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【MTB】KLEIN part12【現行クライン】

1 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 01:02
KLEIN(TREK買収以降)のMTBを中心に語りましょう。
関連スレは2-9あたり。

前スレ
【ROADは】KLEIN part11だぬ【いまいち】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065688679/

過去スレ
パート1 → http://curry.2ch.net/bicycle/kako/988/988381318.html
パート2 → http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1009/10090/1009026056.html
パート3 → http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1019/10194/1019428528.html
パート4 → http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1029/10295/1029510811.html
パート5 → http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1033/10336/1033698362.html
パート6 → http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1036/10366/1036682836.html
パート7 → http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1039869292/
パート8 → http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1052395276/
パート9 → http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1057467805/
パート10→http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063094341/


2 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/01/19 01:07
2だぬ

3 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 01:07
関連スレ

◆OLD◆◆◆◆◆KLEIN◆◆◆◆◆ONLY◆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073801546/

■ROAD■■■■■■KLEIN■■■■■■■ONLY■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073786212/

4 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 01:11
>>1 乙!

関連スレ

クラインホームページ 喧噪社
ttp://homepage.mac.com/kensosha/kensosha/index.html

5 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 01:18
>>1
すれたておつかれさま。

6 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 01:25
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ ・  ・ )
   (6  (_ _) ) <OLDもZRも糞だぬ!わしのバイクが最高だぬ!
    ι ∴3 ノ 
    _/\人ノ\
     ちゅね

7 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 08:17
いやいや、めでたい新スレでいきなりZRを否定しちゃあ…

8 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 12:43
スレ立てお疲れ様!
今日も乗るぞー

9 :はんば〜ぐ:04/01/19 18:27
お疲れ〜

10 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 23:23
XCフルサスとか、2005年には出ないかなFにあわせて29とかに行くのでしょうか。

11 :ブイヨン:04/01/19 23:45
スレ立てご苦労様。それしてもKLEINスレは3つも分家か・・・

12 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 00:48
今夜はクラインスレが大盛況だな

13 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 00:50
分けて大正解。って気しまくり。

14 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 00:59
だといいけど...

15 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 03:22
こっちは閑古鳥じゃないか。これでも正解か?

16 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 03:43
っつーか結局2004年モデルはステッカーじゃなかったのね(w
俺のはステッカーだよ。
まあレアって事で・・・納得しなくては・・・

17 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 03:58
パロミノ欲しいなぁ

18 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 04:44
現行スレはステッカーしか話題がないのか?

19 :はんば〜ぐ:04/01/20 15:08
シートステーにロゴがないこととか

20 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 20:54
ロード専門スレ、凄い事になってるね、やっぱり、分けて大正解。
静かな方が、嬉しいな。

21 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 21:11
綺麗な仕上げを楽しみつつあまり気負わずに乗り潰せる所が現行のいいところかな

22 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 21:50
クラインのMTBってショップでも よく目立つ所に展示してあったりしますねぇ。
で、なんとなく気になってるんですけど、クラインの強みってなんですか?

23 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/01/20 21:58
>>22
いまのボスの下で
過去の栄光を振りかざせるところが
強みだぬ

24 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 22:02
Duke から Fox F80RLTに変更
....全然違う。早く言ってよ!

25 :22:04/01/20 22:16
>23
「過去の栄光」とはまたなんとも。
以前ほどではないけれど、トレッ○よりは・・・って事でしょうか?

26 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 22:23
っつーかくっ付いてるパーツ大分変わったみたいだね。
色は去年の青の方がいいと思ったけど。
シールかどうかなんてどうせ良く分からんし。

27 :ツール・ド・名無しさん:04/01/20 23:34
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ ・  ・ )
   (6  (_ _) ) <2001バイクが最高だぬ!
    ι ∴3 ノ 
    _/\人ノ\
     ちゅね

28 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 00:47
>27同意

29 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 00:55
ディスク台座がRRなのがなぁ…
と思っている今日この頃。
チェンステイ上にあるからアダプタも入らないし…
と悩む1999&2001ユーザー

30 :29:04/01/21 00:55
な漏れ。

31 :29:04/01/21 00:56
な漏れ。

32 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 00:57
やられた!!
無意味に二重カキコしちゃった!
ゴメソ

33 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 01:03
>29
それも同意。
しかし平和って、他スレの犠牲、無しには、手に入れられなものだと実感。

34 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 01:09
本当。
でも、スレ追うだけで疲れるなんて、まさか自転車スレで体験できるとは思わなかった。


35 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 01:18
どの部類の人が荒らしてかもわかったし...

36 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 01:19
ここではチタンは禁句だね。

37 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 02:40
マジでRR→インターナショナル(R用)アダプタを設計してみようか。
ていうか、Martaを突っ込んでやりたい。スペース的にはチェンステイとシートステイの間に入る。
うまくアダプタを作れればイケル!?

万が一アダプタできら誰か買ってくれるだろうか。
作製は業者に委託するでな、数か多いほうが単価は安くなる。
賛同者が9人いれば10個注文出来るから良かったらまじめに答えてくれんか?<all
例えば材質とか、塗装orアルマイトの処理希望とか、ここまでなら出せるって値段とか。

どうだろうか。

38 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 09:00
>>37
いいですなー。1万以内だったらおいら買うよ!
ちなみにmantra乗りです。

39 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 10:46
03アティ乗ってますが、シートクランプで良いのありますか?
なんだかみんな小さくて入らないのですが・・・
36だかですよね。サルサとかいうのは有るようですが
なんかカコイイのないかな。

40 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 11:23
>39
格好良くは、無いが36.4だかは殆ど無い、サルサだと3900円だかするしな。
モールトンすれでこき下ろされる、コーフーでクイック式のクランプ1800円位(1000円だったかも)の買った。
クイック式のが欲しかったので一応満足。
興味があれば、問い合わせてみては。

41 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 01:48
>>37
(・∀・)RRアダプタイイ

42 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 01:52
>>39


作りははいいよ高いけどね。クイックはもちろん
レンチでも締められるし、個人的に気に入って使ってるんだが駄目かサルサ.....



43 :39:04/01/22 13:20
>>40
ありがとうございます。後で覗いてみますね。

>.42
ダメじゃないと思いますが他のも探してみようかなと。
唐辛子みたいな絵はクランプに印刷はされてるんでしょうか?
今はレンチで締めるタイプのを希望です。

44 :42:04/01/23 00:39
>>43
唐辛子はいってないよん
http://www.salsacycles.com/site/skewersLiplock.htm
http://www.salsacycles.com/site/skewersFliplock.htm

サルサのまわしもんみたいだけど....
他のんはわかりませんスマソ


45 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 23:37
唐辛子?

46 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 23:51
しっかりサドルが固定できるという意味では、
サルサかDKGがおすすめです。そんなに高いと思わないけど、

47 ::04/01/23 23:56
シートクイックごときに3900円は高いと思うという人とシートクランプは大事なパーツだから
金の出し惜しみなどするなという人がいる。
俺は前者。

48 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 23:58
んじゃ、孔あいてるシートカラー購入してシマノクイックが一番安い。
シマノの純正は結構固定力あるし、安いし、軽いしおすすめではないか?

僕はかっこわるいので嫌い

49 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/01/24 00:02
クイックじゃなくてもええやんけ

50 ::04/01/24 00:08
輪行時便利、単なる好み、クイックだっていいじゃん。


51 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 04:30
http://gallery.consumerreview.com/mtbr/gallery/files/MANTRA2.asp


ハァハァ...

52 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 10:30
>>51
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ ・  ・ )
   (6  (_ _) ) <わしのバイクが最高だぬ!
    ι ∴3 ノ 
    _/\人ノ\
     ちゅね

53 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 12:22
>51

まるで折りたたみルック車みてぇだな。

54 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 21:51
>53
それは無知だ。


55 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/01/25 22:42
感性はいろいろだぬ

わしもカコイイと思わないぬ

56 :ブイヨン:04/01/25 22:59
俺は(ユーザーだから)とてもカコイイと思う。
それにあの形状の本家はマントラ。
LOOK車たちが(偶然?)真似しただけ。

57 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 00:12
っていうか、あの機構にどんなメリットがあるか全然理解できん。
ストロークするたびに、BBが動きまくるんじゃなかろうか。

58 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 00:23
>56

なるほどルック車のサスがまともに仕事しないのは、これを見本にしたからなのか。

59 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 00:44
後ろのディスクブレーキのキャリパー
マウント処理どうやったんだろう?>>51

60 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 00:57
>57
極端なハイヒポットによりリアトライアングルがメインフレームにぶら下がっている形態になる。
すると、シッティングでよく動き、ダンシングでリジッドになる。
つまり、性格としてどちらかというとFRではなく純XC向けだったんだな。意外にも。
重量も見た目ほどではなくて、当時のフルサスとしては軽量な約2.5kg。
BBも気になるほどには動かない。
というより、動く方向があまり気にならない方向に動くんだな。
あと、KLEINのフルサスで唯一ピボットにベアリングを仕込んでてスムーズな動作&高耐久。
フレーム全体としてもシングルピボット&メガ太いメインフレームでクソ頑丈。

スタイルについては好き嫌いがはっきりするのは認めるが、走行性能は確かだ。
クセはあるけどなぁ。

>59
この世代のMantraはヘイズのRRマウントが溶接されているのだ。
RR台座用キャリパーがボルトオンだよ。

61 :59:04/01/26 01:05
>>60
勉強になります。
そんなモデルがあったのか...
何でやめちゃったんだろ、強度の問題?台座アタッチメントくっつけんじゃなくて
アデプトとかアディチュにも採用してくれればいいのにと思うんだけど。

62 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 01:24
チェンステイの強度不足を疑われた事もあったみたいだけど、
少なくともKLEINでダメになったって話は聞かないねぇ。
もしろ選択肢がヘイズのみって部分に問題を感じる。
RRキャリパーはポストマウントと同じように位置調整ラクチンだし、
コンパクトで軽いんだけどねぇ。
ちなみに、アティは99、01モデルはRR台座ですよ。
ちなみにアデも持っているけど、あのディスク台座のアダプタはチョット嫌。
なぜなら、ブレーキング時にアダプタが制動力に負けてしなる(歪む)から。
V台座とブリッジするトルクロッドを本気で作ろうか悩み中。

63 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 01:30
むしろ、エンド小物はトレックと同じなのが嫌。
格好悪いし、なにか屈辱(笑)。
フィッシャーは一部モデル(シュガー、ケイク)にオリジナルのエンドを使っている。
肉抜きしてあって、造形もキレイ、アダプタなしでディスクがボルトオン。
KLEINもオリジナルエンド復活させ。
強くキボンヌ。

64 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 01:37
>>62
>>ブレーキング時にアダプタが制動力に負けてしなる(歪む)から。

そうそうそれそれ。それで俺のん(2002)いやーなブレーキ鳴りがしてた(ヘイズ)
インターナショナルのキャリパー採用してるメーカーのんに変えたらだいぶ
解消したけど。

65 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 03:38
>>60
勉強になるぜ。

66 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 13:34
>>63
激しく同意!!

あとはリアブレーキケーブル内臓も復活してほしい。

67 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/01/26 13:36
01乗ればすべて解決だぬ

68 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/01/26 13:37
>>62
燃料のカーボソ版も同じように鳴く
たしか緩和するためのトルクロッドがあったぬ
効果は知らんぬ

69 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/01/26 13:38
いやらすぃ番号だぬ

70 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 13:55
ちゅね様、今日は、仕事お休みですか?


71 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 21:25
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ ・  ・ )
   (6  (_ _) ) <わしは今日もお休みだぬ!
    ι ∴3 ノ 
    _/\人ノ\
     ちゅね

72 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 22:46
>>67
過激に乗ってマツヨ01。
何年も先の話ですが、このフレームが逝ってしまったらと考えると・・・

そのときに01の形したZRフレームキボン!!

73 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 23:51
お気に入りのアデプトは2002からなんだな。
もっともすぐにお蔵入りしちまったが。
アデプトって名前のモデルは短命よのう…。
どうでもいいけど、リンクにはちゃんとベアリング入れて欲しい。
メンテ中にショックを取り外したスイングアームの動作の悪さに少なからずショック。

あと、リンクのブッシュが劣化してきた。
どうしようか。

74 :ツール・ド・名無しさん:04/01/27 02:43
マントラのバックはよくヒビはいるよ。

75 :ツール・ド・名無しさん:04/01/27 23:40
よく?ごくまれにあった例ではなくて?
でも、そういった破損は保証の対象だよねぇ?

76 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 10:33
>>74
まれにあった例だな。

77 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 10:37
初期のXCフルサスは、他社でもその手の破損は、結構多いみたい。
S社の2000年モデルに乗っていたが、街海苔通勤のみに使用で、2〜3月で破損
2001年モデルフレームに交換ということもあった.

78 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 17:20
マントラのバックのクラックはよくある、だから対策品として99年から
形状が少し変わった。
ま、クラックはいったんだったら保障で治るけどね、中古で買った香具師はしらんが・・

79 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 22:11
02アデプトの話ってここでいいのか?
生産終了モデルなんだが。
オールドの基準がわからん

80 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 22:27
>>79
OLDとはTREK買収前(1996年以前)のモデルのこと。

81 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 00:27
最近、通勤途中(チャリ通)でKLEINをよく見る。
今日はアティを渋谷の246と旧山の手の交差点と丸の内の本郷通りで見かけた。
だからなにってわけじゃないけど。

82 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 03:30
アデプトはここかTREKスレだね! よろぴく!

83 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 23:00
アデプトはSサイズが美しいと思います。

でも、ジェイミスのダカールとか、その他似てる車体も多いのでなんとも、とも思います。

84 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 10:26
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ ・  ・ )
   (6  (_ _) )
    ι ∴3 ノ <わしのバイクが最高だぬ!
    _/\人ノ\
     ちゅね


85 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 13:04
アデプトはMサイズがかこいいと思います・・
Sサイズってよくある形ですし・・
で、近所の自転車店に置いてあるんですが、アデプトの乗り味ってどうですか?
欲しいんですが・・なかなかお高いですし・・

86 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 17:06
ダウンチューブの下っかわにボルトが二本。
ねじ穴にOリング打ってあるけど
そのリングとフレームの間から腐食してきてリング自体が盛り上がってきた....
ゴムパッキンかませてしばらく様子見。

87 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 18:33
オレもアデプトはMサイズが萌えだな。
主観なんで、Sサイズが好きな香具師を
否定しないが。

ということでMサイズ買いますた。

88 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 21:08
>>87
見た目だけで決めたのですか?
身長とか、股下とか…

89 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 21:49
>85
アデプト、ペダリングロスは少ないと思います。踏みに対する反応も悪くない。
結構ハードテールっぽい漕ぎ味かも(ユニットのセッティングにもよると思うけど)。
かといって、決して動かないのではなく、地面からの入力にはちゃんと動作するのでけっこうドッカリ座っても安心です。
ロックアウト付ユニットだけど、ロックアウトの必要はあまり感じない。

気になるのはリンク部が樹脂製ブッシュで、耐久性と動作性に不安があること。
実際自分のアデプトはユニット外してみると、サスの動きが結構渋いのが不満。
もっとも、乗ってみると不満は感じないのでそういう部分まで含めての設計なのかも。
(チェンスティのしなりを使ってるとか?)

自分のアデプトはSサイズですが、参考になるかな。

90 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 00:11
俺もアデプトs乗ってる。

アデプト、FUEL、シュガーの3兄弟は、リア三角がたわんで動く設計
だよね?
ハードテールっぽい乗り味はそこからくるのではないかと思っているの
だが… (シュガーはのったことないけど)

リアサスユニットのOリングの移動量を見ると、「動いてないようで実
はしっかり仕事してるんだなあ」と思うね。

上記とは(多分)関係ないんだけど、走ってると触ってもいないのにリ
アがロックアウトしてる、ってことない?>>89
なんか不具合あるのかなあ。 ちなみにFloat RC



91 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 02:11
>>85
02アデプトコンプ Mサイズ ビッグスカイブルー に乗ってます。
似ている車体も数多くありますが、アデプトはひときわ気品がある
ような気がします。(KLEIN海苔の欲目でしょうが)
ショップにある内に買っておいた方がいいですよ。

92 :85:04/02/01 04:17
皆さん貴重なご意見ありがとうございますm(__)m
生産終了してますしね・・
思い切って買ってしまおうかと思います!


93 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 09:58
Mサイズだと少しサイズが大きいけど、あのカタチ
が好きだったのと、Sサイズが在庫なかったのとで
Mサイズを買いました。
ステムを40mm短いものに変えて乗ってる。
レースはやらないので、里山ライドとツーリング主体では
特に不具合は感じません。

94 :89:04/02/01 11:56
>90
>走ってると触ってもいないのにリアがロックアウトしてる、ってことない?
あった。漏れのFloat RLもレバーが勝手にロック側に回ってることがあった。
でも、漏れのは次の段階に進んでしまったのでそこに悩みはありません。

ロックアウトしなくなったのよ。ユニットが。
でも不便は感じないのはアデプトのリアサスのおかげか。
でも、ブッ壊れたユニット使うってるのはちょっと精神衛生上よくないので、
SwingerAir-Wayに変えてみる予定。

95 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 15:56
街乗りだけで、とても大切に綺麗に乗ってるアデプトに
大きな傷ができてしまったのでカーコンビニ倶楽部に行き
傷消し出来るかたずねたら断られました。
幸いクリア面だけの傷だったのでSOFT99のタッチアップペン
のクリアを自分で塗って、タミヤのコンパウンドで磨いたら殆ど目立たなくなりました。

96 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 16:59
まじかよ。

そんなに大切ならカーコンビニ倶楽部なんかじゃなく
ちゃんとした店に持って行けよ。

97 :ジルコニスタ:04/02/01 17:00
レースとか山とかばっかで乗るんで、もうフレーム傷だらけ..
愛着たっぷりで洗車はマメにやってるんだけど、傷はキリがないなぁ。
それはそれでカコイイんだけど、もう一台フレーム買うか....

98 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 19:36
現行クラインマウンテン>>>地方や変なアウトドアショップでも手に入る
というメリットはある。4バー乗るならやっぱターナー。うごきのわるい
(クロカン向きね)のリンクサスならやっぱfuelではなかろうか?

アデプトはクライン史上、いちばん変なバイクだとおもううぬ。

やっぱ、クラインは2001のアティが最高だぬ。

99 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 19:39
ちゅねはウザイから来んじゃねーよ。
まじウザイ。

100 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/02/01 19:42
ばぁーか
わしぢゃねぇーよ

101 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 19:44
おっ
祭りの予感。

しっかしちゅねっていつでもいるなあ。いつ寝ているの?

102 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 19:57
パロミノはなかなかだと思うが、、、、

103 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/02/01 19:58
いつもいるか?

夜しかいないぬ
昼間みたことあるか?

104 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 19:59
アデプトがなんで一番変なバイク?
フルサスでそこそこ軽くて、イイバイクだと思ってるんだが。
リアサスが渋いのは認める

105 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 20:03
だってアデプトは後三角トレックじゃんか〜
Sサイズなんか、前三角キャノみたいだしさ〜

同じゲーリーでもフィッシャーの方がまだよく考えてると当時思った。

軽いのがいいならまだ他にも選択肢あると思われ。

106 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 20:08
>>103

そっか、じゃ、昼間寝ているのだね。

107 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 20:28
フレームの形が他社に似てるからヘンってこと?

ならよし

そこんところは気にならんので。
フィッシャーはイイバイクと思いまつ。

軽さについては、そこそこ軽ければオケーなんで
よし。

性能的にはどうよ?ヘン?

108 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 20:32
中途半端

クロカンならfuel
下りも多いトレールライドならsuger

これ常識

109 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 20:34
おまえが乗ってるから?

110 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 20:37
下りも多いトレールライドは CAKEだと思うが。

111 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 20:58
ん?
>>105>>108はひょっとしてお子様か?

>クロカンならfuel
>下りも多いトレールライドならsuger

>これ常識

ならキャノは?
その他のメーカーは全部ダメってこと?

雑誌に随分と洗脳されてないかい?

FUELのクロカン性能の良さは認めるけど、
レースで勝つことを目的としているのならクラインは
買わないんでは?
ある程度の性能と、道具としての魅力が欲しくて選ぶ
と思うんだが。

112 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 21:14
>>96
塗装、板金のできるちゃんとした店ってどこかありますか?

113 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 21:21
>>111

キャノはどうでもいいの、

sugerとfuelとadeptの比較。

そりゃ、買えるなら、アデプトなんぞ買わんでさっさと
fuelの一番上のグレードか、キャノのスカルペルを買うのが
がいいと思う。

でも、スカルペルはフォークが好きくない。
もうすこしユーザー側での調整が簡単にできるといいんだけど、、、

そこそこ軽い、クロカンリアサスなんていわれると、選択肢多くて
死にそうになるな〜。

114 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 21:25
>>112

バイクの板金はまずいんじゃないか?7000番アルミでモノコックのなら
いいかもしれんが、、、6000番ペースのアルミたたき出すってのはちょっと
考えられん。スチールならまだしも、、、、
一端撃力が入ったフレームを元通りにするのは、みかけはともかく、むず
かしいんじゃないかな。

売って新しいのかったほうがいい。もしくはそのまま乗るか、、、

凹み直して全塗装するような物ではないと思うけど、、、、

115 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 21:28
うーん・・・

つまりアデプトがヘンってのは>>113のただの
主観ってこと?

マントラやパロは特徴があって、ある意味クライン
らしい(?)が、アデプトはパっとしないので
クライン的にはヘンということか?

116 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 21:31
アルミだからな。
どうしても綺麗にしたければ、パテ盛って再塗装だろ。
でもMTBでそんなこと言ってたら、乗ってて楽しくない
んでないの?
眺めたり磨いたりして楽しむのならいいけど。

117 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 21:32
>>115

すでに結論はでている。自分で考えたまえ。

ちなみにパロは、やっぱ本家のマーヴェリックがいいんじゃないのか?
アデプトで半分OEMになって、マーヴェリックではライセンスモンに
なってる。マントラはゲーリーがもう痴ほう老人になってから作った
バイクだから論外(っていうか何に使うんだ?あれ)。

やっぱクラインはリジットじゃねえのか?

今のアティもまあ、悪くないし

118 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 21:37
>>116

まあそれもあるけど、モノコックの場合は面の凹みが急激に
フレームの強度を落とすとは考えられない(だから、はじめから
結構薄い材料を使っている)けど、ダイアモンドフレームの場合
パイプもろに構造体だよね。それも、一番肉が薄いところをがっつし
凹ませてしまったら、オレならハイスピードで走る気が湧かない。
恐いよ。

車のボディもある意味モノコック。

塗装して飾っておくならいいけど、それだと悲しすぎはしまいか?

119 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 21:39
>>118

たしかにアティはフレームで買って好きなパーツでくむなら結構
いい素材だと思う。しかし、クオリティを考えると、ちょっとフレーム
が割高に感じられるな。完成車の金額から考えると11万〜12万が妥当。
オレはストークのバンディットでいいや。

120 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 21:41
フレームのへこみって車のへこみを塗装しないでたたき出すやつで直らないかな??

121 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 21:46
>>117
自分の考えは最初から決まっているので
今更考える必要はないんだが。

アデプトがヘンだという人の考えが知りたかった
のだよ。
もう少し面白い話が聞けるのを期待してたんだが。

で117は何乗ってんの?

122 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 21:49
>>121

リジットはアドロイト(MC2)
フルサスはスペシャのブレインショック(でも完成車)
アデプト中途半端だと思うけど、、、、

123 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 21:50
クルマでも、アルミボディのNSXなんかは板金ができない。
凹んだらパテ盛るか、パネルごと交換だね。
アルミは一度曲がったら、形を元に戻しても元の強度には
戻らない。
ヘコミ具合にもよるけど、そのまま乗れば?

