ違いだけど話しの流れからいいんじゃない?
つっか、それたまたま今のフレームのスケルトンが合ってたってことでしょ。

よほど特殊な体型でなければ吊るしで合わないなんてこともまず無いのよ。
日本人の体型で云々ってのはただの宣伝文句。

319 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 19:58
いまにゃかのな・・・。

320 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 20:18
近年、フレームの材質、強度の進歩によりフレームスケルトンが見直されて
きている。ロングホイールベースでもある程度反応性のよいフレームが
造れるようになった、ゆえに長距離レースで効率の良いハムストリング
ぺダリングが推奨されるようになった。
しかしフレームメーカは今だ旧ジオメトリに固執しているところが多い
のが現状です。
・・・いまなきゃでした・・・


321 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 20:19
>>313
っつーか
309はその「何年も乗り込んでる」プロの事を話題にしてるんじゃなかろうか?
漏れの思い過ごしか?

322 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 20:22
そうだよ。

323 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 20:23
橋川選手もいってたよ、いまだにベストポジションがわからないと。

324 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 20:23
>>316

はスルーか? w

325 ::04/02/17 20:24
いまなきゃでした。

326 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 20:29
>>324=326

コイツリアルでは友達一人も居ないんだろうなぁ

見てて悲しくなる



327 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 20:37
>>326

はいわゆるイコール厨

315 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:04/02/17 19:40
>>311
さすがに藻前の アンタレス よりはいいのに乗ってんじゃないのか。

に対して、

316 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:04/02/17 19:43
>>315
アンタにレスしてない

と、駄洒落を逝ってるだけなのに

328 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 20:44
>>323
橋川の他に誰か言ってないのか
ひょっとして橋川だけかもしれんぞ

329 :いまにゃきゃ:04/02/17 20:49
ヨーロッパのプロもポジションがかわってきています。

330 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 21:30
>>326
友達一人も居ないのか
がんばれ

331 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 12:58
>>312
ピナレロの社長もこう言っています。

「サイズの合わないカーボン(高級)フレームよりサイズが合っているクロモリ(安物)フレームの方が良い。」


332 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 20:03
オーダーでなければサイズが合わないと言う理屈が変

333 :P-18:04/02/18 23:43
>>318
レスありがとう。
わしのような体型の人間は吊しのフレームどころか
完成車でもポジション出るからから、なんだかんだ気にするなって事ですな。
納得でつ。

334 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 12:05
基本的なところで誤解が生じているようだが
フレームのオーダーとは体格にサイズを合わすのではない。
走り方(スタイルと言い換えるべきか)と競技性を体格を含めて
フレームの形状を決定するのである。
仮に同じ人物がロードレース用とスプリント用を用意したとすれば
シートチューブが同じ長さ、つまり同じサイズでもジオメトリーは違うものになると考えていい。
もちろんハンドル幅&高さも違ってくるだろうし場合によってはサドル高も変わる。
以上はあくまで仮定の話で、全く競技性が違うこの二種目を掛け持ちしてフレームオーダーした人物の例を知らないので
(ウルス・フロイラーがロードレースからケイリンまでやっていたが彼はどうだったのだろう?)
あくまでオーダーの意味を知るための極端な話と理解していただきたい。
ちなみに漏れの私見だが
おおかたの吊るしフレームのジオメトリーは
300km近いレースもあるプロロードレースには不向きに思えるのだが・・・

335 : :04/02/19 12:08
↑( ´,_ゝ`)プッ


336 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 12:13
>>334
なるほど

たしかに競技によってジオメトリ変わってるな

337 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 12:13
>>334

正論だが、最近のイタ車吊るしマンセーの輪界じゃ、変人扱いされる危険あり



338 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 12:28
俺はイタ車スケルトンオーダーだがなにか?

339 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 13:02
>>338
それは松か?

340 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 13:09
透かしは無かったぞ(w

341 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 13:20
ああっ、このスレまで(泣

342 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 13:31
スケルトンオーダーするならイタ車にする意味って?
ロゴ欲しさ?

343 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 13:51
>>342
ごめん、なぜスケルトンオーダーするとイタ車と国産の違いがなくなるのか説明してくれ。
話はそれからだ。

344 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 14:08
>>343
>>342にイタ車と国産の違いを説明してやってくれ。

345 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 14:19
大手メーカー向けに特別なフレームチューブが供給されるのだよ。

346 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 14:29
だんだん高級車を買えるようになって感じた。



「やっぱり最後は脚」


347 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 14:34
「いかなる高級車に乗っても遅い奴は遅い」

ってのは、自分がそうなってみなければ真に実感できないもんだよ…

348 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 14:49
速い人がより速く、遅い人も少しでも速く走るために機材選びが大切なんだけどねえ・・・

349 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 15:14
>>345
てことは、自分がどんな性質か知らないチューブでスケルトンだけオーダーするの?
イタリアのビルダーは日本からのオーダーに対して相手の乗り方まで把握した上でチューブの使い分けをしてくれるの?
そこまでやるならやる価値あるかもだけど

350 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 15:42
>>349
日本のビルダーが本当に発注者の乗り方を把握してそれに最適なフレームを作っていると信じているのか?
新しいチューブの性質も知らないのはイタ車をオーダーする客ではなく、狭い殻の中に閉じ篭っている日本のビルダーかもしれないよ。

351 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 15:50
大手メーカー向けの特別なフレームチューブってどんなの?
やっぱすごいの?

