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■自転車購入相談スレ Part5■

1 :ヘタレ ◆XtC840qsYM :04/01/10 09:51
礼儀と節度を持って先達の知恵を借りましょう。

※以下の用途はできるだけ明確に書いてください。

1.使用用途(レース/通勤/ツーリング等)
 通勤などの場合はおおよその距離も書いてください。
2.予算
3.使用場所(坂の多い地域、平地、オフロード等)

※回答はボランティアです、なかなかレスが無くても焦らないように。
※初心者向けのスレですのでネタ回答は控えてください。

前スレ ■自転車購入相談スレ Part3■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066446542/

関連スレ・リンクは>>2-5ぐらいのどこかに



2 :ツール・ド・名無しさん:04/01/10 09:53
関連スレ

初めて買うロード、どんなのがいいかな?part15
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1072011049/

初めて買うMTB(マウンテンバイク)Part9
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071234271/

あなたにベストな自転車を選びます
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1052488678/


関連リンク
「どんな自転車にしようかなという人に」(ハクセン)
http://www.hakusen.co.jp/_Tips/Shashu/shashu_fr.htm

「用途に合わせた自転車選び」(CSおおやま)
http://www.cso.co.jp/chishiki/c11.html

サイズ選びの目安に(wrenchscience 英語)
http://www.wrenchscience.com/WS1/default.asp


3 :ツール・ド・名無しさん:04/01/10 09:54
>>1
前スレのスレタイ違いますよ
正しくは

前スレ ■自転車購入相談スレ Part4■
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066446542/

4 :ヘタレ ◆XtC840qsYM :04/01/10 09:54
>>3
すまん URLは当たってるはず

5 :ツール・ド・名無しさん:04/01/10 09:57
MTGさん、しっかり1000(σ・Д・)σゲッツ!!

6 :ヘタレ ◆XtC840qsYM :04/01/10 09:58
誘導しきれなかった

7 :ツール・ド・名無しさん:04/01/10 09:59
>>3
いみわからんぞ

8 :ツール・ド・名無しさん:04/01/10 10:27
      ____
     /∵∴∵∴\
    /∵∴/∴∵\\
   /∵∴<・>∴∴.<・>|
   |∵∵∵/ ●\∵| >>1 オツカレチャーソ ニヤニヤ
   |∵∵ /三 | 三| |
   |∵∵ |\_|_/| |
    \∵ | \__ノ .|/ 
   / \|___/\
  │ ∴∵━━○━∴│

9 :ツール・ド・名無しさん:04/01/10 11:07
予算5,6万でMTB欲しいんですが
一押しはありますか?

10 :ツール・ド・名無しさん:04/01/10 11:10
ルイガノ

11 :ツール・ド・名無しさん:04/01/10 11:12
ありがとうございます。

12 :ツール・ド・名無しさん:04/01/10 13:41
ヘタレ!ファイト!
オレ、君のつらい気持ちがよくわかるよ。
ヤシどもはスルーでいこうよ!!

13 :ツール・ド・名無しさん:04/01/13 13:59
前スレ埋め立て終了と共に去ったのか。
自作自演の疑いがさらに高まったな。

最近自板の書込みが少ないのは、
糞コテが跳梁跋扈している為としか思えん。
1年前の冬は、もう少し人が多かった・・・

14 :ツール・ド・名無しさん:04/01/13 19:35
糞コテによるスレ違い発言&スレ私物化
および粘着荒らしによるスレ汚しが酷いと思う。

どうにかならんものか・・・

15 :ツール・ド・名無しさん:04/01/13 21:02
透明あぼーんすれば全て解決

16 : ◆YETIeeujmg :04/01/15 13:07

  ∧_∧ ♪
  (*゚ー゚)
  /つ⌒0
  l/ ´_ゝ`)すいません、ちょっと通りますよ・・・
  |    /
  | /| |
  // | |
 U  .U


17 :ツール・ド・名無しさん:04/01/16 20:58
現在、ロード(練習・レース用)、MTB(里山・街乗り用)
の二台を所有しているのですが、MTBで街乗りがタルくなってきて、
街乗りロードを組みたくなってきました。
んで、条件としては
・フレーム売り(パーツがいろいろ余っているので)
・安い(フレームセット7万以下希望)
・リアにキャリアダボがついているとウレスィ
・シクロクロスでもOK
てな感じなんですが、なにかいいのはないでしょうか?

18 :ツール・ド・名無しさん:04/01/16 21:28
>>17
FUJI リーグなんてどう?街乗りにいいんじゃない?
http://www.fujicycle.co.jp/product/road/league.html


19 :17:04/01/16 21:52
>>18
たしかに爆安ですけど、フレーム売りないですやん…
手持ちパーツ組み直して、またパーツあまらすのもなんですし。

20 :ちゅね ◆xwDQN.24h. :04/01/16 22:02
20だぬ。

21 :17:04/01/16 22:03
とりあえず、現在の候補としてはパナのFCC27とかなんですが、
これってキャリアダボあるかご存じの方いますか?

22 :ツール・ド・名無しさん:04/01/16 23:16
バイク海苔です。バイクもいいけど自転車も興味あるので
原付代わりに何か一台買ってみようかと思います。
主な使用用途は
・半径5キロ以内の移動用
・片道2キロの通勤用
・気ままに片道10キロ程度のサイクリング
・運動不足解消用
こんな感じなのですが、どんなジャンルのものを買えばよろしいでしょうか?
ロードは敷居が高い感じがするし、
MTBは舗装路しか走る予定ないし、
BMX(?)は用途に合ってないし、
折畳みは長距離に向かなそうだし、
ママチャリは勘弁です。

ちなみに私の住んでる場所は都内ですが
山の方なのでかなり坂が多いです。
自転車の知識が全くない為、
かなり間の抜けた質問になってしまいましたが
真剣に購入を考えているので、ぜひどなたかアドバイスを頂けたら嬉しいです。

かなり選択の幅があるので、予算はジャンルを決めてから考えます。

23 :ヘタレ ◆XtC840qsYM :04/01/16 23:22
>>22
舗装路なら
MTB+スリックか
クロスバイク辺りがいいと思う。
バイクでもレーサー系が好きなら、ロードをお薦めします。
手とお金は掛かるけど原付新車一台分あれば全部揃うと思う。



24 :ツール・ド・名無しさん:04/01/16 23:29
>>22
ロードも一度乗ってしまえばそれほど敷居の高い乗り物ではないですが、それ以外なら

・ロードが良さそうだが、あのハンドルの形だけはイヤ。  → フラットバーロード
・ロードとMTBの中間、比較的短距離の町乗り用   → クロスバイク
・MTBのスタイルに魅力を感じるが、タイヤがイヤ。   → MTB + スリックタイヤに交換

25 :ヘタレ ◆XtC840qsYM :04/01/16 23:30
手とお金が掛かるって言っても
メンテナンス&ハウツー本一、二冊買えば大体の事は理解できると思います。
日常では空気圧管理とタイヤ交換さえ出来てればロードだろうと何だろうと
基本的には大丈夫なはずです。



26 :ツール・ド・名無しさん:04/01/16 23:32
>>22
スピード出すのが好きならロード。軽量な分坂も楽だし。
ドロップハンドルはすぐ慣れます。

あまり気合い入れないでマターリ走るなら、
クロスバイク(舗装路用に特化したMTBとロードのあいのこ)か
MTBにスリックタイヤ履かせるか

…って、要は>>23に同意

27 :自転車で10キロってのは短距離だよ:04/01/16 23:33
おりたたみでいいんじゃない?
10キロ程度なら

28 :ツール・ド・名無しさん:04/01/16 23:34
まぁ、初心者には10Kmでも長距離に思えるもんさ。

29 :22:04/01/16 23:35
レスありがとうございます。
初歩的すぎる質問で大変お恥ずかしいのですが、
クロスバイクとはどのようなものでしょう?
モトクロスバイクの略??
ロードはかなり魅力的ですが、私服で乗ると不恰好のような気がして…
あと、バイクが大排気量で大喰らい+カスタム車なので
維持費がかなりかかり、自転車にまでそこまでお金をまわせない状況なので…
カーボンやらチタンやらアルミ削り出しやら、
バイク海苔にとってとても魅力的な単語が並んでいるんですがw

MTBにオンロード用のタイヤ…良いですね。

30 :ヘタレ ◆XtC840qsYM :04/01/16 23:37
>>29
ズバリ上限いくらまでなら出せる?

31 :ツール・ド・名無しさん:04/01/16 23:39
>>29
http://www.cso.co.jp/bikeshop/content/cross/002.html
こんな感じで、
MTBを
・ホイールを大径(ロードと同じ)に
・タイヤを舗装路用に
・サスのストロークを少なめ(舗装路の段差ショックを吸収できる程度)に
した感じです。
4〜15万程度と値段の幅もけっこうあるので予算に応じて。

あと、クロスバイクをもうちょっとロードよりにした
http://www.cso.co.jp/bikeshop/content/flat/002.html
こんな感じの車種(フラットバーロード)もありまふ。
こっちの方がサスがない分軽量。

32 :ツール・ド・名無しさん:04/01/16 23:41
うあ、返事書いてる間にこんなにレスが!
携帯からなもので、レス遅くて申し訳ないです。
クロスバイク良いですね。用途も広そうだし、
自転車に本格的なハマっても懐が広そうで。
折畳みは…折り畳む必要がないのでパスしておきますw
>28さんのおっしゃる通り、初心者には10キロでも腰が引けてしまいますし…

33 :ツール・ド・名無しさん:04/01/16 23:44
>>32
クロスバイクは使い勝手はいいが、自転車にハマってくると、
どっちつかずの中途半端に感じるってのもある。その変微妙。

34 :22:04/01/16 23:44
すいません、名前入れ忘れです。
予算は…ぶっちゃけ、頑張って7か8が限界です。
3や4であれば嬉しいんですが、
それじゃナンチャッテしか買えないような気がしますし…

35 :ツール・ド・名無しさん:04/01/16 23:47
ジャイアントというメーカーなら
3、4万でそこそこいいもの買えるよ。

36 :22:04/01/16 23:50
>>31
クロスバイクでも4万からで買えますか。ほうほう。
入門用にまずはそろくらいのを買ってみようかな?

37 :ツール・ド・名無しさん:04/01/16 23:53
>>36
これお勧め。
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant/crs3.html

38 :ヘタレ ◆XtC840qsYM :04/01/16 23:56
>>34
MTBならこの辺りお薦め
普通の店だと大体10%くらいは引いてくれると思います。
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/xtc_840.html
http://www.riteway-jp.com/2004gt/adventure/ava10.htm

39 :ハートのマークに胸きゅん ◆b8DXUlJ14E :04/01/16 23:56
>>35
今GIANTのカタログ引っ張り出したけど4万円台だとROCK5000とかCROSS
3200ぐらいしかないけど・・・
店頭販売だと型落ちとかで結構安くなったりするかもしれないけど。

40 :ツール・ド・名無しさん:04/01/16 23:58
>>39
型落ちじゃなくても、ジャイは1〜2割引いてくれる店は多いだろ。
25%までいくとかなり少ないけど。

41 :ツール・ド・名無しさん:04/01/16 23:59
>>39
新車でもジャイなら2割り引きは当たり前だと思うけど。

42 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 00:00
>>34
身長どれくらい?小柄な人だと車種が限られちゃう可能性あり。

43 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 00:01
妙に親切だなウマイら

44 :22:04/01/17 00:02
どうもありがとうございます。
今携帯からなのでちょっとリンク見れないんですが、
帰ってからぜひ参考にさせて頂こうと思います。
あと、不躾な質問ですが、
東京都下、三多摩地区周辺でオススメのショップなどありますでしょうか?
もしよろしければお教え頂きたいのですが…

45 :ヘタレ ◆XtC840qsYM :04/01/17 00:03
地元だとジャイは定価か良くて15%引きだーよ。
気前よく引いてくれる店があるならうらやましい。
リアル店舗で20%引きなら通販の安い所で買うより下手すりゃ安く上がるかも


46 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 00:04
>>44
八王子のシマザキ
http://www.shimazaki-c.co.jp/
とか安いよ。
あと、三多摩からは遠くなっちゃうけど上野のハクセン
http://www.hakusen.co.jp/
とか

47 :22:04/01/17 00:05
>>42
身長は170ですが、足は短いです;´д`)

48 :ハートのマークに胸きゅん ◆b8DXUlJ14E :04/01/17 00:06
>>40
そうだね。
7、8万あればかなり選べる幅が出てOCR3(ロード)、Acid(プレイバイク?)
、XTC(MTB)とか。ちょっと無理すればフラットバーロード買えるし。
通勤とか街しか走らないのならフラットバーロードが一番楽だと思うな。

49 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 00:07
シマザキでFCR2買って、店を出て、そのまま和田峠へ特攻。
これで決まりだな。

50 :ヘタレ ◆XtC840qsYM :04/01/17 00:09
フラットバーロードって前傾姿勢がきつくなり難いととっつき易い以外にメリットってある?
ドロップ選べるならそっちの方がいいと思う。

51 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 00:12
>>50
狭い隙間をすり抜ける時にラク(らしい)
段差を超えるとき、前を引き寄せて衝撃を緩和させやすい(らしい)

52 :うみねこ@にゃ〜 ◆nyMr40fO9E :04/01/17 00:16
俺その辺うそ臭い気がしてるけど・・・
手前持ってりゃ同じじゃないのかなあ・・・
フラットバーのが幅広いし。
ポジション固定されちゃうしなあ・・・

持ってるわけでないのであんまり言うと怒られちゃうけど・・・

53 :22:04/01/17 00:17
皆さんどうもありがとうございます。
こんなド素人のヘタレ質問なんか煽られて放置と思ってたんですが
懇切丁寧に教えて頂いて、本当にためになりました。
とりあえずは教えて頂いた店に行ってみて、安いクラスのクロスバイクを買ってみる事にします。
それに慣れて面白さが分かったらロード等にステップアップしてみます。
携帯からなのでレスが遅く、個別にお礼を言えなくて申し訳ないですが
頂いたレスはすべて参考にさせて頂きました。
本当にありがとうございました。

54 :ハートのマークに胸きゅん ◆b8DXUlJ14E :04/01/17 00:18
>前傾姿勢がきつくなり難いととっつき易い
これが一番のメリットだと・・・っちゅかなんで俺らが議論してるんだ?w

>>47
足が短いんなら小さめのサイズ買った方が無難。サドル下げるとちとカコワルイ

55 :ヘタレ ◆XtC840qsYM :04/01/17 00:20
>>51
あんがと


>>47
170あれば、極端に短いどらえもん体型でなければ大体は大丈夫。

>>53
がんばれ
サイズとかの微調整とかは店の人と相談してね。
ポジションは大事だーよー


56 :と⌒っ ´∀`)っ旦~:04/01/17 00:20
ドロップの方がすり抜けは楽だなぁ。

57 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 00:21
うーい、うまえら、だれか17さんの>>21にも答えてあげてくれ。

パナのFCC27にダボあるのか?

>17
FUJI リーグ安杉ですか。
じゃ完全に私の色の好みでこう言うのはいかがでしょう。

GT ZR1.0 2004年
http://www.chari-u.com/gt04/zr1004.htm
フレーム:65,000円 (68,250円)

ダボ穴なさそうだけど。

58 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 00:23
フラットバーロードはほとんどメッセンジャー用

59 :ヘタレ ◆XtC840qsYM :04/01/17 00:30
FCC27にダボ穴あるか分からないけど
クロモリなら後付け溶接できないかな?
コスパすげー悪くなるけど

60 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 00:33
ルイガノのLGS-CCTとか安いぞ。シクロ風。
しかし実際は街乗り、ツーリング向けに作ったんじゃないかと思われる。

61 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 00:34
よーし、ぱぱ、FCC27検索しちゃうよー

・・・なんか巨乳なフィギュアが出てきた。


62 :17:04/01/17 00:41
この流れで忘れ去られたかと思って風呂入ってました。
>>57さんありがとう。
GT安いっすね。しかも値引きも効きそうだし。
FCC27は
http://www.shimazaki-c.co.jp/original/pic/fcc27.jpg
拡大画像見てもダボなさそうですね。一応、週明けにでもパナに聞いてみます。
>>59
後付で溶接するなら、思い切ってオーダーした方が速いかも。
金があったらラバネロのツーリング車とか行きたいですけどね。
>>60
いいですね。こんな感じのを組みたい所です。

HARPのシクロクロスにシートポストキャリアってのが一番安上がりかなぁ、やはり。

63 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 00:47
>>62
おお、そういえばフレーム売りで安いシクロ用フレームがあった。
WIZARD(みどり製作所)のクロノスレイブCR、デダのフォースとカーボンフォークで¥75,000なり。

http://www.wizard01.com/
↑は公式サイトらしいけど一月下旬公開予定でまだなんにもありまへん。

64 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 00:48
もう一つ忘れてた。トレックのシクロもフレーム売りやってるよ。これも75,000円。

65 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 00:59
LGS-CCTはBBハイトが高すぎるかなにかで乗りにくいと聞いた。

66 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 01:15
ルイガノという時点で却下。

67 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 05:58
>53
どうせなら最初からロードがいいですよ
敷居高いって乗ってしまえば何てことないし
ロードに私服+フラットペダルでもいいんじゃないですか

一度ロードに乗ると他のに(重いし遅いし...)乗りたくなくなりますねー






68 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 06:08
↓街乗り用ロードならアンカーRA1の赤とかどう^^

http://www.shimazaki-c.co.jp/bs/anchor2004/ra1.html

69 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 22:50
http://www.rakuten.co.jp/machinori/486700/486672/
http://www.vehicle-cyc.co.jp/new_con/cross/landgeacross/lg5600.htm


70 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 02:09
>69
12.5キロ・・・
それって昔のオレのランドナーの重さだよ

30年前10キロ台のロードは高嶺の華だった


71 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 14:41
>>61
ほんとだ・・


72 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 10:32
都内(新宿、渋谷、御徒町、池袋あたり?)で完成車いっぱい展示してある店を教えてください。
初心者なので実車見て決めたいのです。
よろしくおねがいします。

73 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 10:40
>>72
展示台数なら、山手線からはちょっとはずれるけど阿佐ヶ谷のフレンド商会。
http://www.friendsyokai.co.jp/
あと、多摩川沿いのY'sガレージ
http://www.jitensya.co.jp/garage/index.html
「ここで買え!」というよりはショールーム感覚で見学に行ってみることをお薦めします。

74 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 14:07
パナ海苔に人気のFCC27
http://www.nsknet.or.jp/~maxmocid/fcc/fccpic/fcc27f.html

75 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 17:44
普通のシティサイクル買おうと思っているのですが、よく外装6段とか内装3段とか内装4段とかありますよね?
あれってどれが一番速いスピードとか出たりするんですか・・・?
外装は簡単にチェーン外れるからやめた方がいいよ、なんていわれたりもするんですが・・・本当なんですか?
27〜28インチクラスでお勧めな自転車があれば教えてください。
ちなみに、大学までほぼ平地のところを片道10Km位乗ってます。

76 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 18:02
>>75
激しく大雑把にいえば、段数が多い方が高級な車種なので速い。
つか、段数が多い方が楽に漕げる、という方が重要。

>外装は簡単にチェーン外れるから
んなこと無い。

>普通のシティサイクル
ってママチャリ?


77 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 18:02
>>72
新宿
http://www.jitensya.co.jp/joker.html
御徒町
http://www.jitensya.co.jp/ueno.html
http://www.odbox.com/cycle/index.html
池袋
http://www.jitensya.co.jp/galaxy.html

何買いたいの?


78 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 18:11
72じゃないけど、新宿にこんなデカイ店舗あったなんて…
東急ハンズでさ、プジョー見てルック車しか置いてないじゃんとか
思ってたのに。

79 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 18:44
>>75
段数が変わっても、最大のギア比は(同じような車種なら)たいしてかわらないので、
トップスピードは変わらない。
ただ、段数が多い方が、勾配やスピードに応じて走りやすいギア比が選択しやすいので、
結果的に早くなる。

80 :ツール・ド・名無しさん:04/01/21 22:16
>>61
おお、本当だ!でも趣味じゃない。

81 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 11:17
ジャガーのチャリンコはおまえらヲタ的にはどうなんよ
評判教えて

82 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 11:23


83 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 11:29
サンクス
結構安いから糞かもと思ってたけど、やっぱ糞なんだね

84 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 12:13
>>83
うん、ママチャリ・折りたたみ・MTB(もどき)の全てにお薦めする要素がまったく見あたらない。
強いて言えば、リーピングキャットでオナヌーできる人用かな。

85 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 12:54
「ジャガーの自転車」は
「バーバリーの腕時計」みたいなもんだと思えばよい。

86 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 12:55
アパレルショップの店頭に並んでる、そのブランド名の入ったシューズみたいな感じなのかな?

87 :81,83,86:04/01/22 12:56
>>85
納得しますた

88 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 13:08
ジープとかシボレーも(ry

89 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 17:06
72です。
73さん、77さん、ありがとうございました。
とりあえずMTBでなにか探してみます。
すでにロードも欲しい病ですが(笑)。

90 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 21:07
プジョーはどうなの?

91 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 21:10
プジョーは今年でなくなります。

92 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 21:54
ジャイアントのXTC840を購入予定です。
主な仕様用途は通学で林道や軽いトライアルなどもやってみようと
思っているのですが、この場合1サイズ小さいフレームを選んだ方良い
のでしょうか?ちなみに身長179cmで480mm→430mmを考えています

93 :ツール・ド・名無しさん:04/01/22 21:56
>>72-73
フレンド商会は展示台数減ってたよ、少なくとも昨年暮れまでは。
MTBに関しては悲惨なほど少なかった。

新宿のジョーカー本館の方がはるかに多い。
http://www.jitensya.co.jp/joker.html
ショールーム感覚で見学する店と言う見解には激しく同意!

94 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 10:04
>>90
プジョーは自転車メーカでもあるからオッケーなのだ。
最後におフランスでスペシャルなスポルティーフとか出してくれないかな。。。

95 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 10:15
72です。
とりあえず近場のジョーカーと御徒町行ってみます。
ありがとうございました。

96 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 10:37
>>92
通学の距離はどんぐらい?
トラっぽいことやるんだったら430の方がいいと思うけど、
その身長で長距離乗るのに430は少々厳しめ。

97 :170cm 62kg 22歳 男:04/01/23 18:50
晴れの日の通勤(3km)、街乗り、アップダウン有りで15km位の移動で
使用する予定ですが、MTBよりはクロスバイクの方が良いでしょうか?
予算は5万円(税込み)、ダークカラーでシンプルなデザインを希望なので以下の車種を候補に考えています。

クロスバイク
・LOUISGARNEAU / LGS-TR1
・MERIDA / CROAD CF8500

MTB
・GIANT / ROCK5200
・LOUISGARNEAU / LGS-FIVE

フラットロード(?)
・LOUISGARNEAU / LGS-RSR V4

98 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 18:56
そのなかから一番気に入ったのを選べばいいよ。
LOUISGARNEAU / LGS-TR1 がよく売れてます。

99 :92:04/01/23 19:27
>>96
10kmくらいです。


100 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 19:52
ルイガノ(´,_ゝ`)プッ

101 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 20:09
>>97
漏れならFRD-300買って、残りはもろもろに使いまつ。
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460127/521312/501526/

102 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 20:29
>>97
初めてのスポーツ自転車だよね?
だったら MTBをお勧めします

おおざっぱですが

スピード重視
フラットバーロード>クロスバイク>MTB
※但し MTBに細いタイヤを履かせれば『=クロス』となる

快適性(乗り心地)
MTB(>or=)クロス>フラット
※サスペンションは有難いもんです ハイ。

悪路走行性
MTB>クロス>フラット
※クロスやフラットに限界ぎりぎりの太いタイヤを履かせても
 MTBのそれとは比べられないくらいの細さです ハイ。

正直言ってさ その予算内ならルック車でもない限り 
何買っても一緒なのよ サイズさえ間違えなければOK
見た目重視で選びましょ とっとと買いましょ 楽しみましょ


103 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 20:34
>97
どうせ買うなら通勤、街乗りとかだけではもったいないですよね
山で遊んだりサイクリング大会とかに出てみてもおもしろいですよ
ちょっとがんばってキャスパー、XTC840とかどうですか?

http://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau04/casper.html
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/xtc_840.html

104 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 20:40
好きなの買え。
以上。

105 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 20:42
>>103
なんで要望以上のことおしつけてんだよ
97の用途ならクロスのほうがいいだろうが。

106 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 20:51
初心者同士喧嘩しないようにね(w

107 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 21:01
>97
他にも選択支があろう
誰にでもロードすすめるワシとしては面白くないのう
安くても松のジャイOCR3かガノREN700はどうじゃ
その若さ・・・初めの一歩が大切じゃて
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/ocr_3.html
http://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau04/ren700.html

108 :97:04/01/23 21:01
>>all
ありがとうございます。
みさなんのアドバイスを読んでいたら、MTBが欲しくなってきました。
正直言いますと、この時期に購入してもあまり乗る機会が無いかなと思い始めました。
少し購入時期を遅らせれば予算を増やせるので、春まで様子をみようと思います。
せっかくアドバイスを頂いたのにもうしわけありませんでした。


109 :97:04/01/23 21:04
>>107
ロードも面白そうですよね。
正直言うと、MTBとロードが欲しいです。
とりあえず、自転車板で情報を集めてみます。
ありがとうございました。

110 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 21:13
>>109
こんなところ見て 安いからって ロードとMTBの2台買うって・・
http://www.cultech-cycle.com/emporium_001.htm
間違っても やっちゃダメよんw


111 :ツール・ド・名無しさん:04/01/23 23:36
>>109
取り寄せてもらう場合は時間かかること多いから
納車には1ヶ月余裕見ておこう。

112 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 00:22
フリーライド系の山遊びしたい
HTが欲しいって言ったらKONAのローストあたりがいいって言われたんだけど
何か一押しなのはありますか?予算は15万ほどです。

113 :ハートのマークに胸きゅん ◆b8DXUlJ14E :04/01/24 00:35
GIANTのWARP DS-1 11万ぐらいです
去年モデルのに乗った事あるけど結構面白かったよ


…なんかジャイ勧めたらイケナイ気がする

114 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 00:36
HTが欲しいんですが
やっぱFSがいいですかね?