124 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 21:51
>>123

リアサスモデルなら、前三角全とっかえという荒技もあるぞ。
うってるかどうかしらないけど、、、、
たぶん、トップチューブ凹んだんでしょ。

125 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 21:54
そういうときこそステカーチュンだ!!

126 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 21:56
>>120
あれって内側に叩き出す工具入れるから、入れる余地の無い、自転車のフレームでは無理だろう。

127 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 21:56
そうだそうだ

128 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/02/01 21:59
お!彼女を磨いてる間に進んでるぬ

129 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:00
ちゅねだちゅねだ

130 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:01
こなくてよろし!

131 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:02
吸盤のようなもの引っ付けて、真空を作って
ヘコミを引っ張り出すってのがあったと
思う。
ただ、クルマのようななだらかな曲面には
いいが、自転車のフレームはムリだろ。

どちらにしろアルミの板金はやめとけ。

132 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:03
おまいら釣られすぎ、、、

133 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:03
ボロン巻いて補強するのだ!!これで君もアドロイト海苔だ!!

134 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:04
黒くて太くてかっこいいぞ

135 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:07
>>122
ちょっとまて
すると
マントラ=痴呆老人作成車
パロ=本家にするべき
アデプト=中途半端
アティ=まともなのはコレだけ
てこと?

136 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:07
オールドスレでどうぞ

137 :アドロイト復活希望。:04/02/01 22:09
>135
そうなのでしょう。


138 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:09
>>135

もうお前には釣られないよ〜

と釣られてみる。

いずれにせよ、フルサスのトレンドを作れなかったのが今のクラインの
凋落の原因の一つと言えることは確かかな?

139 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:12
>138
フルサス本当に、ラインナップに必ず必要なのか、が疑問。
HTだけで充分。



140 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/02/01 22:15
アデプトで萎えるところは
リアのカーボンの接着部分だぬ

あれはダセー

141 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:16
なんだよ
もっと遊んでくれよ。

確かにフルサスのトレンドを作れなかったというのは
わかるがな。
パロもあんまり話題に上ってこないし。

アデプトはトレンド(死語なのか?)ではないと思うが、
ケイクなんかについてるリアショックを使えば、まだまだ
逝けると思う。
まあ里山で遊ぶのにハイスペックはイランけど

142 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:17
オレのアデプトはコンプだからカーボンじゃないんだよ!!

と釣られついでにキレてみる。

143 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:18
>>139

いや。一概にそうとも言えなくて、歴史に残るフルサスってものある
にはある。キャノのスパーVなんかもそうだし(嫌いだけど)
クラインに開発力がないのは事実。材料、溶接、塗装にしか手が
回らない印象がある。で、それならHTというのも分かるけど、
それならフレーム売りで20万超えても納得できるハイクオリティ
バイクを出して欲しい。当然全部カラーオーダーのみで、
フレームは1.3キロ台。リジットフォーク(OSのアルミ)も
別売りで出して〜



144 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:18
やっぱアデプトはLだろ。Mは頭でっかちみたい、、

145 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:21
おいおいちょっと待て。
凹んだパイプをどうとかって、慌て者の112が誤読したんだろ。

元は>>95の「傷が付いた」という話。
傷。ただそれだけ。









って、力むほどのこともなかったな。


146 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/02/01 22:21
アドロイト買えなかったのを後悔しと毛

147 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:24
なんだかんだ言って
みんな実はフルサスのがいいってこと?

148 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:26
ロードスレの方は終わったな。
セロッタの最後の書き込みはよかったな。
ネタか本人かわからんけど、999でアレは(ry

149 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:26
クラインといったらHTでしょ、、、フルサスなら他メーカーからいいやつ出てるしね

150 :アドロイト復活希望。:04/02/01 22:27
>>143
リジッドフォークってのはいいねぇ。出来良すぎてオールドファンが怒るようなやつが欲しいね。
MTBに限らないが最近自転車業界って、先行き不安からか、やたらと新機構や、素材を
新しくしました、とか新規格とか多すぎ、もう少し熟成させてから、しっかりした物を
市場に出して欲しい。

151 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/02/01 22:27
走破性考えたらフルサスだぬ
でもkleinのはださい
萌えないぬ

152 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:28
>>147

ちょっとまて、どこを読んだらそんなこと書いてあるんだ?
と釣られてみる。

リアサスのトレンドって短いから、クラインみたく長持ちするバイク
には似合わないかもしれないのは事実。
リジットマンセー


153 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/02/01 22:28
>>149
気が合うぬ

154 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:29
クラインなんて糞

155 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:32
>>150

ワシはオールドと現行海苔だからクヤシくないけど、
単純に、オールドはシートもヘッドも結構寝ているので、
もうすこし現代的なスケルトンのアルミバイク欲しいと
思った次第。

今のアティ、SID入れてのってて、結構気に入ってはいるんだけど、
フレーム重いんだよね。重量増やせば材料多く使ってるわけなんだから
寿命長いよな〜。やっぱ、軽量化と耐久性の限界に挑んで欲しい。

フォークリジットというのも、AHEADの昨今には結構いいと思うんだよ
ね。軽量バイクでシングルトラックを走るのは今も昔もマウンテンバイク
の原点だと思う。

ちなみに、ワイヤーは内臓にはこだわんない。

156 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:44
現行アティにリジッドフォーク付ければいいんでね?

今の流れだと、フルサスとHTでまたスレが分かれそうだな。
クライン海苔はワガママで排他的な香具師が多いのか?

157 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:44
>>151

萌える?チャリで?

ちゅね。お前寝た方がいいぞ。

158 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:45
リアにカンチ台座ないアティ出してほしい。
もういらん、カンティ

159 :アドロイト復活希望。:04/02/01 22:50
>>156
そうなの、だけれどさぁ、格好良いリジッドフォークって、今あまり無い
からクライン製で軽くて剛性あって、格好良いのでもあればいいなということ。

フルサスとHTで分ける分けないだろう。
しまいにゃモデル、年式、グレード、色ごとにすれたてるって考えたりするのか?


160 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:52
>>160

商品化ケテーイ

しかし、クラインはボントラみたく、パーツだけ作るメーカーになり
まつ

161 ::04/02/01 22:53
自分で自分にレスするな。

162 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:54
>>161
オモエモナー

163 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:59
さすがにミッションコントロールはいらん

164 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 23:13
BBもふつうのにしてくれ


165 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 23:35
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ ・  ・ )
   (6  (_ _) ) <kleinのHTに萌えだぬ!
    ι ∴3 ノ 
    _/\人ノ\
     ちゅね

166 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 23:36
そうなると、ストークと変わらん気が.....重量もカラーも。

167 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 23:52
  / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ ・  ・ )
   (6  (_ _) ) <いや、クライソは最高だぬ
    ι ∴3 ノ 
    _/\人ノ\
     ちゅね


168 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 23:54
ロードスレも終了し、現行のスレはここにまとまる予感。

トレック急襲後はクライソバイクに名称が変更になりますた。

169 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 23:56
クライソ(w

170 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 00:24
ちゅねももう寝たようだし、祭りはおわりだぬ。
ねるか〜

171 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 00:40
やっぱスレタイ分けたのがしっぱいだぬ

172 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 00:42
終了!

173 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 00:45
 / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ ・  ・ )
   (6  (_ _) ) < 終了だぬ!
    ι ∴3 ノ 
    _/\人ノ\
     ちゅね


174 :sage:04/02/02 01:07
しかし、ロードスレが終了して、ここまで厨房がながれてくるとは
思わなかった。sage

175 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 01:18
>>174
下がってないぞ age厨か?

176 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 21:04
sage

177 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/02/02 22:24
02のKLEIN(セドナオレンジ)を在庫してて安売りしてる店ありませんか???

178 :はんば〜ぐ:04/02/02 22:59
XSなら1ヶ月前に都内某所で見かけたよ

179 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/02/02 23:01
S希望です

180 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 23:43
ちゅねタンは01マンセーではなかったか。
別に委員だけど。

181 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 12:14
だから、ちゅねはでてくんなよ。

182 :蔵院:04/02/05 08:19
カーボンフレームは作ってないんでしょうか。

183 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 17:15
>>182

リアバックしか作ってない。作れない。


しかし2004モデル初めて店頭でみたけど、塗装は健在だし雰囲気あるバイク
だなと思った。すくなくとも、隣においてあった見る影も無いスペシャより
はかっこいいバイクだと思う。

まあ、そんなんでいいじゃん。と思った。

184 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 22:57
1999-2001までメインフレームがハニカムカーボン(OCLVではなかった)のMANTRAを作っていた。

185 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 00:44
アデプトに付けてたアメクラで組んだ700cディスクホイールが壊れた。
フリーが本当にフリーになっちゃったよ(;_;)ノ~~~~~
で、急遽Attitudeに付けたばかりのWH-M965を移植。
XTRのローターはMaguraのウェーブローターに比べて精度が低いらしい。
リアブレーキの引きずりがどうしても収まらないのが頭にくる週末の夜。
どんなにがんばって完璧に調整しても、一回のフルブレーキで台無しに…
ディスク台座のアダプタをポストマウント用のものに作り変えたい。

186 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 01:11
それ、ローターの精度の問題なのか?
激しく疑問。

187 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 01:15
まず、アメクラの現行ハブはクソです。

188 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/02/07 01:17
厚みのこと考えてみれだぬ

189 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 01:27
キャリパー毎交換するか、ディスクロターもセットで合わせてしまうのが
まずは常套手段 と いうか2台もっててホイル周り(今回はブレーキか)
はそろえておかないとトラブルの時に泣く という教訓

っていうかXTR2004だっけね。じゃ、無理か。

190 :185:04/02/07 01:50
ちゃんとパッドリセットはしましたよー。
そもそも、Maguraのウェーブローターは2.0t、XTRは1.8tなんで、
仮にさのまま付け替えても、位置さえ合わせれば不具合おきるはずないし。
大体、XTRは引きずりを起こすとき、シュッとかシャッとかいうんじゃなくて、
ブァ〜ンみたいにビビリ音をたてる時点でなんともいえない心境になります。
ちなみに、私はキャリパーの位置調整くらいはちゃんとできるつもりです。
…できてませんケド(;;)


あと、キャリパーごと交換する必要性が見えない。
どんな理由が?

191 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 11:57
>Maguraのウェーブローターは2.0t、XTRは1.8t
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ ・  ・ )
   (6  (_ _) ) <無理だぬ!
    ι ∴3 ノ 
    _/\人ノ\
     ちゅね

192 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 02:31
今日、都内某所に残ってたアデプトコンプの購入を決めてきました。
前から欲しかったのと、安くなってましたんで思い切って買いました。
とりあえずスプロケをシマノに交換することにしました・・
乗れるのはしばらく先になりそうですが、今から楽しみです^^
後、何か「こうした方がいいぞ!」ってアドバイスがあれば教えて下さい。
お願いしますm(__)m

193 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 02:38
鍛えろ

194 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 03:09
>>192
サイズは?

195 :192:04/02/09 03:11
Mです

196 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 03:46
ではアドバイスを

 も う 寝 ろ !

オマエモナーなんだけど。
身長は?
オレもMだけど、チョト大き目なんでステム短くしてる。
ツーリング派なんで、性能がイイとかワルイとか
よくワカンネ

改造点はクランク175mmを170mmに。
ハンドルの両端をカット。
ステムを短く。
バーエンド装着。
フラットペダルに交換。
てとこでしょうか。参考にならんか


197 :192:04/02/09 03:54
これ書き込んだら即寝落ちしますよw
身長は170調度ですね。
店でまたがった時にはそれほど長くは感じなかったですが・・
ツーリングで使うと良い感じなんですか?
私もガンガン山を走るのではなく、まったり乗る予定ですんで^^
たまーに砂利道走る程度の予定でおります。

198 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 04:00
170でMは山では乗れんぞ、でかすぎて。

199 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 08:28
またーり乗るんだったらMも悪くないかもよ。
デカイほうが直進性はいいだろうし。

ただでさえ長いトップチューブ長を緩和するために
ステムはギリギリまで短くしたほうがいいだろうね。
っつーか>>196の改造は必須ぽい

200 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 09:46
要はSでいいんじゃないのか。 直進性なんかかわらねーよ。

201 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 10:10
>>192はMサイズ買っちまってるんだから、Sにしろ
っつっても無理だろ(呆

202 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 10:33
ご愁傷様。

203 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 10:33
Sは横から見るとトップチューブが下がっていて
かっこ悪い。

204 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 10:38
>>200

町海苔専用車っつってんだからいいんでない?

205 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 12:45
見た目でチャリ選んでたら世話ないね

206 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 12:49
乗るもんなのに
そっちの要素は度外視かよ....

207 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 13:01
いいんでねぇのべつに。
ただ見る人がみれば、すぐにへんてこりんってのがわかるけどね。

208 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 14:09
SとMとでは、トップ長が21mm違う。
ホイールベースは16mm
つまりFフォークがMの方が立っているので若干クイック?

ダートでコーナー走るときはFフォークの延長線上に頭を持って来る
のが基本だと思うんだけど、頭の位置が30mmぐらい前に行くって
コトかな?(スゲ大雑把だが)
頭を30mm前にやれば上体も30mm前に。
ステムを短くすれば、ハンドル位置は近くなるけど、実際走っている
時の体の移動量はMの方が大きいと思う。

ツーリング主体なら、大き目のフレームで、自転車にある程度体を
預けて走ると疲れないと思うし、山に持ち込むなら小さめのフレーム
の方が、体の移動量が少ないので疲れないと思う。

209 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 23:25
>>208

なにコイテイルのだ!!
バイクのほぼ中心に重心がくるのも必須。
ステムを知事めるときはサドルもすこし前にだしていくのが必須だヴァカ。
と、いうわけで、オフセットのないピラー買うなりしてポジションだせ。

210 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 23:27
いずれにせよ、走り込まないとポジなんかデネーヨ。
これだから、町海苔厨房は、、、、逝って良し

211 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 00:18
>>209
町のりだから、適当に楽な位置に座れればそれでいいんだよ。
体重移動なんてフルブレーキするときくらいしかしないだろうし。

確かに大きい方がまっつぐ走る分には楽だろうよ。

212 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/02/10 00:22
待ち海苔ヘタレが勢ぞろいかよ

213 :   :04/02/10 00:29


待ち海苔ヘタレ

214 :蔵院:04/02/10 00:29
街乗りでアデプトなんてフェラーリでコンビニ行くようなモンだも。

215 :蔵院:04/02/10 00:30
Sサイズのアデプトなんてアデプトじゃないも。

216 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 00:31
>>212
町のりの相談に答えただけでヘタレ扱いかよ。
つうかプロでもねえのにヘタレ呼ばわりって、あんた何様?
前は嫌いじゃなかったが、最近あなたを真面目にウザく感じはじめましたよ。

217 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/02/10 00:36
数値であれこれいうのウザイ

乗れ



218 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 00:51
>>217
こんなところであれこれいうのウザイ

寝ろ


219 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 01:06

.       ∧_∧ 
       (;´Д`)<スンマセン、直ぐに片付けますんで。
  -=≡  /    ヽ       / ̄ ̄\ 
.      /| |   |. |      (  人__)
 -=≡ /. \ヽ/\\_   |ミ/ ■-■)
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= (6  (_ _) )
-=   / /⌒\.\ ||  ||    ι ∴3 ノ<嫌われ者だぬ
  / /    > ) ||   ||   _/\人ノ\              
 / /     / /_||_ ||   ちゅね               
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))


220 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 01:13
おれはまだちゅねよりジュラ10のが好きだな

221 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 01:28
神経質な香具師が多いな
クラインを街乗りに使うことがそんなに大騒ぎする事か?
クラインを特別な何かとでも思ってるのか?
たかが自転車だろうに。

現行クラインスレらしいが、アティ以外はボロクソだね。
自分の持つ考え以外を受け付けんのかね。
ここの連中は。

222 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 02:45
パロミノ大好き!

223 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 02:49
中途はんぱろみの。

224 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 06:41
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ ・  ・ )
   (6  (_ _) ) <数値であれこれいうのウザイだぬ!
    ι ∴3 ノ 
    _/\人ノ\
     ちゅね

225 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 08:32
>>223
なんかやな感じ
ここにはパロミノ仲間はいないのか、、

226 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 08:35
好きなの乗ればいいじゃんあほが。

227 :蔵院:04/02/10 08:38
>中途はんぱろみの。

あれは特定の用途に特化せず、おーるまいてーに使えるというのだも。

228 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 09:16
DHやヒルクライムにも使えんのか??

229 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 09:35
そんな小学生みたいなこと言わないでよ・・・

230 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 13:42
>>228
tukaeru.


231 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 13:48
クラインで街乗りだって。
自転車が泣いてるよ・・・

232 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 13:51
betunieeyan.

233 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 13:53
>>231
おまいは何に使っているのだ?

234 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 13:55
持ってないのでは。
まぁいいじゃないか。



235 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 13:57
俺は部屋に飾ってるよ・・・
自転車が喜んでるよ。

236 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 13:58
喜んでるのはお前だけ、何したって、自転車が喜ぶか。

237 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 14:38
オールドスレは良スレになっているというのに、こっちは
なんだ?
お座敷自転車にしようが、街乗り仕様にしようが、林道ツーに
使おうが、シングルトラックご用達にしようが、レースに使おうが、
別にいいだろが。
いちいちアンチレスつけんなや。

で >>231は何に使っているのだ?

238 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 14:41
冬は、お座敷自転車のシーズンです。
今日も100q程漕ぎました。


239 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 14:54
ロードスレ終わったからかな....

240 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 19:37
>>237
はげどう

241 :蔵院:04/02/11 12:59
>228

余裕。

242 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 13:00
>231
通勤で毎日乗るのと日曜だけのチョイ乗りと
どっちが偉いかってゆーんだい?

243 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 06:37
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ ・  ・ )
   (6  (_ _) ) <自転車が泣いてるだぬ!
    ι ∴3 ノ 
    _/\人ノ\
     ちゅね

244 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 06:39
自転車が泣くかボケ。

245 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 07:25
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ T  T )
   (6  (_ _) )
    ι ∴3 ノ 
    _/\人ノ\
     ちゅね

246 :はんば〜ぐ:04/02/12 11:08
昔キャベツ(丸ごとね)を牛乳(だったかな?)で煮て
切るとキャベツがなくってテレビでやってた

247 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 23:41
いちだぁい。
にだぁい。
さんだぁい。
よんだぁい。



…やっぱり一台たりない(泣)。

248 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 13:28
04アティ欲しいんですけど、サイズはどれがいいか教えてください
身長176です。初心者です。


249 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 13:43
多分M
Lでもそんなに大きくは感じないと思う。
シングルトラックなら取り回しの良いM
街乗りならL?

とかどうだろう


250 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 15:04
Sだよヴォケ、これだから町海苔クンはこまるよ。。

251 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 15:12
じゃあLはジャイアント馬場クラス用だな。

252 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/02/15 15:21
わしはSでもMでもLでもおkだと思うぬ

わし178だけどSだとXCポジションにするとちょとカコワルイ
MだとXCでもトレイルでもおk
Lは乗ったことはないが、トレイルでは足つきがきついくらいかや?
>>248が短足短小だとムリだけどな!

253 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 15:52
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ T  T )
   (6  (_ _) )
    ι ∴3 ノ <わしの心が泣いてるだぬ!
    _/\人ノ\
     ちゅね


254 :248:04/02/15 19:12
ありがとうございます。
お店で跨らせてもらいましたが、やはりMが調度良いようです。
KLEINって通販ダメなんですね。店だと定価だって言われてしまいました。
皆さんはどんな風に購入されました?

255 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 19:17
店で定価で2台。
ヤフオクで新品フレームをほぼ半額で一台。

256 :はんば〜ぐ:04/02/16 09:05
「まけて」とストレートに交渉
…が消費税しかまかんなかった

257 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 12:21
adept購入して3ヶ月。リアサス周りをばらしてみました。

そしたら、リンクプレート(で良いのかな?フレームとショックを結んでる
ヤツ)のフレーム側リンクの動きがとても渋いのを発見。
見てみると、樹脂製のブッシュがはまっているところに、かなり厚く塗装が
乗ってしまっている。しかも均一ではなく、なんつーか、竹輪のはじっこみ
たい(W

ヤスリで塗装を落としてから組み直すと、劇的な変化!
実はadeptは初めてのフルサスで、雑誌やWebでは「ハードテールっぽい乗
り味」と評されていたので、「そんなもんか」と思っていたのですが、実は
単に機能不全だったのですね。
サグ取り直して、リバウンドのダンピングをちょっと強くしてやると、いい
感じになりました。

やっぱキッチリ組み直す、というのは重要なんだなあ、と思った次第。

※そういえば、上記プレートの上側ボルト(シートステーとショックを結ん
 でいるところ)は締め込んで行くと動きが渋くなった。
 程々でやめておいたけど、ココも少し手を入れた方が良さそうだなあ。

長文スマソ

258 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 12:33
割引は、店によるけれど、引いてくれるところは20%引きから最大で50%オフまで
知っている。
クラインの正規取扱店に、電話でなく行って確認を片っ端から取るとそんな店もあるよ。
サイズや色は選べないかもしれぬがね。

259 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 13:59
>>254
Mはいろいろ遊ぼうと思うとやっぱデケーなーと思うよ。
2台目買えばいいんだろけどさ

260 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 22:15
>>259
けどまあ176あればMでいいんじゃない。
スピードも出しやすいしさ。

261 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 03:38
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ ・  ・ )
   (6  (_ _) ) <街糊にサイズなんて重要でないぬ!
    ι ∴3 ノ 
    _/\人ノ\
     ちゅね

262 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 05:22
日本人にMなんていらね。

263 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 07:56
>262
身長いくつだ?

もしかして、
「アイアイムベリーストロングソルジャー ハハハハハハ」
とか言ってチョコ配ってたアメリカ人が忘れられなくて、
アメリカ人に劣等感を抱き続けてる人とか?

264 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 08:41
だったらXLに乗るとおもうが、、

265 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 09:17
>>264
よせよせ、おおかたM買っちゃってでかすぎで後悔してる香具師だろ。

266 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 12:35
Mの悪いところ
デカくてまともに動けない

Sの悪いところ
とてもカコワルイ

267 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 15:48
下手にSよかXSの方がかっこいい。

268 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/02/17 19:00
まともにサイズも選べないなら乗るなアフォ!

269 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 22:57
176cmあってSは小さい。
クラインは結構小さめに乗っている人が多いが、
それは、クラインでアクションやってたや○ぎと○トクロが悪いだけ、
基本的にはトレール、XCバイクなので、サドルにどかっと座ってきちんと
ペダリングできるサイズのものにすると楽しいよ。

270 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 23:16
クラインってシートポストの角度がすごく寝てるやつあるけど
あれってポッキリ逝ったりしない?大丈夫?

271 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 23:32
安物なら逝くかもな。
ちゃんとした\5000以上するちゃんとしたものなら大丈夫だろう。
あー、ロード用カーボンピラーはやめたほうがイイカモネ。

272 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 14:28
カスタムカラーってありますね。
オーダーした人、どのくらい待ちましたか?

273 :ブイヨン:04/02/18 20:31
>>272
漏れのナイトストーム・アティの場合、1ヵ月半(40日)だったな。

274 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 22:34
漏れのSilverCloud(24H Finish)のADEPTは注文から5ヶ月もかかったよ…


275 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 23:38
漏れのパールホワイトマイカ2週間だったよ

276 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 23:43

  ∧_∧
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ     人
    / )    <  >__Λ∩>>275
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡


277 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/02/19 23:55
>>275
とよたかい?