352 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 15:53
デダチャイはオリジナルチューブを供給しているけど、メーカーの細かい指定に合わせて標準のものにちょっと手を加えた程度らしいよ。

353 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 15:59
イタ車なりを買うのってそのメーカーなりビルダーの持ってるノウハウによる走りの違いってのを求めて買うんじゃないの?
スケルトンオーダーしてもその乗り味は出るものなのかな

354 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 16:00
例えばバテットとか、潰し加工、焼き入れ温度とかだな



355 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 16:06
>>353
だから、堅いやらかい、といっても色々有るだろうが

其のなかでも最高に近い物が手に入るんだよ
イタリア製なら
バテットの両端のプレーンの部分をどれだけ残すとか色々
秘伝があんだよ

356 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 16:09
>>353
フレームサイズとトップチューブ長、シートアングルだけ指定して
他はお任せにすれば出るんじゃないの?

357 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 16:34
つまりこういうことだ。
イタリアのビルダーはサイズさえ言ってやれば最高のフレームを作る。
日本のビルダーは客が細かいところまで指示してやら無いとまとものフレームは作れない。

358 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 16:55
喪前の理屈だとプロよりも、一生のうちに数本オーダーする客のほうが ry

359 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 17:06
イタリアかぶれもいい加減にしろ、100年前のような話するな!

360 :へだま ◆7JLFh7E/wI :04/02/19 17:07
100年まえはツールの第1回大会です。

361 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 17:11
プロは勝ってくれても買っては紅。

362 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 17:12
>>359
国内ビルダーの技術はイタリアのビルダーより100年とは言わないまでも10年は遅れてるね。
未だに鉄しか扱えないようなショボショボビルダーも少なくないし・・・
悲しいけどそれが現実だよ。


363 :へだま ◆7JLFh7E/wI :04/02/19 17:19
>>362
そんなヘナチョコのフレームに乗ってる俺にぶっちぎられる
栄光の欧州車ユーザの悲しい現実はどうすりゃいいんですか?

ぎゃっはっは!

364 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 17:19
アルミやカーボン扱うのって設備投資がひつようでないの。
自転車マイナーでましてやイタリアかぶれの多い日本だから
遅れるのかな。しかしイタリアだけでなく、フランス、USA
台湾・・・・いろいろあるよ。

365 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 17:20
世界一いい車を作る国に住んでいながら外車厨になる奴は
国内ビルダが外国と同等のフレームを作れたとしても
>>362のようなことを言うんだろうな


366 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 17:23
>>365
世界一良い車???
具体例キボンヌ。

367 :へだま ◆7JLFh7E/wI :04/02/19 17:25
>>366
トヨタ2000GT

368 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 17:26
練馬だいこんに一票!

369 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 17:28
>>367
オチくらいつけろや、ボケ

370 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 17:29
>>365
「国内ビルダが外国と同等のフレームを作れたとしても」
    ↑
あんまり自信は無いみたいだねwww

371 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 17:31
世界の中古市場でシェアトップは日本車、新車では2位ぐらいか。
どこが悪いくるま???

372 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 17:33
>365
世界一ダサイ車を作る国の間違いだろ
国産車性能はいいんだけどね

373 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 17:34
>>370
if の付いた文はすべて仮定法だと高校時代思っていた学力不振者

374 :へだま ◆7JLFh7E/wI :04/02/19 17:36
スレの流れと全然関係ないんだけどさ。
ロードは競走して勝つための自転車だから、
一着になったりアタックしている瞬間が一番カッコイイ。

つまりそれ以外の状況では相対的に宝のもちぐされってわけだ。

375 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 17:38
>>371
なんだ『質』じゃなくて『数』の話しかよ・・・
数が多けりゃ『世界一いい』と思い込むのって半端じゃなくヴァガですね(クスクス

376 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 17:41
中古市場でそれだけシェアが有る⇒耐久性があって優れている
と言いたかったのでは?

品質面では世界一と言っても過言ではないだろう>日本車

377 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 17:42
    /\
    \/
  / ̄/\ ̄\   
   ̄ ̄   ̄ ̄   


378 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 17:42
それをいうならレースに使わないロードは宝のもちぐされ。
ダートを走らないMTBは以下同文。
数が多いでなく、多く売れてるこの違いわかる。

379 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 17:44
コストパフォーマンスから言ったら文句なく世界一でしょ
そら、かねに糸目をつけなけりゃもっとスゴイ車も作れるだろうけど

人件費がこれほど高い日本で、あの値段で高レベルフレームを作ってくれる
ビルダに乾杯

380 :へだま ◆7JLFh7E/wI :04/02/19 17:44
クルマなんかどうだっていいだろがボケ!
アホかてめーら!
あんな駐車場が必要でガソリンなくちゃ動かず
信号は守んなきゃいけなくて(これは自転車もそうだが。笑)
渋滞し、税金と保険が必要で、
酒も飲めず(これは自転車もそうらしいが。笑)、
しかも違反すると罰金な乗物なんかどうでもええわ。