115 :ハートのマークに胸きゅん ◆b8DXUlJ14E :04/01/24 00:44
落ち系ならFSのほうがガンガン行けて気持ち良いと思うよ
登り系ならHTの方が登りやすいと思うよ
個人的にはFRならFSのほうがキモチヨくて好み あのバヨンバヨンとしたのがイイ

116 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 01:44
>>99
10Kmだとちと根性がいるかも。
マターリ走るならあんまり問題はないけど。

>>112
値引きのいい店で、ジャイのVT2。税込みだとちょっと足がでるかもしれんけど。

117 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 11:31
うちの奥さんが、「私も自転車買う」と言い出しました。
私が自転車通勤で10kgほどやせたのを見て、乗ろうと思ったらしい。
せっかくなので、ママチャリ買わせるよりは、少しは遠出したくなるようなのを
買わせようとおもうのですが……。予算5万程度までで身長152cmの女性
(自転車どころか、スポーツの経験なし)で乗れるもの、ないでしょうか。
 今のところの候補は

ガノのLGS-SIX (tp://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/lg/six.html)
jamisのCROSS COUNTRY 1.0(http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/jamis/cc10.html

 あたりかなぁと考えているのですが……。




118 :ハートのマークに胸きゅん ◆b8DXUlJ14E :04/01/24 11:39
>>117
小径車とかはどうですか?

119 :117:04/01/24 11:48
>>118
 考えてもみたのですが……程度のいいものは高そうで。
 自分が乗ったことないので、ようわからん、というのが本音です。
 いいのありますか?

120 :ハートのマークに胸きゅん ◆b8DXUlJ14E :04/01/24 12:01
勧めてみただけなのでw(無責任だなあ

小径車スレで聞いてみてはどうでせうか。5マソぐらいなら案外いいの買えるかも。

121 :TARO:04/01/24 12:02
はじめまして。

現在バスでの通勤ですが、自転車通勤に変えようと考えています。
3年前にバイクで交通事故をしてしまい、股関節の脱臼骨折をしてしまいました。
その後順調に回復したのですが、変形性関節症になってしまい、
医者からは「走るのはダメ」「10kg以上持っちゃダメ」「3000歩以上歩っちゃダメ」と
上半身以外の運動を制限されています。自転車や水泳は股関節に負担が少ないので
制限はされていません。ほとんど運動ができないので、70kgだった体重が90kgまで増えてしまいました。
「10kg以上持っちゃダメ」という医者の言葉に反して20kgも持って歩いていると同じ事になってしまっています。
早く体重を落とさないと人工関節になると、最後通告を受けてしまいました。
なので、運動も兼ねて通勤方法を変えます。

・通勤距離は約8kmで、ほとんど平地
・ガンガン走ることはできない
・脚力が弱ってきているので抵抗が少ない自転車がよい
・あまり前傾で乗れない

こんな私に合う自転車を教えてください。予算は8万円位で、
フロントサスペンション付のクロスバイクなんてイイかなと考えています。
宜しくお願い致します。

122 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 12:18
>>121
ママチャリがいいですよ。

123 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 12:38
>>121
クロスバイクの軽量なの買えばOKと思う
8万もあれば大抵のクロスは守備範囲
あとはサイズ合わせが大事
後は重いギアを踏まない事 軽いギアでクルクル回すべし

124 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 13:16
>>121
その用途なら適当なクロスバイクを買えば満足できると思う。
細かい車名よりも、大事なのはサイズやポジション。
きちんと自分に合うようにして、両腕・尻・両脚でうまく体重を分け合うのが大事。

あとは、軽めのギアで走れば脚にかかる負荷は小さくなる。
ただしその分心肺系に負荷がかかるので、始めのうちは無理せずに。
マターリ走っても十分運動になる。

もう1つ、道順はしっかり検討しといた方がいい。
車の交通量が多かったり、路上駐車が多かったり、歩行者が多かったりする道は
予期せぬ事態→緊急回避→コケる という危険が大きい。

125 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 14:37
>>117
舗装路だけ走るならMTBより
クロスバイクかフラットバーロードのほうがいいよ。
えてして女性は山道を好かないし。

126 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 16:02
8万円以内でクロスバイクを買うとして、
こうゆうのは買ってはいけないという、
注意点はありますか。

127 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 16:09
>>117
ジャイのリバイブ

128 :はじめまして!:04/01/24 17:59
会社が車/バイク通勤者には交通費を出さない!などと一方的に決定しました。
なので自転車通勤に切り替えるため、数日中に自転車を買わなければなりません。過去ログも急いで読みますが、なにせ切迫しています。
先ほど自転車さんを訪れ、カタログをもらってきて現在検討中です。
機能的にはブリジストンのCROSSFIRE X5が前後にサスが付いていていいかも!
なんて言いましたら「そういうのは揺れてかえって疲れますよ」と言われLGというメーカーのCONFORT/CROSSというものを薦められました。

自転車に乗るのは28年ぶりぐらいなのでワケワカです!

1.使用用途(通勤)
 片道18キロ、行きは夜のためライトが必要、出来れば後方の車のためにバックのライトもつけるべきか?
2.予算 5万円程度
3.使用場所(ほぼ平地、アスファルトのみ、多少のアップダウンあり)

よろしくお願いいたします。


129 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 18:03
>>128
クロスバイク
サスは無いほうがいい
パワーが逃げる。
4万くらいの車体にライトや鍵にお金をかけたほうがいいと思う。
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/rock_5200.html
これなら定価で買って装備品買っても5万くらいに収まるはず。

130 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 18:17
ライトはハロゲンよりLEDの省電力タイプが通勤には向いてるかも
リアには赤く光るフラッシャーなんかお薦めです。
ライトが2-3000円 フラッシャーが2000円
付けるなら速度計が3000円位で買えると思います。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/cateye/hl-el300.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/cateye/ld250-r.html
これあたりがお薦め ハロゲンは電池代が馬鹿にならない

131 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 18:20
毎日乗るなら充電池式ハロゲンという手もあるよ。

132 :雪白 巴 ◆r2KnFigsCI :04/01/24 18:21
>>128
今まで車で通勤してた人がいきなり片道18kmを自転車で通勤するのは
きついと思うよ。それに今は寒いしね。
あたしは毎日往復10kmだけど、それでも寒くてつらいんだよ。
雨が降ったときなんかは特にね・・・。

133 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 18:30
それはおまえがへたれだからだ

134 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 18:34
1・用途:通勤 ママチャリで50分程度
2・予算:2万程度
3・交通量多めの平地

ヤフオクでこんなタイプのMTBを買うか
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c51938771

今日、ジャスコで売ってた丸石の27インチ13000円と悩むんですが
http://www.maruishi-cycle.com/products/sp/sap.html

大局的に見てどっちが良いですかね
アドバイスキボン

135 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 18:36
>>134
悪い事は言わない
その予算ならMTBは絶対無理だ
国産のママチャリの方が快適

136 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 18:43
>>135
ヤフオクで同じ値段なんだけど、その程度の値段のMTBじゃ
お話にならんって事ですか?

137 :TARO:04/01/24 18:46
ご回答ありがとうございます。

今の一番わからない事は、現在の体重(90kg)で自転車が耐えられるか?と言う事です。
スポークが極端に少ない物や、細いフレームも心配です。
走行の抵抗がありそうですが、MTBにするべきでしょうか?

138 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 18:48
なちゅらむ通販でランドギアMTBを買うほうがいい

139 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 18:50
>>136
イエス

定価6万以下はMTBではありません
車メーカーの名前が付いてるヤツは何十万してもゴミです。

140 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 18:51
http://www.rakuten.co.jp/naturum2/262146/#219610
ママチャリ買うなら一万五千でこっちかな

141 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 18:53
>>139
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b47274264

こんな感じのクロスバイクっていうの?これも同じ事が言えるんですかね
2万前後じゃママチャリの方がイイのかぁ・・・
ジャガーのヤツなら買えそうだけどちょっと上のログみたらショボイって話しだし。

142 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 18:54
シボレーーーーーー!!!

143 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 18:58
ジャガーとシボレーとジープは似たようなな感じ

144 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 18:59
>>140さんのチャリが良さげだね
前にカゴがつけられたら買おうかしら

145 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 19:05
つーかヤフオク使うな
送料考えたら全然安くないぞ

旨みなんて皆無に近い

146 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 19:08
>>144
これならつくでしょ
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/459663/480499/480510/


147 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 19:25
MUJIのスチール700Cって、どんなもんでしょう?
i-Drive乗ってるんですが街乗に一台ほしくて。
コンポをDeoreあたりにかえていじったら面白そうだなとおもってます。

148 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 21:19
このあいだテレビで、回転するスポークに取りつけた磁石が非接触でライトをつけ、ペダルが重くならない新しい方式のライトが出た、ってニュースをやっていたけど、メーカーとか価格など、知っている人いますか?

149 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 21:35
>>148
これ?
http://www.jafmate.co.jp/mate-a/aneto/index29.html

150 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 23:15
っていうかやっぱりスポーツ車は意外と激しい運動になりがちだから
電動アシスト車が負担も少なくて良いのではないかと思ったりするのじゃが
いかがじゃろか? 丈夫に作ってあるし体重にも負けんじゃろ。

151 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 01:14
>>121 TAROさん
大変ですね。

>今の一番わからない事は、現在の体重(90kg)で自転車が耐えられるか?と言う事です。
>スポークが極端に少ない物や、細いフレームも心配です。
この点はまったく心配される必要はないです。

それよりも股関節大丈夫なんですか?その通勤距離ですと、たぶん30分以上は
自転車に乗っていることになると思います。一度エアロバイクで試されてみては
いかがでしょうか?整形なら大抵エアロバイクくらい置いていると思います。
治療を受けられた医療機関にもあるのではないでしょうか?理想は股関節を
診れる物理療法士がいるところだと思います。

エアロバイクですが、もし普通のタイプが駄目そうな場合はリカベントタイプのものも
あります。



152 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 01:33
>>TARO
自転車はどんなに慎重に乗っても事故・転倒はつきもの。

当方医学的なことは何も分からないのに、余計なお世話かもしれないけど、
本当に自転車に乗って、大丈夫かなって思ったりもする・・・

面倒だろうけど水泳じゃダメなんか?

153 :128:04/01/25 13:01
ありがとうございました>129さん。
通販もとても魅力的ですが、しばらくはショップの店員さんにいろいろと教わらなければならないだろうと言うこともあり、今回はお店で買う事にします。
スピードメーターや距離計、その他ライト系など、
教えていただいたものを参考に少しずつ揃えていこうと思います。

154 :128:04/01/25 13:08
>>132
確かにつらいと思います。
しかし背に腹は変えられない・・・と言いますか。
従業員をこんな状況に追い込んだ会社への恨みをエネルギーにして走ってみたいと思います。
それに自転車漕ぐと、結構汗かくぐらい体があったかくはなりませんか?


155 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 13:31
128氏の予定とは逆行するけどこの際雑誌なんかを
眺めながら高くても自分が「コレカコイイ!乗りたい!!」と思ったものを
買ったほうが良かったりして
実益で買うより愛着で買ったマシンの方が慣れない自転車通勤の
苦痛も少なくなると思います

かく言う自分も長期的に通勤定期代を浮かせる目的で
自転車を買おうと画策したところ途中で予定を大きく上回る
価格のものがどうしても欲しくなり買ってしまいました

ただ毎日の通勤は楽しくて仕方ありません

156 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 16:06
>>155
ちなみに買われた自転車はなんですか?参考までに教えてください。

157 :雪白 巴 ◆r2KnFigsCI :04/01/25 16:20
>>154
手と足は次第に冷たくなるだけだよ。

158 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 16:22
>>157
師ね

159 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 16:53
うーむとりあえず電車とかバスで行くわけにはいかんのかね

160 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 18:10

 自転車って股関節への負担が少ないの?



161 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 02:09
>>160
軽くググってみたところ、自転車は

・股関節そのものにはあまり体重・荷重がかからない
・しかし、股関節の周りの筋肉を鍛える効果がある
・だから股関節の脱臼の防止や、軽い症状の治療には効果的(?)
・サドル位置が高すぎるなど、変な乗り方をすると逆に股関節周辺を痛める

正直、これが正しいのかどうか良くわからん。
もし関節の異常・不調抱えてるなら、素直に詳しい医者に行ったほうがいい。

162 :TARO:04/01/26 17:31
みなさん、ご回答ありがとうございます。

事故をおこして搬送された病院が股関節の専門医がいるところで、
普通の整形外科に比べたらかなり股関節関係ではレベルが高い病院でした。
手術後、約一年は毎日リハビリでエアロバイクに乗っていました。だいたい、軽めで
30分〜1時間漕いでました。
現在も定期診察(半年に一回)のときに、リハビリを受けます。
理学療法士に、「関節が硬くなってきている」「筋力が落ちてきている」と言われますが、
今のところ問題は出ていません。前のリハビリでのエアロバイクの負荷では重くて
現在漕ぐ事はできないくらいです。それだけ筋力が落ちていると言う事ですね。
本当は、毎日スポーツジムやリハビリに通って筋トレをすれば良いのですが、
なかなか時間が取れないので、せめて通勤だけでも自分の体を動かそうと思いました。
161氏の通り、股関節を守るために回りの筋力を鍛えなければいけません。
そのためには水泳が負担がかからなくて良いのですが(平泳ぎは股関節が開くのでダメ)、
時間の都合上、自転車を選択しました。

163 :ツール・ド・名無しさん:04/01/27 12:34
↓モモヤマなんて自転車あるんだねー ああ、びっくり!
 こういうの誰が買うんかねえ?
 とりあえずあのジュラ10にでも勧めとくか・・・

http://www.chari-u.com/lacela04/momoyama04.htm

164 :ツール・ド・名無しさん:04/01/27 12:56
>162
足つきの良い小さめのMTBに細いオンロードタイヤを履かせて軽快に走る、という
のがよいと思います。クロスバイクでもよろしいですが、タイヤ径が大きいので、
MTBのほうがより良いかなと思います。
体重を落とすための走り方は、おしゃべりができるかできないか位の負荷で
じっくりゆっくり、が基本です。それ以上辛く走ると体力・筋力はつきますが
なかなか体重は落ちないです。30分以上続けて走ってください。

165 :ツール・ド・名無しさん:04/01/27 13:59
>TAROさん

シティ車、フルリジットのクロスバイクはどうでしょうか?
漕ぎ出しの軽さを取って小径車もいいかもしれません。
乗ったこと無いんで分かりませんが。
それぞれの車種で適当に貼っておきます。
予算分からないので適当ですが。

シティ車
http://www.bscycle.co.jp/catalog/city/superlight-SP.html
クロスバイク
http://www.cso.co.jp/bikeshop/trek/7200fxrigid.html
小径車
http://www.cso.co.jp/bikeshop/bikefriday/metro7.html


166 :ツール・ド・名無しさん:04/01/27 19:23
このスレでいいものかと少し悩んだが、一応購入相談と言うことでおねがいしまつ。
もう個体は決まりかかってて、ルイガノAERIALかジャイアントXTC870にしようかと思ってるんだけど、性能も同じようなもんだからどっちがいいか決められない始末。
何か決定的な要素があればご教授ください。
無くてもアドバイスくれれば嬉しいです。

167 :ツール・ド・名無しさん:04/01/27 19:41
最後の最後は『見た目』だよ
気にいらない色やデザインのもの 
乗りたいと思う?


168 :ツール・ド・名無しさん:04/01/27 20:23
>>166
決定的な要素は購入先の自転車屋次第だよ。その自転車屋が
秋かジャイどちらが好きかそれ次第。後は出荷状況。秋コーは
だいぶと品不足、遅れがあったみたいだが今はどうなんだろう?
ジャイは順調だったと思うが。

169 :ツール・ド・名無しさん:04/01/27 20:39
>>TAROさん大変ですね、がんばってください。

伸展方向への可動域の制限が無くてバタ足が出来るなら、自転車よりも水泳の方が安全だし
過去関節への負荷は少ないのではないかと思います。<ご存知だとは思いますが
若しくはエアロバイクを購入して自宅で筋トレでも良いかと。

170 :ツール・ド・名無しさん:04/01/27 21:47
×過去関節
○股関節

171 :TARO:04/01/27 22:05
>>165
>>169

ありがとうございます。
皆さんのお話や、色々と調べていってLGS-TR1がほしくなりました。
自宅でのリハビリや筋トレは、色々試しましたが、意思が弱いため長続きしませんでした。
自転車通勤も途中で挫折してしまうかもしれませんが、挑戦してみます。

だんだんスレと違う方向にいってしまっているので、皆さんのアドバイスを考慮して
ショップに行きたいと思います。購入した暁には、ご報告したいと思います。

皆様、ありがとうございました。

172 :169:04/01/27 22:49
>>171
焦らずじっくりダイエットに励んでくださいね。

自転車通勤中に自動車に撥ねられて、私も股関節の脱臼骨折を経験しました。
病院や自宅でエアロバイクを漕いでいますが確かに飽きますよね。
本物の自転車のほうが何倍も楽しいですし。
ただ、くれぐれも事故には気を付けてください。
出来ればサイクリングコースを・・・通勤に使うのだから無理か・・・。

関節のためにも、しっかりポジション出しをして楽しい自転車生活を!

173 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 17:08
>>171
参考になるかどうか分かりませんが、こんなスレもあります。

ひざが痛いんだけど?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1065641196/
■でぶ必見■自転車でどれだけ痩せられるのか -7kg
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071403986/

納車初日にカッ飛ばしすぎないように気をつけてくださいねw

174 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 21:36
今まで、ママチャリで通勤していたのですが、このたびギアが壊れてしまい、
買い換えることにいたしました。「どうせなら、もうちょっと本格的なバイクに
しなよ、ママチャリより乗りやすいらしいし」と言われたのですが、あまりに
種類がありすぎて、何が何やら。どうか皆様お知恵をお貸し下さい。

1 使用用途 通勤片道3キロ 週一で買い物や散歩?で片道5キロ程度
2 予算    5万ぐらいまで 
3 使用場所 普通の国道。坂はあまりないです。

175 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 21:44
>>174
ここ行っておすすめ読んでみると良い。
http://www.cso.co.jp/bikeshop/index.html

176 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 21:47
>>174
クロスバイク専門スレッド Part7
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1064093078/l50
【MTB】町乗りにはどのバイクだ【クロス】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1045919666/l50
40000円以内でおすすめのクロスバイク教えて Part4
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073315599/l50
【お洒落に】LOUIS GARNEAU LGS-TR1【見られる?】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1074955390/l50

177 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 23:28
>>175
>>176

ありがとうございます、いろいろ研究してみます。ざっと読んだところ、
「クロスバイク」というのがよさそうですね。見た目可愛いのはルイガノ
みたいですが、実用的なのはジャイアントという種類? 売場でも
探して実物見てきます。

178 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 23:32
>>177
だからメーカーなんかそれなりに名前が通ってりゃ何でも良いんだって。
そういう選び方すると苦労するよ。
この価格帯の自転車はメーカーでなく店に行ってみて気に入るかどうかだけで選べ。

179 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 23:53
>>178
それは、この価格帯の場合、どれをとってもたいして差がないということ
なのでしょうか? とにかくお店にいって色々見てみますね。

180 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 00:09
>>178
おっと、お礼を忘れました。アドバイス、ありがとうございました

181 :169:04/01/29 00:31
>>179
178の言っている事は結構正しいんだな。
車体に使われている機能部品の多くは、
その価格帯によってかなりの部分で同じな場合が多いんだよ。
だから見た目(自分が直感で気に入った)で選ぶのも悪くないよ。

182 :181:04/01/29 00:32
×169

183 :174:04/01/29 22:47
>>181
なるほどー、そんな事情があるんですね。部品のことなど考えたこと
なかったです。売場でいろいろと見てみます。ありがとうございました。

184 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 23:24
2台のいずれかで迷ってます。アドバイスよろしくです。

■SPECIALIZED CROSSRIDER A1 CE COMP
 サスがついていて街乗りで安心そう
 車重があって乗り味が重そう

■BRIDGESTONE ANCHOR SPORT CA900
 乗り味が軽そう
 軽量ホイールと細いタイヤが街乗りで不安

1. 使用用途 通勤片道5キロ 10キロ圏内の移動手段
2. 使用場所 都区内の舗装路


185 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 23:29
>184
街海苔(舗装路)にサスは不要というより無用の長物、車重より軽量ホイール
と細いタイヤ(走行抵抗が軽い)が軽い海苔味の秘訣。

好きな方乗れば。
もう少し色々調べてみてみるのも、いいかも。
それと使用場所に、坂は(あるなら距離と程度、個数も書き込んで)、含まれますか?


186 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 23:32
みんな最初は細いタイヤに原因不明の不安感を覚えちゃうもんだけど、
乗ってみたらそうでもないんだよなー。漏れも騙されてた。

20ミリ以下の極端に細いものでない限りは、前々大丈夫ですよ。
まあ金属製の網状の溝蓋よりも細いほうが安心ではあるかもしれないけどね。

187 :184:04/01/29 23:37
>>185
ありがとうございます。

なるほどホイールが重要ですか。
CA900等の少スポークエアロホイールは、歩道への段差(5〜10cm)
などでは神経質にならなくても平気なのでしょうか?

通勤路で坂は1カ所で、山手線を超える300m程度の緩やかな坂です。


188 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 23:49
>187
歩道への段差は、降りる時はそんなに気使わずいけると思うが乗るときは50mmの段差のところ
で乗らず段差小さくなってるところで乗りましょう。
坂は問題なさそうですねギヤも前三段なのでOKでしょう。
タイヤも28Cというロード系では、かなり太い方のタイヤはいてるみたいですから大丈夫。


189 :184:04/01/29 23:57
>>186
>>188
今はMTB海苔なので神経質になりすぎていたみたいですね。
そこが吹っ切れると色々な車種が検討範囲に入ってくるので、楽しく悩んでみます。
ありがとでした。

190 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 22:41
http://www.bikelab.net/images/pictures/cent3_700.jpg
http://i16.ebayimg.com/02/i/01/41/0d/18_1.JPG

身長202cm 股下が94cmあります。。。。
一応フルオーダーで乗れる自転車はあるようなんですが、
見た目があまりに酷い・・・。あきらめるしかないんでしょうか?



191 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 22:44
巨人族ですか?

192 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 22:45
>>190
ロードがいいの?

193 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 22:46
通販で海外ものとか!


194 :雪白 巴 ◆r2KnFigsCI :04/01/30 22:50
>>190
服とかどうしてるの?
もしかして特注とか?

195 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 22:51
>>191
日本人です。。。
>>192
ロード以外のれそうな自転車が無いので・・。
小学生6年生までは174cmくらいだったので一応自転車に乗ることはできます。
ただ、高校2年のころには190cmを超えていたので乗れる自転車(ママちゃり)はありませんでした・・。
現在27歳ですが、11年近く自転車に乗っていません。
それだけブランクがあるとロードは危険ですか?


>>193
パナソニックならばフルオーダーできるので、そこで注文しようと考えています。


196 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 22:53
>>194
全てオーダーしていましたが、最近は海外通販で購入しています。
父が身長194cm 母が175cm 妹が182cm と
家族全員でかいのでまとめて。

197 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 22:59
背が小さいのも困るがでかすぎるのも困るな。

198 :うみねこ@にゃ〜 ◆nyMr40fO9E :04/01/30 23:14
http://www.konaworld.com/kw_index.cfm
それだけでかいとこれのハンドルとか改造すると似合うかも。
からかってゴメン

お店で測ってもらえばきちんと寸法出るから安心して

199 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 23:23
>>190
それだと 結構 体重もあるよね
MTBなんだけど GARY FISHER の29インチのはどうかな?
http://www.fisherbikes.com/bikes/bike_detail.asp?series=genesis&bike=Xcaliber
太いアルミパイプを使ったダイヤモンドフレーム(スローピング)で
フロントサス付きに ブッ太いタイヤの方が バイク自体も大きく見えるし
その写真のよりは バランス良く見えるよ


200 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 23:42
XLというサイズが一番大きいようですが、サイズ的には問題ないですか?