278 :272:04/02/20 12:55
どーもです。
やっぱ時間掛かるんですね。
'04の受け付けもうすぐっていってたけど、殺到してまたされるのかな?
そいえばここ、ロードじゃなかったっけ。すまんです。
(一応パロミノ載り)

279 :ツール・ド・名無しさん:04/02/21 12:37
内臓ケーブル復活しないかな・・・
そしたら買い換えるのに・・・

280 :ツール・ド・名無しさん:04/02/21 12:44
オールド買えよ。。

281 :ツール・ド・名無しさん:04/02/21 18:50
身長162.5の僕には、アティテュードだとXSサイズがいいのでしょうか?
Sだと大きいですか?

282 :ツール・ド・名無しさん:04/02/21 18:55
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ ・  ・ )
   (6  (_ _) ) <街糊にサイズなんて重要でないぬ!
    ι ∴3 ノ 
    _/\人ノ\
     ちゅね

283 :281:04/02/21 19:05
書き忘れましたが、股下70p程度です。

用途は山サイ中心で街乗りも。
DHバイク、HTのフリーライドバイク(FD装着不可)を持っていて、3台目にXCバイクを検討している次第。

284 :ツール・ド・名無しさん:04/02/21 19:08
乗り方による、ここの連中は町海苔野朗ばかりだからでかいサイズでも気にならないらしいが、
山で遊んだりレースにでるならXSだよ。

285 :ツール・ド・名無しさん:04/02/21 19:16
と、脳内君。

286 ::04/02/21 19:17
こういうやつがでかいの買って後悔してる馬鹿だよ。

287 :ツール・ド・名無しさん:04/02/21 20:49
何でもかんでもバカの一つ覚えみたいにXS進めるのもな。
ダンナはそれ(XS)でいいかも知れんが、他人に押し付けっぽい物言いするのもな。

漏れ個人としては窮屈なフレームは嫌だな。
少し(少しだけだぞ)大き目のフレームでドッカリ乗ってペダリングしてくのが好きだ。
そういう意味では29erとかは試乗ではスゴクいい印象だったがって、話が反れたな。

とにかく、自分の好みにあったサイズ・スタイルがないなら、
HPからTECH-MANUALをDLして推奨サイズのフレームにしとくと良いと思う。

ちなみに、04モデルのマニュアルはまだageられてないが、
03とジオメトリが大差ないと仮定すると
フレームサイズ14(XS?)の推奨は163cmとでた。
このサイズのみクランク170mmなんだよな。

288 :ツール・ド・名無しさん:04/02/21 21:34
XSに1票。
跨って確かめるのが吉!!

289 :281:04/02/21 21:59
みなさんありがとうございます!
やはり適正サイズはXSみたいですね。
あまりXSを見かけないので、どこかで見つけたら跨ってみることにします。

>>287
まさにXSにぴったりの身長なんですね、僕。
しかしクランク170って、長くないですか?
165がいいと漠と思ってるんですが。。。

290 :287:04/02/21 22:45
そこはアメリカさんはあまり気にしないみたいなんだ。
ボントレは175or170のクランクしか作ってないってのもあるんだろうね。

そういえばキャノ以前見たキャノはやはり最小サイズに175を付けて売られていたっけ。
クランクは好み・体格に合わせて買い換えた方がいいかも。
あまりに長さが合ってないと膝に負担かかるって言うし。

291 :ツール・ド・名無しさん:04/02/22 13:13
04モデル購入者は居ないのか?
何かインプレ期待

292 :ツール・ド・名無しさん:04/02/22 16:45
トレックバイクと大差なし。

293 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/02/22 16:55
同じZR9000でも造りが違うぬ

294 :ツール・ド・名無しさん:04/02/22 18:48
>>289
梵のクランクセットは島野に換えられるためだけに存在する

295 :ツール・ド・名無しさん:04/02/22 19:26
>梵のクランクセット
でも、99年モデルの十字型のクランクはカッコよかった。
チェンリングの変則性能がダメちゃんだったケド。

だれか持ってたら数千円で譲ってくれ。


296 :ツール・ド・名無しさん:04/02/22 20:56
04色のブルーリニア見た人いる? どんな感じよ?
近所に無くてさ・・・

297 :ツール・ド・名無しさん:04/02/22 22:25
ブルーリニア、近所でみたけど、結構良かったよ。漏れはOLD海苔なのだが、あれならいいなあ
と思った。メタリックの粒子がすこし荒めなのが、グラデーションとマッチしている。
どうも最近のクラインは明暗の大きな色だとグラデーションがきれいじゃなかったけど、あれは
いいな。DUKEとの組み合わせもよかった。シートポスト、ステム、ハンドル、クランクはなんとか
してほしい。

298 :ツール・ド・名無しさん:04/02/22 22:27
2000のアティ(カラーオーダー)に今年のDUKEとヘッドバーツ(これは今イチ)がついて13マンで売られているのですが、
これは買い!!でしょうか?もちろん新車です。

299 :ツール・ド・名無しさん:04/02/22 23:19
カラー何ですか?
あと、00'モデルはディスク台座ないのですが問題ないですか?

300 :ツール・ド・名無しさん:04/02/22 23:30
アティテュードですが、ZR9000になってフレームが少々柔らかくなり長距離を楽に走れるようになったりしたんでしょうか?
ZR9000以前以後の乗り味の違いを知っている方がいらっしゃったら教えてください。

301 :296:04/02/22 23:54
>>297
情報Thanksです!
おおー、そうなんだ。となるとアティXVかパロVにトライするかで迷うなあ。
そういやUSの値付けだとアティXVよりパロVよりの方が安いのね。日本と逆で。
本国ではやっぱパロを主戦力にしたいんだろなあ。

302 :ツール・ド・名無しさん:04/02/23 13:18
>>300
さほど大きくは違わないとか。でも寿命は5倍違うんだと。

303 :ツール・ド・名無しさん:04/02/23 14:11
>>297
ほんとなんとかしてほしい
04のブルーリニアM海苔ですが、シートポスト、ステム、ハンドル交換予定です。


304 :ツール・ド・名無しさん:04/02/23 16:01
>>303
それってXVの話? クランクはXTなんでしょ?

305 :ツール・ド・名無しさん:04/02/23 17:26
>>304
すまん書き忘れた。XVの話じゃ そうクランクはニューXT175mm。

306 :ツール・ド・名無しさん:04/02/23 18:45
クラインのハードテールにはリジッドフォークはないんですか??

307 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/02/23 19:31
>>306
ないぬ

308 :ツール・ド・名無しさん:04/02/23 20:44
>>306
OLDクラインの在庫があるところには.....トレック傘下になる前は馬鹿高いが

309 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 01:28
02 Adept Comp 178,000
03 Palomino 210,000
03 Attitude(Blue) 162,000
04 Attitude XV 234,000
とりあえず立ち寄った店で在庫と値段(税別)調べたんだけど、どれがお買い得かなあ

310 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 02:13
漏れなら04 Attitude XV を買う。
ちなみにクランク以外はボントレはとても優秀だと思う。
XVはクランクXTだから、慌てて変える必要のあるパーツはない。
いや、強いて言えばヘッドパーツか。

ちなみにホイールもRace以上のモノであれば十分イケてる。
というか、99モデルのホイールですらまだまだ使えてる。
振れ取り一回したきりだけど、その後全然振れない。
みんなボントレなんでそんなに嫌がるのか全く分からない。
食わず嫌い?


311 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 02:19
>>310
俺の場合ロゴがかっこ悪すぎて、所有に耐えないです。
あの字体もマルビーマークも。

特に俺はデザインの仕事してて、同業のやつらにあんなもの見られたらセンス悪いと思われるのが確実だし、
絶対に見せられません。

312 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 04:47
>>311
俺もデザイナーだが、仲間に対して恥ずかしくないかという理由で
物を選ぶなんつー恥ずかしいことはした事ないぞ。仲間の評価を
第一に置くデザイナーなんて、どうせ(ry

と釣られてみる

313 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 08:20
ボントレの書体もロゴもそんなにカッコ悪いとは思わないけどなあ・・・

314 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 09:02
ボントレダサすぎ、、、

315 :311:04/02/24 09:11
>>312
敢えて釣られてみると、、、
第一に前提として、自分があのデザインを許せないというのがあると書いたつもりですが。
仲間に対して恥ずかしいことが第一の理由ではなくて。。。

>>313
あれがかっこわるいと思わない時点で、結構まずいと思います。

316 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 09:29
ロゴもダサいが品質も悪いやん。 

317 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 09:34
いくらボンがトレック傘下とはいえ、クラインにボンを用いるのはいかがなものか。
ボンのロゴをすべてクラインにして売れば、品質はともかく、それはそれで許せるだろうに。

318 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 10:17
じゃあどのメーカーのロゴがデザインいいと思うの?

319 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 10:19
ロルフはだめですか?

320 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 11:41
他人にみられてどうこうより
自分がすきなのつかえやあほども

321 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 17:25
ボントレきらいだから使わない。

322 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 17:58
>>309
04 Attitude XV 234,000
10%引きなんだ! 和紙は、15%の商品券付きで購入。

323 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 19:41
>>315
ボントレが嫌いだと、トレック系列車はとても不経済な買い物ですなあ。
良かった、そこまで嫌いじゃなくて。

324 :309:04/02/24 19:53
>>322
そっちの方がお得。アティXV、色も部材も良さそうですね。


325 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 20:39
ボントレ嫌いってハンドル折れたりポスト折れたりすんのか?
町乗り程度で?>>315

326 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 20:46
以前は楓の葉っぱみたいなのがバックにあって、オオカミの足跡を
デザインしたのだと聞いたような気がするけど、これはなくなっち
ゃったの?

サイト見ると、ただの「端がかけたB」だね。


327 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 21:56
アティXV Sの完成車の実測重量ってどのくらいですか?

328 :まつたけごはん:04/02/24 22:10
クラインにはお似合いのパーツだろ(w

329 :はんば〜ぐ:04/02/24 22:21
ボントレ…いくら調整してもすぐダメになるんだけど<ホイール
レース以下のグレードはダメダメですか?
それともハズレくじ?
信頼のおけるメカニックさんにやってもらってるんだけど…

330 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 23:49
だからol(ry

331 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 23:52
ryってどういう意味?

332 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/02/25 00:05
↑ry

333 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 02:21
>329
漏れのが当たっただけかも試練。
個人的に昔のロゴマークの方が野暮ったくて好きだ。
いまのはアイデンティティーが無い。
もうキースボントレガーの匂いがしない。

昔からボントレ好きだった漏れは、
ボントレが機能がダメとか切り捨てられるを見るのがつらい。
XCホイールで前輪ラジアル組、後輪ラジアル+駆動側6本組みという
すばらしい解を導き出したのはボントレなんだ。
700Cの軽量リムを切除・溶接してXC用軽量リムを作ったのもボントレなんだ。
たしかにMAVICもすごいさ。
でも、ボントレだって決して捨てたものじゃないんだー。

かっこ悪いって意見は人それぞれなのでよし。


334 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 02:44
>>333

御説ごもっとも、ただ、ここでその意味がわかる奴は少ないと思うよ。


335 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 04:25
ところで311はどこのパーツがセンス良い!と思う?
恐くて答えられないならいいけどさ。

336 :311:04/02/25 04:32
そんな幼稚な質問には答えられないなぁ。

337 :322:04/02/25 05:39
>309
>アティXV、色も部材も良さそうですね。
和紙、気に入っている!
でも尻が合わなかったので、サドルをBDプロMTBに交換したら快適じゃ!
後は捨無の突き出し120mmが付いてるが、和紙に長すぎるので、炭素の90mmに蛙かも


338 :322:04/02/25 05:44
すまん間違えた! BGプロMTBに訂正じゃ

339 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 08:12
>>333
前輪ラジアル組、後輪ラジアル+駆動側6本組みという

ロードでもピストでも大昔からある組み方ですがなにか?

340 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 10:00
アティテュードXVの購入検討してますが、最初からヘッドはキングに交換、そしてボントレ駆逐を画策中です。
しかしホイールだけは値段が高くて尻込み。。。
少なくともホイールのロゴだけはなくしたいのですが、簡単にロゴを取ってしまう方法はありますか?
デカールになっていて、それを剥がせば終わりって感じでしょうか?

341 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 10:03
ところで、アティテュードの記号は

XV→15
V→5

と読むということでよいのでしょーか?

342 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 14:24
>>340
ボントレ駆逐を考える場合、XVは不経済。フレームのみ買って組みなよ。

343 :はんば〜ぐ:04/02/25 16:36
>>340
ドライヤーで熱しながらやると剥がれやすいって聞いたことあるでよ

ってか、走っちゃえばロゴ見えないから剥がさないでいいんじゃない?

344 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 16:45
床の間バイクだから...

345 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 19:12
ツール5連覇とかもボントレだしょ。
すべての品質が悪いとは言えん。つーか、それほどの腕あんのかよ

346 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 19:13
腕とかの問題じゃねーだろよ。

これだから厨房は(ry

347 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 19:15
ryってどういう意味だよ?

348 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/02/25 19:30
ry

349 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 19:41
おーい!347にお子様ランチ一丁!!

350 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 19:57
ryとか言ってるやつか大人か...
さすがクラインのリだ

351 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 20:02
流石厨房、、、食いつきが違う。

352 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/02/25 20:03
ぜんぶ>>1が悪いぬ

353 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 20:32
KLEIN海苔と出会っても話したくねー
って向こうもそう思ってるだろうけど..

354 :はんば〜ぐ:04/02/25 21:03
>>347
よく知らないけど、たぶんWを崩してry かな?

355 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 21:08
(以下略)
  ↓
(ry

356 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 21:10
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%a1%e3%a3%c1%2D%a3%da%a1%e4#i112

357 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 21:12
>>はんば〜ぐタソ

まじレスさせてゴメソ..
ホイールダイジョブかい?

358 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 21:23
346を筆頭に、レベル低う、このスレ(ry



359 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 21:58
そもそもアンチボントレ野郎がうざい
KLEIN買うと付いて来ちまうんだからしょーがねえだろ。
ウダウダ言ってんじゃねーよ、バカ

360 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/02/25 22:07
わしはフレーム買いしたぬ

361 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 22:24
>>359
そういうおまいは、ボントレ好きなのか?

362 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 22:38
好きとか嫌いでパーツを選ぶのがKLEIN乗りには多いよな。
使えるか使えないかって観点が無いようなのが多いな。

しかも、ボントレは糞ってほざくヤツは下位グレード=メーカー評価って考えのアホゥだしな。
じゃあシマノ=ターニー=ゴミって構図だなぁ。
脳内さん=KLEIN乗りさんかい?

363 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 22:59
好き嫌いで選んでなにが悪いのか、それに憤りを感じるのか、さっぱりわからない。
使えれば(=性能が充分なら)なんでもいい、っていう人もいるだろうけれど、
自転車って高価な趣味だし、所有者がパーツの見た目等にこだわっても、少しもおかしくないと思うがなあ。

364 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 23:09
いや、書き方が悪かったよ。スマソ。
主に361にあてつけただけなんだ。別に憤ってないよ。
ただ、アンチボントレが嫌いって理由に機能がクソとか言ってるヤツがイタイ脳内さんだなぁと思っただけだよ。
そしてこのスレにはそんな人が多めだなぁと。

そしてもう一点。
359の言うとおり、付いてくるパーツにグダグタいうヤツは不毛でスレの無駄遣いだからヤメロと。
Iconじゃないだけマシと思え。
じゃなきゃフレームが組めと。
ちなみに自分だってKLEIN2台持ってるKLEIN乗りだ。
アンチじゃないよ。

365 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 23:10
>じゃなきゃフレームが組めと。
フレームから組めと に訂正

366 :ツール・ド・名無しさん:04/02/26 04:37
ボントレがカコイイとは特に思わんが、使ってて不都合が
ないのでそのまま使ってる。
クランクは長さが合わなかったので替えたが。

あまりカコ良くすると、乗ってる人間もカコ良くしなくては
ならなくなるので、ボントレでも全然かまわん。

前にボントレのデザインが最悪だと言ってた香具師は、
自転車のパーツ一つまでトータルコーディネイトしてるんだろうが、
乗ってる本人はどうよ?
顔の造作やスタイル、ファッションまでスバラシイんだろうか。
自転車に負けてないか?

367 :ツール・ド・名無しさん:04/02/26 08:54
>366
全く同意。
キシリじゃないとイヤだとかいってる香具師ほどオタ度たかそうだからな。
ケタケタ喋ってて自転車海苔がイヤな奴らだと思われて迷惑してるよ。

368 :ツール・ド・名無しさん:04/02/26 10:05
会社の倉庫に駐輪してるのだが、先輩が荷物出す際に
邪魔だったので移動した模様。
トップチューブのAttiのステッカー激しく剥がれるわ
えくぼ状の凹み出来るわで・・・・。

相手は自転車程度にしか考えてないけど、こちとら車に傷つけらたの
と同意の衝撃。値段を傘に文句言うのもどうかと思うので
結局怒りをどこにもぶつける事が出来ず終い。

369 :ツール・ド・名無しさん:04/02/26 10:10
ボントレパーツに傷がつけば変えられたのにね!

370 :はんば〜ぐ:04/02/26 10:13
>>357タソ
ホイール昨日ショップに持っていったら
「新しいの取り寄せますので、来るまで我慢して乗っていてください。」
というありがたいお言葉をいただきました
とくに安全性には問題がないそうで

ボントレは嫌いじゃないねん、むしろ好きな部類なんだけど
リッチーの方が好きなんでリッチーパーツ買い集め中(笑)
クラインサイズのシートポストが日本にはいってないので
どうしようかと考えてる…


371 :ツール・ド・名無しさん:04/02/26 12:30
ボントレガーは今はもうキースとなんの関係もない会社のような気がする。
個人のブランドもどっちかっていうとOEM寄りになると、ろくなもの作らなく
なる。キースのプライベータもっているけど、そのころはすごくいいバイク
作ってたし、サドルもステムもみんなかなりよかったんだけどね。

372 :ツール・ド・名無しさん:04/02/26 12:32
ホイールは元ロルフだから完全に別系統だよね。

373 :ツール・ド・名無しさん:04/02/26 13:32
>>368
Atti文字ってステッカーなのですか?
何年モデル? そんなに簡単に剥がれるのか・・・

374 :ツール・ド・名無しさん:04/02/26 13:39
ロードホイールは確かにロルフのにおいがする。
でも、ロルフは別にボントレに吸収された訳ではない模様。多分…だけど。

でも、MTBのホイールはまだとってもボントレの匂い。

375 :ツール・ド・名無しさん:04/02/26 15:22
>>373
2003です。ダウンチューブの「KLEIN」も
ステーの「KLEIN」も全部ステッカーです。
駐輪時にちょっと当てただけでも、禿げます。

376 :ツール・ド・名無しさん:04/02/26 16:50
>>375
03モデルの購入を考えていただけに残念。
やっぱ、ステッカーのロゴ化には弊害があるんだなあ。
まあでも、キズだらけになったら、
フレームだけ買い直せば良いというコトか。

377 :ツール・ド・名無しさん:04/02/26 21:09
でもKLEINに限って言えば、
今後のフレームの質は期待できないかもしれない。
先日見たATTITUDE V(赤、銀二台)、シートチューブ・トップチューブ・シートステイの溶接部が、
ビードブリブリでショックだった。
あの二台だけなのか、みんなそうなのか分からないけど。
ただ、MADE IN USA と書いてあっても、溶接は台湾で塗装が United State という話もあり、
今後KLEINが方向転換しない限りフレームを買い換える気になれないかも。


378 :ツール・ド・名無しさん:04/02/27 02:13
>>377
そんなにだめかなあ。。。
確かに品質は落ちていると思うけれど、
ほかのメーカーと比べるとやっぱり歴然とした差があると思うよ、俺は。

379 :ツール・ド・名無しさん:04/02/27 02:20
そりゃ塗装でごまかされてるだけ、フレーム自体は、、、(ry

380 :ツール・ド・名無しさん:04/02/27 02:23
03モデル乗りの人、ステッカー剥がれまくってるの?
それとも、一部の人だけなのかなあ。

381 :ツール・ド・名無しさん:04/02/27 02:38


2004のカスタム色オーダーした人、いますか?
米国HPに載っている色は、どれでもOKなのでしょうか?

382 :ツール・ド・名無しさん:04/02/27 09:04
>378
いや、ダメとかじゃなくて、期待できないかも、と。
それに比較対照は他のメーカーじゃなくて、
今もってるKLEINのフレームとになるから。
我慢できるか出来ないかは人によると思うけどね。

383 :ツール・ド・名無しさん:04/02/27 09:08
03モデルのステッカーって塗装の一番上に張ってあるの?
ステッカーでもせめてクリアとそうの下にしておいてくれれば
簡単には禿げないとおもうが。

384 :ツール・ド・名無しさん:04/02/27 09:24
>>383
もちろんクリアの下です。いっそのことクリアの上だったら
はがす事出来るからその方が良い。スッテカーって言っても
プラモデルのデカール程度の薄さですからかなりひ弱です。

03モデルはブルーとブラックで暗めの色だから、引っかき傷
が浮いてしまい異常にに目立ちまから、塗装の美しさよりも
強度を何とかして欲しい物です。

剛性うんぬんの話は置いといて、溶接や立体造詣の美しさ
が気に行って購入しましたから目くじら立てるほどでもない
んですけど。

385 :ツール・ド・名無しさん:04/02/27 15:34
他のほとんどの自転車会社もデカールだと思うんですけど、
それよりも劣っているの?知らんけど。
普通にのってりゃ大丈夫でしょ、他のと一緒で。
私は山にゃ行かないよ。
確かに傷が目立ちそうですね。
私も03のを安くなってたので買ったけど、その後04の見たら
確かに明らかに違ってて塗装だった(ロゴが)。正直憧れたよ。
でも、03のやつすんごい気にいっているよ。
もちろん、塗装以外の面でも。

以上、自転車好き(初心者に近い方)の発言をお許しください。


386 :ツール・ド・名無しさん:04/02/27 16:34
ステッカーがすぐにぴろぴろ剥がれるなら困るけど、
キズが付くぐらいならいいかな。03カラーもなかなか魅力的だし。

387 :はんば〜ぐ:04/02/27 16:45
ステッカーだの塗装だの考えないで
自分が気に入っているのを買う方がいいと思うよ
私は04がたとえステッカーっだったとしても
白がほしかったから買っていたと思うよ

388 :ツール・ド・名無しさん:04/02/27 21:11
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ ・  ・ )
   (6  (_ _) ) <ステッカーだの塗装だの重要でないぬ!
    ι ∴3 ノ 
    _/\人ノ\
     ちゅね

389 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/02/27 21:16
重要だヴォケ!

390 :ツール・ド・名無しさん:04/02/27 21:56
なんかワロタ

391 :ツール・ド・名無しさん:04/02/27 21:58
>>389
この色ボケ!

392 :ツール・ド・名無しさん:04/02/27 22:12

.       ∧_∧ 
       (;´Д`)<スンマセン、直ぐに片付けますんで。
  -=≡  /    ヽ       / ̄ ̄\ 
.      /| |   |. |      (  人__)
 -=≡ /. \ヽ/\\_   |ミ/ ■-■)
    /    ヽ⌒)==ヽ_)= (6  (_ _) )
-=   / /⌒\.\ ||  ||    ι ∴3 ノ<人生色々だぬ
  / /    > ) ||   ||   _/\人ノ\              
 / /     / /_||_ ||   ちゅね               
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.))

393 :ツール・ド・名無しさん:04/02/28 07:05
まあ、趣味性の高いものだからどっちかって言ったら気にならない?

ところでナンカ、しっくりくるチェーンガード知りませんか?
そのままだと傷つきやすそーよね。
カラーは03あてぃーのブラッくんです。

既出だったら無視して。


394 :ツール・ド・名無しさん:04/02/28 08:12
393
すんません。
チェーンガード→チェーンステーガード

395 :ツール・ド・名無しさん:04/02/28 08:41
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/tioga/gdg007.html

396 :ツール・ド・名無しさん:04/02/28 11:47
>>394
定番リザードスキンズは?