381 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 17:45
一般的に総合的な工業水準の比較には自動車よりも航空機の方が適切だと言われております。

382 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 17:47
>>377
こらそこ!日本一の環境基準を誇るマークを出すんじゃない(w
そんなエンブレムが自転車に付いてたらコンポまでX線検査しないとなぁ(爆笑

383 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 17:51
へだま氏らしくないね。興奮しなさんな

384 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 17:51
>>381
アホか?
航空機を作ってる国がどんだけあると思ってるんgiant

385 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 17:53
>>383
興奮することはいけないことか?
そうやって喪前はちびまるこちゃん及び、あのナレータのような人生を送れ

386 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 17:56
なんだよ、宝のもち腐れって?
オマエの脳が逝き腐れだってんだよ。

387 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 17:57
たとえをださないと、理解できない香具師が多すぎるんだ!

388 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 18:03
>>384
航空関連産業ということでしょう…

ただ、それだと工業基幹部品が欠落するので
国際的合意に基づく輸出規制品目が多い国と言い換えた方が適切かと。
まぁ、あたしゃ、>>381の意見は、はぁ?ッてカンジですけどねw

389 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 18:05
>>386
禿同w

390 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 18:05
横置きパンタも、Fディレーラーの前田パンタも

デュアルピボットブレーキも エアロブームも エアロリムも

STIもSISもポジトロンシステムも コンパクトクランクも

全部日本の発明だ!!ガハハ、マイッタカ、このイタ公め

今期はヨーロッパ出荷220パー増だ!!

看板システムとコンビニ物流を勉強しろコノヤロウ

391 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 18:10
なかなか活発な論議(?)だが、なぜかいつも関係ない話になるのはなぜでつか?

392 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 18:10
コスパは韓国車の方が上ですよ。
日本では売れてないけど海外では着実にシェアを伸ばしている。
去年試乗させてもらったけど特に問題は無かった。
そう遠くない将来、日本車は韓国車に追い抜かれる運命なのさ。

393 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 18:12
結局さあ国産国産って騒いでいる人って舶来物が買えないから僻んでるだけなんだよね。
その僻み根性を見透かされるのが嫌だから後から自動車とか関係ない話を引き合いに出して誤魔化してるだけ。
もうバレバレですよ。

394 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 18:13
せいぜい頑張れ朝鮮人
その勢いでヨーロッパ車もヌイてくれ。

395 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 18:16
>>391
真スレタイ
 
   自動車、乗らなきゃ、自己満足も宝の持ち腐れか?

396 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 18:18







>>392
おまえは馬鹿、韓国には中古車市場がない

それは韓国車は8年位でエンジンが壊れてしまうから

寒波がカーボンで技術の無さを隠してる様に

韓国も基本的な金属加工技術が欠如しています

それはフニャフニャで剛性の無いプラットフォーム

等で新車のときから、分かります

そんな事も分からない人が車を語らないで下さい

397 :修正したぞ:04/02/19 18:20
>>392
おまえは馬鹿、韓国には中古車市場がない
それは韓国車は8年位でエンジンが壊れてしまうから
寒波がカーボンで技術の無さを隠してる様に
韓国も基本的な金属加工技術が欠如しています
それはフニャフニャで剛性の無いプラットフォーム
等で新車のときから、分かります
そんな事も分からない人が車を語らないで下さい

398 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 18:22
うっせー。

399 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 18:24
頑張って早く抜いたほうが安く済むから頑張るんだぬ。
欧州のスゴサなんて、気にもしてないぬ。

400 :Yang ◆EROS.ppb66 :04/02/19 18:36
>>374 へだまさん

> 一着になったりアタックしている瞬間が一番カッコイイ。

> つまりそれ以外の状況では相対的に宝のもちぐされってわけだ。

これにすごく同意
誰もが辛いであろう状況で、あえて飛び出していく選手って
すごく輝いて見えますよね
カッチョイイ!!(・∀・)

401 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 18:37
以上、ZDFがお伝えしました!
みなさん、ごきげんよう〜

402 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 18:38
>>392
釣りだよな?
釣りだと言ってくれえぇっっっ!!

姦国車なんてタダでもいらんわ。
ハン板逝って勉強してこい。

403 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 19:10
でどこのフレームが一番?

404 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 19:11


おれもチョソ車なんて要らん、これ以上ゴミを増やしてどうする







405 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 19:15
韓国車ただならいただきます。いや、新車で50マソなら出しましょう。
VXPRO買うのや〜めた。

406 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 19:18
韓国のロードフレームってないの?
ていうか中国あたりで安くていいカーボソフレーム作って欲しいな
900gのフレーム、ごっきゅっぱぐらいで出来そうだけど♪

407 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 19:20
浮いた金で暴飲暴食
+900g

408 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/19 19:34
>>406
CSKって何処だったけ?