201 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 23:46
それだけ身長が高いと、ブランクならぬクランクも困るな。ナンチテ

202 :ママチャリでスマソ:04/01/30 23:48
ブリジストンのアルベルトという、チェーンじゃないやつを買おうとおもってます。
これはチェーンよりも耐久性高いですか? また、交換時のコストとかその他色々知ってる人お願いします。

203 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 00:01
>>190
ジャイアントの500mmなんかだと200cmまで対応みたいだから、
それを妥協して乗るか、日本じゃ売ってない550mmを個人輸入
して乗ればちょうどいいかもね。

204 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 01:22
教えて君で申し訳ないんですけど、一人旅で
舗装道路を1000kmぐらい走りたいんですけど、
どんなの買ったらいいんですか?
自転車は全くの素人なのでさっぱりわかりません。
どなたかよろしくお願いします。

205 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 01:34
>>204
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/gj2.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/lg/gmt.html
こんなのとか

http://www.cb-asahi.co.jp/image/03bike/maru/e-tm520h.html
こんなの

206 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 01:36
>>204
http://www.cycle-yoshida.com/bicycle_tanpin/touring_menu.htm

207 :204:04/01/31 01:44
205 206さんレスありがとうございます。
今は携帯なんで画像見れないんですけど、
また見てみます。
202さん俺のレスで質問飛ばしてしまって申し訳ないです。

208 :204:04/01/31 01:46
↑207じゃなくて204です。連カキコ申し訳ないす。

209 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 01:57
>>202
オレの以前のっていたベルトの自転車は、ベルトのメンテも
まったくしなかったけど、買ってから8年間は普通に使えたよ。
(結局盗まれたので、その後どうなったかはわからないけど)

使用形態がマターリの街乗りなら、ベルト交換を考える必要はないと思うよ。

仮にベルト交換しなきゃならなくなったら、コスト的には
チェーンとは比較にならんだろうな。少なくともオレはできないし。
一方、スペアのチェーンならホームセンターでも手に入るからね。

210 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 02:12
>>202
あと、ベルトは注油しなくてもあのキコキコ音が鳴らなかった。
これが8年間注油なしのチェーンなら、騒音公害の発生源だね。

だからといって、チェーンより耐久性があるとは思えないけどね。
うちの親父のチャリのチェーンは20年雨ざらしでも切れてないし(w

211 :ツール・ド・名無しさん:04/01/31 14:08
>>202
おれのBSのベルトママチャリ15年くらいなるかな?ほとんどほったらかしで問題なし。
なんでベルト変えたこと無いんでコストしらない。ただ俺のは雨の前後、湿気が高いと
ベルトがキュッキュと鳴る。たまにカスンっとベルトが滑る。


212 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 08:46
初めてこの板きました。
自転車の急な故障により、携帯からの閲覧のため細かい過去ログの検索ができない事をお許しください。
さんざんガイシュツであると思いますが、よく言われる量販店の安売り自転車は
やはり値段相応の精度なんでしょうか?普段は自転車専門店で購入しているのですが、
金欠中であるのと、ビックカメラのポイントがかなりあるのでそれで済まそうかと思ったのですが、
噂通りの、国産じゃない安物チャリはすぐ壊れるというのが頭にあり迷ってます。ビックカメラにも最近
メンテナンスの専門?スタッフが常駐しているようで安心していいのかなと思ってもいるのですが。まあ素人目ですけど。

毎日使うものなので、自転車屋で買うのが確実なんでしょうが、今夜にも買わないといけないので、アドバイス宜しくお願いします。
車種はいわゆるママチャリで27インチを希望です。

213 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 10:49
大学に通うのに使っていた自転車(シティーサイクル)が壊れてしまったので新しく買おうと思っているのですが、
このスレをざっと読んでみたら、どうやらクロスバイクとやらがよさそうなのですが、、

通学路は片道直線距離で6〜7kmで実際の走行距離は10km位(往復20km弱)です
どうろの状態はほぼ全てアスファルトで、ややアップダウンありです。

ちなみに、普段から移動は自転車です一日中でも乗ってられる位なので、出来るだけ乗っていて
楽な(疲れない?)自転車がいいのですがどんなタイプがいいでしょうか?

色々質問してスイマセンがよろしくお願いします。。


214 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 11:21
>>213
疲れないという意味でクロモリ(鉄)のフレームがいいと思う。
後は関連スレでどうぞ



デザインやパーツに拘ると青天井なので目的と予算にあった自転車で・・・。

215 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 11:37
>>212
良い自転車屋で一番安いやつ買ったらどうですか?量販店対策で意思に反して泣く泣く
品質の悪い安い自転車でも扱ってるところもあるみたいですから。品質悪いと言っても
プロの良心として最低限の品質は守っている商品を扱ってるようですし、そう言う自転車屋
ならメンテも泣く泣くしてくれるらしいですよ。安物は精度が悪いためメンテが大変とどこか
で書いてありました。とりあえずその自転車屋を探すのが一番難しいと思います。
こちらの板で暇な自転車屋が常駐してるようなスレを探し、ご自身のお住まいのおおよその
地域を晒して近くのお勧め自転車屋を聞いてみるのも手と思います。

216 :212:04/02/01 11:57
>>215
返答ありがとうございます。
今、出先の為に色々スレを見てまわるのは困難です。
やはり世間で言われてるのは事実なわけですね。量販店の一万円前後のは、素人の私でも知ってるブリジストン
などの有名メーカーは殆ど無いですね。近所に信頼のおける自転車屋がありますので、やはりそちらで購入を検討します。
一応夕方までこのスレ見てますので、他の方なにかアドバイスありましたら宜しくお願いします。


217 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 11:59
>>213
ドロップハンドルの自転車。たぶん貴方にピッタリ。
ランドナー、スポルティーフ、シクロクロス、太いタイヤの入るロードなどなど。
これらの自転車に太目のタイヤを履かせ、泥除けを付ければかなり快適な
自転車生活を楽しめると思います。

218 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 15:29
トライアルをやりたいけど町乗りは犠牲に出来ないし、ダートも走るのでダートジャンプ用など?の自転車を探しています。
具体的にはジャイアントACidやGTラッカス、スペシャP3などのクラスのやつが欲しいのですが、探し方が悪いのか他に相応の自転車が見つけられません。
ある程度重さがあってもいいので、そのクラスはトラには向いてないよと言われてもそれを買うつもりでいます。
上記以外の車種で相応のモノをご教授くださいませm(_ _)m

219 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 20:18
>>218
そこまで絞れているならこちらでいいのでは?
☆トライアル☆練習中☆PART12☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073117074/


220 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 21:51
>>218
これ 面白そうじゃない?
http://www.onyx.dti.ne.jp/~joker/antbsx.html


221 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 21:58
レースや集団走行、日々の練習に使えて比較的低予算で買えるロードを
探しています。できれば長く使えて修正が効くクロモリフレームがよいのですが、
パナソニック、アンカー以外にクロモリフレームの完成車というのはありますか?

なければ国産のどちらかを購入しようと思うのですが、レースにも使用できる
となるとどちらのほうがお勧めでしょうか?(レース未経験の初心者です。)


222 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:00
>>221
JAMISもクロモリロードを出してる。

パナもアンカーもどっちも良いものだから気に入ったほう買うべし。
ただメーカーのイメージとしてはアンカーのほうが旬ではある。

223 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:06
RNC3かFCC37で迷うんですが、どちらもレースに使えますか?

224 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:09
んあ? フレームが欲しいんかい?

225 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:12
間違えて送信しちゃった。
フレームでなく完成車が欲しいなら断然アンカーの方が良いよ。
パナのB-OCC37はメインコンポがSORAなので後が面倒。

226 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:20
>>225

そうか・・8段じゃぁなぁ。。ちなみに旧モデルの特価情報などはありますか?


227 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:22
っていうか、なんでパナ側はこれが比較対象じゃないんだい?
http://www.panabike.com/occ27.htm

こっちならTIAGRAからだし、レーシングデザインとかも選べてカッコいいぜ!

228 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:26
う〜んパナモリもかっこいいなぁ〜・・すごい迷います。
どうしようかな?

229 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:28
>>227

値段が安かったので。、

230 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:30
>>228
参考までに、パナモリの安い完成車はチューブラーなのでパンク修理が不可能に近かったり、
金が少し余計にかかったりします。
あと標準のペダルがビンディングじゃないのも一応頭に入れておくといいでしょう。
まぁアンカーのネオコットもトークリップだから似たようなもんかな。

231 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:33
ロード欲しいんですが
MTBの42T×11Tでも結構きついので素直にトリプルにした方がいいですか?
あとロードはFがダブルの方がチェーンねじれが少なくて伝達ロスが小さそうですが
どうですか?

232 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:37
>>231
別に42*11の方はロードのフロントトリプルとは関係無いだろう。
それとチェーンの捩れは自分で、ギヤ選択時に、普通考慮するから伝達ロスなど
トリプルだろうがダブルだろうが関係無い。

233 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:43
チェーンの伝達ロスとか考える暇があったらトリプルにしたほうがマシ

マジレスすると、舗装路の上り坂はロードのほうが得意。
平地もMTBより重いギア比が、同じ力で回せるのでMTBとロードのギア比を直接比較はできない。

234 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:44
ギアが重そうなのれす。
平地で42×11は結構キツくて坂だといんなーに「おとすこともあるのに
ロードは軽いギアが無いから坂は押して歩く羽目になるのなかな^と

235 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:46
そうなんですか
ありがとうございまう

き^ぼ^どの調子がおヵしいので読み辛くてすmあせん

236 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:46
>>231
ロードは軽いしなぁ、無駄にサスペンションもないからねぇ。

237 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:49
ところでその42x11って書き方やめない?
一番重いギアの組み合わせだけ書かれても、そりゃ重いだろとしか言えないんだけど。

238 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:52
>>237
平地で44X11でも重いのに
ロードの方はって事だろ

239 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:58
>>238
何キロ出すつもりだよ
26HE×1.5で90回転させたら43.4km/hだぞ

240 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 23:02
43kしか出て無いじゃん

241 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 23:05
>>240
ウルリッヒさん、こんばんは

242 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 23:05
ウルリッヒです。 こんばんは

243 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 00:39
通勤&街乗り用に買いたいのですが、
Rディレイラーだけでもデオーレのものにしたほうが安心でしょうか?
デオーレとそれ以下では差が大きいと見かけたので。


244 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 00:43
ウルリッヒです。 おやすみなさい。

245 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 11:05
マウンテンバイクに乗ってました。
スリックタイヤに履き替えて軽さに感動していたんですが、
その感動も薄れ、今度はロードを買おうかと思ってます。
それで聞きたいんですが、
車体重量が1kg違うと、どれくらい乗り心地が変わるモノなんでしょうか?
価格の変わり方はスゴイですけど。乗る人の体重なんてけっこう変動するし…

Ant☆resの201ってのが安いし性能もまぁまぁ良さそうだなと思ったんですが
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1058535216/
見ると何だかなぁって気になってきました。
最初のロードならコレっていうのがあったら教えてください。
予算は15万ぐらいです。

246 :218:04/02/02 17:48
>>219
ありがとうございます。
最初そっちに書こうと思ったんですけど、一応トラ車目当てじゃないんでこっちにしました。
ダートジャンプ系のスレってないんですかね?
探してもなかなか見つからないです。
>>220
そうそう、こんな感じのがいいですね。
でも私にはこれはビビッときませんでした・・・

お二人ともどうもありがとうございました。

247 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 17:54
>>245
どこらへんが『何だかなぁ』なの?
つまり君の不満点が知りたいのだ
予算15万円なら いくらでもあんじゃん



248 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 18:47
>>245
>1kg
9kg→8kgだと結構判る。12kg→11kgだとあんましわかんねー、って感じかな。

249 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 18:54
>>247
う〜ん…いや、この板も全然来たことなかったし、まるでロードの知識がないから、
常連のマニアな人たちが色々言ってるからには何かあるのかな、と思ったわけです。
通学に毎日使うつもりですが、あんまり安物買ってもしょうがない気がして、
それで予算15万ぐらいで考えてます。
店員に聞いた限りではAnt☆resお買い得らしいんですが…
他に何かお勧めがあったら教えて欲しいです。


250 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 18:57
>>248
なるほど。分かる気がする。
デブが痩せても見た目変わらないようなもんですかね。←オイ

251 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 18:58
>>218
http://www.chari-u.com/kona04/roast04.htm
この系列は

252 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 19:47
>>249
Y系(君の行ってる店ね)ならとりあえず、Ant☆resを薦めるでしょう。
なぜなら、利益率一番高い自社ブランドだからさ。
はっきり言って、俺は店(Y系)も自転車(Ant☆res)もお薦めはしない。
理由は、腕を信頼、出来ないから。


253 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 19:53
車重が1kg軽くなることより、タイヤが格段に細くなる点の方が
大きいと思う。

254 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 20:00
その前に痩せろ

255 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 20:21
Y系なんて絶対人に勧めないね(w
特に本店はどうしようも無い・・・

256 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 20:23
>>252
ふむ…腕を信頼出来ない、かぁ。
パーツは値段の割りに良さそうだっだけど、
それを組んだ時にちょっと難ありって事?
店員の腕が悪いと、どんな影響が出てくるんでしょうか?

257 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 20:43
J本店は店員が少なすぎてレジ周りに誰もおらず
「お〜い。お客さんここにいますよ〜」と自分で叫びたくなるときがある。

修理頼むなら、愛想がない店員が目の前にウヨウヨしてる
なるの方が全然声かけやすいw


258 :ハートのマークに胸キュン ◆sOGIOSGuuk :04/02/02 22:13
ラーメン屋の横にほっぽってあるチャリを持って帰って補修して乗ろうと思っているのですが
どうやらかなり古い自転車らしく、自分ではよく判断が付きません。
ブリジストンのワイルドなんちゃら(名前忘れ)というMTBで、リアキャリアが付いていて
フロントにもダボ穴がついていることからランドナーっぽいのですが…
どなたか詳しい方、ご教授ください。

259 :ハートのマークに胸キュン ◆sOGIOSGuuk :04/02/02 22:19
スレ間違えた・・・逝って来ます('A`)

260 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 22:19
>>258
それ犯罪だぞ・・・

261 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 22:19
購入じゃないし、MTBはランドナーじゃない。
はい次の人どうぞ。

262 :ハートのマークに胸キュン ◆sOGIOSGuuk :04/02/02 22:21
>>260
車体にシールが貼ってあって住所とか電話番号とか書いてあるので
取り敢えず連絡入れてみるつもりです。
ただその住所が見たことの無いところだったので不安ですが…

263 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 22:30
>>262
おそらく盗難車。

264 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 23:09
コルナゴCT1買った。何の不満もないがレースや集団走行で使うのが恐ろしく怖い。
一人で練習する分にはかまわないので今後も練習では使いつづけていくつもり(現在走行距離は4000km)
自転車はこれ一台しかないのだが、新たに自転車(安物)を買うのはばかげているのだろうか?
落車や傷がついても精神的にダメージが少ない10万円前後で105がついている
ロードを買おうと考えているのだが。。。105で車重9kg前半ならレースでも十分だよね?

アドバイスお願いします。

265 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 23:13
傷ぐらい我慢しろ。フレームがひん曲がらなくてよかったと感謝せよ。
それが嫌なら床の間に飾っとけ。

266 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 23:18
>>265

我慢できないので相談しているのですが・・

267 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 23:23
>>266=264?
何のために高い自転車買ったの?

268 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 23:29
>>264
ばかげてる

269 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 23:33
>>267
チタンだから

270 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 23:34
>>268
わかっている。でも、落車して後悔するくらいなら安物を買う。
安物でも足があればレースで勝てるよね?

271 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 23:34
ヤフオクなどで車を購入しようと思っているのですけど
「所有権留保付」の車を購入しても大丈夫なのでしょうか・・
一応、所有権留保付の詳細など読んだのですが
よくわからなくて不安です。
もし良かったら所有権留保付の車を購入してからの
メリット、デメリット、リスクなど教えて頂けないでしょうか。

272 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 23:36
>>271
わからねーよ 
言っとくけどマジレスだぞ。

273 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 23:47
じてんしゃとじどうしゃをまちがえてますよ

274 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 23:49
>271
http://www.netcom-jp.com/cns/kaijyo/

煽るつもりはないんだけどさ、ググれば一発でわかることを2ちゃんの
しかも自転車板で質問してしまった時点で、271には手を出す資質はない
と思うぞ。やめとけ。

275 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 00:16
>271
所有権留保の設定者がわからない場合には手出しすべきでないよ。
>274のリンクにあるような金融屋が設定者だった場合にどうなるか・・・

大体、まともなディーラーが設定者なら、所有権留保を付けている期間の
転売は約款等で規制していると思う。つーか、そんな車をオークションに
出している出品者もかなりあやしいと思うぞ。・・・と、マジレスシテスマン。

276 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 20:47
ママチャリ脱出にあたりgiantのrock5200とcs3400で迷ってるんだが、
泥除けのあるなし以外の差がどうもよくわからない。
泥除けだけで定価6000円も差がつくならrock5200のほうがいいのかな?

277 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 20:54
>>276
ママチャリ脱出するのはいいけど、何に使うの?
それによっておすすめ車種が変わるぞ。
単に街乗りするだけならママチャリのほうが良い場合もある。

278 :276:04/02/03 23:46
用途はまあ街乗り(住んでるのが郊外なんで街乗りと言うのも微妙な気もしますが)。
だがそれなりの距離(3〜40km)を乗りたいのと、今台地の上に住んでるんだが
遠出しようとすると絶対に坂を乗り降りしないといけない。

たまに夜明けごろに車道をぶっ飛ばしても見たいが、どちらかといえばよほど車の来ない
田舎道以外は歩道でマターリ走るのが主なのと、ママチャリだと20kmものるとけつが痛くなるので
快適性重視でサス付クロスという選択肢に。

候補にはjamisのaragonも入ってたんですけど、シートポストサスは要らないという意見が
多いので外しました。予算はこれ以上はちょっと。クロスライダースポーツなんかには
ちょっと惹かれましたけど身長不足(163cm)で断念。

279 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 01:06
>>278
ふむ、フラットバーロード、クロスバイクをお勧めする。
GIANTで選ぶなら前車はFCR2、後車はCRS3などになるだろう。
まだ予算に余裕があればロードバイクのOCR3などが良い。

ある程度の距離、登りがあるので、先ずはこのクラス(rock5200とcs3400)の
安物Fサスはいらない。重く動きも悪いサスは邪魔なだけ。飛ばしてみたいとの
希望にかなうのは軽い方がよいだろう。

くれぐれも早朝の車にも気をつけてくれ。車も道空いてると飛ばすからね。

280 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 10:26
何買ってもママチャリより尻が痛くなるとオモワレ。

281 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 12:07
初めてMTBを買おうと思ってます。
予算は5〜6万円。
用途は週末に街中&舗装されていない河川敷を走るくらいです。

カタログとかを見た限りの候補としては、
GTのAvalanche 2.0やGARY FISHERのWAHOOというのがいいかなと思ってます。
(ほぼ価格と見た目だけで決めています)

アドバイスをお願いします。

282 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 12:10
>>281
どっちも最適だと思うよ。
あとは自分の気に入った方で。

283 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 19:54
質問させて戴きます

・自分は主に通学に使いたいのでカゴがいります
・予算は4万円までです
・道にはよくガラスなど落ちているのでパンクしにくいものを所存します
・変速3段まで(できればなし)、速度はこだわりません

以上の条件で教えてください、お願いします。

284 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 21:00
>>283
予算ギリだけど↓は?
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/miyata/aaz403.html


285 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 21:04
ママチャリでいいやん

286 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 21:43
1マソでママチャリ買って残り3マソで風俗逝く

287 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 22:06
>>283
少し予算オーバーだけどね。
GIANT revive
http://www.fukui-c.co.jp/recommend/recommend_018_giant_revive.htm


288 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 22:27
>>278
ママチャリで50kmでも痛くならないよ。
サドルの選択とポジション次第だぬ。
坂も10%程度なら内装3段で普通に登れる。

289 :281:04/02/05 01:46
>>282
どうもありがとう

290 :276:04/02/05 01:56
.>279
フロントサス必須だったんで見てなかったですけどcrs3、確かによさそうですね。
シートポストサスはいいか悪いか良くわからないですが、フロントフォークがクロモリな分
衝撃吸収性とかちょっぴりありそうですね。後の2台は予算からちょっと外れてしまうです。
そこまでいくとシラスが目に入っちゃいます。

>280
サドルにスペシャライズドのコンフォートかスポーツあたり入れてみようと思います。
今乗ってる自転車は普通のサドルプラスアルミの自転車なんでましに
なってくれるのではないかと。

>288
サドルは上に書いたとおりで、ポジションはけつに負担が
かかりづらそうな前傾姿勢にがんばって慣れようと思っています。
前傾するときコンフォートは内股がすれてうざいとサドルスレに
あったんでスポーツのほうがいいのかな?

変速機はついてましたが坂道はめんどくさいんで降りて押してました。



291 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 15:17
>>276
rock5200とcs3400の違い、カタログを見て気づいたこと書いておきます。
一番の違いはホイールですね。rock5200 が26″で cs3400が700cと言う
もの。700cの方が大きいです。
700cの方が26″と比べると、トップスピードが伸びる(気がする)、直進安定性が
増す(気がする)、しかし出だしが重いといった感じでしょうか。

次にrock5200とcs3400それぞれの特徴を主観を交えて言ってみると
rock5200は
MTBを街乗り用にGIANTなりにおしゃれにがんばってみたもの。派手な
デザインなしで色も落ち着いた単色。サイズも360を用意し子供、と言うより
多分女性を顧客層に想定した車種。
口の悪い人はMTBルック( ゚,_・・゚)プッなどと言うかもしれないが、そんなこと
はなから気にしていない人向けの自転車。
cs3400は
街乗り用にちょっくら組んでみたといった感じ。アジャスタブルステム、
コンフォートサドル、Fサス、泥除けなどを用意。意地の悪い言い方を
すると適当なパーツ寄せ集めのなんちゃってママチャリ。

この辺のことはこのクラスの値段の自転車も快く受けてくれる専門店(プロショップなど)で
素直に「この二つが気になってるんだけど」と相談されてもいいと思います。

Fサスが必須だとのことですが、あえて言いますとこのクラスのFサスは邪魔になることが
多いですよ。登りなどヘコヘコ沈むし重いし苦労しますよ。地獄の特訓器具と思ってもらっても
問題ないです。

292 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 15:40
とは言ってもフルサスルックさえ避ければ
ちゃんとしたメーカーものなら大丈夫だよ。

上りでキツイとかいっても
よほどの激坂じゃない限り素人には分からない
セル塩乗ってる香具師がビッツは乗り心地が悪いと言ってるのと同じだ。
気に入ったもの買え。

293 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 15:43
死ね

294 :ツール・ド・名無しさん:04/02/05 16:01
文体に特徴があるとバレバレだなあ>292

295 :283:04/02/05 18:39
スレを付けてくださった方々にお礼を申し上げます
しかし、テレビでパンクしない自転車が4月から出回るとのことなので、購入は見送ります

296 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 00:15
http://www.chari-u.com/gt04/zr1004.htm
これって重いですか?

297 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 00:20
>>296
普通くらいじゃないの?そこのお店に聞きナよ。そこの店主なら答えてくれそうだけど。

298 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 00:21
>>296
軽い。

299 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 00:25
>>295
パンクしない自転車って、これの事?
http://www.bscycle.co.jp/newsrelease/release040109.html

ガラスで傷がついたチューブは、これでもパンク修理しないと駄目だよ。

300 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 00:39
>>298
嘘吐き

301 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 00:46
自転車としては軽いだろ

302 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 10:48
>>301
ロードとしては重いけどなw

303 :295:04/02/06 20:27
>>299
いえ、確かタイヤに油分(?)か何かを挿入してました
そのあとタイヤに穴をあけてもパンクしてませんでした
ズームインでやっていました

304 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 20:48
>>303
液体の糊みたいなやつか?それなら前からあるんじゃなかったけ?

305 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 22:41
>>303
>油分(?)か何かを挿入してました

エチッ!

306 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 23:07
>>303
ここで話題になってるやつかな

ttp://bbs1.otd.co.jp/kadooka/bbs_tree?base=7710&range=1

307 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 23:37
本当になんの知識も無くて恐縮なのですが、趣味として自転車で旅行できたら
いいなと思っています。その場合どんなのを購入すればいいのですか?
クロスとかロードとか分かりません。詳しく教えてください。


308 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 23:38
>>307
近くで、ヘルメット被ったキモウイ人たちが集まる自転車屋に行って
同じことをそっくりそのまま店主に言ってみると良い。

いやホントに。

309 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 23:43
チカがホスウイ

310 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 23:55
>>307
ランドナーとかスポルティーフ(スポルティフ)とかの単語で先ずはググッて
みてはいかがでしょうか。

311 :ツール・ド・名無しさん:04/02/06 23:55
>>307
自転車海苔が回りに居ないなら
スポーツバイクが売っている店に行って聞く
これしかない。

後は、判らない語句をググって知識つけれ。

312 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 00:00
>>307
買う前、乗る前からネットで知識や意見集めても意味ないよ。
結局、店で扱っているものから選ぶしかないし、やってみて初めてわかることも多い。
それに、経験もないのに2ちゃんに氾濫してる情報の取捨選択なんて、できやしないでしょ?