397 :ツール・ド・名無しさん:04/02/28 13:42
アティXV見てきました。なかなかイイ!
ただ、ボントレのチューブレスホイールがカタログに載ってる
ブラックリムじゃなくて、普通のシルバー色のリムでした。
こういう仕様に変わったんでしょうか?
それとも選べるのかなあ。個人的には精悍なブラックが良いなあと。

398 :ツール・ド・名無しさん:04/02/28 18:21
一応聞くけど、ディスク専用リムだったんでしょ?
KLEINのHPの写真見て想像する限りではシルバーリムでもカコイイと思うけど…
好みだからねぇ。

399 :ツール・ド・名無しさん:04/02/28 18:26
>397
お聞きしても宜しいでしょうか。
アティXVのリアのキャリパーは、
フレーム+インターナショナルディスク台座+ポストマウントアダプター+キャリパー
という構成なのでしょうか?
とれとも、フレームに付けるディスク台座がポストマウントなのでしょうか?

400 :ツール・ド・名無しさん:04/02/28 18:36
>395/396ありがとうございます。
う〜ん・・やっぱりステーガードのメーカーロゴ消すか
シールタイプのしかないか〜。
とりあえず実際に店で見てきます!


401 :ブイヨン:04/02/28 19:11
>>399
Shimano New XT Disc は
ttp://cycle.shimano.co.jp/gearindex/sports/mtb/p_break/br-m765.html

402 :ブイヨン:04/02/28 19:32
>>397
実車だとホイールのグレードが下がられてるよ・・・
このホイールは Race Lite Disc Tubeless じゃなく、Select Diskだね。
つまり、VのDISK仕様と同じホイール。日本TREKもせこいなあ。
http://www.ringoroad.com/mtb/mtb/htcomp/klein.htm

403 :ツール・ド・名無しさん:04/02/28 20:10
>401
えー、多分399はNew XTのキャリパーがポストマウントベースだから、
アティにつけるときにアダプタ2連装になっちまうのかってことが知りたいんじゃないの?
だったら漏れも気になる。
2連装だったとしたらすごく非効率だよな。
できれば直接ポストマウントが取り付けられるアダプタを出して欲しいよ。

>402 って同一人物だが。
Race Atb Disc Tubeless とSelect Diskじゃ結構差が大きくないか?
っていうか、それじゃアティVと差別化できないじゃないか。
日本トレックが意図的にやってるなら、チョット詐欺クセエ。と思いマスタ。


404 :ツール・ド・名無しさん:04/02/28 20:52
>>402
SelectDiskってチューブレス対応だっけ?
ここはアティXV乗りの方に登場いただき、確認したいところ。

405 :ツール・ド・名無しさん:04/02/28 20:53
ごめん「SelectDisc」ね

406 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 07:48
>>404

和紙、04アティXV乗り! 
Race Lite Disc Tubelessですよ

407 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 10:01
>>406
Race Lite Disc Tubelessならリムの色は?ディスク専用リム?

408 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 10:41
>>406
カタログ上はRace Disc Tubelessだけど、
ついてきたのはLITEなの?
変えたの?

409 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 11:31
(以下中本工事風に)
ほんとうかー?
ほんとうに04アティXV乗りかー?
ほんとうならこの質問に答えられるはずー。

リアのディスク台座はアダプタ2つ重なってるのかー?

410 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 13:13
アティXVの写真をあちこちで確認するも、すべてリムはシルバーだな。
ディスク専用の黒リムにしてくれよ、頼むよTREK・・・。

411 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 16:22
ねぇ、リムがシルバーって、
ディスク用リムで色がシルバーなの?
それともV、ディスク兼用でリムサイドがシルバーになってることを言ってるの?

412 :ブイヨン:04/02/29 18:42
アティXVの件、近所のプロSHOP で写真とってきた。
<Rディスクの件>
ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1078047557417.jpg
<ホイールの件>
ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1078047422345.jpg

413 :ブイヨン:04/02/29 18:50
結論は
Rディスク→アダプタ2段重ね
ホイール→V兼用のRace TubeLess
(Vブレーキ用リムにディスク用ハブの組み合わせと言う単売品には無い仕様)

414 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 19:00
ブイヨンタンどうもありがとう。
漏れ的にアティXVの魅力が大きく失われました。
ディスクブレーキ標準搭載車にコンパチホイールって…
しかもリアディスク台座アダプタ2段重ねって…
センスなさ過ぎるよ。

絶対フレームで買ったほうがいい。

415 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/02/29 19:23
04のシルバクラウドだっけかのフレームみたけど
なんか薄い塗装だったぬ
あれはダメだぬ

年々質落ちるぬ

416 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 22:31
>>414

フレームで買ってもアダプタ2段重ねは変わらんがな。

417 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 22:46
'02以降はアダプタ2段重ねだから変わらんし

418 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 22:51
身長178CMですが、ATTITUDEのMとLどちらのサイズがよいでしょうか?
メーカーのサイトには、M:〜177、L:175〜とあります。
友人は、ちょっと小さめのが乗りやすいから、Mにしとけといいますが、
サイトのお勧めに従うとLになります。。
皆様は、どうやってフレームのサイズを決めていますでしょうか。


419 :はいどろ:04/02/29 23:18
山などで取り回し優先ならM、街乗りなどでゆったりさを取るならL

身長181cmでMにしていますが山(といっても荒れたジープロード程度ですが)
では取り回し易くてMサイズで良かったと思っています。

420 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/02/29 23:26
わしは178でSだぬ
山で担ぎ下ろしてるぬ

421 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 23:47
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ ・  ・ )
   (6  (_ _) ) <わしは巨デブだぬ!
    ι ∴3 ノ 
    _/\人ノ\
     ちゅね

422 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 00:10
>416
いや、素直にインターナショナルスタンダードのキャリパー使うよ。
ていうか、そもそもXTのキャリパーはSAINTと同じモノなので、
できればキャリパーだけでもXTRにしたいところ。

423 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 00:15
>>412
ブイヨンさん、ご苦労さま。非常に参考になりました。
ディスク装備でコンパチホイールって・・・泣けます。


424 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 00:17
漏れは165cmでM。
99アティレースで。
但し、ステム長は60mm、ハンドル幅は520mm。
ほとんどダンシングしないでどっかり座ってペダリング派の漏れはこれで不自由を感じたことはない。
上り、下りの安定性もイイ。

XCのシーンでは。
正直シングルトラックでFRな乗り方をすると、少しつらい。
切り替えしとか。マニュアルとかもホジション(サドル高)的に無理。
でもそういう乗り方するならアデプトのSに乗るので問題なし。

425 :416:04/03/01 00:35
>>422
>いや、素直にインターナショナルスタンダードのキャリパー使うよ。
大勘違い。 スマンカッタ。

426 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 00:38
クランク長は?
俺168cm '02アティDコンのS
ステム100mm クランク長165mm
アダプタ2弾重ねが嫌だったのでブレーキ変えた

427 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 00:43
クランクは今は167.5mm。
165mmも170mmも持ってるけど、今は是がいいみたい。

428 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 00:43
↑アティは。
アデプトは165mmつけてる。

429 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 00:45
↑アティは。
アデプトは165mmつけてる。

430 :426:04/03/01 00:54
なるほどだよね
好みとか何に重きを置くかにもよるけどこれで落ち着いた
レスポンスがよくなったし

431 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 13:11
久々(半年振り)にショップへいったら、アティチュード03モデルが値引きになってたくさん売っていた。
売れ残りなんだろうけど、数年前のクラインっていったら、入荷量も少なく予約だけで完売するような
プレミアムブランドだったんだがな。MTBが売れないってのは聞いていたがクラインも例外じゃないんだ。


432 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 13:33
何世代かのアティを見る機会があった。ロゴの塗装だけど、03はデカールだった
ところ、04 はエンボス塗装に戻っているね。03がデカールなのは Qpro も同じ。
ある意味、03 モデルは貴重かも。

433 :KLEIN初心者@ミーハー:04/03/01 15:10
>>432

ま、まじすか?「貴重」とか「限定」ってゆう言葉に弱いんでつ。


434 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 19:09
>>432
そういや数年前のアティでリヤワイヤーがトップチューブ内臓になってないモデルがあったけど
あれ何年モデルだったっけ?あれも貴重なのかな?

435 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/01 19:59
99のワイヤー外だし
02のZR9000
03のステッカー
04のうんこ塗装

もうだめぽ

436 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 20:26
確かに 04の塗装品質の惨状は目を覆いたくなる。子供のプラモデル。
塗料がたれてるよ。

437 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/01 20:30
厚みがないから
深みがない色合いだぬ

TREKはユーザー心理を探るのがヘタだぬ

これで来年また塗装がもとに戻る
でも他でコストダウソ
またヒンシュク
ループだぬ

438 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 20:39
ああ、このスレ見たら買う気が失せた。
だけど順調に入荷しているのトレック系位だしなあ

439 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 20:52
このままじゃなくなるんじゃねーの?クライソ..

440 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/01 21:00
やっぱ硬派に逝かないとな
パクったフルサスは出さない
HTオンリーでいい
アドロイトでも復活させい

ROADもカーボソバックなんかじゃなく
フルアルミだぬ

441 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 21:07
硬派とゆうより単に硬いだけ

442 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 23:08
KLEINは今のハイスタンダードなイメージはらしくない。
もっとエポックメイキングでアバンギャルドなのがらしさだと思う。

硬派とかはもっと違う。
人の真似をするのも違う。
オリジナリティとウンチクで固められた尖ったバイクを出してくれ

443 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 00:42
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ ・  ・ )
   (6  (_ _) ) <01マンセーだぬ!
    ι ∴3 ノ 
    _/\人ノ\
     ちゅね

444 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 00:52
当方身長162cmの男なんだけど、同じくらいの背丈の人で、アティテュード乗ってる人いる?
ショップでSを薦められたんだが、いまいち納得できない。
どう跨っても、ストック状態のアティテュードSではデカく感じる。
俺と同じくらいのサイズの人、バイクのサイズとステム長、クランク長を教えて!!

445 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 01:03
ストックはハンドル幅広すぎるんと違いますか?
多分620mm〜600mmくらいの幅があるはず。
あとね、Sサイズにもかかわらず平気で120mmのステムが付いてるはず。
Sサイズなら90mm程度にして欲しいところ。
なんにしても、アメ産の小さいサイズは、付いてるパーツに????なものが多いので、
その辺にダマされないように気をつけてください。

あと、漏れの分は>>424を見てくれ

446 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 01:32
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35438422

にっ、にじゅうまん!!

447 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 02:02
ありえねぇ。
どこの世間知らずだ?
いいとこ7,8万だろう。
傷物だし。
仮に未使用、オリジナル箱、マニュアル付きなら納得しよう。

448 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 06:43
7,8マソでもたけーよ、、、 傷物だし5マソだな、、

449 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 08:22
君の経済力or価値観の話はしていないのだよ、>>448
過去のヤフオクでは新旧問わず、中古傷アリMantraは7,8マソで落札されている。
まれに変なエスカレートの仕方をして(まんまと吊られて)
10マソを超えるときもあるようだが。

450 :はんば〜ぐ:04/03/02 08:27
>>04の塗装
そんなに駄目かなぁ?まあ好きな色だし
もうキズだらけだから気にはしないけどね

451 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 09:49
とある正規代理店の話だけど、04は新工場の品質管理の体制も安定して、
フレームの出来は以前より高くなってるって聞いたぞ。

452 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 11:36
>>451
正規代理店が、もし、現行型は最悪だといったら驚く、
が、良いですよ今年のは、という感じの薦め方するよほとんどの店。

453 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 01:49
>>450
これからMTB始めようと思ってるんだけど、
やっぱ自転車のフレームって、簡単にキズキズになるものですかね。
どうせすぐキズだらけになるなら、塗装にこだわってもしょうがないのかな。


454 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/03 02:02
KLEINのは厚いから鋭利な場所以外では
地が見えることはそうそうないぬ

擦れてもあんまり目立たない気がするぬ

それも03までだけど・・・

455 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 09:06
03乗りだけど、あれで厚いのか・・・・。

もう傷だらけで、ほっとくと腐食しそうだから
上からクリアーのシール貼ってる私は貧乏臭い。

456 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 10:46
アルミフレームの室内保管なら、少々の大きくは腐食しないでしょ?
多少の白錆は出るけど。

ところで、クラインって街で自転車倒してしまってガードレールにちょこっとぶつけた程度で凹んでしまう、と某ショップで聞いたんだけど、
そんなにパイプの肉厚が薄いの>


457 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 10:55
>>456
程度によるだろう、スポーツ車で頑丈なのは安物チューブ使っている低グレード品。
カーボンは知らないがさ。
自転車倒してガードレールにちょこッとぶつけるのは結構ぶつけ方としては、酷い方と思うぞ。



458 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 11:02
>>455
01アティ海苔です。フレーム組したので、フェイシングの際、驚いたのですが塗装かなり
厚い、表面傷付いたら下地がでてくるのが普通だが、小さな傷なら塗装のみ
で下地まで到達しない。
03は知らないがね。

459 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 11:17
03乗りですがついでに・・・。

>>456
本当です。私の場合、駐輪時に鉄柱に立て掛けただけでトップチューブに
えくぼが出来ました。今ではソーット立て掛け気を使わせます。

>>458
03はカラーが暗いせいもありますが、薄い傷でもやたら白浮きして目立ちます。

460 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 11:22
>>459
綺麗な色ほど単色で無いから、傷が上塗りに付くと目立つんだろうな。
ソリッドの色の方が、傷目立たなくて良いのかもしれないな。

駐輪時のエクボは、知らない間にぶつかられたのかもよ、幾ら薄くても自重では
エクボつかないだろうからさ。

461 :456:04/03/03 11:29
>>457
そんなにひどいぶつけ方かな。
その程度のこと、山でも街でも頻繁にありそうな気がするけどな。
俺クロカンバイク乗らないのでしらなかったが、
スラバイやDHバイクで富士見でぶっ飛んでも、そんなに簡単に凹んだりしないし、
それをショップで聞いたときはクロカンバイクってそんなに繊細なもんか、とビックリしたんだよね。

>>459
エクボ、、、お気の毒に。。。


462 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 11:42
>>461
重さ気にならないジャンルのものとの比較は無意味。
山なら倒れる前に倒して置くだろう。(地面によるが)
ガードレールも当たり方によるが、置き方が下手なのでは当たりそうな所に
置く時に当て布しておけばいいんじゃない。

463 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 12:07
>>455
単純に扱い方がヘタ、もしくは不運なんじゃないの?
他の03乗りの人からのクレームも無いし・・・。

464 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 12:37
そもそも鉄柱に立てかけるってのがおかしくないか?

465 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 13:48
>>464
電柱かと思ってたよ、確かに鉄柱になっている>

466 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 14:46
前レスに

トップチューブの上空30cmの高さから少年ジャンプが
手から滑り落ちて落下。
本の角がトップチューブ直撃。(アティ年式?)
直径1cm深さ3mmぐらいのえくぼができますた。

という内容があったと思うが。
フレームは基本的に物に当てないが吉。
落車ドンと来い、かつげないほどの崖下りは自転車放り投げ、
駐輪は木や電柱にガツンと立てかける。
なんて人には向いてない(クラインに限らんけど)

467 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/03 17:17
結構激しく乗ってるけど凹んだことないぬ

凹むほどの立てかけ方ってどんなんだぬ?
電柱に勢いつけて???

468 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 17:22
きっと誰かに止めてあるのにけりいれられたんでしょう。

469 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 17:39
たぶんそうだろね。
山とかレースとかで転んだりぶつけたりしてるけどへこみは無いなぁ('02)
擦り傷は結構あるけどね..
だもんで丈夫だなって感心してたんだけど。

470 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 17:58
確かに鉄柱(道路標識)に立て掛けてた間に接地部分に
えくぼ出来たもんで。しかも購入一週間目位でした。

ZR9000ってこんな繊細なのって・・・フレーム以上に私が
凹みました。

皆さんおっしゃる通り、もしかしたら移動された時に激しく
衝撃を与えられたのかもしれないですね。

471 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 19:36
どこの店で説明受けても「クラインの塗装は丈夫っすよー!」って必ず言う。
てことは、トレやスペシャや巨人製の自転車だと、クライン以上にキズだらけになるのかな?

472 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/03 20:10
厚みは感じるぬ

GTのはうんこだったぬ
スペシャはパウダーっぽかったぬ

473 :ツール・ド・名無しさん:04/03/04 01:24
>>467
少年ジャンプが30cmの高さから落ちるぐらいの衝撃でw

474 :ツール・ド・名無しさん:04/03/04 01:54
意味不明だな

475 :ツール・ド・名無しさん:04/03/04 10:06
アチ03Mなんですが超初心者の質問でスレ汚しスマソ。

ハンドルバーが長すぎるような気がするんですが、あんなもの?
やっぱりバーエンドバー?(角みたいなやつ)つけたらダサイですか?
サドルがどう座っても激しくしっくり来ないんですけど?
通勤用でセミスリックに変えたいんですけどお勧めは?
サスが固めのエアセッティングにしてもらっても柔らかく感じるんですが、あんなもの?

476 :ツール・ド・名無しさん:04/03/04 10:25
>>475
まずは買ったショップが暇そな時に逝って、その質問をぶつけれ。
書き込みだけじゃライディングポジに問題があるのか、セッティングに問題があるのか判らん。
で、ショップで十分なインストラクションが出来ないと感じたら、再度カキコしれ。

一般的に(あくまでも)MTBのフラットバーは長めなので肩幅とかポジに合わせて切って使う場合がある。
バーエンドは登坂のときとかにポジを多く確保するのが目的で見た目じゃない。むしろシングルトラック
走行時に木や障害物に引っかかって落車の危険性すらあるので必要性の是非は、ポジやセッティング
を検討して考えれ。XCレースに出ない限り積極的に薦めるショップはないと思う。

スリックタイヤは
MTBスリックタイヤスッドレ 10本目くらい
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1072318215/

サスは
【動きで】サスペンションその10だぬ【勝負】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076244747/

専用スレが良い答えが帰ってくるかも

477 :ツール・ド・名無しさん:04/03/04 10:31
ありがとうございました。

478 :ツール・ド・名無しさん:04/03/04 14:46
>>475

お、アティ03乗りなんだ。フレームの塗装や強度の具合はどうよ?

479 :ツール・ド・名無しさん:04/03/04 17:29
すいません。attitudeの2000か2001モデルのSを探してるんですが、
どこか在庫してるお店知りませんか?
地元のショップはあらかた回ったんですが、やっぱりどこにも無くて死にそうです。
教えてクンで申し訳ありませんが、教えてください。。

480 :ツール・ド・名無しさん:04/03/04 17:45
02のSならネットで見たが、00や01は分からんな。

481 :ツール・ド・名無しさん:04/03/04 20:30
海外通販でアティの2001モデルSサイズ買って今日着いたところだよ。
色はアプローチングストームだがどうみても鯖だよこのグラデーション・・・。

482 :ツール・ド・名無しさん:04/03/05 00:05
なぜ2000か2001なのか。

483 :ツール・ド・名無しさん:04/03/05 00:08
ZR9000嫌いとか…

484 :ツール・ド・名無しさん:04/03/05 00:16
ブレーキケーブル内装だしな。
でも2000はディスクブレーキ台座ないぜ?

485 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/05 00:23
2001もRR台座だぬ

それでもいまのより安心できる方法だけど

486 :ツール・ド・名無しさん:04/03/05 00:53
>>479
通販はやってないみたいだけど
近所のショップにあるよ。ポインセチアとなんたらブルー

487 :486:04/03/05 00:54
あー2000か2001ね..

じゃしらん。スマソ

488 :ツール・ド・名無しさん:04/03/05 00:56
ぽいんせちあ?
そんなカラーありましたか

489 :486:04/03/05 01:00
アティちゅーのポインセチアレッド '03

490 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/05 01:04
最近の廃れぶりみてたら2000や2001に
逝きたくなる気持ちもわかるぬ

491 :ツール・ド・名無しさん:04/03/05 01:05
ほんとうだ。今始めて気づいた。
勝手に脳内でワインレッドの友達だと思ってた。
まさかポインセチアとは…

昔のワークスカラー(?)の緑白赤の方がポインセチアっぽい…

492 :486:04/03/05 01:06
>>ちゅー
おめーがいうなおめーが

493 :491:04/03/05 01:08
>492
僕?

494 :486:04/03/05 01:11
ちゃうちゃう

>>490
ちゅね

495 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/05 01:11
わしは01ゆーざーだぬ

496 :ツール・ド・名無しさん:04/03/05 01:12
>481が鯖っていったAttitudeCompだったよな。

497 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/05 01:16
わしのも>>481と同じ色だが
鯖という表現はできないぬ

498 :ツール・ド・名無しさん:04/03/05 01:19
>481と>497のは色味が違うのかね?
それとも主観の相違か

499 :481:04/03/05 01:20
別に悪意で言った訳じゃないよ。光の加減でそう見えることがあるだけ。
俺の買った店、まだSの在庫有るみたいだよ。通販サイトでもないし英語での交渉になるけど。
アドロイトとかマントラとかオールドもあるみたい。
俺がアティ買うときに現物の写真送ってもらったんだけど一緒に色々写ってた。

500 :481:04/03/05 01:24
481の「どうみても」ってのは言葉のあやでした。ちゅねさんごめん。

501 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/05 01:24
実際同じ色でも微妙に違うぬ

502 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/05 01:25
わしも怒ってるわけではないぬ

503 :ツール・ド・名無しさん:04/03/05 01:44
余ってる01'Attitudeフレーム。
最初趣味じゃなかったCaribbeanLeaf(なぜかカラーだけ02)。
今の99'glossBlack/RaceRedが気に入ってて今ままで組まずにいたけど、
最近見慣れたせいか、一寸愛着がわいてきた。

今度組もうかな

504 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/05 01:46
>>503よココに書いたからからには
>>479に譲ってやれだぬ

自慢だったら人間性を疑うぬ

505 :ツール・ド・名無しさん:04/03/05 02:02
Kingのヘッド(Blue)付きで\115kなら譲るよ。
あと、Tisoのアルミリアディレイラープーリー(Blue)(シマノ用)も付けよう。
あと、お望みとあらば、SRAMの9.0リアディレイラーとトリガーシフターを+\15Kで付けよう。

506 :ツール・ド・名無しさん:04/03/05 02:03
ちなみに全部未使用だ。
でも箱はないぞ。

507 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/05 02:10
正直わしならその値段なら買わんぬ

508 :ツール・ド・名無しさん:04/03/05 02:11
あっさり買ってもらっても困る。
慈善事業じゃないし。

509 :ツール・ド・名無しさん:04/03/05 02:12
あっさりと買っての間に「お得に」を入れてくれ。
このままじゃ、意味なくふっかけたみたいだ…

510 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/05 02:15
ま、判断するのはわしじゃないからな

511 :ツール・ド・名無しさん:04/03/05 02:24
あ、すまん。
俺のフレームMサイズだわ。
>479がSを御所望なら力になれん。

512 :ツール・ド・名無しさん:04/03/05 02:25
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ ・  ・ )
   (6  (_ _) ) <01マンセーだぬ!
    ι ∴3 ノ 
    _/\人ノ\
     ちゅね


513 :はんば〜ぐ:04/03/05 16:17
まあ、以前書き込んだようにホイール(ボン)の調子が悪くて
メーカーから新品取り寄せたわけサ
んで新しいのが来て1週間くらいになるんだけど
また同じ症状でやがった
もう設計ミスとしか思えない
_| ̄|○

514 :ツール・ド・名無しさん:04/03/05 21:46
漏れもトップチューブにえくぼ作ってしまった。
アティ2000でつ。ぶつけた瞬間ショックのあまり膝がカクーンってなったよ。

515 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/05 23:50
479は買う気がないみたいだぬ

516 :ツール・ド・名無しさん:04/03/06 00:13
欲しくても10マソ以上はキツイ。

517 :ツール・ド・名無しさん:04/03/06 01:15
はんぱぐが具体的にどんな不具合に悩んでいるのか、実は書かれていない。

518 :ツール・ド・名無しさん:04/03/06 04:32
つーか、ホイールスレに逝け

519 :はんば〜ぐ:04/03/06 15:31
きしみ音がひどい
調整しても1kmも走るとまた異音を発する

>>518
以前のボンパーツの話題の時の書き込みに対して
報告と思っただけですんで、申し訳ないっす

520 :ツール・ド・名無しさん:04/03/06 16:39
>>519
確かはんばーぐさんは、アティのシルバークラウド乗り?
自分もキレイで良いなあ、と思ってるのですが、
白フレームって実際、どうですか? 
汚れやキズのつきやすさ、目立ちやすさとか・・・

521 :はんば〜ぐ:04/03/06 17:14
>>520
ういうい☆アティのシルバークラウドですよん♪
白フレームは汚れが目立ちます
埃、排気ガスのスス、土、etc…すぐに分かります
しかし、細かい所も見るようになったのでトラブルは発見しやすいと思います。
逆にキズは目立ちません。白は光をおもいっきり反射する色ですし
地のアルミが出てきても銀ですからほぼ同系色なので
キズの大きさにもよりますが目立ちません。

塗装はいろいろ意見もあるようですが丈夫な部類だと思います


522 :ツール・ド・名無しさん:04/03/06 17:52
スマン。もう少しだけ。
きしみ音ってどんなの?>はんばーぐ殿

俺の盆、(RaceDisc)走行時、ビミョーに「カチカチ…カチカチ…」
っていう音がするんだけど。
ニップルやスポークの交差してるとこにオイル差したりしたんだけど
止まらないんだ。

523 :ツール・ド・名無しさん:04/03/06 18:06
いっそのことソルダリングしちゃえば?