409 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 20:35
あにすさんこんばんは、某店員です。
あなたの知識の程度、性格は解ってますほどほどにしてください。


410 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/19 20:42
>>409
もっと具体的に言ってくれないとわかりません。

411 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 21:15
中途半端な知識は、すてなさい。バカになりきりましょう。

412 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/19 21:19
>>411
>>410

413 :ツール・ド・名無しさん:04/02/20 15:42
欧米で韓国車を普通に見かける現実を知らないんですね。
これだから島国ヒキは始末に悪い(プ

414 :ツール・ド・名無しさん:04/02/20 15:44
>>408
台湾でしょ。
韓国では昔日本の警官が自転車に乗って巡回していたので自転車=日帝の犬の乗り物と言うイメージが根強いそうです。

415 :ツール・ド・名無しさん:04/02/20 16:09
普通の人がポルシェ乗ったら、宝の持ちぐされといわれるのかな?

416 :ツール・ド・名無しさん:04/02/20 16:17
>>415
それで都内しか走らないとかだったら持ち腐れだろうなぁ。

都心の渋滞に巻き込まれているフェラーリとか、けっこう惨め。

417 :ツール・ド・名無しさん:04/02/20 16:23
>>414
国民党の反日教育が浸透してますなあw

418 :ツール・ド・名無しさん:04/02/20 16:29
韓国国民党?


419 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/20 18:42
>>414
THX

420 :417:04/02/20 19:24
>>418
ありゃりゃ早とちりしちゃった欝出し脳

421 :ツール・ド・名無しさん:04/02/20 19:27
ハンナラ党のハンナラって一体何なの?

422 :ツール・ド・名無しさん:04/02/20 19:28
ウリ党もあるニダ

423 :ツール・ド・名無しさん:04/02/20 21:01
早く死ねよ

424 :Yang ◆EROS.ppb66 :04/02/21 11:20
ハンナラ → ハンテラ → パンテラ → パンチラ!

つまり、それは漢のロマン!

あ、純白、もしくは水玉でお願いしますね

425 :ツール・ド・名無しさん:04/02/21 15:06
俺は縞パンが好き

426 :ツール・ド・名無しさん:04/02/21 17:41
水玉なんて今時いねーよ。

427 :ツール・ド・名無しさん:04/02/22 09:50
アニヲタの憧れなんだろ......

428 :ツール・ド・名無しさん:04/02/22 14:14
しかし、レースで異様に速いオサーン達を見てると、
やっぱり高級自転車はいいんかなと思ってしまう。

429 :ツール・ド・名無しさん:04/02/22 14:19
となりのオジサンがいってます

 金額よりサイズ 金額より練習

430 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/22 14:47
軽量マニアのチームメイトのオヂサマは言います、
「軽さじゃない、脚!」
てね。50越えてんのに剛脚だし。
シマノホイールにドリルで穴空けて
「キシリのSL化より軽くなった。」
て言ってアボンさせたり。
一緒に練習に逝ったらドラえもんのポケットバリに食べ物持ってて補給に困らないし。
そんなオヂサマはヅラ&XTRユーザー。皆が大好きでつ。

431 :こすりつけ最高 ◆KOSRiau48c :04/02/22 18:07
何の話ししてるんだ
漢は黙って日の丸だろう

432 :ツール・ド・名無しさん:04/02/22 18:09
あら、うめぼし一つですか?

433 :O.G(個性派!):04/02/22 23:45
あとは日本酒があればいうことなしっっっ!

434 :ツール・ド・名無しさん:04/02/27 15:15
チンコ持ち腐れの道程くんが集まるスレはここですか?

435 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/27 21:06
>>434
違います。

436 :ツール・ド・名無しさん:04/02/27 21:19
>>434
おまええらい、宝の持ち腐れってそんな時につかうことわざが正解
猫に小判、馬の耳に念仏と宝の持ち腐れは意味がちがう。
へたれでもデュラつかってれば、持ち腐れでないよ。
腐れ短小でも100人切りなら大丈夫。

437 :ツール・ド・名無しさん:04/02/27 21:21
Hey Man!!!!!!

SUCK MY DICK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



438 :へだま ◆7JLFh7E/wI :04/02/27 22:40
>>437

    /ノ 0ヽ    
   _|___|_    マスカキやめ!
    (´-`)        レーパンあげ!
     ゚しJ゚      


   (´-`)  
    ゚しJ゚    


   @ノハ@ ω
   (´-`)  (・|> <
  _|U_|//    
  \_落車ノ      
  ◎◎◎◎


439 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 00:24
>>438



これ使ってないがな!

440 :ツール・ド・名無しさん:04/03/05 21:35
http://www5.ocn.ne.jp/~sonoda/moser.htm

441 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 00:39
高級品を選択し購入し所有し使うことで得られる満足感。
最上級機種ならではの高性能から生まれる安心感。
レーシングコンポーネントってのは一つの潜在的能力であり可能性ね。この場合。

他人の嗜好にどうこういいなさんなって。
使ってるヒトにはソレが普通であって、特に意識してないし他人と比べてないよ、別に。

442 :へだま ◆7JLFh7E/wI :04/03/22 20:22
高級品を選択し購入し所有し使えども速くならず得られない満足感。
最上級機種ならではの高性能は生かせず募る不安感。
レーシングコンポーネントってのは一つの能書きでしかなく可能性ですらないね。この場合。

443 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 20:56
>437
>438
もしかしてFMJ?