それと、趣味として自転車を楽しもうと思っているのなら、自転車本体以外も含めて
10万円は用意するのが良いでしょう。

313 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 00:01
マムコがほすういのですが
誰か格安で譲って下さい

314 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 00:08
>>313
中古で良ければ。
だいぶヘタって来てますが、まだまだ使えると思います。

315 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 00:10
不況だ不況だ
童貞だ

316 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 00:18
ランドナーって丈夫だからいっぱい荷物を積んで長期旅行をするには良いけど決して乗って楽な自転車じゃないんだよな。

317 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 00:20
泳げたこ焼きくんマシーンが
ほすういけど無理かなー


318 :276:04/02/07 01:17
>291
>292
ホイールの差はどこかのスレで見たような気がします。マターリ走る分にはトップスピードよりも
出だしの軽いMTBのほうがよさそうな感じもします。

フロントサスの件は、279で薦めてもらったcrs3がクロモリフォークとシートポストサスであることで
何とか補えそうな気がしますんでやめときます。

こうみるとサスなしで26”のものが理想にも思えますが、まあそれはさすがに無茶ですか。


いろいろご教授していただいた結果CRS3がよさそうと思いました。幸いジャイアントの取扱店で
レーサーのサポートもしてる店が町内にあるので、そこで実物を見て購入しようと思います。
ありがとうございました。

319 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 01:22
ジャガーというメーカーのやつに乗ってるとかっこいいって聞いたんですけど
ホントですか?
専用スレもないみたいですが。

320 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 01:42
>>319
街の人気者 MTBルック車 総合スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063970281/

321 :豚速:04/02/07 13:15
>>307
はっきりいって自転車旅行はどんな自転車でも可能です。
1〜2泊、旅館どまりの旅。
一週間以上のテント持ってキャンプ、自炊の旅。
輪行つかって知らない街をポタリング。
いろいろの自転車旅行のスタイルが有り、
それぞれによって自転車の向き不向きがあります。
まずは自分がどういう旅をしたいのかを明確にして
予算と共に示せば的確なアドバイスが受けられるとおもいます。
これらのスレも参考してください。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1071679811/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1069077385/

322 :aratake:04/02/07 16:21
C50買ってもいいですか?

323 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 17:23
ご自由にどうぞ。

324 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 20:15
>316
20年くらい前に「ランドナー」って呼ばれていた自転車はキャンピングからなにから対応するために頑丈につくられていた。
いまその役割はマウンテンバイクベースのツーリング車が担っているように思う。

昨今のランドナーはわりと快走指向でつくる人が多いです。週末の宿に泊まるような小旅行に使うのだ。
乗っても輪行しても快適っす。

325 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 23:51
>>318=276
>291です。
crs3とのこと。このタイプですとちょうど予算に合う範囲内で
多くの他メーカーからも出ているので、比べてみるのもいいかもしれませんね。

>こうみるとサスなしで26”のものが理想にも思えますが、まあそれはさすがに無茶ですか。

自転車板一部で話題になっているTOKYO BIKEが正にって感じかも。
この辺のスレ↓で出てます。
40000円以内でおすすめのクロスバイク教えて Part4
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073315599/
650Cロードのスレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066808064/

▼TokyoBike
[HP]
http://www.tokyobike.com/

私は実物見たこと無いので良いのか悪いのか知りません。
では良い自転車屋と自転車に出会えればいいですね。

326 :ツール・ド・名無しさん:04/02/08 18:49
最近通勤用原付きの調子が悪くなりここで一発自転車に乗り換えようと
少々見て回ったのですが個人的にジャイアントというメーカーの
ROCKシリーズの
「5000」「5000(ディスク)」「5200」「6000」
までしぼりました 基本的に街海苔オンリーなんですけど
それぞれの特徴っていうかメリット、デメリット等どんな感じでしょうか?

なんとなく後部サス(6000)とディスク(5000デスク)はいらない気もしますけど。


327 :ツール・ド・名無しさん:04/02/08 19:52
>>326
ROCKシリーズは街で気楽に乗るための自転車で
性能的な差をどうこう言うようなものではないね。
リアサスやディスクは特に興味がなければ重いだけなので
5000ディスクと6000は除外で正解。
5000と5200だと、5200の方が1kg程軽い以外はほとんど同じ。
値段と見た目で好きなのを選ぶといいよ。

ついでに候補の中にはないけど、ジャイアントの同価格帯って事で言うなら
CRS3もいいかも。前サスがついてないけど軽いしホイールも大きいし、
街中ならROCKより軽快に走れると思う。

参考↓
40000円以内でおすすめのクロスバイク教えて Part4
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073315599/

328 :ツール・ド・名無しさん:04/02/08 20:19
>>
ROCK5200みたいな 
今迄のジャイには無いシンプルなデザインのがいいなら
何もジャイに拘る必要は無いね
それと フロントサス付きクロスバイクも選択肢に入りそうだね


329 :276:04/02/08 22:28
>325
東京バイクは工作員やそれを指摘する書き込みで荒れちゃってて、
自分がなんか聞くときにも煽られたりしたらイヤなんでちょっと。

>326
用途やら機種選択がわりと自分に似通ってるようなので、276から見てくとちょっと参考になるかも。

自分も最初はrock考えてたけど327でも薦められてるcrs3を明日自転車屋に行って買ってくるんで、
在庫があったら段差に突っ込んだり砂利道走ったりしてちょっとしたインプレ書きますね。

330 :326:04/02/08 22:39
色々とレスありがとうございます

皆様の意見を参考にし、「5000」か「crs3」のどちらかに
しようかと思いました
あとは初志貫徹でMTBにするか快適さでクロスにするか
一晩ゆっくり悩まさせていただきます

>>276さん
もしよければ是非ともお願いしますね


331 :ツール・ド・名無しさん:04/02/08 22:51
港の西北早稲田の隣のバカダバカへ逝け

332 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 19:40
5〜6万ので不満を感じ始め
10万前後でMTB購入しようと思ってますが
お勧め何かありますか?
主に街乗りで山でもしっかり使えるの
個人的にはメリダ、スコット等の渋めのカラーリングが好きなのですが…

333 : :04/02/09 20:50
一気に20万超えてみるのも、結果として安上がりかも。
山でもしっかりに重点をおいてフルサスも購入圏内に入れてみるとか。

334 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 20:55
すっげー おおざっぱな購入相談には
すっげー 中途半端なお勧めしかできない
予算が10万円以内か・・・ 
コスパ面ではフルデオーレに近いものを買いなっせ


335 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 21:16
>>332
5〜6万ので漠然とした不満があるとして、10万のに乗り換えたところで解決するでしょうか?
具体的な不満点があるなら、解消できるかもしれませんが・・・。

336 :豚速:04/02/09 21:22
>>332
10万くらいだとメーカーの個性はあまり出ないので、
コンポで手を抜いてケチなコストダウンしてないところを選べばいい。
>334氏の言うようにフルデオーレになってるものとかね。
メリダ、スコットでその価格帯だとこのあたりか
http://www.agawacycle.co.jp/tuhan/mtb/merida/2004/msd.html
http://www.chari-u.com/scott04/scexpert04.htm

スコットはRDだけLXにするくらいならブレーキとフロントハブどうにかしてほしい。


337 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 21:32
これって買いでしょうか?
http://img.zakzak.co.jp/geino/n-2004_02/image/g2004020912oguramae_b.jpg

338 :豚速:04/02/09 21:46
>>337
もう2、3歳若ければ大アイドルになってたかもしれませんね。
初期の金髪コギャル時代、おもったことそのまま言う強気キャラ
など事務所的な売り方が紆余曲折していた時期の
時間的な出遅れが致命的でした。
そのころから今の天然ボケキャラを作っていれば
もっと売れていたとおもいます。

あとスレちがいですよ。

339 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 21:47
>>337
シッポがアナノレに刺さっていれば買いです

340 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 21:53
>>337
整形手術が遅すぎましたね。

341 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 23:11
ノムリャの特定口座を使おう

342 :276:04/02/10 15:52
先ほど自転車屋でCRS3注文してきたが定価だったのが残念。まあサイコンED200と防犯登録が
ただだったから5%引きというところか。サドルはスペシャライズドのはけつの割れるところが
痛いという人もいるとのことで、とりあえずデフォルトので様子見。

>326
昨日は店が休みで今日注文して、引渡しが金〜土曜日だそうなのでもう少しかかっちゃいます。
お役に立てなくて申し訳ない。

343 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 22:11
>>342=276
CRS3に決めたんですね。値引きは渋かったかも。しかし最近ジャイアントも
あまり値引きしないって聞きますし。
276さんがしっかり吟味して選んだ自転車だからきっと良い買い物だったと思います。
ではレポート期待してます。

344 :ツール・ド・名無しさん:04/02/10 22:25
ジャイの値引きが渋くなったってマジ?
来年は今年みたいにバンバンひくことは出来ないのか?

345 :ウラシマ太郎:04/02/10 23:44
20年ぶりに自転車再開です。教えてください。
中古のロードが欲しいのですがどこで探したらよいでしょうか?
どなたか教えてください。

346 :豚速:04/02/10 23:52
>>345
都内だったらここに行ってみてはどうでしょう。
http://www.active-s.com/frame.html


347 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 03:03
今、片道15キロをクロスで通勤しているのですが、どうも物足りないので、
ロードレーサー購入を検討しています。予算は20万円までと思っていたのですが、
住宅事情から屋外に置いとくしかないし、都内なので歩道走ること多いし、もっと
安いの買って様子見たほうがいいのかなって思えてきました。
そこで教えてほしいのですが、10万円ちょいくらいのロードって性能的にはどう
なんでしょうか?往復2時間以上乗るので疲れるのはイヤなんですが、、、。
ちなみにレースに出ようとかそういう気は全くありません。
今乗っているクロスは前輪サス付で、たしか全部で8万円くらいしたと思います。
よろしくアドバイスお願いします。

348 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 03:06
ロードで歩道走ると、今より遅くなるんとちゃう?

349 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 03:25
>>347

>どうも物足りないので、

物足りないって「速さ」なのかなぁ。
ロードで歩道走ると段差とか気を遣うし、かえってツライと
いう気がします。8万くらいのクロスならちゃんとしたバイク
だと思うから、もしビンディングを使ってないなら、そっち
をまず試してみては?劇的に速く快適に走れるようになると
思いますよ。
あとクロスでも32とか履いているなら28とか25にして
みるとか。(タイヤのことね)これも劇的にスピードがかわり
ます。



350 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 03:30
1通学、距離は20`くらいです。レースとかにも出てみたいです。
 何度か競輪場で走った事はあるんですが、ほとんど初心者。

2.予算 中古で安いのがいいです。10万以下なら何とか出します。

3.平地です、国道とかのアスファルトを


351 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 03:31
>350
身長を教えて。

352 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 03:33
身長は172くらいだと思います

353 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 03:43
>>347
様子見ってことなら、そのクロスのホイールだけをロードのにするのはどう?
このあたりでクロス用も注文できるよ(自分のクロスのエンド幅に気をつけて)

http://www.cb-asahi.co.jp/cgi-bin/u_wheel.cgi
http://www.worldcycle.co.jp/shop/

ホイールだけ交換するなら、一番いいものにしても4、5万円で出来るし
走りも変る。歩道を行き来する時にはその前サスも役立つだろうし。

354 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 04:03
まず、中古はやめれ。自転車は中古市場が成立してない。手に入りづらいし
どんな使いかたされてるかわかんのでアブナスギ。

http://www.chari-u.com/giant04/giantroad04/ocr304.htm

さんざん既出だが、最初の一台を通販で買うのはやめましょう。
本格的にレースに出るなら正直予算不足だけど夏の鈴鹿程度なら
これで十分。
残った金で、メットとグローブとフロアポンプ、携帯空気入れ、
予備のチューブ、パンク修理セットを買って下さいでつ。

ここからスタートして、適正な乗車ポジションを出すために
ステムを替えたり、金は出て行くので、バイトに励んでください。

工房だったら親に借金するのもアリかと個人的には思う。

355 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 09:41
>>354
どうして通販はダメなんですか?

356 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 10:13
自分で工具揃えて全部やる気があるならいいんじゃない?
ちゃんとした本一冊読み込んでやれば大丈夫。
そこまでする気が無いなら手間賃として店で買った方がいい。
もしリアル店舗でOCR3を15%位引いてくれたら送料で相殺されるはず

357 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 10:19
ママチャリや街乗りロード/MTBと違ってそれなりに整備が
必要だからでは?レースで使うって言ってるし。

一台目の自転車なので整備なんて当然できんでしょってい
う前提で通販はやめとけって言ってるんだと思う。
自分のところで買っていない自転車は整備しないという馬
鹿な店も多いようだし。

358 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 10:34
スポーツ自転車なら安い半端モノ一台売るより(持ち込み拒否する店の事ね
消耗品とか工賃取る方が儲かる気がする・・・・。
タイヤやケミカルって結構値段張るでしょ。

359 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 12:09
店の立場で考えると、MTBもロードも独自規格や専用工具必要が増えてる結果。
消耗品(この手のものこそ通販使う気がする。)や工賃の方が儲かることは無くなって来てるのでは?
DAやXTRのクランクとか、ヘッドパーツのインテグラル、サスペンションフォーク等メンテに必要な工具を揃えたり取寄せたり、
やっていたら工賃で儲けなど出るかよ。
セイントや78DAのハブも工具増えそうな感じだが。

360 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 12:30
必要経費で落せるだろ個人とは違う罠
サスなんて出来る所に送ってて自分ではやってない店もあるぞ。
フレームの処理用工具以外はそれほど値段しないだろ。
工具の値段考えたらバイクとかに比べて高すぎ。
バイクなんて店の工具一式で一財産なんて普通みたいだし

361 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 12:39
>>360
>必要経費で落せるだろ個人とは違う罠
意味判ってるか?経費が高くつくから厳しいんじゃないの。
だから個人の零細で小売やってる店潰れるんだと思う。
(それ以外の原因も山ほどあるとは思うが。)
客の数が違うバイク屋とは比較できない。(最近はバイク屋も厳しいが)


362 ::04/02/11 12:43
  ワケ     ワカ     ラン♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( U  つ  ⊂__へ つ
 < < <    ) ) )     (_)|
 (_(_)  (__)_)    彡(__)


363 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 12:46
>>361はアホ
税金について勉強しろ。
特殊工具が必要だから自転車屋に行く訳で
ドライバーと六角だけでOKなら大半の店は潰れてる

364 :347:04/02/11 12:47
>348,349,353

レスありがとうございます。物足りないというのはスピードとか
ディレイラーの性能のことだったのですが、まずはロード試す前に
今のままで部品やタイヤのサイズを換えてみることにします。

365 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 12:47
最初の一台はヤフオクでサイズの合いそうな中古を購入するのが一番

366 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 12:49
中古はやめとけ
相手が素人なら送料で相殺されるし
調整が出来ないのに中古で買うのはハイリスク
もし破損してても部品が手に入らなければアウト

367 :雪白 巴 ◆r2KnFigsCI :04/02/11 12:50
>>365
それが一番よくなくないって思わない人は近所で買うのがイイよ。

368 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 12:52
100kmしか乗らずにオークションに出すような連中もいる。
自分がそうならない自信があるなら
最初の一台をショップで買うのもいい。
ないなら取りあえず中古買っとけ。
中古なら買った金額に近い金額で売れるし。

369 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 12:55
ヤフオクの出品者うざ

370 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 12:58
>>363
自転車本体と消耗品パーツ類は、通販で買う奴がメンテだけに来てては
余程繁盛しない限り、商売として成立しない。


371 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 13:03
「自転車の整備なんか簡単で誰でも出来る」と言ってショップに持ち込まない奴ほど
なんだかいつも調子悪そうなことが多いのは気のせいでしょうか?

372 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 13:03
>>367
意味わからん。

373 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 13:27
じゃあ通販と天秤にかけられるくらい安くしろ。


374 :350:04/02/11 16:38
中古とヤフオクは怖いし、、知識のない初心者なんで新品で買うことにします。

近所に小さい自転車屋があるんですが、そういうとこでの購入はどうなんでしょうか?
一応ロードは売ってるんですが、、やっぱ無理してでも遠くの専門店なので買うべきなんでしょうか?

375 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 16:54
>>374
ロード扱ってるならスポーツ車の知識はあるから大丈夫だよ。
油圧ディスクとかMTB特有の知識が無い店がたまにあるが大抵は大丈夫
リアル店舗の欠点は値引きがないくらい
あとは店員の対応次第だよ。
小さい店だからって馬鹿にするなよ。
俺の住んでる所には自転車が10-12台くらいしか入らない店だが
ガラスケースには78デュラ 店先にはパナチタンの総額40万
ルックやチネリなどの高級フレームが置かれてる店がある。

ダメなのは
店員がやる気なし(店主の年齢は関係ない やる気があれば70の爺でもOK
色んな工具が置いてない。
妙に高いのを勧める(どうせ買うならこれくらい出した方がいいというのはあるが、
初心者にいきなり30万以上の物を勧める店は絶対NG

376 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 17:34
>>374
レースやるなら、チーム持ってる店に行くのも手だよ。
お下がりの部品なんか、タダ同然で譲ってくれたりする。

377 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 21:39

;

378 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 21:41
>>374
てか どこに住んでんねん?


379 :MTBほしい:04/02/11 21:50
初めてご相談です。身長172cm、股下裸足で76cmくらいです。
MTB購入を検討していますが、メインは街乗り、たまに山道など走っ
てみたいと思っています。
サイズがメーカーによっても違いますが、430mm〜480mm
くらいかと思っていますがどの位が適正なのでしょうか。
MTBど初心者のため悩んでおります。
ちなみにTREKの6500か4500あたりを検討しています。

380 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 21:54
>>379
14から17インチ位、370mm位から440mm位が良いんじゃない。
でか過ぎるフレームは山で、(街でも)扱いづらい。


381 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 22:01
>>379
その身長でTREKなら15.5"か16"でOKです。

382 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 22:22
>>374
店の大小より、その店の整備スペースを見るといいよ。なるべく広く取っていて工具類なども
整理されている。整備を疎かにしていないなといったお店。逆に商品(自転車)ばかりが店いっぱいに
あり整備スペースが申し訳程度にしか無い、下手したら商品と商品のちょっと開いている隙間で
整備する。こんな店はハズレと思ってもいいです。良し悪しを見分けるにはこれが一番。
次に品揃えが良いお店かどうか。やはり力を入れているところは積極的に色々なパーツなど仕入れている。
そして最後は店主の人柄でしょう。これらがポイントだと思います。
ま、店に入って嫌だなと思った店は、駄目だと思って間違いないでしょう。
とは言え、これでもハズレなお店に当たってしまうことはあるんで、出来ればここで大体の地域を
晒して、その地域で評判の良い店を教えてもらうのが一番良いと思いますよ。


383 :MTBほしい:04/02/11 22:45
380さん、381さん早速のアドバイスありがとうございます。
ところで、目的としてたまに遠乗りもしてみたいと思っているのですが
以前、サイズが大きい方が長距離では安定する、という事も聞いたこと
があるのですが、頻度的には少ないと思いますけれども、こういった点
も考慮するとサイズはいかがなものでしょうか。
また、メーカーによっても同じサイズでも多少大きさに差があるのでしょうか。
全くの初心者なものですから何度もすみません。

384 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 22:59
>>383
ツーリングなんかで、舗装路を長時間・長距離移動する場合は、
前傾姿勢を取りやすい一般的な(カタログどおりの)ポジションが有利。

山や段差などのある街乗りでは、自転車を取り回しやすいので
小さめのポジションが有利。

それと勘違いしてはいけないのは、「大きめのサイズ」というのは、
あくまで自分の体格から割り出したサイズ幅の中での大きめであり、
体格以上に大きいサイズを選んではいけないですよ。

385 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 23:20
SBX
http://www.naturum.co.jp/item/item.asp?item=451535

ルイガノ
http://www.gcs-yokohama.com/products/mtb/large/frlg0204.htm

通勤用に買おうと思っているのですが、どちらにしようか迷ってます!
疲れにくくて速くこげる自転車が欲しいのですが・・・。

386 :ツール・ド・名無しさん:04/02/11 23:32
>>385
そこまで絞れたなら、後は自分で決めなさい。

387 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 00:01
Fフォークは自分で交換すんの面倒だから
最初からいいのが付いてる方を買うな


388 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 00:10
??
「最初からいいのが付いてる方を買うなぁ。俺なら」
「最初からいいのが付いてる方を買うなよ!」

前者?

389 :ジュラ10:04/02/12 00:17
通勤なら

@ドロヨケ、Aチェンケース、B前籠、Cライト、Dハブダイナモ

が無いと論外だな。\19800のママチャリでも全部付いてて
おまけにFハンドルロックで荷物を載せても転倒しないからね。

GフラバーにHワイド7段外装変速機用のIグリップシフト
まで付いてライトはJ自動点灯するからなあ。

ロードと何も変わらんクロスバイクを買う理由が見当たらんよ。

390 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 00:17
サイクルあさひってのが、行ける距離に2店舗ほどあるんだけど
店自体も広いのに何故か安いMTB中心にしか扱ってない。
素人向けでさーな。

391 :350:04/02/12 01:17
地域は千葉県の東京よりなんですけど、何処か良いお店はあるんでしょうか
さすがに、学生の身なんで騙されたり変なものをつかまされたりしたら困る。

ロードは高い買い物だし・・・

392 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 01:34
>>391
なるしま神宮店にでも行ってみたら。
帰りはのって帰れる距離だろうし千葉県の東京よりって何市。
鴨川とか木更津では無いだろうけれどさ。
2CHで聞くより実際行ってみて検討すれば良いんじゃない。



393 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 08:21
>>385
そのホームページ、スペック表示がでたらめなのだが…
なんでティアグラが8速なんだ?
物はともかく、オレならそこからは買わない。


394 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 13:28
通勤に使うのにどうしても歩道が多めになるのですが
前サス付とサス無では歩道での乗り心地は
とても大きく変わるものなのでしょうか?

395 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 14:00
>>394
スピードを出すときは関係あるが、そんなスピードで歩道を走ることは迷惑。
乗り心地に関しては太いタイヤを利用することの方が重要。

396 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 14:27
スポーツ車とママチャリで同じ距離を走ったらどれだけ時間差が開くか
理解していない馬鹿が約1名いるな。
さすがヒルクライムで空力を重要視するだけのことはあるw

397 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 15:05
ロードで一番有名なメーカーってなんでしょうか?
フレームのカラーとかは何色が無難なのかな、何色が主流なんだろう

398 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 15:26
>>397
ロードといえばイタリアン
デ・ローサ(デローザ) ビアンキ コルナゴ ピナレロ フォンドリエスト他多数。 
アメリカンぶらんど
トレック スペシャライズド キャノンデール GT ライトスピード 他多数。
国産
パナソニック ブリジストン=アンカー 宮田(コガ・ミヤタ) 丸石
海外
ルック(フランス) エディメルクス(ベルギー) ジャイアント(台湾)他多数。

色は、黒や赤の原色や、各チームカラー(レプリカ)、ブランドのイメージカラー、はっきり言ってバラバラ。

2CHで聞くより実物を大きめな店に行って見てみることをお薦めします。






399 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 15:27
397の身長体重股下サイズ肩幅エンジン性能も主流だらうか

400 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 15:44
>>397
洋服と一緒です。
ブランドは星の数ほどある。
有名なところは398が書込みしてる通り、一番有名なブランドっていわれても困る。
無難な色は、用途によるし、好みで選べば良いんじゃない。


401 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 16:03
日本人には青が人気なんだとさ。

402 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 16:59
>>350
http://homepage.mac.com/vitesse/Ichikawa/Menu10.html

403 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 17:03
自動車で一番有名なメーカーってなんでしょうか?
自動車って何色が主流?


404 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 17:10
フィアット
最近はシルバーが汚れが目立たなくて人気。


405 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 17:43
リアディレイラーアダプターユニット(190円)を付ければ
MTBルック車も本格的なリアディレイラーを取り付ける
ことが出来る。でも外装6〜7段タイプMTBルック車には
取り付けできないとのこと。これって矛盾していませんか?
それじゃリアディレイラーアダプターユニットはどんな自転
車に取り付けられるんだ? 不思議である。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/rd-adpter.html

406 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 17:49
“一般車”の外装6/7段タイプって書いてない…?
よく知らないけど、一般車の外装変速タイプのリヤディレーラーって、
チェーンステーについてないか?
エンドは確か普通の一般車と一緒だから、そういう意味で使えないのかと。

407 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 17:58
マルチな男に・・・

408 :394:04/02/12 18:39
>>395
レスありがとうございます。
歩道でスピードを出さなければサスはあまり関係ないんですね。
たしかに歩道でスピード出すのは危険ですよね。
なら前サスはいらないかな。


409 :394:04/02/12 18:42
あ、ちなみにサス無だとジャイアントのCRS1というクロスバイクを
買おうと思っているのですがタイヤが28cらしいのですが
歩道大丈夫でしょうかね。かなり乗り心地が堅いのかな。


410 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 18:51
今日、天気がいいので、近くの多摩川をママチャリでサイクリングしました。
20年ぶりでしょうか、こんなに自転車に乗ったのは。
二子玉川からずいぶん北の稲城大橋まで1時間半くらい行って、
コンビニのおにぎりで昼食食べて、来た道を戻りました。
サイクリングが好きになりましたが、おしりが痛くて痛くて。
ママチャリの限界を感じましたが、この程度のサイクリングを
楽しむためには、どんな自転車がお勧めですか。
サイクリング中、随分かっこいい自転車を何台も見ましたが、
まずは入門編として、アドバイス下さい。

411 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 18:52
>>406
レスサンクス! 今見たら確かに「一般車の」と書いてありました。私の自転車は
700cのマウンテンルック車なのですがそれを取り付けても大丈夫でしょうか?
まぁ値段は190円なので失敗しても痛くも痒くもないのですが・・・

412 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 18:52
>>409
角にガツンとぶつける様な事にはさすがに耐えられないけど、
ふつーに乗ってる分にはぜんぜん平気だよ。
ロードの23cでもそうそうパンクしないし。

乗り心地は物によるかな。
いいタイヤは乗り心地もやっぱいい。
あと、空気圧高めにすると走りが軽くなるんだけど、
その分乗り心地も悪くなるから、
ちょうどバランスのとれるポイントを探すといいかも。

413 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 19:00
>>410
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/spe/sirrus.html
こんな感じの自転車がいいかな。
いろんなメーカから似たようなのが出てるから、
自転車屋で相談して、気に入ったのを買うといいと思う。
サドルをケチってるものがけっこう多いから、
乗り心地のよさそうなのに変えちゃうといいかも。
相性があるから何が良いとは具体的には言えないけど。

>>411
>取り付け可能かどうかのご相談は、実物を見ていない当店では判断できません。
って書いてあるように、実物を見ないとまったく分からない。
つかマルチするなよ…。

414 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 19:49
>>410
予算はおいくらほどで?