524 :ツール・ド・名無しさん:04/03/06 20:52
>>521
THXです。とても参考になりました。
クラインはやはり色が命なので、最後の最後で悩んでいます。
キズが目立たないというのは魅力。長く乗りたいので。

525 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/06 20:57
乗ってできたキズなら仕方ないべ

526 :はんば〜ぐ:04/03/06 21:02
>>522
そうそう、そんな感じに「メキメキッ」「パキパキッ」って音がするんだよ
テンション上げたり接点という接点にオイル(フッ素)さしても駄目だった

>>524
参考になって良かったです。
けっして、安い買い物ではありませんから
出来るだけ長く乗りたいですよね☆


527 :522:04/03/07 09:48
ありがとう。>はんばーぐ殿

やっぱりそうなのか_| ̄|○


528 :ツール・ド・名無しさん:04/03/07 11:18
私のPalominoも最近リアサス付近からきしみ音が、3000キロくらい走っているから当然かな?そろそろOHでしょうか?

529 :ツール・ド・名無しさん:04/03/07 12:23
>>528
OHする前に、リアサスのピボットをクリーンにしてやれば良いんじゃないかな。



530 :ツール・ド・名無しさん:04/03/07 18:36
アティのディスク仕様に乗ってる人はおりますか?
軽さを楽しむならVブレーキ、制動性とルックスならディスク
という感じでしょうが、アティに相応しいのはどっちの選択ですかねえ。
ディスク仕様を買うとヘイズがかなり安く付いてくるんで悩むところっす。

531 :ツール・ド・名無しさん:04/03/07 18:53
ご自分の使い方と好み次第ですな。
ヘイズはポストマウントだからアタッチメントが2段重ねで
剛性悪いです。タッチが柔いと言うかキャリパーがビビるのがわかる。
見た目もごちゃごちとして好きでなかったので、
インター採用してるブレーキに替えました。いまんとこ最高っす。
ピンポイントでブレーキングを楽しめますよ。


532 :はんば〜ぐ:04/03/07 21:10
実際ブレーキは好みだと思いますよ
自分が使いやすいと思ったブレーキは良く効くブレーキと感じるはずです

533 :ツール・ド・名無しさん:04/03/08 01:58
>>532
でも、Marta使ってると、もう他のブレーキには戻る気がしない。
といっても、旧XTとHAYESしか使ったことないけど。


534 :479:04/03/08 11:24
レス遅れてスイマセン。。
個人的には01のアティは近年の傑作だと思ってます。
皆さんのレスでまだ探せばあるということがわかりましたので、
根気よく探そうと思います。
レスありがとうございました!!

535 :ツール・ド・名無しさん:04/03/08 17:33
>>531
なるほど。アティはシンプルに乗りたいので、アダプタごちゃごちゃは困ります。
ディスクで軽くて手軽というとシマノ製ですが、
あんまりシマノばっかというのも、マイクロソフトに支配されてるようで嫌だし。
とりあえず、標準のリムブレーキ使ってみてから考えるかなあ。

536 :ツール・ド・名無しさん:04/03/08 23:20
>533
誰かがディスクスレでの漏れの発言をコピっている。
…ような気がする。
でなければ、凄い偶然。

537 :ツール・ド・名無しさん:04/03/09 02:54
現行クライン、最近ネタが少ないね。

04クラインはトレックジャパン自体の在庫も少なくて
アティやパロも、そろそろ完売が出始めてるね。
(つーか04パロはほとんど日本に入っていない)

03、02の店頭在庫が残ってる店も意外にあったりして
いろいろ計算してるんだろうなあ。
パロの03なんか、割引率高いね。好きな人は狙い目かな。

538 :ツール・ド・名無しさん:04/03/09 04:10
だってクラインっつたって現行のものは何の特徴もないからね、、
そこら辺のアルミバイクと何も変わらない、しいて言えば塗装くらいか??

539 :ツール・ド・名無しさん:04/03/09 05:23
OLDスレは良スレになっているというのに。
確かに、最近のクラインは塗装以外で目立つところが
ないね。
パロはあんまり売れてないみたいだし。

クラインユーザーはレーサーよりツーリストの方が多い
と思うので、ツーリスト向けのモデルを作ってくれんかな。

塗装はそのままで、フレームの加工をもっと凝ったものに
して、道具として魅力的なものにして欲しいね。


540 :ツール・ド・名無しさん:04/03/09 08:17
パロがレーサーとは思えない。
ていうか、アレで一体何のレースにでるつもり?
あれは純然たるFRと思うが。
そして、日本では、バカ売れを期待できるほどFRは求められていない。

541 :ツール・ド・名無しさん:04/03/09 08:23
そして、
>塗装はそのままで、フレームの加工をもっと凝ったものに
>して、道具として魅力的なものにして欲しいね。

大賛成だ!!

542 :ツール・ド・名無しさん:04/03/09 09:37
独自路線でやっていって欲しいねKLEINには

543 :ツール・ド・名無しさん:04/03/09 16:06
大昔、スペインローカルのチームだと思うが、がKLEINの塗装を纏ったTURNERの最初の頃のフルサスを
見た記憶がある。丁度ヨーロッパ旅行中に買った向こうの自転車雑誌に出てた。 かなり萌えたんだけど、
KLEIN、がんがってもらいたい。

関係ないがリッチーの白赤青のTURNERも昔のバイクラに載ってたね。

544 :ツール・ド・名無しさん:04/03/09 16:25
アティ04のフィージョンカラーってどうなのかな。
いちばん、オールドっぽい色だけど。過去を懐かしむならこの色?

545 :ツール・ド・名無しさん:04/03/09 22:12
04アティのフュージョンって、カタログで見るのと現物色ちがくね?
現物のほうがヘッドの辺りが黄色キツイ。
オレ的にはちょっと萎えなんだが・・・
サイズによって違うのかな?

546 :ツール・ド・名無しさん:04/03/09 23:48
カタログのフィージョン色はほとんど赤だけど、
実際は赤6:黄4くらいの感じかな。MもSもそれほど変わらないと思う。
でも、けっこう愛着のわきそうな色ではある。

547 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/10 00:01
激しくダサイと思うケド・・・

548 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 00:15
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ ・  ・ )
   (6  (_ _) ) <01マンセーだぬ!
    ι ∴3 ノ 
    _/\人ノ\
     ちゅね

549 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 01:44
>547
アンチ君は往ね

550 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 01:56
>>547

サバ色よりは良いだろ(ry

551 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 09:10
ヒデェ…巻き添えで結構な数の人が同時にバカにされている…
マップ兵器は考えて使えよ…

552 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 19:08
>>547
フィージョンって、昔からのクラインの伝統色じゃん。
遊びごころがあってポップで楽しい色だけどなあ

それをダサイと感じてしまうセンスが野暮ったい・・・

553 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/10 19:15
これがか〜?
http://www.1jyo.com/image/bike/klein/04/attitude5_red_01.jpg
http://www.1jyo.com/image/bike/klein/04/attitude5_red_02.jpg


554 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 19:20
久しぶりに自転車屋にクライン見に行って、2004見たが塗装は別注の奴は良かったが
吊るしの色のフレームは塗装良くないな、書込みではみたことあったがこれほど
綺麗でなくなっているとは、少し驚いた。


555 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 19:22
>>553
時代を感じさせるカラーリングセンスですね。
もっと新鮮な塗装が欲しい気がする。

556 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 19:36
お、楽しい色じゃん
事務机みたいなバイクは要らん

557 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 19:38
事務机みたいなバイクってどんなん。

558 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 19:38
目が痛いよ・・・

559 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 19:42
>>557
言わせるなよ・・・

560 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 19:42
>>557
冷蔵庫みたいなバイク

561 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/10 19:43
年齢の違いか?
どうもダセー

562 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 19:44
ださくはないが、恥ずかしいな。

563 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 19:48
これもそうだよなあhttp://www.kcn.ne.jp/~vp-gyro/newbike/trek04/klein/klein.html

564 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 19:52
>>563
こんなのをお洒落に乗りこなせる大人になりたい……

565 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 21:46
>>563のはカコイイんだけど、>>553のは癇に障るんだよな。
何で違うんだよ!

566 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/10 22:00
>>565
猿以下だぬ
どういう色だが想像もできんのか・・・

567 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 22:05
>>553,>>563ロゴが白いからおかしいんじゃない?
黒なら良いような気がする・・

568 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 22:14
ヘッドチューブの色が明らかに違うだろ。
それが気に食わんのだよ

569 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 22:18
あと何でフォークがシルバーなんだよ!
黒しかねーだろ。


570 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 22:20
>>565
独りよがりな自分のセンスに同意してほしいのさ。
だからあえてイチジョーの露出オーバーぎみの写真を出してくる。
なんかせこい奴・・・。放置しとけ

571 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/10 22:27
確かにヘッド部分は違うぬ
一条のが全国的に入荷してたら
ショーのよりダサイぬ

今年はシルバークラウド見ても塗装薄いし
もう買えないぬ

572 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 22:28
>>570
あんたが気に食わないなら黙って無視してなよ。
変な言いがかりまでつけて議論の膨らみをつぶそうとするなんてあんたこそせこいヤツだな


573 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 22:29
誤解だ!すまない・・・><

574 :565・568・569・572・573:04/03/10 22:33
ところで一条ってなんのこと?

575 :570:04/03/10 22:34
573=572
自演&成りすましか・・・。
ちゅねとか言う奴、とってもせこいね。




576 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 22:37
>>574
自転車屋じゃねーの。確か関西?

577 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 22:40
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ ■-■ )
   (6  (_ _) )
    ι ∴3 ノ <わしが神だぬ!
    _/\人ノ\
     ちゅね

578 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/10 22:41
なんかアフォくさいぬ
寝るぬ

579 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 22:41
神なら毎年全色買いやがれ!(ry

580 :565・568・569・572・573:04/03/10 22:51
すまん、オレが誤解したことがスレを荒らしてしまったようね。
おれ565だけど570に攻撃されたと思ってつい反撃してしまった。
よく読んだら俺のことフォローしてくれてたのにね。
すぐに気づいて573で謝ったわけです。
まじゴメンね。
ちゅね殿にも妙な疑いがかかってしまった。許してくだされ。


581 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 22:52
>>571
塗装が薄い薄いって、あんた剥いで見たんかい!! 店で削ってみたんかい!!(ry

582 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 23:00
>>580 

あれま!

ちゅねゴメン疑っちまった。

583 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 23:01
>>571
全国的に入荷しとる。
http://www.ringoroad.com/mtb/mtb/htcomp/klein/04attitude_v2.jpg

584 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 23:03
これもそうだね。あ、もういらないかhttp://www.mds.co.jp/hp/news/03decenber/bike&part04-1/attitudeorl.jpg

585 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 23:11
どこかで>>563カラー買えないかなぁ

586 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 23:18
>>571
人形は顔が命。
クラインは色が命ということで
みなそれぞれ色とか塗装には愛着があるから
中傷されると気分悪いよ。
ちゅねも少しは考えろ。


587 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 03:55
フィージョンの話題が出てるたけど
日本人ってやっぱ保守的なのか、モノトーン系の色を選びがちなんだな。
既出だけど、USAサイトのPhoto見ると、みんなカラフルなクラインに
実に楽しそうに乗ってるよなあ。ある種うらやますぃー

588 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 04:13
自転車くらい派手でもいいじゃん、トリプルフェードはクラインの証。

589 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 04:15
>>585
フィージョンカラーってそうそう売ってないもんなの?
近くの自転車やで思いっきり展示してあるんだけど。

590 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/11 07:18
>>581
薄くて溶接の波がモロ見えだぬ

>>586
誰かを指名してカキコしたわけではないぬ
本当に納得して買ってたらわしのカキコなんか
眼中にないはずだぬ

591 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 08:34
>誰かを指名してカキコしたわけではないぬ
>本当に納得して買ってたらわしのカキコなんか
>眼中にないはずだぬ

だからなんなんだ?
納得しているだろうから何言ってもいいってことか?

前の街乗りの件でも思ったが、ちゅねはもうここへ来るな。
それか、コテハン捨てて片隅で毒吐いてろ。

氏ね

592 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 12:22
>>590

じゃあ、いつの塗装が最高なんだ?
まさか、自分のサバクラインが最高と言うんじゃ・・・

593 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 12:31
ちゅねはウザイしホント芯でいいよ

594 :はんば〜ぐ:04/03/11 12:32
>>ちゅね氏
そうそう、眼中にない
特に薄いとは感じないし、好きな色だから文句なし

色とか塗装の質だとかは個人の感性で捉え方は人それぞれだと思う
世界中の全ての人たちが大絶賛するようなものは無いだろうしね
批判があって普通だと思うよ


595 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 13:09
>>592
俺も鯖クライン乗ってるんだけど、あんまり馬鹿にしないで欲しいな。
誰もが自分のが一番だと思いたいだよ。
俺にとっての一番は鯖なんだよ。
鯖を良く思ってるのがちゅねだけだと思わないでくれ。

596 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 13:22
>>587
フィージョンカラーは日本限定ってクラインのHPに出ていたよ。

人のセンスをとやかく言えるのは、ある意味日本のいいところ、アメリカ(大陸)の場合
ド田舎はともかく街中だと(時には片田舎でもだが)凄い感覚の持ち主が、結構多いから
センスが悪いとか良いとかでなく、想像を絶するセンスだったりする。
日本人のセンスって良くも悪くも選ぶ程度のこと止まりだったりするけれど、連中は
創るから、ある意味、行き過ぎのものも多い。
振り幅が広過ぎてさ。
車の話で悪いが、昔雑誌でフェラーリ308か328だと思うが、黄色のボディに浮世絵の
富嶽三十六景の神奈川沖浪裏だったと思うのを貼ってる?のを見たことがある
あれは日本人の感覚ではやれないが、風景(青空と乾燥した空気感)とマッチしていて
見事に綺麗に納まっていた。


597 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 13:28
>>595
コトの始まりはちゅねの無配慮な発言だろ。
矛先が違うだろが、アホ

598 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 14:52
>>588

だな。MTBってそもそも遊ぶためのバイク、プレイバイクだもんな。
でもなんか日本人の多くは、まさにサバ色のような、グレーの背広みたいな
遊び心のない色を選んじまう。ヲレも反省

599 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 15:02
好きな色に乗ればいいだろが

クソちゅねのガンメタぽい色もイイと思うし、前スレの
オレンジぽい色もイイだろ。
色の好みなど十人十色なんだから、他人の好みにいちいち
ケチつけんなや。

600 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 15:08
別に良いじゃん無彩色系、普段乗りでも色あわせ易いし、フォークやサドル等の
パーツ類とも色合わせ易くてさ。
ソリッドの赤が好きで乗っているのだが、深緑のスーツで走っていると郵便配達風
と会社で言われてしまった、言われてみればその通りだった、色の合いは、
悪くないのだが、なんだかだったので、そのスーツは雨の日等の電車通勤時用に
なってしまった。




601 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 15:28



無彩色系に乗るなら、別にクラインじゃなくても良いんじゃ・・・

602 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 15:51
>> 601
無彩色系demo溶接の綺麗さは欲しい人間なのでした。


603 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 16:34
ところでクライン乗りって、何歳くらいの年齢層が多いのかな?
やっぱ30代?

604 :はんば〜ぐ:04/03/11 16:43
私は10代

605 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 17:01
俺18で、今年高校卒業。
親とはずっと前からの約束で、
高校の入学祝いに買ってもらいました。

606 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 17:07
3年使ってみてどうよ?>クライン
車種は何?

607 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 18:04
01の無印アティです。その当時としてはバカ高い買い物でした・・
OLDの頃からクラインは知っていて、
独自規格は使いにくいと思っていたけど、ケーブル内臓が気に入ってました。
そんな訳で、ケーブル内臓・交換可能なマイクロDP・サス、ヘッドに汎用規格が使えるなど
僕にとってはいいとこ取りの最高の名機です!

以前は叔父からもらったスペシャのM2に乗っていたので、
硬さとかは気になりませんでした。
山にも行くし毎日の通学にも使ってましたが、まだまだバリバリいけそうです!!

608 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 18:48
>>607
高校生クラインか
叔父さんもチャリ好きなのか、良い環境だな

609 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 18:56
みんな10代なのかよ、若けえ
もっと大人用の(失礼)バイクかと思ってた・・・

610 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 18:58
ハッキリ言って子供にクラインは似合わんぞ。


611 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 20:32
>>610
あなたがそう感じるのは勝手だが、それを本人がいるところで
言うのは「大人げない」よ。

買ってもらったKLEINを大事に乗る学生、全然OKじゃん。


612 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/11 20:35
自分勝手なユーザーばっかのkleinスレだぬ

613 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 20:41
>>612
だいたいクラインユーザーはそんなもんだ。
低迷時代のマックユーザー、販売台数が最盛期の1/10以下に落ち込んでも、「GT−Rとは」と
能書き垂れるDQNスカGユーザー等々

「最近の京セラは...」と文句ばかり言っているコンタックスユーザーってのも亀板にはいるが
クラインスレと同じにほいがするぞw

卑屈にならずにマターリいこうや

614 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/11 20:46
>だいたいクラインユーザーはそんなもんだ
決めつけてるぬ

趣味だからそれが当たり前なんだけどな

615 :ブイヨン:04/03/11 20:46
蒼厨な洩れのナイトストーム・・・・(万寅入手後の今は街乗り専用)
ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1078048765233.jpg

616 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 20:53
>>614

他車ユーザーが此処に来て「過去のブランド」「負け犬(ブゲラ)」
.....と煽らないだけでもいいと思われ。

617 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/11 20:59
ほんとkleinユーザーってヘタレ多いよな

618 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 21:04
↑ヲマエがその最たるものだろ

619 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 21:45
>>615
ヨイじゃん!

620 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 22:04
フィージョンじゃなくて
フィッションだよな
フィッションは(核)分裂、フュージョンは融合、、、ですよね

621 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 23:22
オレ的には塗装は薄くて硬いものがいいな。
厚いと重そうだし、割れやすそうじゃん?
ま、イメージの世界だけどね。
塗装の厚みで溶接の荒さを隠しちゃうなんてことがあったら
そんなメーカー信用できないね。
薄くなっているのはKLEINの良心というか真摯さの表れだよ。

622 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 01:45
>>621

イメージの世界>>脳内だね。

クライソはオールド以外糞です。

今のクライン買うなら、市場に現行でいくらでもいいバイクがある。

たとえば、ハードテールならセブンとかね。

今やアルミバイクは過去の産物です。その時代なりの旬があるので、塗装の
薄さを自慢するのはヤメレ

623 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 01:48
アティチュードのフレーム、いくらだか知ってるのか?

624 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 01:57
オレの場合はきわめて単純に現行の

     K L E I N

のロゴが好き。オールドロゴは微妙。

625 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 02:11
>>622
アティくらいの値段でヨイの紹介してくれよ。
セブンの値段だとアティのフレーム3個買えるし

626 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 02:16
値段を考えたらコストパフォ高いよ、今のクラインは。
オールドの頃は今と値段が違う。高けりゃ良いのは当たり前。

627 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 02:22
621こそ脳内だね。

628 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 02:35
でも実際、オールドの塗装って割れるじゃん。
塗りが厚すぎるのもいかがなものか

629 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 02:56
塗装の厚さ∝ひび割れやすさ と即考えるのは、危険。
塗料の品質や種類に大きく左右されるので。
例えば、近年の(恐らくウレタン系の)クリアーが厚いものは、性質上よほどのことがないと割れたりしない。
反面、塗膜が厚すぎて、FDのバンドとかの取り付け部分でシワがよったようになってしまうこともある(でも割れない)。
自分の02ADEPT(24H(夜光))はそんな感じ。

あと、漏れのもってる99年のATTITUDE RACEはツヤツヤのエナメル系塗料でクリアーが全く吹かれていない。
これはクリアーが吹かれているタイブに比べ塗膜が薄いにもかかわらず、
一部剥がれている部分が出てきている。
強く圧迫を受けたりするとそうなるらしい。

630 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 04:13
オールドって色褪せが激しいんだろ?
紫外線に弱い?

今のクラインはレース色が薄くなってるから、趣味性の強い
アティ出してくれんかな。
フルリジッド、ワイヤーはとにかく内蔵、軽量フレームで
完成車で8kg台
飛ばすバイクでなくて、リジッドで路面の感触を楽しむ様な
ツーリング趣味バイク。
色やロゴデザインは現代のもの。

なんかBBとかに汎用性を持たせて塗装が現代版になった
だけのオールドって感じだが

ちなみに今のアティもすきだけどね。
でももってるのはアデプトw
アデプトはココでは不人気ですね。

631 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 04:25
>>629 なるほど、勉強になったよ。

そういや、最近のクラインとキャノンデールは
デュポン社の同じ塗料を使ってるって聞いたな。
アメリカ工場にも足を運んでいる人の話なんだけど
塗料そのものはメルセデスやらBMWなんぞに使うものと
まったく同じクラスの高品質なものだと言ってた。
他メーカーで使っているところは無いみたい。既出か?

つーことで、オールドクラインより「塗料」は完璧に
良いハズだから、621は自信を持ちなさい!(ry

632 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 04:35
現行の塗装がいいわけねーじゃん、コスト削減安物塗料だよ。
塗装はいくらがむばってもオールドにはかなわん。

633 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 04:40
オールドさん必死だね。
塗料は年々進化してるのよ。上の話も真実だし。

634 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 04:45
つーか、631は「塗料」の話だろ。632は「塗装」の話してるし。まぬけ

635 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/12 07:13
何年か前のカタログに工場の作業風景がでてたが
塗装ブースにはかなり気を使ってる感じだったぬ

でもなんか今年は・・・

636 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 12:10
塗料は今のほうが良いの使ってるよ

637 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 13:00
塗装だけがとりえなのか、、、、?