444 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 21:31
>>443
へだま軍曹と言えばFMJだろう。
公道バトルスレ読め。

445 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/03/22 22:01
ティアグラで勝つ奴がいる限りそれで充分。もっと良い物が使えるのなら、それは良いことだ。
レースだろうが脳内だろうが好きな物を使えば良し。

446 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 22:04
あにすにしてはいいこというぢゃねぃか、でぶ
もっとくってでぶれ、でぶす

447 :ツール・ド・名無しさん:04/03/23 06:07
よく雑誌に、所有欲を満たす自転車、
とか書かれてることあるけど気持ち悪いよな

448 :ツール・ド・名無しさん:04/03/23 07:50
>>447
ああ、気持ち悪いよな
ダイヤ散りばめた鉛筆に何十万も出させる謳い文句ぽくて

449 :はね ◆DGL/Django :04/03/23 08:00
少しずつコンポ買って、自転車組んだんだけど、せっかくだから、せっかくだからで
フルデュラになっちゃった。
一気にそろえて組んだら、こうはならなかったろうな…。
分不相応な自転車乗ってますよ。開き直って乗ってますけどね。
せっかくだから。

一方でどんなに高くても単品で10マン超えないような品物に分もヘッタクレもあるか、
とゆー気持ちもある。それが罠なのか。

450 :ツール・ド・名無しさん:04/03/23 09:32
サイクルスポーツの頂点をレースと勘違いしている>>1が一番痛い。
デュラだってデビュー当初から「GS」とゆうツーリング系の変速機もってたし
カンパだって「ラリー」ってゆうツーリング系の変速機があった。
チェンホイールだって、当時日本で最強のチェンホイールは「マイティコンペ」
だったけど同格グレードで「マイティツアー」があった。
自転車の高級グレードの部品はレースで使われることのみではなく
もう一つの非レースユースがあるってことを忘れないように。
確かにレースイメージで売るのがやりやすいのでここ15〜6年はそうゆう売り
方が主流を占めて>>1のような勘違いをしている香具師が多かったんだけど。
最近雑誌で取り上げられているコンパクトドライブのチェンホイールだって
PCD110の規格は以前のMTB、それ以前はツーリング車のスタンダードな
規格だった。
レースユースばかりに目が行ったおかげでサイクルスポーツはすっかり衰退
してしまって、最近慌ててフリーライドとか色々名前をつけて非レースユーザー
の掘り起こしに躍起だけど、ツーリング系が元気だった70年代や80年代の
方がレースの世界も活気があって、世界のトップとの差も少なかったってのは
なんとも皮肉な話。

高級グレード>レースユース
普及グレード>レース以外
とゆう偏見とゆうか誤解をを解かなきゃいかん。

デュラエースだって一番売れているのはアメリカなわけだし、ユーザーの過半数
以上は実はレースに参加経験のない普通のマニア系サイクリストなわけだが。


451 :ツール・ド・名無しさん:04/03/23 09:37
つうかシマノはレースを想定して作ってるわけだが

452 :ツール・ド・名無しさん:04/03/23 09:40
>>450
なんだよ、結局廃れてんじゃねえか
ジュラ10みたいな話っぷりだな
つうかアメリカ人口多いし
そんな比較はまるで意味なし

453 :ツール・ド・名無しさん:04/03/23 09:45
>>451

レースを想定しなきゃ使えんだろレースじゃ。
問題はユーザー側の意識だろ。

454 :ツール・ド・名無しさん:04/03/23 09:47
>>449
まあな、日本で生活し日本で就労し日本国内で購入する分にはデュラ・エースなんてそう高いもんじゃない。
よく引き合いに、欧州では最上級コンポは金のある年配者が使うもので
金の無い若者はほとんど使ってない、なんて事実を持ち出されるが
社会的構造が全く違うので単純比較するのもどうかと思う。
欧州は衣食住生活必需品や公共料金は思いっきり安く
逆に自動車やスポーツ用品などぜいたく品などの値段が高い。
税金もがっつり取られるので若いうちは自由になる金がほとんど残らないのだ。
ってな理由でアマチュアレーサーは安いパーツでレースをしているのだ。
日本国内でもレコードは確かに高いな、少なくとも買う気にさせるような値段ではない。

455 :ツール・ド・名無しさん:04/03/23 10:36
>>454
まあ、何処の国にもヲタはいるw
日本でレコードが高いってのは同感
ただ、ユーロ高が慢性化しているので、あっちもそれなりに大変そうだが。
コスパ考えると04モデルはコーラスが狙い目、78デュラより気になる。
俺のレコードも96式でそろそろ買い換えたいが。
ようやく日本法人がスタートしたようだし、これからに期待だけど
今までカンパが敬遠されていたのは、毎年互換性に問題が生じる程の
モデルチェンジを繰り返したのと、それにともなう、補修部品供給不安
が最大の要因だと思う。
ブレーキとかエルゴ周りとかホイールもそうだけど、カンパのほうがスキ
って人も多いからね。