ママチャリよりも快適でスピードの出る
フロントサス付きMTBかクロスバイクを勧めておきます


415 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 20:01
しかしあさひの白州の写真はひどいな。車体の色が完全に飛んでるじゃん。

416 :394:04/02/12 20:03
>>412
サンクスです。なるほど、空気圧とかいろいろ工夫すれば
快適になるのですね。試してみます。

417 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 20:07
>>413,414
アドバイス、有り難うございます。
MTBとロード、クロスの違いも全く判りませんが、
教えて貰ったHPの自転車屋さんが、近くの港北(横浜)に
あるので、一度行って、相談してきます。
サイクリングの楽しさが実感でき、2ちゃんにこのような
ページがあることが判り、実に素敵な一日でした。
有り難うございます

418 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 20:10
5〜8万円程度のクロスバイクを買おうと思っています。
近所の自転車屋には売ってないブランドのカッコイイ自転車が
通販にはたくさんあるんですが、通販って買っても大丈夫なんでしょうか。
一応完全に組み立ててすぐ乗れる状態とのことですが・・。
高い買い物なので通販っていうのがちょっと心配。返品も不可みたいだし。




419 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 20:17
>>417
他のレスのレスくれた人たちにも礼言っとけよ。
もう、マルチするなよ。

420 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 20:33
>>418
一緒に メンテナンス本も購入されたし。
ちなみに どこのNET店で何を買おうとしてんの?

421 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 20:35
>>418
自分でたいていのトラブルに対処できる(する)なら、通販でもいいと思うよ。
よほどの機械音痴でもなければ、
メンテナンスの本読めばたいていの作業はできるし。
ただ、いざ困ったときに近所の自転車屋に頼りにくいし、
作業請け負ってくれないかもしれないし、料金が普通より高いかもしれない。
不安だけどどうしてもそのメーカの自転車が欲しければ、
多少遠くても店頭で買うべき。
どの場合も簡単なメンテは自分でできるようになったほうがいいけどね。

>>419
417はマルチ君じゃないと思うぞ…。

422 :419:04/02/12 20:38
>>421
間違えた・・・鬱。
>>417さんごめんなさい。
>>411の間違いでした。


423 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 22:30
>>417
ちょっと待って。
教えてもらったHPの自転車屋ってあさひ?
リアルあさひはただのママチャリ屋でしょ?

>>418
近所の自転車屋でもちゃんとした店なら、
よほど変なメーカー製じゃなければ扱うよ。
しかし通販って返品不可なのか・・・。どこそれ?

424 :MTBほしい:04/02/12 22:33
384さんアドバイスありがとうございます。サイズの考え方が
よくわかりました。

425 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 23:18
>>423
返品不可なのはどこの店でも普通じゃないか?

426 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 23:41
はじめて買うロードの場合、値段はどの程度がいいでしょうか?
あんまり高いのは当然無謀だし、、安すぎるのも、、ましてや学生の場合

お店に実際に行って、、店員さんに相談するのがベストなのかな、、そんで自分の意見も取り入れて


427 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 23:46
>>426
とりあえずどれぐらい出したら良いと思ってる?
あとどれぐらいなら出せる?

最初の自転車はそんなに高いのを買わなくても良いと思うよ。
慣れてきたら好みもスタイルも自分でわかってくるはず。

428 :426:04/02/12 23:54
10万までならなんとか出せます、、ただチラチラネット見てて
自分の欲しいデザインのは軽く10万を超えてるし、、

429 :ツール・ド・名無しさん:04/02/12 23:59
>>423
やたらお高く止まってて愛想のないプロショップより、クロスぐらいだったら
リアルあさひで買ったほうが安心だよ。家の近所にあるなら、アフターとか
考えたらなおさら。

ただスポーツ車の取扱量は店によってかなり差がある。港北のあさひは
比較的スポーツ車の扱いもあるほうだし、シラスの実車も在庫してるはず
だから試乗もできるはず。ただママチャリ主力に変わりはないから、
土日に店覗いて近所のガキやおばはんが持ち込んでくるパンクの修理とか
に店員はおおわらわ。そんな時スポーツ車を見に来た客はほとんど相手に
してもらえない・・


430 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 00:04
>>426
こんなスレもあるよん。参考までに読んでみたら。

15万円以下 安いロードのためのスレッド
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1072827767/

431 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 00:09
>>528
10万出せるなら結構選択肢は広いね
そこそこ納得のいく性能も揃ってるし。
完成車はだいたい同じ価格帯での性能差は少ないからどれを選んでも満足できると思うよ

432 :426:04/02/13 00:22
トレックって10万くらいで買えますか?もう少しお金つまないと無理か・・・

433 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 00:29
トレックはストロングが乗ってんだよな確か
あれは素人にどうなんだ

俺は乗ったことねぇからわからんな

434 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 00:31
>>432
10万ぐらいのトレックのロードもあります。
まぁ赤しかないわけですが。
トレックにしてもジャイアントにしても、カラーリングのバリエーションが少なすぎ。
漏れとしては、ブリヂストンアンカーをおすすめしておきます。

435 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 00:34
>>426
トレックも買えるよ。
http://www.cso.co.jp/bikeshop/trek/road/index.html

でもって、10万円で買えるラインナップはこんな感じ
http://www.cso.co.jp/bikeshop/content/road/001.html

436 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 00:37
トレックって15万超えたあたりからかっこよくなるな個人的に
カラバリが多い外産ってなるとキャノンディあたりだろうかな

437 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 00:43
>>436
2200以降からやっとステムの角度がロードらしくなってくると思うがどうか。



438 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 00:43
キャノンディ…

439 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 16:07
初心者にオススメのメーカーとかってありますか?
また、初心者は手を出さないほうが方がいいとか言うメーカーなど

最初ロード買う時って緊張しませんでしたか?10万とかがいっきに消えてくわけだし

440 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 17:36
>>439
歳幾つ。オートバイとか、買ったらもっとだよ。
夏季講習とかも結構かねかかるよね。


441 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 17:43
>>439
最初は緊張するよな。
いくつになっても>>440のように若輩者を揶揄してアイデンティティを保つような
心の貧しい大人にはなりたくないですね。

442 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 18:12
439=426 なのか?

初心者にお勧めのメーカー、あるいはお勧めしないメーカーというのは
特にないのですが、
初心者が乗っているとやっかみ半分に色々言われることのあるメーカー
は存在してます。

失礼ながら10万円クラスなら好みで選んで大丈夫だとおもいます。


443 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 18:15
>>441
440を揶揄してるだけだろうお前も。
>>439
まず店行って見てみろ。
一気に消えるんじゃなくて、自転車買うんだろうに、勝ち馬投票券買いにいくと
そういうことあるけれどさ。
高いと思ったら買わなくてもいいんだし、自分の経済状況に合わせたの買えよ。
無理すると、後々大変かもしれないからな。

444 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 18:45
漏いらは分割で買ったからいきなり10マソは飛ばんかったぞ。

445 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 18:47
その分感動も薄いという罠。

446 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 20:33
10万だとロードと言える最低パーツで構成
するしか無いのはどのメーカーでもいっしょ
フレームもまともな物を使うのは不可能で
メーカーによる性能差が出にくいから
見た目で気に入ったので問題ないよね

447 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 21:29
>>417
 CBあさひのリアル店舗はやめといた方がいいです。安い方に偏った在庫しかなく、
さらに、その中から売りつけようとするので、失敗の可能性が高くなります。
 ある程度、自転車に詳しい店員さんのいるホームセンターと変わりません。

 私は、サイズの小さすぎる在庫処分車を押し付けられ、後悔しています。CBあさひ
の通販は、利用している人も多く、商品の画像が豊富なので、「これだろ?」って感じ
で掲示板に貼り付けるのが便利なだけです。

 いいお店を見つけるのも大変だと思いますが、少なくとも何店かで同じ質問をしたり、
なんならその対応をここで晒してみれば、いいお店かどうかのアドバイスもらえるかも
です。

448 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 21:50
>CBあさひ
最初からそう言うコンセプトの店でしょ?
ママチャリじゃ無いチャリが欲しくなった
程度の入り口の人用の店だから。

449 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 22:08
いや、ママチャリ屋だろ?

450 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 22:33
皆さん何言ってるんですか。
CBあさひは画像保管庫ですよ。

451 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 22:52
現在70000円の完成車に乗っています。
フレーム以外はほとんど変えてしまってて
フレームを変えてみたいなと考えてます。
今のところ完全街乗り使用です。
予算は50000円程度ですが、
この予算だとまともなフレームは買えませんか?
フレームの相場というものがよく分からないので…

アンカーの55000円
http://www.anchor-bikes.com/04bikes/XA3.html
こんなのどうでしょうか。

452 :451:04/02/13 22:52
ごめんなさいMTBです。

453 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 23:11
一昔前まで街にMTBがいっぱい走ってたよね
その中にトップグレードの完成車やXTR仕様車なんか
が混ざってて、結構格好いいとか、お洒落って扱いの時もあったが
今は絶滅危惧種、見かけることも少なくなってますよね
クロスやロードが増えてきてダサイ代名詞みたいでバカにされまくり
おせっかいだけど街乗りならMTBじゃない選択はないの??

454 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 23:12
リアルあさひの品揃えに不満があるなら
Netあさひで買えばええやん
アフターはリアルで受けれるみたいやん
http://www.cb-asahi.co.jp/html/kaisya/muryoutenken.html


455 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 23:21
>>453
夜釣りですか?

456 :451:04/02/13 23:24
なんか質問してバカにされた気がするのはなぜだろう…

それともそんなに間違ってるのかな?

457 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 23:26
>>454
リアルあさひとNetあさひの品揃えって一緒ジャン???
展示車や在庫として持ってないだけで取り扱ってる物は同じだぞ。
店長捕まえて粘れば、Netより安くなる場合も結構あるらしい
わざわざ、メーカー保証が無くなるメーカーもある安くない通販
使ってリアル店でアフターって大損じゃん


458 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 23:31
>>456
別にバカにされてないだろ?

手持ちのパーツが活かせるならイイんでないの?
自分で組めるんだろうし。

459 :豚速:04/02/13 23:33
>>456
453は単なる煽りだと思うので気にしないほうが吉。
でも5万だと、フレーム単体で買う最低価格くらいなので
あまり特色はでないかも。
とはいえおそらく今のフレームよりは少なくとも
軽いと思うけどね。


460 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 23:34
10万以上かけたMTBを街乗りだけで
使うつもりなら同じぐらいの金額の
クロスバイクやロード乗った方が合理的
だし今の時代には、はまってるってこと
じゃないか
嫌みにも取れないこともないがまっとうな
意見でもあるんじゃないか
町中なら俺も30万のMTBより10万のクロス
乗ってる奴の方がキマッテルと見るけど

461 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 23:35
>>458
レスどうもです。
パーツの交換はできるのですが、
一台組み上げるのはショップにやってもらおうと思っています。

と考えてて思ったんですけど、
そのショップに相談した方がいいかもしれませんね…

462 :451:04/02/13 23:38
>>459
このランクが単体での最低価格なんですか。なるほど。

あと461は自分です。

463 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 23:40
>>460
何乗っても楽しけりゃいい

464 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 23:42
>>461
もちろんショップで組むんなら相談しなよ。

でも、どんなフレームがいいかなぁ〜
とか悩むのも楽しいだろ?

465 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 23:45
>>464
凄く楽しいです。わくわくしっぱなし。
でも、いろんなメーカーのサイト回っても
フレーム売りってほとんどしてないんですね。
このモデルのフレームだけください。
なんてことできるのかな。

466 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 23:48
フレーム変えると、以外と今あるパーツが使えなったりする。


467 :451:04/02/13 23:52
>>466
マジですか。
フロントフォークとか?
後はシートポストかな。


465は自分です。

468 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 23:54
そんな安いフレーム好き好んで買う人が少ないから(10万クラスの完成車と同じものだぜ?)
フレーム売りする必要がないからじゃないの

469 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 23:54
>>465
自転車雑誌を買って、そこに広告出している自転車屋に
片っ端から(もちろん買いに行ける範囲の)電話をして、
フレームの在庫を聞いてみるというのも手かも。

470 :ツール・ド・名無しさん:04/02/13 23:54
>>451
どうせならハンパな物買ってまた次が欲しくなるよりもうひとがんばり
してXNC7Fいこうぜ!!
俺も乗ってるけどいいよ〜ネオコット是非乗って欲しいな。
俺はエキだけどエリでも余裕のポテンシャル。
街乗りなら豪華サルーンだね、細身のフレームは街にも似合し良いぞ〜!

471 :451:04/02/14 00:23
>>468
なるほど…100000円の完成車なら
今とそんな変わらないのかもしれませんね。
確かに考え物です。

>>469
そうですね。
近くのショップを漁ってみます。
特にモデルが古いのなら安くなるのならありがたいことです。
と思ったけど、行き着け以外はDH系の店しか知らない…
欝だ

>>470
なにやらネオコットという名前はよく聞きます。
そんなにいいんでしょうか?
現在アルミフレームなので、クロモリいいなとか思ってるんです。
90000円というのはいいかも。

みなさんありがとうございます。

472 :451:04/02/14 00:39
フレームの相場というものが大体分かりました。
いろんなメーカーのものを見て
再度考えてみます。

みなさんどうもありがとうございました。

473 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 00:43
>>457
>>447を読んでから>>454を読んでみなはれ

474 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 01:49
>>451
その予算だとママチャリのフレームならオーダーできますよ。

475 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 11:44
>>451
予算内でがんがれ。
自分で選んだフレーム・パーツで乗れば、きっと楽しく乗れる。

476 :276:04/02/14 20:13
>343
まだ見てるかどうかわからないけどCRS3受け取ってきた。自転車保険スレであった
代理店の日本興亜の損害賠償保険申請中なのと、前傾がしんどかったんで自宅回りを
数キロ走っただけですけどね。

ママチャリとの違いで書くと、
軽いから速度が出る。自分のママチャリは総アルミで普通よりはちょっと軽い分、
安いのから乗り換えるとその差はさらに顕著になるかも。

前傾がそれなりに厳しいのでちょっと怖いのと、前傾することによって
手と肩に体重がかかる。手袋買う気になりました。逆にけつにかかる負担が減るので
速度とけつイタがいやでママチャリ脱出した自分には良い。

シートサスはゆるい砂利道程度ではあまり実感ができない。慣れない前傾で速度を
出さなかったからかもしれないが。 

変速がママチャリに比べてなんかかちゃかちゃしてちょっと怖い。パーツのグレードを
上げれば変わるかもしれない。

トップチューブがママチャリと違って下に曲がっておらず、またぐとしんどい。たまに
ケーブル蹴っ飛ばしてたんで早く緩みそうで怖い。大きさ自体はトップチューブまたいでの
股下との余裕、ペダル踏んだときのひざの曲がり具合から見て適正なんですけどね。

まあこんなトコです。


477 :hetare:04/02/14 22:22
あげて(・∀・)イイ?

ママチャリしか知らない、チャリンコヘタレっす。引越してチャリ通勤になりますた。
ママチャ〜リは厭だったし、何となく白洲が気に入ってたですよ。
最近MTBを買った知り合いに通勤用だと話して
予算は幾らありゃいいのよ?と聞いてみたんです。
そしたら、とりあえず10万出せや、と。
そんで『諸々』他にも掛かるぞ、と云われたので20万握りしめて、
近くにあった自転車屋に行ったですよ。
そしたら、愛銅鑼XC3を薦められたですよ。
個人的にも気に入った(形、色、愛銅鑼メカ)のでその日は気分ノリノリで帰ってきたですよ。
でも色々、調べるうちに私はトとんでもない選択をしてしまったような気がしてきました。

街乗りしかしないですよ!歩いても20分の距離ですよ!

諸先輩方、個人的なご意見や罵詈雑言でも結構です。
悩んでしまって仕事も手に付かない(ホント)私に喝を入れてくださいませ・・・.

478 :うみねこ@にゃ〜 ◆nyMr40fO9E :04/02/14 22:23
山行け山!!

479 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 22:28
>>477
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1074176165/159-177

480 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 22:30
>>477
そういう時は、活用できるようにバリバリ走れ

481 :豚速:04/02/14 22:32
>>477
正直申し上げてまんまと自転車屋の口車に乗ってしまったと
思われます、ご愁傷さまです。
その用途ならシラスなどの〜10万弱のフラットバーロード
やクロスバイクが最適。
ヘルメット尻に合うサドル等々あわせて10万出せといった
友人のアドバイスは正しいと思います。

まあこれを機に山に行って遊べば
無駄にはならないんじゃない。
これから季節もよくなるし楽しいよ。

あと不必要な当て字はイクナイと思います。

482 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 22:37
>>477
暇さえあるのなら、俺の代りに乗り倒してください。
困ったもん買ったとか考えずに、いい物買ったと思ってねん。
俺からすれば羨ましいことこの上ないよ

483 :hetare 477:04/02/14 23:25
喝を下さった方、GTスレ誘導、情報を教えて下さった方、山へ行け!と仰って下さった方、
レスをありがとうございます。<(_ _)>

未だ買っては居ないんですよ。id-XC。
元来、機械モノが好きな性質で、
引越前に車を売ってしまい、何か『男の子のオモチャ』に飢えてたんでしょう。
(悪い意味ではないです)
山へ行きたいわけじゃないけど所謂フルサスに乗ってみたいなぁと憧れてたんです。
そんなコトを自転車屋で語ってしまったので、きっと薦められたのかな、と思います。

買おう!と思った自転車のことだから、と色々調べているウチに
チョイ乗り通勤や休日の都内流しがメインになる私が乗っては
非常に『見苦しい』ことじゃないのか?
そう思えてきて先程のカキコとなりました。
自転車屋にも『山へ行こうよ!』と誘われました。
この自転車は、やはり『山』で使うべきモノなのですね・・・(´・ω・`)
ごめんなさい、山へ行く気はどうしても起きないんです。
考え直して出直しますです・・・。

484 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 23:27
あ、そうそう。
スポーツ車を扱ってる自転車屋にも,ロードが得意な店とMTBが得意な店があるから、
MTBの得意な店に行った場合は、当然ながらMTBを薦められると思う。
買った後のサポートもしやすいし、サイクリングの誘いも山のほうになる。

485 :hetare 477:04/02/14 23:29
>>484

まさにそんな感じですた(w


486 :ツール・ド・名無しさん:04/02/14 23:57
>>476
納車オメ!
見てますよ。レポートありがとうございます。
新車はいいですね。
前傾がきついとおっしゃる方にはステム・ハンドルを変更してママチャリ的なポジションに
近づけることをお勧めするところですが、276さんのご希望と逆な方向だと思いますし。
慣れですよね。そう言えば確かレースもサポートされているお店で買ったとのことでしたから、
そのショップでやってるビギナー向けの集まりに出てみるのもいいかも。仲間が出来ると
ポジション、乗り方、その他色々と習得が早いですよ。

で、きになること一つ。
>トップチューブがママチャリと違って下に曲がっておらず、またぐとしんどい。たまに
>ケーブル蹴っ飛ばしてたんで早く緩みそうで怖い。

まさか脚を前にあげて跨いでいると言うことはないですよね?

487 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 00:09
>>477
いいじゃない。いるよ職場に愛銅鑼で出勤。
これで君も職場で人気者。「えー自転車に20万円信じられない。」
「へタレさん、キモウイ。」とモテまくり。

もうこうなったら山に行くしかないのだが、そうするとまたお金が必要。
て、あれ?行かないの?(´・ω・`)

そうかぁ、じゃロードはどうですか?こんどはTCR買いに行ってコンポジ2
買って来ちゃったなんてオチを期待しています。


488 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 00:16
明日ロードを買いにありがね15万くらいもって行くのですが
正直、ママチャリのパンク修理で忙しそうで、、ロードほしいんですがと声をかける

勇気がない。。

489 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 00:39
利益が違うから速攻で応対してくれると思う。
金持ってくとその場の勢いで買っちゃったりもするから、
とりあえず金持たないで行ってみては。

490 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 00:51
去年のモデルのGIOSエアロライトティアグラ仕様が約十万ってどうですか?
OCR1とどっちがマシですかね

491 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 01:10

>金持ってくとその場の勢いで買っちゃったりもするから、
>とりあえず金持たないで行ってみては。

うーん、いいアドバイスだ。


492 :hetare 477:04/02/15 02:40
>>487
世間からどう見られるか、良く勉強になりました(´・ω・`)

「初心者はMTB+スリックで(°д°)ウマー」みたいな意見を聞いたことも
あったので「id-XC+スリックでも(・∀・)イイ!」ものと思ってました。
ヤパ〜リそれなりのMTBはMTBらしく使わんとイカンちゅーことやね。



493 :ハートのマークに胸キュン ◆sOGIOSGuuk :04/02/15 02:49
>>490
>去年のモデルのGIOSエアロライトティアグラ仕様
同じ物をヤフオクで(六万五千)買った洩れとしてはちと高いかと。
個人的にはGIOSのほうがいいと思うよ。ジオスブルー綺麗だしね。

494 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 06:11
>id-XC+スリックでも(・∀・)イイ!
それも良いとおもうよ。
ただ、休日だけブロックタイヤに替えて山にも行きなよ。
やま走るの、楽しいよ。

495 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 06:13
1.使用用途
  通学。片道4km

2.予算
  できれば3万までで

3.使用場所
  坂ばっかりです・・・平らな道はほぼ皆無。舗装はされてます。

アパートに駐輪場が無いので玄関に置けるように折りたたみ式をキボンです。
坂が多いのでママチャリみたいにハンドルが手前に湾曲してて踏ん張れないのは勘弁です。
なにかオススメありますでしょか?
安い折りたたみ自転車は玉石混合に見えて素人には判断つきかねます・・・

496 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 08:11
>>495
自板的には3万までの折り畳みはほとんど全部「石」扱いだと思われ。
それはともかく折り畳みと言うけれど、玄関に置くだけなら
あまりコンパクトになる必要はないね。で、坂が多いって事は
シングルスピードはイクナイ、と。予算ちょっとオーバーするけど、
トランジットライトスポーツなんかどう?
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/123985/129984/270450/

気になったらこっちのスレで聞くといいと思う。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1023238390/

497 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 08:12
ごめん、ageときます

498 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 08:22
はじめまして。今までママチャリしか乗ったこと
の無いど素人ですが、ちっとはまともな自転車が
欲しいと最近思ってます。

1、用途; 街乗りが主ですが近場に買い物だけじゃなく、わりと
車道を長距離走ったりします。ママチャリだとトップギアでも
軽すぎなのでもっと本格的なのがいいのかな?と思ってます。
あとツーリングとまではいかなくても、ちょっと輪行で遠出
してみたい気もするので、折りたたみを考えてます。
2、予算; もろもろ込みで 10万前後。もしもっと安くても乗り心地が
大差ないなら安いほうがいいです。
3、使用場所は少なくともオフロードは無いと思います。

無難なところで BD-1あたりを考えてますが、小径車って
乗ったことがないので、高いのにもしママチャリと変らない
走行性能だったら悲しいなあと思うのですが、どうなんでしょう?

あと、のちのちカスタマイズしたくなるかもしれないので
拡張性とか考えたほうがいいかなと思うのですが、自転車の
パーツってどの程度元の車種に依存するもんなんでしょう?
たとえば BD-1ならBD-1純正パーツしか使えないのか、
それとも大抵の車種は同じ規格で作られていたりするんでしょうか?