638 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 13:07
塗装と溶接ね

639 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 13:24
結局のところバイク選びって、
乗り手のフィーリングに合ってるかどうか、それだけだよね。
ライディングタッチとか、バイクのたたずまいとか、
乗って楽しいかどうかとか、それらが総合的に自分の感覚に
フィットしているかどうかが大切なワケで、
塗装や溶接部分だけで自転車は判断できないっしょ。

塗装や溶接がどんなにすんばらしいバイクでも
つきあってみて、何かフィーリングが違うと感じたら
それは結局ダメバイクってことだよな。

640 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 13:42
このスレに微妙なバイクの特性がわかるヤツがいるとは思えない。
よって自分が好きなバイクがいいバイクである。

641 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 13:43
>>639
それは「自分にとってダメバイク」といわないと勘違いされるよ。
合ってないバイクは確かに駄目。

場合によっては、普通は合わないと思えるものも、本人が気に入って
フォームやライディングスタイル替えて乗りこなしてしまうこともあるし、
愛情注いで自分に合うようにパーツ替えるのもありだろうし、
逆に自分にぴったりに仕上がっていても消耗品の道具として扱う人間もいるけれどさ。

642 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 14:27
>>641
乗った感じとーってもシックリくるのに、
ちょっと、この色はなあ?。つーのもあるね

まあとにかく、一目見て、とにかく気に入ってしまったのなら
何年モデルのクラインだろうが、最高のバイクだよ。

643 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 14:34
長年愛用するつもりなら
バイク選びにはインスピレーションが大事だよ。
塗装と溶接は重要な判断材料。

644 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 14:38
どんなに塗装と溶接が美しいクラインでも、一般人からすれば
「いい自転車だねえ、6?万はしたでしょ?」という感じだろな。

645 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 14:44
>>643

色の塗り具合と溶接部分をまじまじとチェックすることを
インスピレーションと言うのだろうか???



646 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 14:48
>>644
一般人からしたらとかの話は全く無意味ですので、止めた方が
良いんじゃないかな。
趣味の話に一般人だしてもしょうがないでしょう。
何見ても感想は変らんと思うし。

647 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 14:52
一般人は10万円のバイクでも驚くから
20万円以上などと聞くと理解の範囲を越えます。

648 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 14:52
このスレに、意味のある話題がそうそうあるとも思えないがね

649 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 18:47
すいません質問なんですが
いま、BSの39800円くらいのチャリに乗っていて
アティチュードの購入を考えています。で、最初から付いている
AVIDのリムブレーキとか、SRAMのカセットとかあまり評判が
宜しくないようですが、私みたいな超初心者が乗った場合でも、
やっぱりそれって分かるものでしょうか?
「え、こんなものなの?」と思ってしまいますかね。
それとも、いい自転車なんか知らない身だけに「ブレーキ効くう?、
ギヤ調子え?!」と、けっこう満足できるものなのでしょうか。
購入時に変えてしまった方が良いのかどうか、思案しているので
ちょっと意見を聞こうと思いまして。長くなりすみません。

650 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 18:49
大変すいません。文字化けしたので最初から。
いま、BSの39800円くらいのチャリに乗っていて
アティチュードの購入を考えています。で、最初から付いている
AVIDのリムブレーキとか、SRAMのカセットとかあまり評判が
宜しくないようですが、私みたいな超初心者が乗った場合でも、
やっぱりそれって分かるものでしょうか?
「え、こんなものなの?」と思ってしまいますかね。
それとも、いい自転車なんか知らない身だけに「ブレーキ効くー!
ギヤ調子えー!」と、けっこう満足できるものなのでしょうか。
購入時に変えてしまった方が良いのかどうか、思案しているので
ちょっと意見を聞こうと思いまして。長くなりすみません。

651 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 18:53
使ってみてからかんがえれ。

652 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/12 18:53
>>650
また文字化けしてるぬ

653 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 18:56
予算を1万円上積みしてあさひからLXのVブレーキとカセット
購入してインストールすればいいじゃん。

654 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 19:13
>>650
何時のどのグレードかによってパーツ構成結構違うし、使い方によって替えたくなる
パーツ違うからまず素で乗ってみたら。


655 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 21:55
03パロチーム買っちゃいました。
意外とよくってびっくり。乗ってみないとわかんないっすね。


656 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 21:57
アティってフレーム売りしてるんでつか?

657 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 21:58
うってまつ。

658 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 23:02
>>649
初心者ってのがどのレベルものか判んないけど、
乗ってみて気になれば替えればいいんでない?
オレは気にならんのでそのまま乗ってるよ。
特に不具合はない。

659 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 23:02
そういえば、ZR9000以降のフレームってチュービングが異形になったよね。
個人的にアレが気に入らない。
KLEINのフレームは見た目シンプルにチュービング外形は円形が漏れの勝手なイメージ。
実はインナーバテッドでスゴク手間がかかったチュービングだったんだけど。


660 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 00:03
>>632
オ ー ル ド 糊 必 死 だ な (w

661 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 00:07
>>650
買う時点でカセットはデォーレでイイからシマノ製に換えると吉。

662 :414:04/03/13 00:43
SRAMって個人的には捨てたものではないと思ってるんだけど。
使っている範囲ではスゴクイイ。
使ってるもの:ROCKT TRIGGER SHFTER、PC-89R(チェーン)

あと最近PC-89R Hollow Pin Chain を購入。
http://cgi.f13.aaacafe.ne.jp/~hipopona/imgboardphp/imgboard.php?res=2719

むしろ、Vブレーキをどうにかする必要はあるかも。
多分、ブリジストンから乗り換えてもそんなに感動できないと思う。
LX以上のパラレルリンクVブレーキとかにするのはコスト的にも悪くないかも。

663 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 00:43
ごめん。414の名前は間違いです。

664 :650:04/03/13 01:29
皆さん、いろいろとご意見ありがたいです!
なるほど、基本的には、とりあえず素で乗ってみて
必要に応じて変えていくというのが良いみたいですね。
もし初めから変えるのなら、
デオーレ以上のブレーキ&カセットに交換すね。

ブレーキは、AVIDのSingleDigit3というのが付いてるらしいですが、
414さんの言われるように、今のチャリとあまり変わらないと
ちと哀しいので、代替品の購入を考えてみます。
ちなみに、ディスクブレーキにするとやはり重いですよね。

665 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 01:39
モノによるよぉ。
油圧にすればそんなに重くはならない。
ただ、AVIDのSingleDigit3はシンプル(すぎる)分とても軽いから、
仮にXTRとかMartaとかつけてもやはり重くなってしまうかも。
メカディスクはやはり重め。
300gくらい重くなっちゃうかも。

ところで、ディスクにすると対応ホイールが必要なんで行けど…
OK?

666 :665:04/03/13 01:42
ウソ。ローターも必要だから全部で4,500gくらい重くなる可能性も…

667 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 02:11
アティのフレームセットっていくらぐらいで買えますか?

668 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 02:37
>>664
否! ブレーキは直ぐに変える必要なし。
SRAMのカセットは変速性能悪るし・・・・

669 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 03:23
わざわざSRAMつかう必要性ってあるのか??
すぐぶっ壊れるし、性能最悪だし、重い。

670 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/13 09:23
だったら痛ぶって店員に最初から交換してもらえ
そして『どうせわからないですよ』なんていわれと毛

671 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 09:24
SRAMを重いとか行ってるのは脳内君ケテーイ!

672 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 09:55
SRAMって軽いの??(プ

673 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 10:11
>>672
重量的には判らん。誰か測ってみてくれ。漕ぎはメンテが出来てるか否かの方が影響が大きいぞ。

シマノとスラムの最大の違いはショップの作業時間の違い。後変速機周りのセッティングはスラムが混ざると倍以上かかる。
売れてる自転車屋は作業効率が落ちるので正直スラムは嫌う。
しかし、売れてる自転車屋=トレック系、キャノンデール系の取り扱い店が大半だから、必然的にスラムのスプロケット比率高いw
スラム側も商売だし、売り込み必死にやるだろうし、メーカー側も目立つRメカよりスプロケットは納入価格を抑えた商品を組あわせたい
とゆう思惑があるからね。
だけど、「うちはスラムのセッティング得意だよ」とゆうへそ曲がり系のショップもないことはないし、スラムのスプロケも一旦セッティング
が決まればシマノと遜色ない(漏れは思う)し、調子悪いときは「手入れを怠っている」とも言えるし、まあ、そこは考えようかと。


674 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 11:54
>>670
そう言うちゅねだって、大して分かっていないと思われ(ワハハ

675 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 11:59
ちゅねは馬鹿だからどうでもいい。

676 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 12:37
ちゅねの頭の悪い短文レスみると虫酸が走る罠。

677 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 13:30
ちゅね? 頭かなり悪そうだから、長文はまず無理。
で、センスも皆無だからどの発言もまったく面白くない。
私生活も暗いものだし、唯一の生き甲斐が2chなんだろな。

678 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 14:03
アティチュードVのホイールは良いですか?
スプロケがスラムなんで、ホイールも低コスト品なのかな?

679 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 14:22
>>678
アテV自体普及型パーツアッセンブルモデルだから、あまりパーツに多く期待しないほうがいいと思う。
ただMTBの場合各社そうだけど、同じフレームでパーツアッセンブルで価格差を設けてグレード差とする場合
が多い。アテVの場合もそうだから、メカの勉強しつつ、パーツをグレードアップしていく楽しみがあると思えばよい
んじゃない?もちろん予算がある場合はフレーム買いで最初からXTRにクロスマックスで組めばよいこと。

それと、スプロケとホイールは別部品だから相関関係はないと思われ。

680 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 14:26
ボントレのホイールは、さほど悪い物じゃない。まず丈夫

681 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 15:10
しかしクライソも堕ちるとこまで堕ちたな。

682 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 16:12
ん? どこが?

683 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 16:15
>>681
Oldスレ逝って、ノスタルジーに浸ってろや

684 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 18:03
おうおう、必死だな。

685 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/13 18:07
>>674
んだ、わしはスラムが付いたの買ったことないぬ
フレーム組みが基本だぬ

686 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 18:11
今のクライソ買うなら、スペシャのスタンプジャンパーの方がいいんじゃねえのか?
やや安いしパーツアッセンブルもフレームも良心的。ジャイでもいいの出してる。
それ以上の何か?を求めるなら、フレームから組むのが一番。でも、アティはフレーム売りだと
不当に高いようにも思う。あんなもんは10万以下の価値しかない。

687 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 18:13
KLEIN って名前がダウンチューブに入ってるから高いんだよ、
フレーム自体他のメーカーとなにもかわらねえ。

688 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 18:15
アティVとフレームの差額は6万円だもんな。
それを考えるとVはお買い得だな。

689 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 18:34
>>685
フレームから組んで通気取りか?(ワラ
陰で店員の失笑買ってんぞ

690 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 18:36
機能的には、ブランド料払って買うほどのものでもない感じ。
溶接の綺麗さとか、売りの部分もあるけれど(S-warksには
望めないところと思う)モノグレードで実質アルミMTBのハイエンド
と思えば仕方ないかもしれない。

>>686
不当に高い、10万以下の価値と思うなら買わなきゃ良いじゃん。
細かい差異に大金叩いてるのは趣味のもの全般的にいえることじゃないの。
俺も街海苔なら、原付の方が気楽とも思うけどさ。




691 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 18:43
個人的に、アティVについてるSRAMのPG-970をでデオーレとかLXのカセットに取り替えて
悦にいってるヤツはバカだと思う。


692 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 18:44
>>689
ちゅねではないが、別にフレームから組んで通気取りしてる
わけじゃないと思うよ。
欲しいパーツ買ってストックが有ったり、自分が信頼してるパーツ使うの
当り前だろうと思う。
ちょっと前の完成車(オールドよりは新しい奴ね)ってマニトウのフォークが標準だったし、
部品殆ど替えてしまうなら、フレーム組の方が安いでしょう、多分。


693 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 18:46
>>691
趣味ってバカで結構と思う。


694 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 18:46
>>686
クライン乗りにスペシャやジャイを奨めるのはちょっと・・・。
一度キレイなバイクに乗ると、溶接ぶりぶり、色のっぺりのやつは
辛くて乗れないよ。

スタンプジャンパーが格好良いと思っている段階で、
ちょっとヤバイと思うけど。



695 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 18:52
>692
ちゅねはただの通気取りだよ。オツム悪いもの。
「何もわかっちゃいないのにね」と店の失笑を買うタイプ。


696 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 18:52
ところでアティは MADE IN USA ですよね?
あんなにキレイなんだし。

697 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 18:54
>>696
MADE IN USA だとキレイという思考が判らん。


698 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 19:01
>>697

MADE IN CHINAよりキレイという意味じゃないの?

699 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 19:03
トレック5000シリーズやライトスピードを見てわかるように
ああいうキレイさは台湾や中国製じゃちょっと真似できない。

700 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 19:06
スラムダメって逝ってるやつってシマノ社員?

701 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 19:08
台湾や中国製の安物ならそうだろうけれどさ。
高級品を知らないだけじゃないの。
パーツで褒められるシマノだってマレーシアで作っていたりするじゃん。
XTまでだっけかな。

702 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 20:28
>693
百円捨てて十円拾って喜ぶのですら趣味といえる場合はそれでいいだろうね。

703 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 20:32
KLEINは台湾でフレーム作製して、塗装・組み立てがUSA。
今やかの品質至上のRockyMountainだってそう。
逆に言えば、フレームを大量生産するうえで台湾の工場を越えるファブを持つメーカーはない。

704 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 20:47
>台湾の工場を越えるファブを持つメーカーはない
↑高い品質と歩留まりを維持できる工場と言う意味で。
ちなみにコメンサルも台湾でフレームつくってたな。確か。

705 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 21:29
はんば〜ぐのアティチュードVだぬ
http://park6.wakwak.com/~anajite/new-flame555555.htm

706 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/13 21:47
ヒポのところでといい
はんばーぐを叩いてるヤツがいるぬ

でもはんばーぐはしっかり叩いて空気抜かないとおいしく焼けないぬ

707 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 21:48
>>703
だったら、フレームもうちょい安くしてほしい

708 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/13 21:50
安くしたらtrekが売れなくなるぬ

709 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 21:57
嫌われ者のご出勤だぞ

710 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 22:01
アティとTREK 8500は実質的に変わらないよね。

711 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 22:04
ATTITUDEを\98000、
ADROITを復活させて\178000
で2グレード出して欲しい。
KLEINオリジナルリジッドフォーク\30000もあると嬉しい。

712 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/13 22:06
あどろいとがあったときに年間何台売れたんよ?
あ?

ふぉーく付きで30弱だったよな

713 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 22:55
嫌われ者がガラ悪く他人をおどしてんぞ?

714 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 23:05
>>712
面白くねえやつは消えろや、ヴォケ

715 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 23:07
もはやクラインに他社とくらべて絶対的なアドバンテージなど無いよ。

716 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 23:11
絶対的なアドハンテージがあるといってる人いましたっけ?

717 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 23:12
715はジャイ乗りか? スペシャ乗り?

718 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 23:18
まあプアマンズクラインの話しても仕方ないね。

719 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 23:21
そうだよね。趣味ならイケルトコまで突っ込まんと。
乗るのが趣味の場合は、別にクラインじゃなくてもいい罠。

コメンサルなんかは結構バランスいいぞ。パーツアッシーも良心的。

なんで変なOEMばっかのバイク買うかな?謎だ。

720 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 23:22
語り尽くされた感があるが、結局は過去の栄華の幻に翻弄されてるだけ
だよな〜。

721 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 23:23
俺はXTRしか使わん。SRAM?LXやめとけやめとけ。でも、ホイルはクロスマックス
これ基本

722 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 23:26
金ないやつが趣味云々いってんじゃねぇよ。
うざいからやめろ。

723 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 23:27
ちゅねも必死だなw
そんなにいたかったのか?勘弁してやれよ。

724 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 23:28
なんでちゅねがでてくるとこうも荒れるかな。
おまえなんだかんだいってバイク好きなんだろ。もうすこし大人になれよ。

725 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 23:33
>>721
マビックのハブは、糞・ゴミ。
キングにしとけ、リムはマビックがいいけれどさ。


726 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 23:35
どう一人物が札束で貧乏人の頬を叩くようなレスを立て続けに書いくスレはここですか?

727 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 23:37
貧乏人が微妙な差で優越感を競うスレはここですがなにか?

728 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 23:38
>>719
コメンサルが良心的?
現地価格を見たらあまりの安さにひっくり返るぞ
代理店はほとんど詐欺だよ。
それに較べたらまだOEMの方が良心的だと思うよ

729 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 23:41
もし趣味のことで、僅かに数万円程度のことで、優越感味わっているとしたら
貧乏といわれても仕方が無いかもしれないが、金額の多少のことで優越を
感じているのとは、ちょっと違うと思うのだけれどさ。
ただ微妙な差での優越感を感じられないなら、趣味なんて止めた方がいいかも



730 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 23:41
また金のはなしかよ。なんで乗ってみてどうとかそういう話できんの?
ばっかばっかしい

731 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 23:46
>>721
「俺はXTRしか使わん」「ホイルはクロスマックス」って恥ずかしくねーか?
「ボク、結局は何も分からないおバカちゃんですう」と言ってるのと同じだ。

732 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 23:47
>>729

まあ荒らしは放置ってことで。また〜り行こうよ。

自分はLXとデオーレのミックスで01のアティを組んで乗っていますが、
必要十分という感じです。XTRはレースに出ないと関係ないのではない
でしょうか?

733 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 23:47
小学生がフェラーリカッコイイ!!とか言ってるのと大差ない。

734 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 23:48
>>731

お前ひがんでるだろ。使ってみていってんのか?ボントラの糞ホイール
やLXあたりのグレードとは大違いだぞ?


735 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 23:49
そういう意味では今年のアティの上位もでるは、一応フルXTだから結構イイバイクかも、、、と仲裁を試みる。あとあと問題になりそうなパーツ少ない。

736 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 23:50
まぁ、別にXTR自体高いとは思わないので使ってます。
それより安いのと比べれば高価には違いありませんが。
クラインもそんな感じでしょ。


737 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 23:50
734は小学生が乗ったこともない車についてあーだこーだ言ってるに等しい。

738 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 23:50
>>734
お金があってうらやましいですね。




これでいいか?自慢話は他所でやれ。ここはシマノスレじゃないぞ。

739 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 23:50
いや、この場合は小学生に中学生が何かを得意になって自慢してるパターンだろ。

740 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 23:52
問題は今のクラインをXTRで組む意味が有るかどうかだな。ここにつきる。
毎週トレールに行くような猛者には必須だとは思うが、、、、やっぱ長持ち
するからな〜。

741 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 23:53
あるいは通勤だけで月1000km走るヤツとかなー

742 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 23:54
クロスマックスは結構微妙。きちんと手で組んだホイルも捨てがたい。
まあ、クラインは今やただの完成車メーカーだから、どうしようもね〜な

743 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 23:54
>>734

雑誌の提灯記事やら何やらにまんまと踊らされて、
「おお、こりゃあええ!」と思ってる訳だから世話がない。

744 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 23:54
>>740
だからXTRの優位性を語りたきゃシマノスレでやれ。
ここはクラインスレだ

745 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 23:54
>>743

それそのまんま現行のクライン海苔のことじゃね〜の?

746 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 23:56
>745
は小学生が適当なこと言ってあついらはあーだと勝手に決め付けてるに等しい。
こういうヤツがいじめをするんだよな。

747 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 23:56
>>745

いやそれをいっちゃあ。

748 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 23:57
逆にいじめられてヒネたヒッキーかもしれないですよ?

749 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 00:00
>>745
クラインの提灯記事ってほとんどねえぞ?
つーか、そういう記事探しているので、教えてくれないか!


750 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 00:02
好きな自転車乗れば良いじゃん。
好きなフレームに、好きなフォーク、リジッドでもダブルクラウンでも
コイルでも、エアでも、いいから。
そしてコンポは予算次第無理せず好きなの買えば良い。
キッチリ調整してやれば、安物だってそれなりに。
高い奴なら値段なりに。
違いが判るか、乗ってみろ。
本当は、ホイールの方が重要さ。
だけど良いホイールは難しい、完組みが良いと言う奴多いけれど、
店組みとどれ位違うか説明できない人ばかり。
好きなホイール選べば良い。
サドルも結構重要だし、ハンドルバーも重要だ、ステムは好みに合わせれば。
結局好きなのできればいいじゃん。
他人の物や考え貶すより、自分の一台組んでみな。
文句言ってる間にさ、好きなパーツを選ぶんだ。


751 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 00:04
>>750

結局なにがいいたいの?う〜ん

752 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 00:06
行灯記事ってわけじゃないけど、クラインのウェブサイトはかなり
気色悪いね。今や台湾でつくってるフレームを堂々と世界一みたく
書いてるわけだからさ。もう、創立者とは関係ない『ブランド』
になっちゃってるし、先、長くないよなあ

753 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 00:06
くだらない論争はつまんないから他のネタ振れって事じゃ?

754 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 00:07
>752
そりゃどこのメーカーも同じ。
てか、台湾製!って言ってるメーカーなんてただのひとつもないんじゃ?
ジャイ?

755 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 00:08
>>753

じゃあ、どこのフレームが好きか?ってわけにはいかねぇよなぁ。
鬱だ。今年のXVだっけか?あれはカッコいいぞ。

756 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 00:09
>>751
750は言いたいこと言ってるだけ、考えなんてあるわけ無い無いナッシングー。

組んだだけでどうするのさと思うよ。
ライディングする為の道具に過ぎないのだから、気持ち良いライドの為に、
気に入った一台は必要とは思うが。
結局、格好良く乗りこなさなきゃ意味無いからなぁ〜。
ウェアも格好よく、テクも格好良くいかないとな。



757 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 00:10
そのうちぜんぶジャイでつくってステカーチューンになりかねん。
そうなるとまさに、
>>750
のかいているような世界が来るな。いやだなあ。

758 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 00:11
>756は小学生がt(ry

759 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 00:11
どうでもいいけれどさぁ、2004のクライン、グレードがローマ数字って
格好良くないなと思う。



760 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 00:12

何だかんだで薄い内容ながら
数だけはOldスレを抜いてしまったな。

761 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 00:13
>759
それは漏れも思った。
せめて、BMWみたいに高級感を演出できるナンバー分けとか考えて欲しかった。

762 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/14 00:14
アフォが勢ぞろいだぬ

ZR9000からもう終わったぬ

763 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 00:14
OLDとて全レスが良質ではあるまい。
まあ、平均するとあっちの方がいい予感だけど。

764 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 00:15
阿呆で痴呆な762の言うとおりだ。

765 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 00:16
>>759
「アティチュードのブイは?」とか「アティチュードのジュウゴですね」とか店によって呼び方が違うから、それに合わせて喋るのがツライ。

766 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 00:18
アメさんのショップ、ユーザー間では問題ないのかね?