456 :スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU :04/03/23 10:59
正直、ボラ、その他のホイル資産のせいで78デュラにできないわけだが、エルゴレバーを
落車の度に両方買わざるを得ない状況(左側だけ2個余ってやがる)は異常だよな。
赤坂の某グループで片側だけとりよせても下手したら安い店でワンセット買うより高く
つきかねない。
現在の代理店のどうしようもない旧態依然とした販売方法と『レコード使う人がせこいこと
いっちゃいけません』的な一般的(w コンセンサス、これじゃあレース会場でカンパユーザー
少ないのも当たり前。

なんでレコードつかうわけ?と問われても『仕方ないから・・・』としかいえんぞ。

457 :ツール・ド・名無しさん:04/03/23 11:04
>>450
師匠と呼ばせていただきます

458 :ツール・ド・名無しさん:04/03/23 11:42
>>456
スケベタソイイ!(・∀・)
その通りだよね。日本法人設立でそういったところが改善されれば
潜在的カンパユーザーは増えるとおもう。



だけどシマノがその立場利用して完成車メーカーに締め付けするだろうな。
特にカンパが対抗する商品がないMTB用部品を人質にして。

459 :ツール・ド・名無しさん:04/03/23 11:46
>>456
エルゴの左側ヤフオクで売ってみたら?

460 :ツール・ド・名無しさん:04/03/23 13:28
>>454
思いっきりスレ違いだが、ヨーロッパ、衣料品は安くない
日本の安さが異常なの。
もっともヨーロッパでもGAPがベトナムや東欧の工場で作って
安売りいしているけど、衣料品=耐久消費財の一部とゆう意識
が根強くあるから、日本と状況は少し違うわな。
若者がビンボーってのはその通り。


461 :へだま ◆7JLFh7E/wI :04/03/23 17:42
部品は今のままでいいから
乗る時間が欲しいス

462 :ツール・ド・名無しさん:04/03/27 08:20
奈良浩さんも105ユーザーだよ

463 :ツール・ド・名無しさん:04/03/27 08:31
決戦用はヅラやんけ

464 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 11:59
自転車ヲタ=秋葉原のヲタクと同じ

465 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 13:16
レースやらずの最上級コンポは宝の持ち腐れではない。
「宝の持ち腐れ」という言葉は宝自体が「宝物」である所以、そのものに対する判断である。
そもそもその所以は自転車を競技と考えるか、趣味と考えるかによって全く別の
解釈が可能である。
たとえ競技を志向して生み出された製品でも、その出自は確かに製品自体に込め
られてはいるが、製品自体はその使用目的を決定付ける構造的制約を持たないからだ。
つまり部品精度の高さ、軽さ、確実な操作性から質感やデザインというものは競技も趣味も
問わない普遍的な価値である。

しかし、金持ちは別としてレースやらないのに最上級コンポにこだわってる人は
「もの(モノ)好き」な人だな。

466 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 13:50
>>461
激しく同意。最後に休み取ったの、40日ぐらい前だよ…
通勤以外でまるで乗れてねぇ。

レコード余裕買う金稼いでも乗れる時間もなけりゃ、見合った脚もつかねぇ…

467 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 20:25
通勤でも毎日乗って、週末距離走れば、週末のみ走るだけのサイクリストより脚は出来るよ
要はやる気次第じゃん

俺はチャリ通5日でメニュー組んで走ってる
往復30km弱でも強度上げるといいよ

468 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 10:16
>>467
それは素晴らしいですね。その調子で頑張って下さい。






で、最上級コンポと何の関係が?( ´,_ゝ`)

469 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 21:41
流れ読めよ(;´Д`)

470 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 22:16
趣味で乗っているのでフレームはチタン、コンポはDURAです。
ツーリング仲間は年齢が高いせいもありますが、
ほんとんどがカンパレコードかDURAです。
レースには出ません。ノンビリとツーリングしています。
最上級コンポはプロでなければ趣味の世界だと思いますが。

471 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 10:28
いや、つうか金のあるやつは
一番高いの買っとけばいいよ

472 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 10:57
>>471
そのとおり
金が流通しなけりゃ経済の立ち直りもありえん。
ケチケチするな

473 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 13:13
>>467=469

オマエガナー

474 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 14:38
シマノがツーリングコンポとして中途半端なものしか作ってないのが問題だ。
どうせやるならハイエンドモデル作れ。

そのてんカンパはレースとツーリングを区別してないし
日本にはマニアが多くレコードやコーラスがよく売れていることを知っている。

メーカーさん たのむから美しいツーリングパーツ作ってくれ!

475 :へだま ◆7JLFh7E/wI :04/04/14 14:51
superbe 使え>>474

476 :元連合軍支持者:04/04/14 15:05
>475
当たり前田のクラッカー、
シュパーブは例の「トリカブト殺人犯」が権利を保持していたが、
現在は台湾に工場が在るとか。



477 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 15:07
かっこいいシュパーブはもう流通在庫や中古探すしかないんでしょ?

478 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 15:08
>>477
でも、比較的入手用意だよ。

479 :ねりわさび ◆KG381inB5I :04/04/14 15:10
マジですか?
それは世田谷の某魔窟限定とかではなくて?