最後に、初心者向けの本でおすすめがあったら1、2冊教えてください。

499 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 08:48
なんでそんなに小径車が欲しいんだろう。
あんなもの、とりあえずスポーツ車に乗ってから、「ああ、小さいのも良いもんだよな」
と思うためにあるもんだが。

500 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 09:02
>>499
小径は敷居が低そうに見えるから、初心者が
惹かれるのも無理ない。走行性能や耐久性・信頼度は
フルサイズのスポーツ車と比べるべくもないってのが悲しい現実だが。
ただ、本当に良く出来た折り畳みで輪行する時の気楽さってのは
それはそれで捨て難いもんだよ。バリバリ走るんでなければ
そういう方向で選んでみるのも悪くないと思う。

501 :498:04/02/15 09:11
>>499
自転車に限らず小さいものが好きてのもあります。。
あとうちも駐輪場の関係で、玄関内に置かなきゃならない
かもしれません。そんなわけで小径車でも高いのなら
イイのかな? と思って聞いてみました。
あと >>500さんの言うように、ちょっと遠出しても帰りは
電車で帰れば楽かなーと、気軽に遠出できるようになれば
それも楽しいかなと思ってます。

502 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 09:14
>>500
まぁ、小径車を否定してるわけじゃないけど

「本当に良く出来た折り畳みで輪行する時の気楽さ」

この気楽さってのはロードとかMTBとか、あとランドナーとか本格的なのに乗ってこそ
わかるものじゃないの?

503 :500:04/02/15 09:15
>>498
漏れは今、超眠い(これから寝る)のでいいアドバイスはできそうにないが、
親切な誰かが色々教えてくれると思うよ。折り畳みは大雑把に言って
値段の半分ぐらいはギミック代だったりするので、そういう意味では
満足のいく走行性能って中々言い辛い部分がある。
だけどBDで長距離乗ってる人もいるにはいるし、10万出せるなら
他にもそれなりの選択肢はあると思う。遠出って何kmぐらい
走るつもりなのかってのも一応書いといた方がいいかもね。

じゃ、おやすみ

504 :500:04/02/15 09:24
もうちょっとだけ。
>>502
自転車はまずフルサイズありき、って言う気持ちはよくわかるけど、
そこの順序は人によって、場合によって色々違うんでないかな。
かく言う俺もスポーツ車より「良く出来た折り畳み」を手に入れたのが先だった。
しばらくしてからロードに乗ってその走行性能に驚き、
また、これの輪行も体験して折り畳みの気楽さも改めて感じたよ。
片方しか知らなくても、それで当人が満足しているなら何の問題もないと思うよ

505 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 11:00
【海賊】マルコ・パンターニ死亡【逝く】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/curry/1076807996/

506 :ツール・ド・名無しさん :04/02/15 12:02
通学に使うための自転車を買おうと思っています。
クロスバイク〜フラットロードくらいを検討しているのですが
三鷹から行ける範囲(新宿から府中くらいかな?)でお勧めのショップ
はどこでしょう?ネットで探した範囲ではフレンド商会くらいと思ったのですが
メンテナンスとか考えると頼りなさげな気がしたんで・・・。
何度か足を運びつつ選びたいのでHPのないショップでもここは!というものがあれば
教えてください。

507 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 12:15
>>506
フレンド商会は、最高に?評判悪いからやめとけ。評価は×××位。
ロードなら、なるしまフレンドの、神宮店が良いが。
通学の距離どれ位。長ければフラットバーよりドロップの方が楽。
後、金額はロードなら最低6万位は必要です。
HPのあるショップで探すのもいいとは思うが、正直いうと実際に何店か店を
回ってみた方がいいと思うよ。


508 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 12:21
>>507
ありがとうございます。予算は10マソくらいなら出します。
距離は10〜15キロくらいですね。
実際に店をまわろうにも、近所にはママチャリしかおいてないような
店しか見当たらないので、そのまわる候補となるショップを教えていただけたらなぁと
思います。

509 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 12:24
三鷹付近てあんま道路状況良くない気がするから、
オレならクロスバイクかな。
あの辺で買うなら、西荻の和田サイクルや
荻窪のオミノ(こっちはロード専門)も穴場だったり。

510 :506:04/02/15 12:30
メインに走るのは国道20号で、車道メインにしつつと歩道も適宜走る
という使い方を考えています。

で、サイクルショップって店頭に並んでない商品でも完成車なら取り寄せたり
・・・ということをしてくれるものなんですか?

511 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 12:33
サイクルスポーツという自転車雑誌があるので買って調べれば。(図書館にあれば借りるのもいいでしょう。)
店の広告多いので、参考にはなるかと思う。
電話帳で探すというのも手だけれどね。
507のいうなるしまフレンドは良い店だよ。(ロードメインだけれど。)
大体2割引位だし、調整もしっかりしてくれるし、工賃も安いのでお薦め。
フレンド商会は、糞。


512 :506:04/02/15 12:37
皆さん、レスありがとうございました。
早速出かけて候補を探してみます。
フレンド商会は行きませんw

また何か相談ができたときはよろしくお願いします。

513 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 12:37
>>510
完成車に限らずパーツ一つから取寄せはしてくれる店が普通かと思う。
つきあいの無い代理店のは、入れてくれないと思うが。
ロードでも25Cのタイヤを履かせれば、歩道も普通に走れるよ。


514 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 12:40
>>510
取り寄せは当然してくれる。
あと井の頭公園の中を走るなら、秋は細いタイヤだと枯葉で滑る。

515 :506:04/02/15 12:40
おっとっと、>>513さんのレスが・・・

25cっていうのは幅の規格でいいんですよね??


516 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 12:46
>>515
そう普通ロードは23C(ホイールにつけたときのタイアの断面の径が23mmの意味)から20C
位だけれど25C〜28C(断面の径が25mmから28mm)位の履くと多少走り重くなるが、
軟らかい乗り心地になる。
622(タイヤ抜きのホイールの直径)×25Cというのがタイヤの規格。
ロード扱い店なら言えばわかるはず。

517 :506:04/02/15 12:49
>>516
ありがとうございました。早速ショップ巡りに逝ってきます。

518 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 13:24
MTBが安くて有名な通販のページ教えてください。
おえんがいします。

519 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 13:43
>>518
通販スレにいろいろお店載ってるよ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076424873/l50

520 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 14:45
ありがとー!

521 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 16:11
今、、店に行って色々検討してみたんですけど
コルナゴってメーカーのクラシックタイプを買おうと思ってます。
トレックにしようと思ったんですが最初、コルナゴは長持ちするらしくて
メンテナンスとか色々してくれるみたいでいい感じのお店でした。セオサイクル

でも、なんだか話してる横で、、ユニュフォームみたいなの来てる人が
買ったら速攻でチームに入れようなとか、、ボソボソ言ってたのが怖かったな




522 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 16:13
セオは、店によるが、良い店は、良いよな。


523 :521:04/02/15 16:14
でも実際、、コルナゴってのはいいのでしょうか?
上手く店員の口車にのせられてるのだろうか
ちなみに値段は、13万ちょいだったんだけど

524 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 16:17
何のフレームですか?

525 :匿名徳さん:04/02/15 16:20
コルナゴ買った方が良いと思うよ
05年からは台湾製になるから、
今買っておか無いと、イタリア製はもう手に入らないからね、
まあ性能は変わらないだろうけど

526 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 16:23
>506
三鷹だったら、三鷹駅南口のバス4番乗り場向かいのサイクルウインドイシイか、
北口のサイクルハウスイシダ(http://www.jitensya.net/7isida.html)がおすすめ。
特別安くはないけど、地域密着型で相談しやすいよ。


527 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 17:46
今まで『なるしまフレンド商会』だと思ってた。
別の店だったのかー。

528 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 17:47
そういえばデダとデダチャイって違うの?

529 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 22:30
字数見ただけで違うの解るだろ?


530 :豚速:04/02/15 22:36
>>528
同じと思っていい。
デダチャイ社の、パイプなどの材料的なものでなく
ステムやハンドルなどのいわゆる普通の製品の
ブランドがデダなんだと思った。

確かな記憶じゃないんで間違ってたら誰かフォローください。

531 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 22:37
コルナゴとトレックならどっちがいいんだろうな
正直、俺も今ロードこの二つのメーカーで悩んでる

532 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 22:38
>>531
ヨーロッパが好きならコルナゴ
アメリカが好きならトレック

という問題のような気がするぞ。

533 :276:04/02/15 22:40
>486

>前傾がきついとおっしゃる方にはステム・ハンドルを変更してママチャリ的なポジションに
>近づけることをお勧めするところですが、276さんのご希望と逆な方向だと思いますし。
肩が筋肉痛になっちゃいましたよ・・・。しばらく乗って慣れなかったら角度ずらせるステム買う予定です。

>まさか脚を前にあげて跨いでいると言うことはないですよね?
サドルより前の位置でトップチューブまたいだ後、けつをあげてサドルに座る、という風にしてます。

もう自転車は買っちゃったんでこれ以上はスレ違いかな。いろいろとどうも。



534 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 22:41
28cなんてつくものをそもそもロードレーサー
ってよんでいいのかな????
まともなロードレーサーなら、ロードレースで
絶対使う事のないそんなぶっといものはまる設計に
なってないよな。
シクロは別にして28なんてはまったらそりゃ
ドロップハンドルついたクロスバイクやロードっぽい
クロスって言った方が正確だよな


535 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 22:41
>>533
シクロクロスじゃ無いんだから、馬に乗る時のように足は後ろから回しましょう

536 :と⌒っ ´∀`)っ旦~:04/02/15 22:41
>>528
デダチャイのパーツ部門がデダ、だと思う。

537 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 22:42
なんだか「チャイ」ってつくと途端にアジアの香りがするよな

538 :と⌒っ ´∀`)っ旦~:04/02/15 22:42
アイヤー

539 :496:04/02/16 00:49
>>496
ありがとうございます。
やはり適当なの買うと安物買いの銭失いになりますか・・・

540 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 08:29
決戦用の自転車が欲しい。
希望

メーカー・デザイン不問
トップチューブC−C520〜530
予算20万以下(実売価格で)
車重9Kg以下
ペダル不要


541 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 08:34
>>540
再スポよめ

542 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 08:38
>>540
その条件だけでいいならたくさんあるだろ。
じぶんでHP調べてすきなのえらべばいいと思うが。

543 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 09:31
ジャイの Acid DISCを買おうかどうか考えてますがこれってこの板的にはどうでしょう?オモに町のリと公園、川原でのお遊びに使う予定
ですが。スペックシートみるとどうにも中途半端なようですが。

544 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 09:36
>>476
サドルとハンドルが同じくらいでしょ? 前傾のうちに入らないよ。
すぐに慣れて、「もっとハンドル下げよ。」とか言うようになるよ。
頑張って。

545 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 09:41
>>492
悪くはないよ。もったいないだけだよ。

546 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 09:46
>>510
R20の車道を走るには、かなりの気合が必要だね。
でも、他の道もあるし、大丈夫。

547 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 09:52
>>506
多摩川CR関戸橋の、サクラボウルの下、Y'sバイクパークは気軽に試乗できるよ。(有料)
お店としての評判は、あまりよくないみたいだけど。

548 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 10:41
>>540
無茶言いなさんな
その予算じゃあんたの決戦用意味はわからんが
戦闘力トップレベルって意味ならフレーム+フォークしかかえんぞ
身体鍛える事も大事だがレースはコントロールすることも
相当重要だろ、コーナリング、ブレーキング・・・
決戦用ってその時だけ乗って微妙なコントロール出来る
わけないジャン
過去の遺物みたいな競輪用語未だに使うじじい
の影響か?

549 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 11:49
>>534
エディメルクスは、普通に28Cつくのでロードではないのでしょうか。



550 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 18:35
上げ

551 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 18:51
>エディメルクス
メーカー名だけですべてひっくくる言い方ヘン

552 :540:04/02/16 19:17
すみません。色々ありすぎてよく分かりません。

もう少し条件を詰めると

コンポ 105以上
ホイール 希望 キシエリ

です。

553 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 19:29
今もってる自転車にキシリSLと高級タイヤ(チューブはラテックス)突っ込め。


554 :543:04/02/16 19:31
ってかだれか俺に感想でも指導でもコメントくだされい

555 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 19:39
>>543
XtCあたりにしておいたほうがいいと思われ。

556 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 19:48
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/acid_disc.html
VS
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/xtc_850.htmlあたりか?

アシッドって街乗り10キロしんどそうだぬ

557 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 20:21
>>543
街乗り=走る場所までの移動が主な目的
ならいいんじゃないかな
河原の土手や公園、裏山遊びなら十二分に楽しめるよ。
タイム競うんじゃなきゃこのスペックでも良いんじゃない
街乗り=クロスやロードみたいにオンロードで普通に乗る
ならやめなされ、激しくダサイし役立たず
MTBで街乗りって時代は終わったよね、パジェロやランクル
が街中に溢れてたころじゃあるまいしね。


558 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 20:25
>>552
近くのプロショップに言ってその条件で組んでもらう。
あとは
http://www.shimazaki-c.co.jp/lgs/rhc.html
ホイールがコスモスだが自転車屋で引き取ってもらってキシエリにしてもら
っても、なんとか20マンで収まるような気もする。ただ実車があるかどう
かはわかりません。

559 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 20:25
>>540
>ホイール 希望 キシエリ
あんたおもいっきり練習用じゃん
いってることバラバラ





560 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 20:26
>540
コンポジ2、ウルが乗るフレームだから決戦用で文句ないだろ
予算とトップちょいオーバーだけどなんとかなるって?
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/tcr_comp_2.html

ハイブリッドという手もあるか
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/tcr_hybrid.html

561 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 20:37
参考までに乗った感想を
>コンポジ2
すごーーくいい、きっちり進んでくれるけどガチガチ感
がない、価格から言っても文句無し
>ハイブリット
ガッカリ、進まない割に乗り心地も「?」
ガボンバックは剛性犠牲にした以外役にたってないのか?
アンカーでも買った方が10倍戦える

562 :543:04/02/16 20:38
>>555

ありがd!実はどっちにしようか迷ってました。

>>557

なーるほど、そう言うかんがえかたがあるのですねぇ。勉強になります、感謝!

563 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 20:38
>>540
F35Rは 決戦用といえましょう

564 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 20:44
>>563
F35R、デュラ&アルテ&キシエリで定価25万。
実はオレも値段の安さに目が眩んで買ってしまったクチ、まぁ満足してるけど。
でも、2003モデルはさすがにもうないだろう。

565 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 20:55
F35R安いね04のF35も安いね
フェルトだけ安くパーツが供給されるわけないし
そんなにコストが下がるほど大量生産さてないし
あの価格にするのに何処で手抜いてるんだろう

566 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 20:59
2004FELTのF70なら定価128000円でディレーラー、STIは105。
これならキシリウムSLでも20万でお釣りがくるかも。

567 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 21:42
そうか! 
FELTはFELTでも 
04FELTのカーボンバックモデルを
グレードアップすりゃええのか!
てか FELTなら唯一買えるフレーム『SC1』を2割引で買うと8万円
残った予算12万円で・・・・
決戦用は ちと無理か〜?

んだば HARPにするか〜??w

568 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 21:46
そもそも入門クラスに毛の生えた
予算で決戦用なんて無理

569 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 21:51
メンテは全部できるので基本的に通販で買うつもりです。
FELT意外だとどんなものがありますか?

キシエリと同等程度のホイールがついていれば個人的にはOKです。

>>566
練習にも使うので、あまり高いホイールは買えません。

>>568
バリバリの決戦用は考えて無いです。多分買えないし。

570 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 21:52
上のSC1はAC1の間違えですた すんまそん 逝ってみまつ

571 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 21:53
>>567

ハープは値上げでいまいち魅力がありません・・。
値引き後のブランド完成車と価格変わんないし。

572 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 22:05
>>571
アンタレスも穴でっせ〜
http://www.jitensya.co.jp/garage/original/ar-product.html
ちなみにFELTの03モデルなら ここが安いでっせ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kanza/s_felt.html


573 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 22:15
ヘタレ ◆XtC840qsYM   ←ヘタレはおまえ

574 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 23:03
>>533
別の人が書いてる通り脚は後ろに回して乗ったほうがいいですよ。あと乗りやすいようにちょっと
傾けて乗ります。最初はサドルの高さ低くて構わないと思います。長く乗っていれば徐々に適正な
高さに自然と落ち着いてきます。では、楽しい自転車生活を。

575 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 23:29
マムコを買うにはどうするか?

576 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 23:41
>>574
し、しらんかった
トップチューブを跨いで乗って片方のクリートをはめて
踏み込んでその反動でサドルに座り惰性がある内に
もう片方のクリートをはめてスタートだと10年以上
思ったましたしレースの時もそうしてました
周りの人もみんなそうしてスタートしてました
BB周りに思った以上負担が掛かるから
またぎ乗りはするなって最初の頃教えられました
全部間違ってたんですね
さっそくみんなに教えてあげよう


577 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 23:47
>>576
いまいち何が間違ってって、これからどうしようとしてるか話が見えないんだけど。。。

トップチューブの跨ぎ方の話じゃなかったっけ?
オレは後ろから回してあとは>>576の通りだけど。。。

578 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 23:52
「用途」 受験終わったので運動用、持久力強化
「予算」 物の相場がわからないができれば5〜6万前後、10万は厳しい
「身長」 180
「場所」 主に平地、町乗り
※その他 
スピードが出やすく距離を稼げて長く乗っても飽きないものがいいです
しっかりした自転車を購入するのは初めてなので、特にこれがいいとゆう
好みはありません。多少条件に合わなくても総合的によさそうな物なら
ぜひ教えて下さい

579 :ハートのマークに胸キュン ◆sOGIOSGuuk :04/02/17 00:15
>>578
クロモリ(という材質)のクロスバイク(という種類)なんかがいいんじゃないでしょか。
5、6万ではまともなロード、MTBは買えないと思います。8万円くらいあれば
丸石とかANT☆LESとかのロードとかがいいかも。MTBだったらよりどりみどり。
お近くの自転車屋で相談してみては如何でしょうか。

580 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 00:45
「用途」 運動用、持久力強化 → ツーリング2泊程度
「予算」 物の相場がわからないができれば5〜6万前後、10万は厳しい
「身長」 175
「場所」 主に平地、町乗り → 四国遍路(究極)
※その他
今時少なくなった泥除けが装備されていて、姿勢がとりやすいもの(前傾
姿勢は腰に来る?)が良いです。 
疲れが抑えられて、距離を稼げて、しっかりした自転車が希望。

クロスバイクに装備追加案、グレートジャーニーからバック等を削る案、
色々迷っております。

581 :578:04/02/17 00:50
>>579
即レスありがとうございます
書き込んだ後自分でもこのスレのリンク先を見た感じ
クロスバイクかなとゆう感じがしました。材質などもも関わってきて
中々自転車も奥が深いですね。まずはあまり高くないクロスバイクを
購入してみます。そのうち慣れたらステップアップして
ロードも検討してみます。


582 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 00:54
>>578
これがおすすめ
http://www.shimazaki-c.co.jp/giant04/hp/crs_1.html

583 :578:04/02/17 01:11
>>582
いいですね。色も落ち着いてるし値段も手ごろだし。
もう一つ質問なんですが、購入には通販と直接店に行くのと
どちらがいいでしょうか。基本的なメンテナンス程度なら
自分で勉強するつもりはあります。購入する値段、アフターケアなど
を考慮に入れて考えた場合、長所短所はあると思いますが、
こっちがオススメとゆうのはありますか?みなさんは主にどちらの方法で
購入しているのでしょうか。

584 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 07:16
メンテを自分でやる気があるなら 通販で安くあげたほうがいいね
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kanza/s_cross.html
浮いたお金で 工具、ライト、鍵、グローブ etc...
身長180pなら フレームサイズは500前後が無難かな

 

585 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 10:31
>>576
どうやったてダンシング一回分くらいの力しかかからねーよ。


586 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 10:52
>>584 は嘘つき
股下マイナス25cmが適正フレームサイズ。


587 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 11:16
クロスバイクなら500前後でええやんけ

588 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 16:04
コガミヤタ
フレーム詳細不明 目に見える錆などは無し
1057sダブルレバーで3万

やけにツヤツヤしてたのでアルミかチタンと思われます。
コガチタンなんて聞いた事が無いのでアルミかポリッシュのクロモリだと思うんですが
7s時代のコガってどうでした?

589 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 22:03
「使用用途」 片道20〜30キロくらいのサイクリング。慣れてきたら往復100キロくらい走りたい。  
「予算」 最大で4万くらい。出来れば3万以下。
「使用場所」 平地・ほとんどが国道
「身長」 173
「その他」 
今までママチャリで片道15キロ前後のサイクリングをしてたのですが、物足りなくなったので購入を検討しています。
ある程度荷物を積めて、スピードが出るのがいいです。泥除けもついてるのがいいです。
予算の関係で選択肢が少ないですがよさそうなものを教えてください。

590 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 22:16
>>589
これなんかいかがでしょうか?
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant/cs3200.html

591 :589:04/02/17 22:36
>>590
cs3200とcs2000はサスペンションくらいしか違いが分からないのですがサスペンションはあった方がいいでしょうか?
あと他にLGS-TR1とCRS3なども候補にあるんですが総合的にみてどれがよさそうですか?


592 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 22:39
>>589
こう言うのもアリ。
http://www.fujicycle.co.jp/product/road/league.html


593 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 22:43
最近ママチャリで、ダイエットと称して30分程度毎日走っているのですが、
楽しくて、本格的にロードレーサーに乗りたいなぁと考えてます。使用条件で
今考えているのは、
 使用用途:平日3日1時間程度+週末1日かけたサイクリング
 予算  :10〜30万円
 使用場所:通常の道路
 身長  :184
 その他 :ここ毎日ネットで調べていて、ピナレロのガリレオの黄色のが
      かっこいーーーと思っていますが、なんともフレーム以外の値段が
      まったくわからないので、組み上げるといくらになるのか検討も
      つきません・・・他にもこんなのあるなどありましたら、よろしく
      ご指導ください

594 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 22:44
>>591
CRS3が買えるなら、CRS3がお勧めかな。軽いし。
でも泥よけとかつけると予算オーバーかもw
>「使用場所」 平地・ほとんどが国道
ってことは、車道メインだよね?
だったらサスはない方がいいよ。


595 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 22:46
>>593
そこまで決まってるなら迷わず自転車屋へ行ったほうがよろしくてよ。

596 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 22:47
>589
「276」でこのスレを検索すればその用途、予算、金額がぴったりな(身長は−10)
自分が悩んで決断した経過が乗ってるので参考にしてくれ。

597 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 23:25
>>593
ウチの近くの自転車屋さん(安値販売が売り文句の)だと
ガリレオを、アルテグラ+キシリウムエリートで組んで29.8万円ですた。
仮にこれを、105+コスモス等にすればもっと安くなると思いまつ。

598 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 23:41
彼氏がツーリング好きで、話もそればっかり。
私も静かに研究しようと情報あつめてます。
24才、学生です。
予算は、5万です。
ツーリングに行きながらも通学にも使える自転車、紹介して下さい。

599 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 23:44
しょっぱなから高いロード買うと落車した時のダメージが大きいよ。

600 :ツール・ド・名無しさん:04/02/17 23:48
まずは彼氏に聞けよ

それにしても毎週ネカマが出てくると盛り上がるよな

601 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 00:25
彼氏とは遠距離恋愛で、聞けません。
女性の自転車のりの方、お願いします。

602 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 00:26
>>601
遠距離恋愛でもそれくらいメールとかで聞けるだろw
ってマジレスしてみる。

603 :豚速:04/02/18 00:39
>>598
ツーリングの種類と身長書いてください、
話はそれから。
ってマジレス。

604 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 01:00
彼氏は京都ですから、まずは市街地を楽しく乗りたい。
あと、よく、諏訪湖方面に行くように聞きました。
身長は160cmです。


605 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 01:04
>>602
彼は夢の中なんです。

606 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 01:06
>>598
折り畳みの小径車にしとけ

607 :ハートのマークに胸キュン ◆sOGIOSGuuk :04/02/18 01:18
>>604
GEKKO買ってインプレしてくらはい

608 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 03:14
使用用途 通勤+運動不足解消のため
予算 10万以下
使用場所 基本的に町乗り

今乗っているママチャリがヘタってきたので少し本格的なモノを買おうと思っています。
最初MTBを買おうと思っていたのですが、このスレを見ていたら町乗りに使うのは、もうダサいみたいな感じなので迷っています。
私の住んでいる地域が結構雪が降るのでさすがにロードとかは冬場はきついですよね?
クロスバイクも考えているので、いいアドバイスお願いします。


609 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 03:31
雪積もったところをMTBで乗り回すのは結構楽しいですよ。
冬はブロックタイヤ(スパイクが打ってあるのだとなお安心)、
夏は細いタイヤと切替できますし。

といっても一年の大半は雪が無いわけですから、
そう考えるとクロスバイクのほうがいいかもしれないですね。
ちょっと太目のタイヤが使えるものなら、スパイクタイヤも使えますし。

ロードは雪降っちゃうとダメですね。
シクロクロスって言う、
土とか雪の上で競うほとんどロードのような自転車もあります。
雪でもどうにか走れるレベルなので、雪の通勤にはちょっと辛いかもしれないですけど。


610 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 06:42
>>608
『町乗りに使うのは、もうダサいみたい』
という考え自体が間違いです 2chに踊らされすぎです


611 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 06:58
>>589
あんさん こりゃ ええでぇ〜!
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/144279/279418/

612 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 07:02
>>589
スピード重視なら こっちが ええなぁ〜
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/145553/270842/

613 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 07:43
京都から諏訪湖へ行くのか。
ネタか…

614 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 09:49
彼士はマソコの中にいます。


げんきです。

615 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 10:05
>>276
身長163でCRS3はトップチューブ長が長いかも。
てか漏れも164でCRS3が一寸ハンドルが遠いのでステム換える予定。一度
ttp://www.wrenchscience.com/WS1/default.asp
でoverallreachを測ってみたほうがいいかも。

616 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 12:47
>>615
380で駄目なの?