767 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 00:19
>>757
貴兄は何が言いたいの750は別に
>そのうちぜんぶジャイでつくって
とかいって無いじゃん。

別に乗るのにどのブランドでもいいと思うよ。
それ自体よければさ。
自分が気に入ったのがいいブランドとおもうし。
ジャイが好きなら、ジャイに乗りゃいいし、スペシャが好きなら、スペシャャに乗れよ。
別に気にいりゃ、何でも良いじゃん。
たまたま気に入ったのがクラインなだけだろ。


768 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/14 00:19
フルサスが似合うメーカーでもないからHTで生き残るしかないのに
この有り様・・・

769 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 00:22
人間性が酷い有り様の768の言うとおりだ。
でもMantraはイイゾ

770 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 00:23
>>762
まだ起きてたのか、子供は寝る時間だ

771 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 00:24
>>762

じゃあ、思い切って
「OLD後?前ZR9000」の専用スレ立てなよ。
いいぞ、閑散としてて。

772 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 00:26
>>769
ハイハイ。貴方の言うとおりだけれど、人のこと酷くいうのはどうかと思うぞ。
クライン貶すのもユーザーの権利だと思うけれど、人を悪く言うのはやめようよ。
マントラですか。
カーボンですかアルミですか、と聞いてみる。
パロミノよりも格好良いとは思うけれど、リアサスって壊れそうで不安。
クラインのじゃないけれどバックこわしたことあるのでさ。

773 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 00:28
>>768
土禁の自転車乗りは、早く寝れ

774 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/14 00:29
いまのHTでも救いは
どのサイズでもしっくりくるところだぬ

どっかの大手はM以下はテキトーだろこれ?ってレヴェルだぬ

775 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 00:32
>772
カーボン。Fサスないよー(泣)
…じつは1.5か入りそうな予感。
…いらない予感。

776 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 00:37
>>775
結構大変ですね。
規格化されてると個性が死ぬが、個性を殺さねば生き残れない。
個性を殺せば死んだ茂同然、残るは巷の伝説ばかり。
ってYETIとシュインもある意味しんでるし、キャノンデールなんかもそうだよな。
トレックなんて最初から屍みたいなもんだしな。


777 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 00:41
774は伸縮自在?
XSMサイズとXLGサイズじゃ随分違うと思うけど。

778 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 00:42
今個性を売り物に出来るメーカーはどこ?

779 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/14 00:47
一応S,M,Lで確認炭だぬ


780 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 00:58
>779
ごめん。信じられない。
しっくりってところが。

781 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 01:27
ちゅねが何を言っても信用するな

782 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 01:34
台湾製って今はクオリティ高いけどね。
米製だから良いとも言えない。

クソちゅねはもう来なくていいよ。
ずっとスレに張り付いて、何度もループする話にうんざり
してるんだろ?

だ っ た ら 来 る な

783 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 02:42
現行クライン海苔の御馬鹿さんたちが雁首そろえてご苦労。

784 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 02:46
つね の頃はいいとこあったんだけどなあ・・・

785 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 02:51
クライン海苔っておガキ様が多いんですね。

786 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 03:14
>>783=785=ちゅね

もう来るなよ な?


787 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 03:59
>>783
現行を否定すると未来が無いんだよな。
ま、一生、必死に乗り続けてくれ

788 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 04:10
>>783

現行買っちゃって後悔クン??今度はトレッケにしと毛よ。

789 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 04:56
>>788 ん?ちゅねは現行買ってないだろ?

790 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 06:43
今やジュラ10よりも嫌われてる
いやらしい数字馬鹿

791 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 08:14
>現行を否定すると未来が無いんだよな。

同意

792 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 08:38
台湾製はトレックにまかせて
クラインのフレームはMADE IN USAで行くべき。

793 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 09:20
>現行買っちゃって後悔クン??今度はトレッケにしと毛よ。

禿同

794 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 13:19
今のって本当に台湾製なの!?
それが本当なら、何年式までがMade in USAなの?

795 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 14:39
>>793

ここのスレタイが「現行クライン」なの知ってる?

現行乗りじゃないやつ、または、アンチ現行は別スレ立てろや
そこで、ご自慢の型落ちクラインを自慢しあえば良いじゃん。

現行は現行でマッタリやるし

796 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 14:40
>>795

だからトレッケにしろって言ってるじゃん、後悔クン!

797 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 14:49
>>795

もうまったくその通り!!!

型落ち品の自慢されても困るわな。
古い在庫の残りや中古で買うしかないし、
Oldならまだしも、何でそこまでして
わざわざ型落ち品買わなあかんねん。

798 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 14:53
>>796

必死じゃないか、型落ちくん!

799 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 15:00
現行を04年度モデルに限定すると殆ど書き込み無くなっていいかもね。

トレック以降はここで自由に書きゃ良いじゃん。


800 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 15:04
あの、トレック以降には04も入るんですけど・・・(ワラ



801 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 15:05
>>795=>>797

現行海苔は無邪気だな、、、
こんなとこで必死にがんばらんと日曜なんだから走って来いよ。
バイトでもして新しいトレッケ買えよ。

802 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 15:09
>>801

そっくりそのままオマエもな?

803 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 15:23
今日も良く釣れてるねぇ、、、

804 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 15:23
突然ですが、アティってフレーム売りなら色注文出来るんですよね。
ナイトストームとか、変ったパターンのだけなのでしょうか。
ソリッド色のレッドとかイエローというのは出来ないのでしょうか。
お手数ですが、ご存知の方、是非教えて下さい。

805 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 15:33
必死なおガキ様が一匹いるから教えてもらってください。

806 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 15:50
でもねえ、事実クラインのバイクあまり売れていないと思うよ。
昔は型落ち3割引でうってることなんかなかったもの。
品質的にはほかと遜色はないかもしれないけど、アドバンテージは全く無い。
このスレが荒れるのも、クラインが歪んだモノづくりをしているからだよね。
塗装の風合いといい、ファットチューブを活かした斬新なデザインといい、
それが魅力なことには変わりはないけど、衰退してるのはあきらかだと思う。
クラインを超えるのはクラインってくらい毎年おどろかせてほしいなあ。

いまのアティよりは確実に昔のファーバーのほうが作りがいいもんな。
最近のは素材へのアプローチも作りも本当にトレックそのものだと思う。
長くないなあと思うとやや悲しくなるね。まあアドロイト無くした時点で
もうシェハリスでは作ってないみたいなんで、もうおわりだね。

スペシャはまだいい。今年のFSRなんかもうすごくいい。台湾でつくっても
あんだけきちんと作り込んだバイクが作れるんだから、結局クラインが怠慢
なんだろうよ。


807 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 16:27
トレックはほんと合理化路線だよな。企業体がデカいからしょうがないけど。
たとえば、前に話題が出たけど、アティXVは初めからディスク仕様に
かかわらず、コンパチホイールが付いていたり、リム用の台座が
そのまま残っていたりする。少なくともその辺をきっちりやれば、
プレミアムブランドとしての最低限の威信は守れると思う。
少なくともキャノ(好きじゃないけど)などは、その辺ちゃんとやってる。

クラインがあまり売れないというのは、乗り手にとっては嬉しいけど
再び独立するくらいの勢いをつけるには、やっぱ売れるしかないよな。

808 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 17:02
>>807
別に>再び独立するくらいの勢いをつける
気なんて全然全く無いのじゃないかな、意味無いからさ。


809 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 17:20
>>808
でも、ゲイリークラインもくすぶってんじゃないの?
友達じゃ無いから分からんけど。

810 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/14 17:23
ゲーリーはもう開発なんかしてないぬ

いまのを大事に乗るぬ

811 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 17:27
>>808

時計メーカーなんかでは良くあるんだけどな。一度吸収されて
再度独立するというのが。すると大抵いいもの作るんだよ、これが。

812 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 17:29
>>811
時計メーカーとは体質全然違うと思うのだが。

名前(消えて無いけれどさ)復活して良い物作るというのは自転車業界では稀有と思うよ。

813 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 17:34
レモン・・・キャデラック
クライン・・・ビュイック
ゲーリーフィッシャー・・・ポンティアック
トレック・・・シボレー


814 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 17:35
>>810
ZR9000以前のバイクなんて良く乗れるな。
フレーム強度は1/5以下という軟弱さ。
ま、せいぜい頑張って、一生乗り続けてくれ。



815 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 17:37
>>814
気持ちはわかるけれどさ。
売り文句そのまま信じる方ですか。


816 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 17:39
>>815
リムにステッカー貼るとタイヤがイオン化する人なんだろ

817 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 17:39
test

818 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 17:41
>>814
強度=一番 (ぶっはっは!!

819 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 17:41
>>814

後悔クン必死!

820 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 17:42
>>816

後悔クンおつむにイオンステッカー貼りや〜

821 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 17:42
>>815

ZR9000が少年ジャンプでヘコむとして、
少なくともそれ以上弱いんだろ?


822 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 17:45
後悔クンってちゅねのこと?

823 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/14 17:46
ZR9000は台湾で製造しやすいようにしただけだぬ
以前のは素材の名前を明かしてないから
ゲーリーが台湾での製造を渋ったんだぬ

コストダウソへの家庭に過ぎないぬ

824 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 17:47


いよいよ、ちゅね必死だな



825 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 17:47
>>821
薄いアルミ使っていて良いじゃん。
GTの古いザスカーの方が向いてると思うよ貴方には。
勿体ないとは思うけれどさ。

826 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 17:49
前の素材って6061じゃなかったっけ。

827 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 17:50
米国だからねえ。5倍強度があるっつーのが
まったくの虚偽なら、訴訟問題だぞ。

828 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 17:50
>>825
おいおい、ガキにザスカーなんぞ勿体無い。
ハイテンのローラースルーゴーゴーで上等。

829 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/14 17:51
中通しも
discとの兼ね合いとか逝ってるけど
単に2本のパイプに穴開けるのがめんどだけだぬ

以前は溶接跡が隠れるくらい塗装してたが
いまはうす〜くなったぬ

830 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 17:54
塗料を節約していますスマソ

byゲーリー

831 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 17:59
ゲーリーは下痢中です(大爆笑

832 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 17:59
>>829

悪いけど、Oldの完成度と較べたら話にならん。
しょせんトレック後のクラインなんてすべて糞


833 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 18:01
>>832
擦違うぞOLDにもどれよ。

834 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 18:01
いまはおばちゃんが溶接してるからね。

835 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/14 18:02
こだわり度合いではそりゃそうだぬ

完成度は個々が築きあげるものだぬ

836 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 18:02
>>829
「目糞、鼻糞を語る」

837 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 18:03
「ここの釣堀今日も釣れまくりっすね!」

838 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 18:04
んだ

839 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 18:31
カラーオーダーって基本色みたいな色できるのでしょうか。教えて下さい。

840 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 18:38
昨晩から大手プロバイダ軒並みアク禁だったな。やっとこさ解除と。

>>806
>でもねえ、事実クラインのバイクあまり売れていないと思うよ。
>昔は型落ち3割引でうってることなんかなかったもの。
>品質的にはほかと遜色はないかもしれないけど、アドバンテージは全く無い。

売れ行きが落ちたのは事実だな。ただ、同じコンセプトの製品を長年作り続けているのを捕まえて
アドバンテージが全く無いと言われても「ハァ?」だな。

>最近のは素材へのアプローチも作りも本当にトレックそのものだと思う。

トレック傘下に入ったのはそれまでのモノづくりでは会社が立ち行かなくなるためなのであって、その結果
トレック流のモノづくりが入ってきたのは仕方がないことだろう。
アメリカの自転車メーカーは90年代後半から今日までに殆どが倒産淘汰再編の憂き目にあっている。
トレックですら生き残りをかけてナイキと広範囲な業務提携を結んでいる。順風満帆な経営をしている
ところは皆無だ。クラインのようないわゆるプレミアムブランドメーカーと言われているところでブランドだけでも
現在残っているのはいくつあると思ってるんだ?マウンテンゴートみたく跡形もなく消え去っているところが
殆どだ。クラインはうまく生き延びているうちだ。


スペシャはまだいい。今年のFSRなんかもうすごくいい。台湾でつくっても
あんだけきちんと作り込んだバイクが作れるんだから、結局クラインが怠慢
なんだろうよ。

スペシャとクラインは客層が違うだろ。ここをつつくとスレが荒れるか書かんが、もっと違うところと比較しろ。
ちなみにスペシャはとっくに身売りして台湾資本になっているし、開発も完全にロードの方へシフトしている。
もっとも他も一緒だが。MTBの市場は「昔は良かった」なんて言ってられるほど余裕はないぞ。


841 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 18:43
>>839
キガムイタラヌッテヤルヨ

>>840
ヒキギワガヨメマセンデスタ シニゾコナイデスマソ

by ゲーリー

842 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 19:00
>>841
キモチ悪いよおまえ

843 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 19:06
>>840

なるほど。やっとマトモな人の意見が聞けたよ。

844 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 19:34
>>843
自演は寂しいな。

845 :843:04/03/14 20:04
自演じゃないっつーの。素直にそう思っただけだす。
もうほとんど「寄ってたかってクラインをけなすスレ」状態になっとるので。

846 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 20:46
自分のクラインにみんな愛着あるんやから
同じクライン乗りってことで、みんな仲良くやろうや

847 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/14 20:49
>>846
プ

848 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 21:18
>同じコンセプトの製品を長年作り続けているのを捕まえて
>アドバンテージが全く無いと言われても「ハァ?」だな。

いやあびっくりした。材料レベルでもコンポのレベルでもすごく進化
しているよ。むしろ、コンセプトを正常進化させなくて、クオリティ
落としてしまってるのが問題だよな。
キープコンセプトなら、同じフレーム買い直したくなるくらいのバイク
作ればいいんじゃねえのか?違う?

どうもメーカーの代弁者みたいな重たいやつが多いな。

で、君、何がいいたいの?



849 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 21:34
>>848
代弁者っていうよりKLEIN教の在家信者達です


850 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/14 21:40
いままで3台購入したぬ
出家できまつか?

851 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 22:00
    / ̄ ̄\ 
   (  人__)
    |ミ/ ・  ・ )
   (6  (_ _) ) <01マンセーで3台購入したぬ!
    ι ∴3 ノ 
    _/\人ノ\
     ちゅね


852 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 22:02
>>848

おまえが言いたいことも、よく分からないんだけど?

853 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 22:08
>>850
只の6000アルミなのがそんなに悔しいのかい? (w

854 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 22:08
>>850
まだまだ功徳が足りませぬ

855 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 22:12
>>850
そんなクズバイク捨てちまえ。ストーク買え

856 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 23:09
ハァ?

857 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 23:23
>>848
>いやあびっくりした。材料レベルでもコンポのレベルでもすごく進化
>しているよ。むしろ、コンセプトを正常進化させなくて、クオリティ
>落としてしまってるのが問題だよな。

材料やコンポの話はともかく、アティチュードのようなHTバイクが90年代後半以降「コンセプトを正常進化」させた
モデルがあれば逆に教えてほしい。
漏れが知る限り、何処も大きく変化はしてないと思うが?
材料は、なにをチョイスするか、コストとの兼ね合いがあるし、コンポについてはほぼシマノオンリーで売価と照らし合わせて
グレードを選ぶ以外にやることが無いのになにをもって進化というのか理解できない。
それともオールド時代みたく独自規格でやれっていうの?アルミのHTMTBフレームに何十万も払う市場が何処にあるの?
アメリカもITバブルは崩壊、かってプレミアムブランドバイクをウイークエンドスポーツギヤとしていた顧客は今や居ないんだよ。

>キープコンセプトなら、同じフレーム買い直したくなるくらいのバイク
>作ればいいんじゃねえのか?違う?

その台詞、他のブランドで「買い直したくなるくらいのバイク」があれば教えてくれ。みんなそうで、クラインのみが買い替えの要求
を満たせないのであれば世界のMTB市場はこんなに冷え込んでいない。
大半の(全てとはいわない)MTBブランドがなんとか買いなおさえるべく手を変え品を代えやっているが、
未だビジネス的に成功したところはないんだよ。


858 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/14 23:28
>>855
葛じゃないぬ
old、あどろいど、あちつーどだぬ

859 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 23:28
>>857
仰るとおりと思う。
新機軸といえばアルミ&カーボンバックがそうかもしれぬが、
ロードからの技術の移行とも思えるがXC・MTBには有効かと思うが
アクション系には脆いかもしれぬし、いずれにしろクラインが採用する
技術とも思えないしな。


860 :ツール・ド・名無しさん:04/03/14 23:43
>>859
アデプトみたく、フィッシャーから設計図を拝借してクライン風にアレンジして売るってこともやってみたけど
2年でポシャった。多分在庫の山か、Newモデルの内見会でディーラーから叩かれて引っ込めたか判らんが。
元々プレミアムブランドとして高額所得層向けのハイソサエティなスポーツバイクのイメージがあるだけに、
あまり飛び道具的流行りモノには手が出せないだろうね。もちろんアクション系みたいな御子様仕様を出したら
ディーラーやコアユーザーから叩かれるのは目に見えてる。
トレック内でプレミアムバイクのポジションを維持するのにまだ暫くは試行錯誤が続くと思う。
個人的にはロードレーサーに軸足を置くべきだと思うけど、今、ロードはアルミは少々肌色が悪いからね。


861 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/14 23:54
roadはカーボソバックなんかパクってるからうんこだぬ
フルアルミで逝けばいんだぬ

クルマの世界と同じで
スポーツカーブランドが買収されコスト削減、共有化のなか
思考錯誤してるのとな
それもすべて親会社にかかってるけどな

862 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 00:56
       / ̄ ̄\ 
      (  人__)
       |ミ/ ・  ・ )
      (6  (_ _) )
       ι ∴3 ノ 
       _/\人ノ\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  :::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
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863 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 02:50
このスレの現行品乗ってるやつが本気で今のクラインの方がいいと思ってるのが
イタイな。マア、そう思いたい気持ちはわからんでもないが、、、

864 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 08:22
>>861
ちゅねは学生か?
なら、まだ判らないだろうが、GT/シュインみたく、ブランドだけを残すやり方もあるけど、ある程度
独自性や採算性を維持しつつ残っていくのなら、フルアルミオンリーとゆう考えは絶対無いと思うぞ。
他所と一緒と言われても、仕上げとか作りでクラインカラーを維持するとゆう判断は当然のことだろ。

>>863
なんと比較しての話かな?オールド?そりゃあれだけ金かけりゃいいのが出来るだろうね。
それで喰えたらクラインは今も継続してるでしょ?同じようなブルジョワ相手のメーカーも同じく
続いていただろ。なんで皆消えたのかな?考えたこと無いのか?
今の他社の競合モデルと比較しての話ならほっといてくれ。

865 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 12:07
アク禁処置解除あげ


ったく今週末2ちゃんは閑古鳥ないてたなw


866 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 12:55
>>836

つーか、最新モデルと旧型をどちらも所有して
実際に乗ってる人の話じゃないと、どうも説得力無いんだけど。
現行品を買わずして、何をグタグタ言ってんだか。
それに、過去モデルに接する機会もままあるが
少なくともトレック後のクライン車に、ほとんどの人は
驚愕するほどの違いなんか見いだせないはず。

過去のクラインの方が優れているぞ、と信じたい気持ちは分かるが
Oldと現行品を較べるほどの違いなんて、見つけられやしない。
そんな些末なものに、この先ずっと囚われていくつもりか?
それより何より、2chなんてところで、たかだか何十万の
自転車をネタに優越感に浸って、どうすんの?

867 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 12:58
失礼 >>863 でした

868 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 13:06
現行とオールド所有しているが(HT)乗り比べれば一発で違いが分かるぞ、
剛性さえも(素材ではなく)オールドが上をいってるな。


869 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 13:17
>>868
オールドはフロントもリジッドで、現行はサス付きでしょうから、単純に
剛性の比較は判り辛いと思う。


870 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 13:27
>>869
868は超人的な感性の持ち主なんでしょw


871 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 13:32
>>866

>過去のクラインの方が優れているぞ、と信じたい気持ちは分かるが
>Oldと現行品を較べるほどの違いなんて、見つけられやしない。
>そんな些末なものに、この先ずっと囚われていくつもりか?

売れ筋価格帯真っ只中の現行アティと、プレミアムゾーンだったOLDを直接比較しても
無意味なんだけどね。



872 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 13:40
現行のHTで欲しいと思うようなMTBの中では、比較的オールラウンドタイプで
入手性や価格も手頃なので良いと思うよアティ。

873 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 16:38
>>872
あのクラスは各社とも適度に枯れていてどれに乗ってもあまり外れはないんだよね。
とゆうか、もう変えようがない状態なわけだが。
たまに>>806みたいにFSRと比較するような勘違い野郎や、>>848みたいな見当はずれレス
つける香具師もいるけどねw
それが、今のMTB市場の行き詰まりを象徴していると思う。
フルサスじゃ代替がきかないんだよね。もう、何年やってんの?っていいたいんだけど。



874 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 16:40
>>823
クラインもOLDの時代から台湾からマテリアルを調達していましたが、なにか?

公式のリリースでは今も溶接以降の工程はアメリカでやってますがなにか?

875 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 16:42
>クラインもOLDの時代から台湾からマテリアルを調達していましたが、なにか?

そんな話だれに吹き込まれたんだ??こういうヤシがすぐ新興宗教に入っちゃうんだよ、、

876 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 16:43
>>874

火入れが大切なんじゃないか、、、(ハァ

877 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 16:53
>>875
マテリアルはそもそもアメリカ国内では随分前から作ってないよ。開発部門はあるけど。
80年代以前に日本との技術競争で完膚なきまでに叩き潰されている。
カナダのイーストンだって、インゴットや最終加工一歩手前までアジアメイドですが。

70年代後期に勃興したアメリカ国内製造のスポーツバイクビジネス。殆ど全ての素材から、溶接技術に至るまで
日本に頼っていたのは知っているだろ?なぜ、クラインのみが素材からなにから全て国内調達出来る
と思う?

878 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 17:03
相変わらずクライン乗りはイイ電波ぷりですね。

都市計画スレ万歳。

879 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 17:11
>>878
どっかで建ったの>都市計画スレ
みんなちょっとは電波な奴だろ仕方ないじゃん2CHだし。

880 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 17:34
>>877

アメリカ国内調達にこだわったとしたって、
メリットがあるとは思えないしね。
コストの面でも、クオリティの面でも。

881 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 17:45
ちゅねあたりはおバカだから
アメリカメイドだぬ
とか言って一人で悦に入ってそうだが
結局、台湾製なんじゃんかよ

882 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 18:11
>>881
マテリアルは海外調達だが、フレームの溶接以降はアメリカだよ。公式には。

883 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 18:52
>>882

中国産のうなぎを、日本でタレつけて焼き入れて
静岡産と言って売るのと同じだよな。

884 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 18:56
それを、わーい浜名湖モノだあ! 
とニヤつきながらほおばってるのが、ちゅねか

885 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 18:58
>>883
まあ、アメリカ国内には元々自転車産業の素地が全くなかったわけだから、ヒッピー崩れのドラッグジャンキー
のフィッシャーやリッチー、クラインが、さあ自転車を作ろうと思ってもアイデアは自前だけど、素材は全て外国
に頼らないといけなかったのは必然だわな。
当時の彼らの相手をした日本人はそろそろ輪界を引退する頃だし、なにか当時のエピソード集でも本にすると
面白いかもしれないね。

886 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 19:02
>まあ、アメリカ国内には元々自転車産業の素地が全くなかったわけだから

ハァ?? アフォでつか??

887 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 19:03
>>886
アフォというか知ったか厨だよ。

888 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 19:05
ここの釣り堀は今日もよくつれるだぬ

889 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 19:06
>>886
ふーん、じゃ、あったって説明できる?



890 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 19:07
>ふーん、じゃ、あったって説明できる?

どちて坊や並だな、、、(ゲリプ

891 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 19:08
つーか、全く無かったっていう説明が先だと思うが。

892 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/15 19:11
うんこに群がるウジどもめが!
市ね

893 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 19:13
>>889
世界で初めて飛行機でとんだライト兄弟は自転車屋だし、
ドイツ系のシュインは100年以上自転車作ってるし、
これで、あったってことにはならないかな。

894 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 19:13
>>891

言いがかりつけてる奴の説明が先だろ、普通

895 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 19:14
>>891

つーかおまえどちて坊やじゃん。

896 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 19:15
>>886

> ハァ?? アフォでつか??

ワラタ

どう考えてもあんたの方が
アフォっぽいんだけど

897 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/15 19:17
製造番号からなんか情報は得られないのか?