シュパーブカッコ良いよなぁ、メッキスティとフォークのクロモリをシュパーブで組みてぇ。

480 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 15:12
サンツアーはある所にはゴロゴロしてる。

481 :へだま ◆7JLFh7E/wI :04/04/14 15:23
ニリワサは俺のnew公道バトル号見る前からそんなかよ。
こりゃ絶対見せられないね。

俺が使ってるサンツァー系部品というと、

ペダル(ミカシマRX1)
チェンリング(杉野鉄工所)
前メカ(superbe pro)
フリー(new winner)

せいぜいこんなもんですが。

482 :ねりわさび ◆KG381inB5I :04/04/14 15:25
ヽ(`Д´)ノウワーン ジマンムカツクヨゥ

483 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 15:27
F商会にシュパーブプロで組んだ、メッキラグのメルクスが飾ってあるが
あれはかなりカコイイ

484 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 16:23
シュパーブプロフルセットのロードに今も乗ってますが、なにか?


485 :へだま ◆7JLFh7E/wI :04/04/14 19:04
>>484

それは良いものだ(まくべの声で)



486 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 20:57
78デュラのレバー握りてえ
街乗りピストマンなんだけどあのブラケット形状でブレーキレバー出してくんないかな、シマノさん

487 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 21:01
>486
そうそう。あの形でブレーキレバー単体出してホスイ。

488 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 21:07
今でも山岳ステージでフロント側だけ
非STIレバーにしたりすることあるんだろうか

489 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 19:30
>>487
今は片方単体で出せないのか
以前はショップと問屋の力があれば片方づつバラで買えたがな
右デュアルコントロールレバー、左ノーマルブレーキレバー+ノーマルシフトレバー
の全デュラで組んだ事あるよ。10年以上前の話だが

490 :へだま ◆7JLFh7E/wI :04/04/15 19:45
77 の STI は片方だけ売ってくれたよ。
78 は知らんス。

ブレーキレバーの片方売りは公式には無いもよう。

491 :ツール・ド・名無しさん:04/04/16 05:55
ブレーキレバーもフルモデルチェンジしてくれよ

492 :ツール・ド・名無しさん:04/04/16 09:31
>>490
細かいパーツ売りがあるんだから片側まるまるなんて全然桶では?

もしも店で駄目つーてイケズされたら一式買って自分で組み立てればいいw
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoBL7402.html

493 :ツール・ド・名無しさん:04/04/16 09:33
>>492
二個買った方が安い罠

494 :ツール・ド・名無しさん:04/04/16 09:37
>>493
いや、嫌がらせw

495 :ツール・ド・名無しさん:04/04/16 18:01
シマノで儲けたお金でシマノの高級品を買う あたりまえのことですじゃ




でも、東芝でもうけたお金でDELLしまいますた・・・・
DOCOMOで儲けたけど、H”使ってますな・・・

まあいいじゃんヽ(´ー`)ノ

496 :ツール・ド・名無しさん:04/04/16 21:13
>>489
>487のブレーキレバー単体というのは
変速機能を無くしたブレーキレバーという意味だと思いたいのですが。

497 :486:04/04/16 21:16
>>496
ボクもそう思う
そういうものがホスィ

498 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 11:17
自作できないものか
要は内部の変速機構と返しレバーを取っ払えばいいだけのことでは?
あとはレバーが内側へ可動するのを何らかの方法で固定して・・・

499 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 11:23
やれば出来るけどもったいないじゃん
重いし
何より高い

500 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 13:32
いや、外した部品をきちんと保管しておけば「もったいない」「高い」と言う発想は無用だ。
また、ブレーキレバーセットの重さなどライダーも含めた全重量中に占める%で考えれば取るに足らない。
よって、コレはお勧め!

501 :ツール・ド・名無しさん:04/04/18 23:08
>ブレーキレバーセットの重さなどライダーも含めた全重量中に占める%で考えれば取るに足らない。

だったらノーマルSTIで使っとけよ。

502 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 21:34
>>501
しかし>>487はSTIはいらないと言っておる

503 :ツール・ド・名無しさん:04/04/19 22:02
キニするな

504 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 12:37
この間、河原の自転車道で年配のロード乗りとママチャリのおっさんが
接触して、ロードの人が自転車裏返しにして、「これ、七万円くらいするんですよねー」
とか言ってた。たぶんフロントホイールのことかな。
あまり詳しくは見てなかったけど、とりあえずフルDURAだったみたい。
そのとき、貧乏な漏れはつくづくDEOREでよかったとおもた。
ロードも乗ってるけど勿論TIAGRA

505 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 12:43
身分相応で良いのです

506 :487:04/04/20 12:43
なんか話が盛り上がってますね。
知人にヒルクライム仕様で78デュラ使っている人がいるんですが、
フロントシングルなので左STIがいらないんですよね。で左レバーは
普通のものを使っているんですが、フライトデッキが使えないんですよ。
フライトデッキのボタンがSTIに内蔵ですからね。
フライトデッキのボタン内蔵の、シフター機能のない同形のブレーキレバーが
あるといいのに。

507 :O.G(個性派!):04/04/20 12:53
>>504
ママちゃりと比べてロードの方が加減速しやすいんだから避けたれよ。
って感じですね。

508 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 13:01
というかフライトデッキ機能いらないから安くして

509 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 18:02
アルタスなどディオーレ以下のコンポはどうやったら入手できますか

アサヒなどでも取り扱っていないみたいなので

510 :ツール・ド・名無しさん:04/04/22 22:27
>>509
近所の店鋪では取り寄せてくれないの?
ネット通販なら↓この店は取り扱ってるみたいですよ。
ttp://www3.big.or.jp/~number-1/index.html

511 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 13:53
さて、フランドルを見ますよ?