617 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 12:55
>>616
Giantのフレーム、トップチューブが長めなので身長低いと若干遠いぽい。
しかも漏れの場合430を買ってしまったので更に遠い。
低身長スレだとgiantとルイガノは鬼門みたいな扱いになってる模様。

618 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 14:03
5キロの通勤用に買おうと思ってます。
2万以内でオシリが痛くならないのがいいと思い
ダブルサスのやつにしようと思ってるんですが
どうでしょうか?

619 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 14:13
>>618
まず最初に伺いますが、
釣りもしくはネタですか?

620 :618:04/02/18 14:34
いや、本気なんですが・・・。
何かおかしいでしょうか?

621 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 14:42
>>618
痔ですか?

622 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 14:44
はい、やや痔です・・・。

623 :619:04/02/18 15:19
>>618
了解しました。この手のネタが多いものですから。
失礼しました。

まず、
・5キロの通勤用
・2万以内
・オシリが痛くならない

この条件で考えると、冗談抜きで「ママチャリ」が最強です。
ホームセンター等で安く売られているサス付きの自転車は、
「ルック車」と言って、重たいだけで使い物になりません。
詳しくはこの板を良く見ることをオススメします。

624 :618:04/02/18 15:27
>>623
ありがとう。そうですかー。もう少しで買うところでした。
ママチャリにしておきます。

625 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 15:52
ママチャリのサドル高をロード並みに上げてSPDペダルつければ最強

と書いてみるテスト

626 : :04/02/18 16:06
折りたたみにするかマウンテンバイクにするか普通のにするか迷っているのですが、
それぞれのお洒落でイタリアンチックな感じのお薦め自転車が有りましたら教えて下さい。n(_ _)n予算は4万円位までを考えています。
私はバイクではビーノやヴェスパなどがカッコイイと思う様な感性です。

627 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 16:40
まあ、そういう方にはビアンキのクロスバイクで決まりでしょう。
http://www1.ocn.ne.jp/~cycle/kurosubaiku/bianchi.html

しかし、「お洒落でイタリアンチックな感じ」とは…

628 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 16:48
ネタということだよ >>627

629 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 18:14
>>576の言ってる意味がわからないのですが、誰か解説してもらえませんか?
ひょっとしたら「ケンケン乗り」するな、ってことかな?とも思いますが、サドルの前から足
を上げなければいけない理由がわかりません。

630 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 18:18
新しい宗教ですから関わらない方が吉です。

631 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 18:25
ROCK 4100乗ってる方どうですか?
買おうかと思ってます。

632 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 18:31
>>631
>>1


633 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 19:16
abios ツアラー買った人いましたら
感想聞かせてください。
ロードからの乗換えを検討しております。

634 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 19:24
買い足しにすることを強くお勧めする。

そもそも“リアルスポーツタイプ”ってなんだ?

635 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 20:32
161センチ女。片道9キロ強の通勤用、休みの日にはもっと乗る「かも」で、街乗りのみ。
ママチャリに近いよりもスピードが出るのがいいと思い、予算はアクセサリと税込みで5万以内。
このスレを見つけてじっくり読んで、前サスいらんからCRS3にしようと思いました。

ものに乗ってみればいいけど、店頭在庫がなければ店員さんの判断になってしまうんでしょうか。
手(複数)新宿店では380くらいがいいんじゃない?と言われ(メイカーは関係なく)、
上野の昔風な店では400くらいがいいね、でもgiantは380か430だから、運動神経が鈍くなければ430がいいよ、と言われました。
これらの見解をどう思いますか?

高校時代はママチャリで片道12km通学していて、自転車が転んでも溝にはまっても、飛び退いて私は無傷でしたが…。

636 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 20:36
>>635
自転車は「小は代を兼ねる」ので380をすすめておきます。
430だとハンドルを下げられずに後々問題が発生するかも。
ずっとアップハンドルでゆったり乗るならかまいませんが。

637 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 20:36
最後の一行は偶然と言えばそれで終わり
またーり載れるの買っとけ

638 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 20:40
CRS3
170で430にのってます。トップチューブのサイズが
この身長でちょうどいいので、160なら380の方がいいかもしれない。

639 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 20:42
>>635
ママチャリよりスピード出して、無事にすむ自信あるならいいよ。
前歯折った女の子知ってるけど。

640 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 20:42
>>635
CRS3 ジャイアントカタログより
サイズ トップチューブ長
380 560
430 576

ここのサイトで自分に適したトップチューブ長を確認してください。
http://www.wrenchscience.com/WS1/default.asp



641 :589:04/02/18 20:43
>>592 
ハンドルはフラットがいいのでロードは厳しいです。

>>594 
276を読んだ限りだとCRS3が良さそうなんですが、
サスがない方がいいということだと、cs2000(重いですが安いので)が気になります。
cs2000はどうなんでしょうか?

>>596
大変参考になりました。ありがとうございます。

>>612
速度が計れたりするやつも買ったので良さそうなのですが、自転車はCRS3と比べてどうなんですか?



642 :641:04/02/18 20:45
速度が計れたりするやつも「買ったので」ではなく「買いたいので」です。

643 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 20:45
>cs2000はどうなんでしょうか?

どうっていわれてもまともなレス付かないよ。
具体的にどこが聞きたいのか言わないと。

644 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 20:45
>640続き
とは言っても、スポーツ自転車初めてなら尚更一度は自分で乗って確認した方が絶対いい。
関東なら探せばあるんじゃないか。

645 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 20:51
>>641
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
ドロップいいよー。一度試してみたら?100km目指すなら必須と思っていいと思うよ。もちろん
フラットハンドルでも走れるだろうけど。あと走行感、軽さなど悪くないと想像するし、これ。

646 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 20:54
なんでドロップ薦めるヤシって強引なの?

647 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 20:57
>>635
スリックタイヤ仕様のMTBがいいよ


648 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 21:02
>>646
強引だったか?気分を害したならごめん。
ただドロップ敬遠する人って食わず嫌いな感じがするのよ。

649 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 21:06
>>648
手が小さいとブレーキ引きにくいんだってば

650 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 21:14
>>649
なるほどね。そう言うこと考えたことなかった。これからは気をつけるよ。
でも小さめの手の人用のレバーあるよね?あー言うのって駄目なの?
スレ違いスマソ

651 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 21:22
ハンドルなんか、本人が使いたいのでいいんじゃないの。
フラットのどこが悪いのか知らんけど、ブルホーンバーとかマルチバーとか、
他にも色々あるんだし。
自分が使ってるのが一番いいってんなら、オレはトライバーだけどね。

652 :635:04/02/18 21:25
あわわ、640のサイト見て身体測定している間にこんなにも。
ありがとうございます。
380のがサイズは合いそうですが、跨げる店を探してみようかな。
初めての脱ママチャリになるし。
東京なので、ショールーム使いする店には困らないですよね。

はじめは647路線で探していたのですが、予算内で気に入るものがなくて。
MTBになると重たいんじゃないかなと思ってみたり。んでCRS3かな?に至りました。
通勤経路は信号が多い(と思う)ので、
タイヤ径からいうとMTBの方が立ち上がりがいいんだろうとは思ってるんですけどね。

653 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 21:26
>>641
612じゃないけど、ぱっと見
CRS3 コンポ Acera シマノMTB用コンポ下から3番目のグレード 8速
K2 XRR 1.0 コンポ A050 シマノロード用コンポ一番下のグレード 7速
この点が目に付くかな。

K2安いねー。
どちらも乗ったことが無いのでどっちがいいのかは知りません。

ちなみにK2のようなタイプの自転車では2ちゃんではこれも人気あるみたいですよ。
スギムラ プログレッシブ FRD-300
http://www.tooya.jp/main/top10.html

スレこちら
【PROGRESSIVE】プログレッシブ2台目【杉村 FRD】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1074849725/

654 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 21:52
>>652
漏れもCRS3なんだけどトップチューブ長にステムの長さも加わることも考慮したほうがいい
380 560.0+90=65cm
430 576.0+105=68.5cm
漏れ(164cm)の場合リーチが足りなくて50mmのステム(3k)と交換したら姿勢がかなり楽になった。
一度165cm以下スレも見ておいたほうがいいと思われ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1055228482/


655 :589:04/02/18 21:56
>>643
すみません。
cs2000はシティサイクルを21段変速を増やしただけに見えたんで、
他のクロスバイクと比べて、スピードは出しやすさはどうなのか?
ということを聞きたかったのです。今後気を付けます。


>>645
たまに通学(片道25kくらい)に使うかもしれないので、
ドロップに制服だと違和感があるのでフラットにしようと思います。

>>653
k2は14段変速で、FRD−300は16段変速ですが、CRS3の24段変速に比べ不便に感じることはありそうですか?
あと自転車について詳しくないので
CRS3 コンポ Acera シマノMTB用コンポ下から3番目のグレード 8速
K2 XRR 1.0 コンポ A050 シマノロード用コンポ一番下のグレード 7速
の違いについて分かりやすく説明してもらえますか?

656 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 21:57
>>635
430でもいいと思うけどな。小さいフレームって、かっこ悪くない?
カッコ優先でサイズ合わないのはアホだけど。

657 :647:04/02/18 22:10
>>652
フレームサイズが380のBikeに700Cのタイヤは
見た目のバランスが悪すぎます
当然 取り回しも楽ぢゃなですよ
700Cの必要性が無いなら 
タイヤサイズを見直した方が良いですよ

こういうのは チェックしたかな?
http://www.riteway-jp.com/2003rw/line_2.htm




658 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 22:20
>655

片道25キロの通学って、すごいなぁ。

659 :635:04/02/18 22:36
>>654
その数字、知りたかった!>>640のリンク先データでは、これだけ見ると430いけるかも。
胴と手が長いな(感慨)。
盗まれたママチャリは石橋ので27inchだった。5万円。
小回り利くほうが、街中で有利なのは感じていました。

>>657
たしかに小バイクに大タイヤって、変。
GTはカタログも持っていたけど、ライトウェイのGT以外を知らなかったので、もっと視野を広げたほうがよさそう。
たすかります。ここ、みんないいひとね。

660 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 23:05
俺21歳学生女だけど身長170センチなんだよな。

就職決まったので通勤に使おうと思うけど、職場まで20キロ弱。電車は絶対いやなので茶利通勤する
と決意してます。でも坂も結構あるし朝早いし、なるべく軽い茶利がいいが5万以下で買えないと難しい。

こんなわがままな俺の願いをかなえてくれる茶利はあるのかのう?

661 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 23:07
最近自称女の相談者が多いねw

662 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 23:09
>>660
質問!

真夏の炎天下、戸外で1時間汗だくになって運動してから
仕事するんかい?


663 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 23:22
ヤクルトおばちゃんマシーンを
購入しれ

664 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 23:28
山サイ用のMTBを購入する予定ですが、どういったサイズを
購入したらいいのかよくわかりません。
行きつけのお店はXC系がメインなので、XCポジションを想定
したサイズしかわからないと言われてしまったので、ここで
しかアドバイスをもらうことができません。
よろしくお願いします。

用途:遊び
使用場所:山、トレイル、公園、土手

剛脚ではないので、登りの漕ぎはあまり重視していませんが、
飛び降りも含めて下りは楽しく。

私のサイズは以下の通りです。
身長:174cm
股下:83cm
リーチ:68cm

ちなみに今はRocky MountainのSwitchかKONAのStinkyあたり
を検討しています。

665 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 23:32
#尼、もとい今思ったこと
#初心者てcs2000のようなクロスバイクとシティサイクルの違いは
#外装の変速機ぐらいにしか感じないんだな
#ハブの性能も段ちなんだけどな
#惰性でシティサイクルの後を付いてくなんて御手のもんなんだけど

666 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 23:37
違う店いけ
こんな所でまともな答え期待するなよ
どっかで買うんだろ?
買う店で聞け

667 :ツール・ド・名無しさん:04/02/18 23:40
家の隣で買え

668 :276:04/02/19 00:25
>615
>654
同じ人かな?紹介どうも。同身長同機種の人の意見はとても参考になりますね。
買う前に意見が聞いてみたかったですよ。

そのサイトではかってみたら62cmが良い、と出てました。68.5cmじゃあ差がありすぎですね。
自分も短めのステムに変えます。値段と長さからいってGrungeてトコのですか?
ほかのに比べて安めでちょっとかっちょいくてよさそう。使用感スレでもほとんど
手放しでほめられてるみたいですし。

何度か乗り回してみてママチャリに比べると乗り心地が悪いと感じていて、
けつはともかくハンドル握ったときの手の外側、というか親指の付け根の反対側の位置あたりが痛いんで
それも原因かもしれませんね。

ひじから二の腕あたりの疲労も気になるんで手が伸びすぎてそのあたりに体重がかかりすぎてたかも。
まあ体重重いのと運動不足から不慣れなだけかもしれませんけど。


なんかスレの流れ的にcrs3乗りが増えてきそうでちょっとうれしい。

669 :276:04/02/19 00:29
訂正
>615は自分と同じく違和感を感じる人で、>654はもう変えて快適になった人だから別人ですね。スマソ


670 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 01:10
>>669
いや同じです。
単に朝方ステム買ってきて今日1日調整してただけです。

歩道を通ったり舗装が剥げている場所だと
CRS3まんまだとモロに上半身に衝撃が着て結構疲れるのでゆとりのある
サイズにしたほうがいいと思います。

671 :635=652=659:04/02/19 02:08
http://ime.nu/www.wrenchscience.com/WS1/default.asp
で興味深かったのは、柔軟性や足のサイズまで関係あるの???てこと。

フレームのサイズが同じでも、タイヤの厚さ・太さでも乗り心地とサイズって、違ってきそうですね。
うーん、なんか、考えれば考える程、悩むというか、選択肢が広がって収集つかなくなってしまいそう。
店頭在庫の在る店を探して、とりあえずは乗らなければね。
そのままそこで買うかどうかは別にして。

672 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 10:15
身長152センチの女です。
1.駅までの2キロくらいに毎日
2.4万円以内で
3.舗装道路しか走りません。

駅の駐輪場に屋根がないので時々雨ざらしになります。
錆につよくて軽めの自転車(ママチャリ・軽快車)ってどんなのがあるでしょうか
できたら商品名を教えてください。
よろしくお願いします。

673 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 10:25
>>664
公園トラも考えてるなら、14〜15インチぐらいにしておけば?

674 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 10:34
>>672
http://www.bscycle.co.jp/catalog/city/ultrasuperlight.html
軽いといえばこいつ。スタンドその他つけてもそこらのMTBより軽い。
http://www.bscycle.co.jp/catalog/city/SL-basic.html
それよりちょっと重いけど、価格的にはバランスがとれてるかな。

675 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 15:02
すいません貧乏人なので
サス付きマウンテンバイクを1万5千円程で購入したいと思っている愚か者です。
色は赤希望です。
オークションとかではなく、店舗で直接受け取りたいです。
このわがまま物の希望に答えてやってください。

676 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 15:04
>>675
最寄のホームセンターへ今すぐ行くべし!

677 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 15:17
>>675
愚か者のわがまま物め!

678 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 15:43
苺だと中古でもむずかしいな

679 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 16:14
ちゃんとした物買うと泥除け鍵ライト盗難保険で
50k近くは確実に跳ぶ。
15kじゃママチャリかったほうがマシだと思うが。
便利だぞ ママチャリ。

680 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 18:37
>>675
諦めれ。15kならほんとママチャリ買った方がいい。
多機能(に見える)安物ほど役に立たない物はないよ。
出費を渋るなら目的も絞る。見た目のかっこ良さは二の次。

目利きに自信があって暇ならリサイクルショップ巡りも
いいだろうけど、それでも良い物件なんて滅多にないし、
そもそもここでこんな事聞いてる時点でそれは無理ぽだな

681 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 19:56
友達の1人はロードすすめてたのに
なーんとカゴ付きMTBを13Kで買ってしまった
フレームにマジックで名前と住所書いたりして
まあ、満足して乗ってるようだ
一般人にはそれが普通なのかもしれん...


682 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 20:11
変速の機能でグリップシフトと
レバーを指で操作するタイプ(ラピッドファイア?)のやつが
あるんですけど、買うならどちらのほうが良いのでしょうか?
操作性とか欠点とかありますか?


683 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 20:17
>>682
指で操作するほうは確実な変速。
が、指が疲れてるとしんどい。
グリップシフトは手でぐるっと動かすので疲れていても変速が楽。
が、一段一段確実にシフトするのには不向き。

っても、ラピッドファイアがほぼ基本みたいになってるから、
グリップシフトが付いてる自転車自体があんまりない。

684 :682:04/02/19 21:37
>>683
レスサンクスです。
なるほど、ラピッドファイアのほうが一般的なんですね。
ジャイアントかスペシャライズドを買おうと検討してたもので、
ジャイアントにはグリップシフトが結構多いみたいですね。


685 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 22:51
長距離乗ると指よりも手首のほうが疲れてくるのでどっちもどっち
あと、グリップシフトってシマノは低いグレードしか無いしSRAMのはメーカー自体がギリギリ。

686 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 23:09
ジャイアントのCRS1はシマノ105を使ってるのにグリップシフトという罠

687 :ツール・ド・名無しさん:04/02/20 02:08
>>686
えっ!あれってマズイのか?
罠の使い方おかしくね?

688 :ツール・ド・名無しさん:04/02/20 02:10




         お   か   し   く   ね↑   ?

689 :ツール・ド・名無しさん:04/02/20 07:26
15000円のMTBも 普通に乗る分には問題無いし
105をグリップシフトで変速してても 動きゃ問題無い

唯一つ これだけは言える 漏れは買わない


690 :ツール・ド・名無しさん:04/02/20 09:21
グリップシフトってのは安物の自転車にしかついてません。
操作性は良いように思えて実はあまりよくない。動作も良くない。
グリップシフトなんて普通は3万円以下の安い自転車とか
シティサイクルとか子供用自転車にしかついてないよ
ジャイアントはシマノ105でグリップにする感覚が分からん。
まあ105使ってるわりには本体がやたら安いけどなw

691 :ツール・ド・名無しさん:04/02/20 09:30
岩場でぶっこけてシフター折るのが嫌な人が付けたりもします>グリップシフト

692 :ツール・ド・名無しさん:04/02/20 09:30
ギアが4段くらいのシティサイクルなら
グリップシフトのほうがすごく使いやすいですよ。
でもシマノとの相性があまりよくないという噂もあるし・・。
多段ギアの場合はオススメできないかも。

693 :ツール・ド・名無しさん:04/02/20 09:33
ジャイは価格をおさえるためにグリップシフトを採用してるんだろな。
でなければ、いまさら消えゆく傾向にあるグリップシフトを
最新モデルに採用する理由なんてないからね。

694 :635:04/02/21 21:15
自転車、買いました。ありがとう>レスくれた方&過去の記事。

>>670を肝に銘じて、乗ってみました。
タイヤ径が大きいから、やっぱり430はデカイ。ちょっと恐かった。
一番よく乗るであろう通勤路の道路事情をよく考えて、へなちょこでもサスつきにしました。
脱ママチャリ1号機なんで、スポーツ寄りから快適自転車へちょっと戻してみた(?)。
GTノマドの03年モデル。型落ち価格で予算もOK。サイズは15。STGではないです。
自転車屋さんはミリに直すと390かな、って言ってたけど、15って、インチ?
15×2.54=38.1cm=381mmじゃないのかな?
28日納車です。晴海から東京を斜めに突っ切ってエンヤコラ乗って帰るつもり。
今日はスカート&ブーツだったから支払いのみ。
仕事帰りで、自転車買いに行く格好じゃないのに、お店の人はとても親切でした。

695 :ツール・ド・名無しさん:04/02/21 21:22
誰だって、同じ趣味をもつ人が増えるのはうれしいもんだ。

696 :ツール・ド・名無しさん:04/02/21 21:24
>>694
トリトンのセオサイクル?
漏れも仕事帰りによく行くよ。


697 :694(635):04/02/21 21:37
>>696
お察しの通り。職場も家も山手線の西側の外なんですが、
いろいろ現物を見られる、電車で行きやすいからってことで、ここに行ってみました。
他の自転車屋で嫌な思いをしたわけではないけれど、どこよりも対応がよかったし、
店員さんどうしの連携も見ていて気持ちよかった。
技術的なことはわからないけれど、気持ちよく接することが出来る相手から買いたい欲は満たせました。
仕事帰りに寄れるところがあの店でいいなー。

前の会社のすぐ側のなるしまに、馴染みはあったけど、さすがにここは毛色が違うと思って、行ってません。

698 :ツール・ド・名無しさん:04/02/21 21:43
>>697
セオは店員がチャリオタ臭くなくていいね。
店長がちっこいけど w


699 :ツール・ド・名無しさん:04/02/23 00:06
うちで買え
3輪車50マソで売ってやるゾ〜

700 :ツール・ド・名無しさん:04/02/23 00:25
あまりにも単刀直入で申し訳ないですが・・・
XC系フルサスで20万以下だったら何がいいでしょうか?
20万出せるって訳じゃないんですけど、なんとなく目標となる自転車を決めておきたいなと思いまして。
軽く調べたところGIANTのNRS2が私的によさげなんですが、ハードテールと違ってリアサスの取り付け方式もいろいろあるからどれがどういいのかワカランです。

701 :ツール・ド・名無しさん:04/02/23 00:54
>>700
Jamis DAKAR XC COMP
http://www.81496.com/mtb/jamis2004/04dakarcomp.html
これを薦める。理由は俺もJAMISに乗ってるから。

702 :ツール・ド・名無しさん:04/02/23 01:09
>>700
サイスポが呼んでるぞw

703 :ツール・ド・名無しさん:04/02/23 05:34
>>700
俺もジェイミスダカールだな。

704 :ツール・ド・名無しさん:04/02/23 11:45
>>506
サイクルハウスイシダに逝っとけ
スタジオジブリ御用達のお店だ

http://www.jitensya.net/7isida.html

705 :ハートのマークに胸キュン@学校から:04/02/23 11:47
蒸し返すようであれだけどトラ車はほぼグリップシフトですよん。
ラピッドとかだと間違いなくこわすんで。

706 :ツール・ド・名無しさん:04/02/23 11:55
店選びについてなんですが、
MTBやクロスをメインに扱う、いわゆるプロショップで買うのと、
ママチャリやルック車メインの普通の自転車屋で買うのと、
やっぱ違いますか?

かれこれ10年近く、年賀状のみの付き合い(つまりあまり深くない付き合い)の知り合いが普通の自転車屋をやってるんですが、
そこで買うべきか、それとも敢えてそこで買わず、専門店に行くか迷ってます。

どう思います?

707 :ツール・ド・名無しさん:04/02/23 11:58
>>610
『もうダサい』は間違いだね
最初からダサかったんだが誰も言えなかったw

708 :ツール・ド・名無しさん:04/02/23 12:00
>>706
プロショップと言っても看板だけで、腕のないところもあるけど
とりあえずそういうのはおいとくとして、やっぱり餅は餅屋です。
買った後、自分で自転車の面倒全部見れるってのならともかく、
スポーツ車はメンテが必須なので、それを考えれば
腕のいいプロショップとつながりを持っておくことは損にはならないっすよ。

709 :ツール・ド・名無しさん:04/02/23 12:09
>>706
専門店のほうがいい…かな。

普通の自転車屋でも店主がバリバリのに乗ってたりすると、
ちゃんと面倒見てくれるかもしれないけど。

あとこれはひどい例だけど、
身内(知り合い)に頼むと適当に済まされるって事もあるし…。


710 :ツール・ド・名無しさん:04/02/23 12:13
JAMISはブツを置いてる店が少ないんだよな〜
オレも気にはなってるのだが

711 :ツール・ド・名無しさん:04/02/23 12:31
>>709
>身内(知り合い)に頼むと適当に済まされるって事もあるし…。

うんうん。しかもクレーム付けづらい。

712 :ツール・ド・名無しさん:04/02/23 15:14
>>706
その知り合い本人に聞いてみれば?出来ないとは言わないだろうけど。
ママチャリとスポーツ自転車はやっぱり違うものですよ。
ママチャリだけでなく日ごろから数多くのスポーツ車も扱っていれば
大丈夫でしょうが。

713 :ツール・ド・名無しさん:04/02/23 15:22
JAMISは神田のビクトリアにわりとおいってある

714 :ツール・ド・名無しさん:04/02/23 18:40
 GIANTのMR-20ってどうですか? おもに町乗りです。
現在specialのクロスに乗ってます。車で出かける時なんかに
乗っけてけれたらいいなーと思ったんですが 流行の折りたたみでは
ちよっとものたりないような。BD-1とかも候補なんですが、
よろしくお願いします。 


715 :706:04/02/24 01:20
レスありがとうございました。

>>708>>709>>711
やっぱり専門店の方がいいですか。ママチャリ以外の自転車を買うのは初めてなんで、
どうも敷居が高く感じてしまうんですよね。予算低めで考えてますし。

>>712
知り合いに聞いてみるってのも考えたんですけどね。
ただ仰るとおり「出来ない」とは言わないだろうし、声かけちゃった以上そこで買わなきゃ
ならない、なんて雰囲気になりそうで。

市内に一軒専門店がありますので、今度思い切って覗いてみようと思ってます。
アドバイスありがとうございました。

716 :700:04/02/24 12:17
お返事サンクスコです。
なるほど、JAMISですか。
私としてはNRS2買って、DAKARとの差額でちょと軽量化するっていうイメージだったんですが、そこらへんどうなんでしょうか?
Rocky Mountainはどうでしょうか?
値段がわかんないのでなんともいえないんですが。

717 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 20:56
遠い遠い行ったことの無い店に在庫があり、近くの常連の店には
在庫が無くて発注すると最低1.5ヶ月は待って、1.5ヶ月後にちゃ
んと入荷の見通しが立つかどうかはわからない。


っていうとき、みなさんどうします?