898 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 19:17
>>896

自作自演ウザイよ。

899 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 19:20
よっぽど決めつけ発言の>>885が言いがかりだと思うが。
漏れはどっちか知らんし、興味も無いが。
「ある」「なし」のお互いに根拠がないんじゃ、
脳内君同士の言い争いにしか見えん。

900 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 19:21
>>899

一緒になって釣られんなよな。

901 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 19:22
めくそはなくそ

902 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 19:22
>>898

悪いけど自演じゃないよ。
俺、あんな長文書かないし

903 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 19:23
>>899
おれもそう思う、どこからの情報だよ。脳内情報だと思うけど、、


904 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 19:27

お前らはそんなに台湾製がイヤなのか・・・
いいじゃねえか、台湾だろうが、中国だろうが、モンゴルだろうが。
クライン乗りのプライドが傷ついたか?


905 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 19:31
異様だなこいつら
キモ

906 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 19:32
いくら耐久性が5倍のアルミ素材でも台湾で溶接されて気泡入ってたらねぇ、、

907 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 19:36
いまだに台湾=低品質と思っている人間がいることに驚愕。


908 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 19:37
性能ではスペシャなどに太刀打ちできないんだから
イメージで売るしかないのにな。
そのためにはmade in USAが欠かせないのに。

909 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 19:39
>>907
台湾=昔に比べてよくなってきていると気づいてない人間がいることに驚愕。

910 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 19:46
>>909
アメリカ=高品質と、はなはだしい勘違いしている人間がいることに驚愕。



911 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 19:49
>>910

アメリカとは一言も言ってないが、、、(プ


912 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 19:50
>性能ではスペシャなどに太刀打ちできないんだから
って乗ってる人間一緒ならいい勝負すると思うよ。
どっちが勝つかはわからないけれど。

913 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 19:52
>>911

話のつじつまが合ってないようだけど、、、(プ

914 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 19:52
>性能ではスペシャなどに太刀打ちできないんだから

例えばどんな性能よ??例をあげてくれ。

915 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 19:53
>>913
粘着ウゼエよ

916 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 19:54
>>911
名前でてる国はアメリカ、日本、台湾(地域として扱うのかな?)
中国、モンゴル。
モンゴル強いな今日も勝っていたし。
シマノパーツはマレーシア製だったりするし、何処で作ろうがいいんだけれどな。

917 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 19:55
>>913 つーか糞レスでいちいちageんな、ヴォケ!

918 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 19:55
>>915
ヲマエも粘着ウザイんだけど

919 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 19:56
>>916
相撲マニアか?
デブは違うなやっぱり。

920 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 19:56
>>917
イヤならよそ逝けよ

921 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 19:58
>>919
なんで相撲?
あぁ、>モンゴル強いな か。
訳、分らんぞ、普通は。

922 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 20:02
>>893
>世界で初めて飛行機でとんだライト兄弟は自転車屋だし、

この頃は確かに自転車製造業はアメリカにはあった。ライト兄弟も製造販売が本業だしね。
その後、ご存知の通り、T型フォードの登場、一気に車社会へ移行。自転車製造業は20世紀前半でほぼあぼーん。
第一「実用車」としての存在を根こそぎ自動車にもっていかれたので、どうすることも出来ない。通勤通学の足
に自転車とゆう発想が無い(正確に言うとなかった、今はあるけど)国だからね。例えば子供は普通の子はスクールバス
良家の子は自家用車で送迎。黒人は歩けって国だったから。

>ドイツ系のシュインは100年以上自転車作ってるし、

シュインもそんな中であぼーん、それ以降は、いろんな会社へブランドと商権を売られる流浪のブランドへ
で、何処がアメリカ市場へ自転車を供給し続けたか、それは日本です。メイドイン堺ですな。
関西人は知っていると思うが、自転車の輸出産業は堺の中心的産業だったんですな。
クラシックビーチクのコレクターが日本にもいるけど戦後製は殆ど日本製だったりします。
「実用車」市場がないので、いわゆる自転車屋さんもアメリカには殆どありません。自転車はおもちゃ屋さんの商権
だったりしています。乗るのは12歳以下の消防が殆どだから。昔のシュインのカタログを見ると、アットホームな
イメージで作ってあるのは、お父さんお母さんに買わせる必要があるからですよ。ビーチクにモーターバイクのタンク
風デコレーションがあるのは、「子供の玩具」だからです。モーターバイクごっこに使うから。
もちろん市場の中の荷役用とかいわゆるミルクバイクといわれるものはあったのですが、アメリカ人にとって自転車=輸入品
ってのがデフォルトだったわけですね。もちろんシュインも製造は全て海外でした。


923 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 20:03
長文ご苦労。

924 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 20:05
>>922
調査に時間が掛かったんだねゴクローサン。
>もちろんシュインも製造は全て海外でした。
って文章が破綻してると思うんだけれどなぁ。


925 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 20:16
荒れないJAMISスレが羨ましいなァ。

926 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 20:18
KLEIN乗りは馬鹿が多いからな

927 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 20:20
それが変わり始めるのが、60年代(50年代後半から?)の「バイコロジームーブメント」です。
これは日本のJCAの活動にも多大なる影響がありました。運動、スポーツとして自転車をとらえるように
なるわけです。移動、運搬の手段としての自転車のマーケットが非常に限定的だったアメリカに
一気に自転車が普及し始めます。アメリカの名だたる自転車専門店の社歴は、大体ここらからスタート
しているのが古株です。日本では明治、大正年間から続いている処が多いのですが、それは実用車
としての歴史があるからです。

しかし、製造産業が国内に無いアメリカではスポーツバイクを日本やヨーロッパに求めます。

ここいらからの顛末は漏れのカキコより、ニューサイの当時の記事をCD−ROMで読んでもらった方が
より正確だけどね。
カンパ、ユーレー、サンプレ、ゼウス、サンツアー、シマノといったところがスポーツバイク用のパーツ開発
により力を入れ始めます。各社ともカタログが一気に賑やかになったのはこの頃から。理由は「対米輸出」

それで70年代初頭のドルショック。一気に円高で、アメリカに供給していた完成車メーカーは大打撃を
うけます。それを補ったのがアメリカのバイコロジー運動を受けた日本のサイクリングブーム。「ジュニアスポーツ」
ってのが厨房に売れる、漫画「サイクル野郎」もこの頃。いわゆる「ランドナー親父」のルーツもこの辺です。

シマノは円高を乗り切るのに高級ブランドに進出。それが「デュラエース」のスタートとなります。
逆にカンパは「レコード」のコストダウンで乗り切ろうとします。今日の逆転劇のルーツはこの頃から始まっています。


928 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 20:21
スレの住人が何人乗ってるのかわからんけれどさぁ〜。

住人にデンパが漂ってるからってあまり関係無いと思うんだよね、俺は。

929 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 20:25
>>928
好きで買ったユーザーは多かれ少なかれ「デムパ」だよ。他所の奴に荒らされればいい気持ちしないのはクラインだけじゃないだろ?

930 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 20:49
>>924

揚げ足取ってないで、ヲマイも何か書け
922も卒倒するほど長いやつ

931 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 20:54


何つーか、今日は勉強になりますた。


932 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 20:54
>>924
シュインは確かに自転車販売の歴史は長いが、製造は海外に委ねていたのは、有名な話
だけどね。逆にここに工場があるぞとか、ずーっと米国内で作り続けていた、のが証明出来るのか?


933 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 21:05
いま、924は資料探しに出掛けました。
当分のあいだ、帰ってこないと思います。


934 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 21:07
922-927の続き

ちょうどその頃、後のMTBのルーツとなるものが出来始めます。この当時の米国自転車事情は日本のメディア
はまったく報じてません。「アメリカンバイクレジェント」あるいは「MTBレジェント」いわれる人々が、この頃の世代
に以降なのはそれ以前にアメリカではいかに自転車に注目されていなかったとゆうことの証明でもあります。
トムリッチーのインタビューなんかでも、チーノチネリ、エルネストコルナゴの名前は出てきてもアメリカ人がまったく
といっていいほど出てこないのもそのためでしょうね。


935 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 21:25
今、何社残っているかは知りませんが、80年代までは輸出専門の自転車メーカーも大阪にはありました。
デキ鉄工もその中の一つじゃなかったかな?違ったらスマソ
台湾の脅威は70年代後半からです。最初は廉価品だったのが円高の進行とともに次第にそれらがアッパー
クラスを攻めることになったわけですね。
「クランカー」はビーチクのフレーム日欧のパーツの寄せ集めです。最初期は拮抗していましたが、変速系
は日本製、チェンホイールはTAシクロツーリストってのが「ステイタス」となりました。
最初からかなり売れたんでしょうね。当時私は既にサイクリングをしていましたが、80年代に入って、杉野
シマノが相次いで、TAシクロツーリスト互換のクランクをリリースしてきたのですが、私はツーリスト向け
のパーツが充実したと思っていたのですが、実はMTBのワイドレシオをクリアするために対策として出して
きたわけですね。
で、アメリカに自転車製造業がなかったので、最初の量産MTBとして知られているスペシャのスタンプジャンパー
も日本のアラヤ製であることは知ってますよね?
70年代に入って、上級モデルを国内生産しようとしたものの技術者は日本やヨーロッパから招聘することに
なってしまうわけですね。
有名なところでは、ロードのマージの創業者も70年代に技術指導でアメリカへ渡ってますし、日本のTOYO
の斉場氏もやはりGTの工場の立ち上げ指導に渡米しているのは有名な話。また多くのアメリカ人が来日して
技術指導を受けています。
アメリカに自転車製造のノウハウがあればこんなことは不要ですよね?


936 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 22:04
最初から論拠を示せば問題なかったんじゃん。
自分の知識をワザとらしく小出しにして、他人を馬鹿にしてんだろ。
勉強になったと思うが、リアルでこんな香具師なら相当嫌われてるだろうね。
他人が知らなかったらサラリと教えてあげるのがスマートでしょ。
もうイイオヤジみたいだし、嫌われ者の典型みたいな言い方止めたら?

937 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 22:06
>>935

よく知っとるなあ。
おかげで米国の自転車事情が流れで掴めました。

>>936
何か、格好悪くね、おまえ

938 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 22:09
>>936
935は、先に説明しろと言われたから義務を果たしただけじゃん。えらいよ

939 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 22:09
TOYOもアメリカじゃずいぶん売れたらしいからねぇ。

940 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 23:21
鉄鉱石とボーキサイトの産出国も書いて欲しいな
それと精錬に使われる電力の源も示せとか云ってみたりすると大人気ないな。
何時からアメリカ自転車の歴史スレに変ったんだよ、このスレは。
まるで コルナゴ=地下マンションスレみたいだな。

941 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 23:28
>>940
発電所の動力はなにかまでお願いしたいもんです。
つーか自分は他の物品の製造管理に携わっていますが、正直何処製ってのは一概に言いにくい
ほど多国間に部材の調達はバラかていますからね。今の工業製品。

自転車で「メイドインうさ)といった場合、米国内にフレーム溶接工程があるかどうかだと思います。

942 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 23:32
>>940

いいじゃん、たまには。
塗装がどうしたとか、現行品がこうだとか
うすっぺらーい話題しかないスレなんだし。
知識レベルを上げて貰うっつーことで。

943 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 23:38
>>941
本音は941のいう通りと思うが、部品の組み付けがほんの少しであっても
あればその土地製を名乗れそうな気がする。
自動車の部品の生産地の比率の問題が、昔問題になったな、そういえばさ。
自転車では、貿易摩擦が問題化しないだろうから、そんなこと気にするのは
一部の人だけだろうな。



944 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 23:45
       / ̄ ̄\ 
      (  人__)
       |ミ/ ・  ・ )
      (6  (_ _) )
       ι ∴3 ノ <わしのはアメリカメイドだぬ♪
       _/\人ノ\

945 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 23:47
俺のもそう書いてはある。
どこまでかは不明だけれどもさ。

946 :ツール・ド・名無しさん:04/03/15 23:56
どこまで作業範囲が及ぶとアメリカメイドになるのかな。
とりあえず、コンポ類やらフォークやらを抜かして
フレームの部分のマテリアル以外がアメリカ製か?
少ねえなあオイ

947 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 00:01
米国製って書けば良いじゃん。
それで満足いくよきっと。


948 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 00:06
塗装はどこでやってるんだ?
最近薄くなったなと感じてるのはオレだけか?

949 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 00:07
店先の触ったけれど確かに薄いな。


950 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 00:55
>>947
おし、ペンキで米国製って書くことに決めた

951 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 01:02
ほんとに台湾製か?
んで塗装だけアメリカ?
輸送費が嵩む気がするが。。。

952 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 02:55
こんなクソスレやめちまえよ。

953 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 02:57
そうとう亜米利加にコンプレックスあるみたいだね。
戦後じゃあるまいし、クラインももう終わったな。

954 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 03:00
趣味なんだから身銭きって楽しめばいいし、そういうお金の使途を
こまかく正当化しても意味がない。金ないなら趣味なんかやめちまえ。
そういう人間に趣味をかたる資格はない。
むろん、金もってて貧乏気取ってチマチマやるならそりゃ立派な
趣味だけどね。

ちなみに、今でもオールドの修理とかリペイントクラインがやって
くれるって知ってる?溶接の補修もしてくれるよ。
今のクラインはもうトレックで作ってるからそういうのないだろうね。
御愁傷様

955 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 03:51
>ちなみに、今でもオールドの修理とかリペイントクラインがやって
くれるって知ってる?

数年前まではやってたけどもうやってないよ。

956 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 05:53
やってるって

957 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 05:55
旧ロゴ、旧カラーで塗装してくれるの??

958 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 19:48
>>954
クラインの工場はまだトレックとは別の場所だそうでつよ>トレックジャポンの方の説明では

959 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 20:07
>>954は荒しが目的なんで、OLD乗りが皆そうだとは思わんが、現行モデルユーザーに対して
しか優越感がもてない香具師なんだろうな。MTBにはクラインよりもっとレアでコアなプレミアム
ブランドが一杯あるからな。殆ど倒産、廃業か、ブランドだけが切り売りされているわけだが。
そういったユーザーに「オールドクラインなんて珍しくもなんともねーじゃん」とかからかわれて、
悔しくてこのスレに来たんだろ?
ナローポルシェユーザーにDQN扱いされてキレた箱スカユーザーが、現行モデルスカGユーザー
に対し「今のモデルはスカイラインとは認めん」とかクダまいてるのと一緒だなw


俺も、OLDクラインあこがれたよ。新品じゃ高くて手が出なかったからね。さすがに山で遊ぶ自転車
にあれだけ金をかける根性もなかったしね。まあ、バブル期だから、車に金かけてたってのがホンと
だけど。
>>954もどうせ中古を安くかったんだろ? 大変だね、いきなりクラックが入ってたのか?(ププ


960 :ツール・ド・名無しさん:04/03/16 20:09
>>954
場所が一緒でも基準が一緒なら同じようなもんだろうし、生産ラインが一緒でも
別仕様で造れば別物が出来上がるように思う。

961 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 07:23
       / ̄ ̄\ 
      (  人__)
       |ミ/ ・  ・ )
      (6  (_ _) )
       ι ∴3 ノ <OLDは糞だぬ
       _/\人ノ\


962 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 11:41
修理しなきゃいけないほどのダメージ受けたアルミフレームに命預けらんねーよ。
だから床の間バイクだのヘタレな乗り手だの言われるんだよ。
アルミフレームの補修なんか自転車やってる溶接屋持ってきゃやってくれる。
KLEINの工場に持って行ったところで新品同様になるのは外観だけ。何の意味も無い。


963 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 11:58
>>962
漏れも同感だが、それはOLDスレで頼む。
補修した薄肉アルミだなんてガクガクブルブルもんだ。
普通はクラックが入った段階で捨てる。最近じゃ落車した段階で、治具あててゆがみが判った
段階で買い換える香具師も多いそうだ。

補修して乗れるのはちょっとまえのスチールの話だな。

964 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 14:33
>KLEINの工場に持って行ったところで新品同様になるのは外観だけ。何の意味も無い。

お前馬鹿か??ここに来る連中はそれが一番重要なんじゃないか。
中身は二の次、、

965 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 14:52
>>964
薄肉アルミの場合は中身まで完全に修復は難しい。
とゆう意味だろ?
母材溶かして溶接したうえに、熱処理加えて表面硬度だけ上げているわけだから。


966 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 15:26
>>964

Oldスレで思い入れたっぷりに語れば?
少なくともヲレは現行乗り&ダメになったら新型乗り換え派だから、
まったく関係ない話だし。
色塗ったり、溶接し直したり、貧乏くせえ。

967 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 15:43
すべてのOLD乗りが>>964のような考え無しだとは思わないでください。
おねがいします。

968 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 16:15
>>967
つーかこんなとこでお願いしてねーでオールドスレいけよ。

969 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 16:17
現行海苔は外観重視!

970 :967:04/03/17 17:56
>>968
漏れは昔のと今の、どっちも持ってるんだが・・
というか命令される謂れはないなあ(´Д`;)

んでリペイントも補修も結構なことだけど、
そんなに新品がよければ今のクライン買った方がいい。
補修なんてジャンクじゃないか。

あと台湾製のフレームとかつってますが、どっからそんなネタがでてくるのか・・・・
なんかみんなイライラしてるので、当分間をあけますわ。

971 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 19:23
いやそれにしても、クオリティの話しをすると、現行海苔はすぐ切れるね。
過去ログみてみたんだどけど、
・今うってる他のメーカーより良い
・オールドよりも設計が現代的
・個性的
って話しがまずでて、
・今うってる他のメーカーより良い ということに対しては
 相対的な評価であって、OEMの糞パーツなどを考慮すると妥協の産物
・オールドにはオールドののり味があるし、完全に別物
・個性的という意味ではオールドのコストダウンでしかない

って話しが延々くりかえされる訳です。はっきりってオールドとの比較
は意味がないと思うな。



972 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 19:29
単純比較だと当時の下位グレードと今のアティの値段は現地ではそう
かわらない。そういう意味では今のアティがなんであんなにしょぼい
クオリティなのか疑問だ。単純にいえばトレックに吸収されてから、
利益優先で数さばかなきゃならなくなったこと、HT自体がそんなに
売れるもんじゃないから、そんなに利益があがらんこと等が理由
としてあげられる。

まあ、そこで手近に楽しめるバイクを購入するということもあると
は思うけど、妥協の産物だよな。他にいいのが無いから買うという
感じ。

どうも、ココがメーカーの代弁をするヤツが多いけど、最高のバイク
が欲しいっていえないのはやっぱおかしい。むかしアティは911と
例えられたけど、911みたいに、どんどん進化してるわけではないね。
寧ろどんどんだめになってると思う。それでも乗って楽しきゃいいと
いう論理もあるけど、それいい始めたらクライン乗る必然性も無いと
思うな。他とそんなにかわらないからね。

973 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 19:45
今のアティってそんなに悪いのか?
あのクラスのHTって各メーカーで大きな開きがないし
あったとしても多少のエンジンの違いで相殺される
レベルだろ?
なら、外観とか好きなメーカーとかで選ぶ事になる。
今のアティ十分過ぎる性能だと思うんだが。
今の完成車で20マン切った価格のものに高価なオールドの
様なものを求めてどうする。

とはいえ、今のクラインがHTで40マンとかで作ったら
どんなもの作るか見てみたい気も



974 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 19:49
>>972

>まあ、そこで手近に楽しめるバイクを購入するということもあると
>は思うけど、妥協の産物だよな。他にいいのが無いから買うという
>感じ。

所詮ミドルレンジのMTBなんで妥協しているのは当然ですが、なにか?

>が欲しいっていえないのはやっぱおかしい。むかしアティは911と
>例えられたけど、911みたいに、どんどん進化してるわけではないね。

911は古すぎてとっくにモデルチェンジしましたがなにか?

>寧ろどんどんだめになってると思う。それでも乗って楽しきゃいいと
>いう論理もあるけど、それいい始めたらクライン乗る必然性も無いと
>思うな。他とそんなにかわらないからね。

ダメになっていっている根拠は未だ示されていませんが、なにか?
価格帯的には所詮ミドルレンジですが、各社このゾーンで競合するHTバイクが多い中
それなりに競争力を維持しているから残っているわけですが。
MTB不況の中「ダメ」ならとっくに淘汰されているはずですがなぜ残っているのでしょうか?



975 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 19:51
>MTB不況の中「ダメ」ならとっくに淘汰されているはずですがなぜ残っているのでしょうか?
クラインという名前で買うから。趣味性ですよ。

976 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 19:54
所詮ここを荒らす自称OLD乗りは、ネタか、もしくは実際にオーナーでも
後追いの中古買いで、特殊規格でメンテにも苦労していたり、アルミなんで
クラックを見つけたりして鬱になっているをここで憂さを晴らしているだけだろ?
漏れの友人でアドロイド乗りがいるけど紳士だよ。20年来自転車には糸目を
つけない香具師だけど、高級車ばかり持っている割には自慢話はしないな。
ゲーリーも金持ち相手の商売をしたかったんだろうが、ケチばかりつける
馬鹿がオーナーになって気の毒だな。

977 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 19:56
>>975

>クラインという名前で買うから。趣味性ですよ。

クラインよりより趣味性の高い(オタ好み)のブランドはたくさんあったのですが、なぜクライン「が」残ったのですか?

978 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 20:01
>>977
トレックのお陰じゃない?
良くも悪くも大手が出してるならそこそこ売れるでしょ。
オタだけに好まれてても商売成り立たないしね だからみんな倒れたんでしょ。
その点クラインは「オタぶってるイパーン人」にも買いやすくてウマー
結果としてそこそこ台数売れるから生き残ってると

979 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 20:11
>>978
素晴らしい!正論ですね。
オタブランドとしては生き残りの王道だったわけですね。

>「オタぶってるイパーン人」にも買いやすくてウマー

そうです。マーケッティングがOLD時代とは全くといって良いほど変わったわけですな。

現行モデルはフィレット仕上げやカラフルなカラーリング以上のプレミアムはありません。
そこへもってきて、強引にOLD時代と比較して優劣を論じても意味ない無いわけですね。
アテチユードとか商品名は一緒でも「対象とする消費者」が異なるわけですから。

だから荒し目的の自称OLDユーザーさん。出て行ってね、サヨウナラw

980 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 20:36
確かに911は名前として残っているけれどさ、あれが911というなら
VWビートルやミニも進化して残っていると思っているのかな。
まぁ911やミニ(VWビートルは外観変りすぎ)は数十年前から似た外観で
生きのこっっているのも凄い(タイムマシーンでも発明して過去に乗って
いくには最適)が、オマージュという言葉で人気の継承をはかっただけのモデル
そういう意味ではクラインも似てるかも、ただクラインのほうが変ったところ
少ないのではまぁシンプルな乗り物だからね。

981 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/17 20:53
oldユーザーは暗そうだぬ

982 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 21:12
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983 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 23:18
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984 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 00:44
次スレ、準備完了だす。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1079537972/

985 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 00:46
1000取り合戦は何時開始でしょうか?

986 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 01:33
本日午前3時開始です。
見事1000ゲトの方にはもれなく・・・


987 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 01:34
いやスグ始めさせてもらう。
987。

988 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 01:35
988。

989 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 01:36
989。

990 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 01:38
990

991 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/18 01:38
糞スレお疲れ様

楽しませてもらったぬ

992 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 01:40
楽しかねーよ

993 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 01:42
993、後7つ。

994 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 01:43
994、あと6つ。

995 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 01:48
995、あと5つ。

996 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 01:49
996、死して屍を残さず。

997 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :04/03/18 01:50
unko

998 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 01:51
998、武士に二言は無い。

999 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 01:51
1000!

1000 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 01:51
色スレ終了

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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