512 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 15:17
Flandre?なにそれ?そんな地名この世に存在しないよ@Vlaanderen現地人

513 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 18:12
ウイ−ル房の仲間かな?

514 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 23:11
ウイ−ル房が何か知らんが多分違う。
ベルギーの歴史と人種と言語をよく勉強シル
橋川なら512の言わんとする意味よく知ってると思うよ
メールで問い合わせてみたら

515 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 23:45
>>514
へぇ。そうなんだ。
フランダースの猫の作者だか訳者にも教えてやってくれよ。

そんではやく氏ねよ

516 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 00:24
東日本学生選手権ポイントレース。反則あったろうが!
女の子のアナウンスで「発走しなおし!」
それを止めて審判、「そのまんま」。
なんなんだよ。

審判「ルールを守れ2番の君」って言っただろ!!!!


517 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 12:08
初心者の分際でいいモン乗っておっそいのはみっともないので、
とりあえず安ーい完成車を購入した。
体と脚がレーサーのソレになるまでこのままソラで行こうと思う。

518 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 13:24
どうせ遅いまんまなんだからせめて楽しめるようにいいものに乗ればいいのにね。

519 ::04/05/10 15:59
遅いまんまだったんだ…。

520 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 16:28
レースには出ないし
いっつも一人で走ってるから、誰にも見られない。
一般人がデュラとかしらないだろうし..
峠とかですれ違ったり、追い抜かれても挨拶ぐらいだしね。
休憩中話しかけられても、あまり話に乗らない。(ぼろがでるから)

521 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 16:57
>>520
「あ、自分はマイペースのタダのサイクリストですから。カンパ?30年近く自転車趣味やってりゃ
カンパの一つや二つは買いますよハハハ」で終わり


522 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 17:01
つっかヅラで12万円、レコードで15万円程度だろ?
誰でも買えるじゃん、他の趣味に比べたら安いもんだよ。

523 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 17:11
>>522
同意、車やカメラに比べりゃゼロが一つ少なくて済む。
ただ、ヲタ向けに中古やクラマーケットがカメラ並みに整備されないかなと勝手に妄想
しているんだけど。

524 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 17:48
XTRのクランクは最高だね。
この仕上げで4万は、嗜好品として考えれば激安

525 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 18:31
>>524
アウター44Tしかないから(゚听)イラネ

526 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 18:35
アウター44T以上が必要ってすげーな
山じゃ殆どの時間がインナー入ってるよ。

527 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 18:38
アウター要らないから、ロードのトリプル並のQファクタの
クランクセット出して欲しいっす。
微妙に気になるっす。

528 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 21:33
>>522
デュラ・エース7800は前後ディレイラー/ブレーキ/レバー、クランク/BB/スプロケット/チェーンだけで
税込\150,000チョットってトコ
スプロケットは一番安い組合せ
インテグラルヘッドとコンプリートホイールが普及しているのでHPと前後ハブと当然ペダルは除外しました。
レコードは知らんが同じ組み合わせなら\300,000くらいじゃないかな

529 :ねりわさび ◆KG381inB5I :04/05/10 21:59
私が行きつけのショップでも8点セットは78で13万円弱、レコードで17万円程度ですよ。
実売価格はみんなそんなもんじゃないですか?

530 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 22:43
>>529
裏山水。私のような田舎住まいはやはり通販ですね。

531 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 23:09
この間OD BOXの店員に、ズラ7800 STIで9速RD-7700のままで10速スプロケ可動
するのか聞いてみたところ、「仕様がまったく違うので、合いませんよ。」と言われたが、
シマノのはホームページで確認したら、RD-7700のままでもスポークプロテクターを
外せば7800系は、なんら問題なく可動するらしい。
なるしまでも問題無いって言われた。

ODは定価売りで、しかも知識が浅く分からないと、知ったかぶりでいい加減な回答しか
返って来ないから買わない。

532 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 23:21
でもしょっちゅう行ってるワケね。w

533 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 23:36
OD-BOXはウェアの在庫が豊富でよく利用しますよ。
シーズン半ばでどこも売り切れでも結構残ってるから(w

534 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 12:44
>>529
その店、不当廉売で告訴されるぞ

535 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 18:48
>>534
なるしまが?

536 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 19:27
ドライブトレインは一番いいやつ
変速パーツは一つ下のグレードで十分だな
なんかフルXTRは逆に気恥ずかしい
それよか、キワモノ軽量パーツ満載オタがキモイね


537 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 22:56
気恥ずかしいだなんて・・・ 顔に似合わずウブなのね?

538 :ツール・ド・名無しさん:04/05/12 16:23
軽量化への執着心を捨てるのは
ある意味、覚りを開くのと似ているな
シロートちゃりヲタレーサーから本物のレーサーへの最終解脱・・・とは言い過ぎか

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