718 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 20:59
>>717
常連の店とその行った事ない店が知り合いなら最高なんだけどね…。

どうしても欲しいなら遠くても在庫ある店で買うかな。

719 :O.G(個性派!):04/02/24 21:00
近くの店ですぐに手に入る自転車の中で、一番気に入ったやつを買います。

720 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 21:13
>>717
常連の店でごねましょう。

721 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 21:25
俺なら遠くの店で買う。
確実にひと月半後に入荷するんなら常連の店に義理立てするが、
入荷の見通しも立たないんならしょうがない。

それで関係が悪くなるようならそれまででしょう。
(ただし、「こんなワケなんで今回はあっちで買うよ」というコ
ミュニケーションはしておくべきと思う)

中古車だと「業販で引っ張る」とかいうのがあるけど、自転車は
やらないのかな?


722 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 21:36
とりあえずいきつけの店で見通しの確度等を聞いた上で
相談してみます。
ありがとう。

723 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 23:16
遠い店で買うと故障とかで見てもらうときに困りません?自転車が走行可能で
あってもだましだまし乗ってくのはどうも、と思って近所の店で買ったよ。
自動車に乗っけてけってのは無しね。

724 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 23:32
ごねるって言っても、基本的に取扱店でないと仕切値がえらいことになって
店としてもおいしくないし、買うほうにしても定価になってしまう。
パールのシューズなんかでも10足単位でしか入れられなくてしかも定価になるから
他の店で買った方が良いとまで言われちゃったよ

725 :ツール・ド・名無しさん:04/02/24 23:33
>>723
修理なら近所の店に持っていけよ。
そこで買ってないからって修理もしないような店なら二度と行かなきゃいいし、自転車屋でなければ直せないような故障なんてめったにないと思うが。


726 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 12:26
普通はそこで買ってないから修理しないなんて店はないよ。
修理するのも商売だからね。ちゃんと代金取るんだから。

727 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 12:29
漏れ欲しい自転車があったから通販で買っちゃった

728 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 12:32
そろそろ自転車のスぺックアップをしたいんですけど
買った店は軽くスポーツバイクを扱っている程度、
専門的なパーツは殆どない。
他の店で交換を頼みたいですが、平均的な工賃がわかりません。

729 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 12:47
俺の近所の店だと
持込で
クランク交換3000円
BB交換2000円
ディレーラー交換 各1000円
ワイヤー交換500円
ディレーラー調整500円
ヘッドパーツ交換5000円
BB周辺処理3000円



730 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 12:50
>728
自転車修理とかで検索かけると工賃表示しているホムペとか見つかりますよ。

731 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 12:54
>>728
自分で出来るぞ
工具買っても1万もあればいいのが揃う。
俺の所に持ってきたらジュース代だけで交換してやるんだがな

732 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 13:06
ぶりジストンのアルベルトシティとアルサスどっちがイーですか?

733 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 13:14
>>731 ♪頼みたいナー、、、夕食おごります。
   でも確かに自分で触る事で覚えられますもんね。

>>729 サンクス。
>>730 人の良さそうな店員さんにも今度聞いてみます。

734 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 13:14
路面がガタガタしてるようなところばかりなら、
アルサスの方が楽、だとは思う。

735 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 13:15
ブリブリ辞すトン

736 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 13:22
>>733
スポーツ車はある意味レーシングカーだから
頻繁にメンテを行わないといけない。
自分で出来るようになれば、部品も壊しにくくなるし安く抑えられる。
工賃が必要なければもう一ランク上のパーツが買えるし
工具もよく乗るならすぐ元が取れるよ

737 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 13:29
>>736
クロスバイク程度でも頻繁にメンテする必要あるの?

738 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 13:30
>>737
しないよりはした方が快適よ。寿命も延びるし

739 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 13:31
メンテメンテってすぐ言うけどメンテって具体的に一体何をするのかね?
漏れのフラットロードは買ってから1年もメンテしてないけど普通に乗ってるけどなw

740 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 13:32
最高の性能を維持するためには頻繁なメンテナンスが必要だけど、
必要十分な性能は適当に手入れ(チェーンに油やるとか)してれば維持できる。


741 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 13:34
俺はチェーンとかギアにグリスを吹きつける程度しかしてない。

742 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 13:38
調子が悪い時だけ自転車店に持っていって「調子悪いよ、おやじぃ」でいいよ。
偶に拭き掃除、油差し程度でいいだろ。

743 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 13:42
ディレーラー調整
各部増し締め
ブレーキの当たり調整
ハブの玉当たり調整
その他やる事はいっぱいあるだろ。

まぁのんびり走る程度ならシビアにやるこたぁないだろ
スピード出すならちゃんとチャックした方がいい。
危険防止になるし

744 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 13:46
>>743
難しそうな作業だな

745 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 13:48
コーヒー飲みながらマターリ出来る作業だよ。
ウィリーするより簡単

746 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 13:54
難しそうな作業と思った時点で、
ふつーの人はやる気がなくなる罠。

(ブレーキの効きとか)おかしいな、
と思ったら自転車屋に持ってくくらいでいいだろ。

747 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 14:05
まあメンテもやる気のないような怠け者は
ママチャリにでも乗ってなさいってこった。

748 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 14:14
手間要らずで乗りたいならママチャリ最強


749 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 14:20
外装変速さえなければ手間なんてほとんどかからんが…。


750 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 14:34
メンテが嫌いなやつはピスト乗っておけってことで

751 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 19:40
内装9段くらいの変速自転車って売ってないのかな

752 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 22:54
都内をのんびり散歩したいって思ってこのスレ来たんだけどママチャリで十分なの・・・?
バイトしてお金溜めたからイイ自転車でも買ってみようかなって思ったんだけど・・・

お店にも行って見て、クロスバイクってのが街乗りに適してそうだったけどどうなんでしょうか?

753 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 23:25
>>743
やっぱりチャックは大事だよな。特に小便の後は気をつけたいものだ。

754 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 23:35
>>752
ママチャリが半径500mの移動では最強なんです。

755 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 23:41
クロスかって10日ほどしかたってないが最低限やれってメンテは何かな?
とりあえずバルビエリのチェーンクリーナーとデュラエースのグリスを買って
それでギアやチェーンを整える程度はする予定だけど。

雨の時には走らないし室内保存。

756 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 23:44
いちいちブランド名を表示する必要があるのかどうか。
これは吊りだな。

757 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 23:53
やっぱ2chで聞くより店員に聞いた方が教えてくれそうだね・・・

758 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 23:59
>>755
ネジゆるみなど確認した?買って最初の頃は見た方がいいよ。他に不具合ないかも。
酷く汚れていなければウェスで拭き掃除しながらでもいいから。

759 :ツール・ド・名無しさん:04/02/26 01:51
>>755
新品だったワイヤーが馴染んでちょっと伸びてる頃。アジャスターで調整しきれると
思うけど。
バラさずにチョイチョイとデュラグリスを使うようなところはほとんどない。

760 :755:04/02/26 02:03
>756
自分の選択した物は正しいか自信がなかったんで、選択に間違いがあれば
指摘してもらえるかと思って具体名上げたんですよ。

>758
>759
どちらもまだしてないです。自転車屋で初期点検を受けるまで
下手にいじらないほうがいいかなー、と思いまして。

ばらさないでグリスつけるところはほとんどないですか。
じゃあしばらくはうちにある普通のやつでも使います。

761 :ツール・ド・名無しさん:04/02/26 23:28
坂が多い神奈川→都内の通勤を電動ママチャリで1日往復15kmしています。
たまには出張で往復50km走りたいと思います。
ドロップハンドル+カンチブレーキ+補助ブレーキ
の製品(25万円以下)を知っている方がいましたらぜひ教えてください。
よろしくお願いします。

762 :ツール・ド・名無しさん:04/02/26 23:32
>>761
渋い選択だね…
そんだけの予算があるんだったら、
シクロクロス(本来はダートレース用のロードバイク亜種。カンチを使う)
をフレームから組んでもらって、その時に補助ブレーキをつけてもらうといいかと。

763 :ツール・ド・名無しさん:04/02/26 23:35
>>762
レスありがとうございます。
考える時間がないので、完成品が欲しいのです。
LEMOND POPRAD でもよいのですが、なかなか売っていません。

764 :ツール・ド・名無しさん:04/02/26 23:39
>>763
完成車だったら
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1042724123/637
このあたりを参考に。
ただ、シクロクロス車は店頭在庫があることは少ないので、
基本的に取り寄せになると思います。

765 :761:04/02/26 23:50
>>764
レスありがとうございます。
補助ブレーキは購入後に付けてもらうより、最初から付いているものを探したいと思います。



766 :ツール・ド・名無しさん:04/02/26 23:52
>>765
そんなの無いよ。
つけてもらうのがなんでダメなの?

767 :と⌒っ ´∀`)っ旦~:04/02/26 23:57
あとで付けられないものじゃないんだから、
付いてる物にこだわらないで選んだ方が選択肢も広くていいと思うよ…。



768 :ツール・ド・名無しさん:04/02/27 01:58
あれこれ店に注文するのを
面倒がる人なんじゃないの?

769 :ツール・ド・名無しさん:04/02/27 20:30
身長165cm股下70cmという短足なんですが
予算8万円でロードバイクが欲しいと言っても追い返されたりしませんか?

770 :ツール・ド・名無しさん:04/02/27 20:36
>>769
No problem.

と言うかそう言うのをあれこれ口出すのがこのスレの醍醐味なんじゃないの?w
て言うても俺は今その条件で合う自転車思いつかないが。

165cmスレがあったと思うけど、それは見てるよね?

771 :ツール・ド・名無しさん:04/02/27 21:13
今度マンション(2階)に引っ越すのですが、
自転車置き場がないので折り畳み自転車を買って
部屋に置こうかと思っています。
主に近所の買い物に使うと思うので
長距離はあまり乗らないと思うので乗り心地は気にしません。

予算は3〜4万くらい迄で
なるべく軽く持ち運びが楽な折り畳み自転車
というのはないでしょうか?


772 :ツール・ド・名無しさん:04/02/27 22:03
>>771
http://www.bscycle.co.jp/catalog/folding-compact/transit-ntl.html
こんなのでどうでしょうね。
実売価格で税込で4万以内で収まると思うけど。
軽いのだと6kg台のもあるけど
そういうのは20万近くしてしまうので
日々の足には使い辛くなるね。

773 : :04/02/27 22:08
>769
ジャイのOCR2又はOCR3でサイズ420のがあるはず。
>771
共同駐輪場があっても室内保存が一番です。
3〜4万クラスだと重量は11kg前後になると思います。
買物主体なら国産メーカーが安心かと。

774 :769:04/02/27 22:19
>>770
追い返されるというのはお店でのことです。
165cm以下は見てますが皆さん高そうなの乗ってるので・・・
>>773
できればGIANTは避けたいと思っているのですが無謀ですかね

775 :ツール・ド・名無しさん:04/02/27 22:26
>>774
http://www.cso.co.jp/bikeshop/louisgarneau04/ren26.html
これは?
あとはパナのレマイヨとか。

776 :ツール・ド・名無しさん:04/02/27 22:28
>>771
http://www.isi21.com/shopping/cycle/ugo_06microbike14.html
http://www.isi21.com/outdoor/shopping/cycle/benetton_02lady.html

UGO、ベネトン。これがこの問いの正解では?

777 :ツール・ド・名無しさん:04/02/27 22:39
>>774
お店のことですか。問題ないですよ。8万と言えば上得意。
そもそも普通、自転車に1万円以上かけようって人がいないんですからw

しかし8万と言えばかなり限られて来るのは確か。
ぱっと思いつくのは、じゃい、がの、FELT、ランドギア、FUJI、トレックくらいかな。
じゃいの440は微妙かな。420なら大丈夫そうだと思うけど。
あとここね
http://www.cso.co.jp/bikeshop/content/road/001.html
見てなかったらどぞ。


778 :ツール・ド・名無しさん:04/02/27 22:43
>>774
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1076313326/4
これも参考にドゾー

779 :ツール・ド・名無しさん:04/02/27 22:45
追加
あんかー忘れてた。値引きしてもらえばいけるかも。
それとこんなの見つけた。サイクルワールド
http://www.cycleworld.jp/page/RAAS%20%20W.html


780 :ツール・ド・名無しさん:04/02/27 22:49
>>778
それいいよね。忘れてた('A`)ゴメソ

781 :ジュラ10:04/02/27 22:50
>>769
パナのクロモリ650CロードのOCF37にしなさい。

ttp://www.panabike.com/

ただし完成車は高いからフレームのみ購入し、
店でパーツを組むこと。

782 :771:04/02/27 22:54
>>772
オレンジがいいなぁと思いました。
6キロはすごく軽いですね。
でも20万ですか…。

>>773
駐輪場がないので、皆さん技?を使って止めてました。
不動産屋さんに「これっていいんですか?」と聞いたら
「ほんとは良くないんだけど」ともごもご。
やっぱり室内保存は安心ですよね。

>>776
どちらもすごく軽いですね!
これなら持ち運びできそうです。
機能としてはUGOのが良いのかな?という印象を受けました。

それで、すみませんが「UGO」ってなんて読んだらいいですか?
ウゴ?ユーゴ?

783 :ジュラ10:04/02/27 22:54
おれの高校の時の友人は157cmしかなかったが、
深谷の470mmの700Cのロードに乗ってたよ。クランク長は165mm、
当時のショートリーチバー幅360mm、短いステム60mmなどで
ポジションに問題は無かった。

ホリゾンタルの時代なのにスローピン具でした。

784 :ツール・ド・名無しさん:04/02/27 23:35
>>782=771
ネタじゃなかったの・・・?
自転車屋で扱ってくれるかは知らないけど、気に入ったならこちらも
どうぞ↓
片山右京のUGOマイクロ14のスレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1059487400/

ベネトンもUGOも同じものです。問屋企画ものです。
UGOについてはこの板に乱立してますので、興味があれば該当スレをお読み下さい。

785 :ツール・ド・名無しさん:04/02/27 23:48
ウゴーーーーーーー!!!

786 :ツール・ド・名無しさん:04/02/27 23:51
>782
気合いを入れて、『ウキョー』と読むべし。
片山右京プロデュースだし。
通じるはずだよ。

787 :782:04/02/28 00:16
>>784
ネタではありませんです…。
スレ見るともう売ってないみたいですね。

>>786
わかりました。

UGOのはないみたいなので
ベネトンを見れる所に行ってみようと思います。
ありがとうございました。


788 :ツール・ド・名無しさん:04/02/28 00:29
「用途」 街乗り 
「予算」 10万円
「身長」 180cm
「場所」 平地&丘 ドロップハンドル&変速機必須
※その他 今、自転車を持っていません。昔ブリジストンのロードマンで通学していました。それと同じような物が欲しいのです。今では何が相当するのでしょうか?
一応メーカー品完成車を希望(宮田のエンペラーを除く)。よろしくおねがいします


789 :ツール・ド・名無しさん:04/02/28 00:31
>>788
>>777

790 :ハートのマークに胸キュン ◆sOGIOSGuuk :04/02/28 00:33
GIOSかGIANTかSPECHALIZEDなんかいいのでは?

791 :ツール・ド・名無しさん:04/02/28 00:35
>>766
なぜエンペラーを除いたのか理由を教えてくれないと
何をお勧めしたら良いのかわからん。

792 :788の人:04/02/28 00:58
”エンペラーを除いた理由”
純然たるランドナーではなくて、ロードレーサーにしようかな?と考えていた為です。


793 :ツール・ド・名無しさん:04/02/28 00:59
エンペラーにもロードはあるぞ。

794 :ツール・ド・名無しさん:04/02/28 06:06
まぁルイガノは企業努力をしてるよな。
少なくともロードを普及させるだけのことはしてる。

俺は買わないけど。

795 :ツール・ド・名無しさん:04/02/28 06:17
>>769
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f90.htm
>>771
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/459145/520674/520712/
>>788
http://www.riteway-jp.com/2004felt/road/f80.htm


796 :ツール・ド・名無しさん:04/02/28 12:28
変な質問ですみません。
葛西〜一之江近辺でお勧めのショップありますでしょうか。
あまり専門的なお店よりも、在庫が豊富でゆっくり見て選べるお店が希望です、

以前に一之江周辺に行ったときに、このようなショップを見た覚えがあるのですが、
何処にあったのか忘れてしまいました。
けっこう大きいお店で、店の前に何十台もの自転車(ファミリーサイクル中心のような
雰囲気でしたが)がおいてありました。
「ここでは?」という情報もありましたらお願いします。

797 :796:04/02/28 12:34
すみません、ちなみに買おうと思ってる自転車は、

用途・・・町乗りメイン、たまに遠乗り
予算・・・3万くらいまでなら。でもなるべく安く
使用場所・・・平地アスファルトがほとんどです。あとは江戸川のサイクリングロードとか。

といった感じです。

798 :ツール・ド・名無しさん:04/02/28 16:53
>>796
思いつかない・・・_| ̄|○
このスレが参考になるかもしれない。

40000円以内でおすすめのクロスバイク教えて Part4
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073315599/

その予算だとあとママチャリ、ルックMTBなど。
ルックMTBのスレは↓
街の人気者 MTBルック車 総合スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1063970281/

もしルックを検討されるなら、ホームセンター、スーパーなどで売られている
ものより、ちゃんとしたメーカー(ジャイアントなど)の低価格帯のをお勧めします。
後者のほうは競技用として考えられたものではないと言う意味でルックと2chでは
言われるようですが、前者のルックMTBのように粗悪品が使われると言うこともなく
街乗りには十分なものと思います。

799 :ツール・ド・名無しさん:04/02/28 18:31
>787
「UGO」になる前は、
「UKYO」だった。

800 :ツール・ド・名無しさん:04/02/28 21:43
>>128
路線バスを探す

801 :128:04/02/28 21:56
>>800
ありがとうございます!
路線バスなんて気づきませんでした!

802 :ツール・ド・名無しさん:04/02/28 22:06
すごく自演っぽいです

803 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 09:22
>>801
ちょうど俺も片道18Kmなんだが、朝から雨の日は電車通勤。
だから、最低限自転車以外の代替手段は無いと自通は辛い。
ちなみに自転車通勤初めて、ほぼ5ヶ月だけど、確実に会社に行く時刻が1時間早くなった。
更衣室が無いから、着いてから洗面所で汗拭き・着替え・歯磨き・髪の手入れ。
今年の冬程度の寒さなら、冬が最高ですね。

804 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 09:28
自転車を趣味にしたいのですが、何を買ったらいいでしょうか?
用途は走ったり磨いたり舐めたりしたいです。
芸術性の高いものを買って自己満足の世界に浸りたいです。
予算は未定です。いいものにはそれなりの出費も覚悟します。

805 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 09:32
自転車を買う前に
自己満足の道具を選ぶのに人に聞くという
思考法をまず改めるべきなのでは

806 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 09:49
>>804
http://www.chari-u.com/lacela04/katyou04.htm
飾るんだったらこれ。
究極の自己満足だったら、チネリのレーザーか、ルネ・エルスのランドヌーズ。

807 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 09:50


これがいいよって言ってくれればいいのに。

808 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 09:52
>>807>>805ね。
>>806有賀d やさしいね。

809 :808:04/02/29 09:55
>>806
これはクロスバイクっていう車種かな?綺麗でつね。

810 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 10:01
ネタとしか思えんけど・・・

811 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 10:09
>>777
身長166cm、股下70cmだけど、OCR3の420でちょうどだった。
GIANTはトップチューブが長いらしいけど420はステムも90と短めで
クランク長さも165になっていた。俺みたいな短足チビにはちょうどいい。
まあ、後からクランクやステムを替えるという手もあるけど
面倒だしお金もかかるしね。OCR2の420がお勧め。


812 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 10:16
>804
ネタじゃないとして、これはどう?
ttp://tokoro.com/indextokoro.html
こういうシックでおしゃれな自転車に乗りたい…
ただし俺自身がシックでもおしゃれでもないので断念してマツ。


813 :804:04/02/29 10:20
ネタじゃないよ(´・ω・`)昨日ほかのスレでこのスレ教えてもらったの。
>>812ブラクラじゃないよね。

814 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 10:22
>>813
とりあえず
「一般人に自慢できる」と「マニアに自慢できる」はどっちがいい?

815 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 10:23
>>812
http://tokoro.com/sintesi/promenade.html
これのことか?
これ、現物見たことあるけど確かにオサレ。

でも、それなのにロゴがシンテシってのが激しく笑える。

816 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 10:26
>813
舐めたいっていうのが気になってね。
ネタかと思ったの。ごめんね。

817 :813:04/02/29 10:27
>>814
マニアでつ。あくまで趣味の世界でつので・・・
>>815
高級感ありまつね。

818 :812:04/02/29 11:20
>>815
それです…思い切りURL貼り間違えました。
逝ってきます_| ̄|○

819 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 12:12
マニアに自慢できるものを人に聞くってのはどうなんだ。
「他人が持っててどれがうらやましいですか?」って聞いてるのか?

820 :フツーに街海苔:04/02/29 12:17
>>815
オサレですね。
でも、趣味の人には、もう1個ゼロの付いたものを買っていただきたい。

821 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 14:08
自転車かぁーいいですね。雪藤洋二に憧れます。


822 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 14:30
趣味じゃない人がシンテシーなんて乗らないだろ。

823 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 23:28
>>804
磨き甲斐のある地金、眺めて良し、走しりも最高!ってことで、
こんな↓のどう?・・・つーか、これ以上のは思いつかん。
http://www.litespeed.jp/bikes/main_vortex.htm

マジで購入したらインプレを是非キボンヌ

824 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 23:32
インプレって言っても

・磨き甲斐
・周囲の反応
・嘗めた時の味

ぐらいしかなさそう

825 :804:04/03/01 00:01
>>823
dクス カコ(・∀・)!!じゃん。
やっぱドロップハンドルは美しいね。
これでパンクが少なけりゃ言うことないでつね。

826 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 00:12
23区内で安いショップを教えてください。

827 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 00:19
給料の安いショップ

828 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 09:49
ヤフオクでぼろいの落としてレストアから始めるってのはどうだい?
シックなランドナーや、スポルティフでもおとして色も自分好みの色に塗り替えてと、
レストアだけで二、三ヶ月は楽しめるし、自分で作り上げた自転車に乗ると愛着も普通より云倍

829 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 16:48
安くて軽量な自転車を探しています。
予算は3万5千円以内。
重量はとにかく軽量であればいいです。
用途は、週に一度10キロほど離れた図書館に通っているので
そこまでの通いのために購入したいです。
そして普段は前輪タイヤをはずして、ワンボックスの軽自動車のトランクに積んで置ければと考えています。
自分の身長は180センチ、体重78キロ。
こんなわたしにお勧めの商品があるでしょうか?
一応いろいろさがしてこれなんかいいかなと思いました。
http://www.rakuten.co.jp/kyuusyuusyaryou/495098/495106/
他にお勧めがありましたら教えてください。よろしくお願い致します。

830 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 16:54
はじめまして

1.使用用途(暇な時・休日などの足)
 大体、往復10〜15キロ程度
2.予算
 なるべく安く 5万ぐらい以内で
3.使用場所
 基本は平地、坂も時々

今まで自転車に拘りとかなかったんですが、
最近、自転車に乗っていても思うように速度が出ないし、
ペダルが重いし、段差でガタガタするし、坂を上るのが大変なので
購入を考えてます

現在乗っているのは
近所の自転車屋で買った無変則の普通のシティサイクル?だと思います

ブリジストンのメッセージみたいなヤツが好みです(警察官も使ってますし)

831 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 17:05
>>830
無印Revive or Revive i3 (日常の足として楽々で便利。体の負担も少ない)
LANDGEARのフラバーロード (坂でも楽々。スポーティーでスピード出る)
など。

5万以内のホリゾンタルフレームはなかなかないです。
それと、現在の不満点を一挙に解決するにはロードが一番いいと思います。
が、段差でガタガタするのはあたりまえです。段差なんですから。

832 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 17:08
>>829
お聞きします。
・バイクのタイプは何でも良いのですか?
・変速機はあっても無くてもいいのですか?
・スピードを重視しますか?
・快適性を重視しますか?

あなたの文章から私がベストなバイクを選ぶとしたら、
「ブリジストン ウルトラスーパーライト 3段変速 or シングルスピード」
です。10kgを切る強烈な軽さでありながら、ママチャリなので気軽に何も考えないで乗れます。


833 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 17:33
たかかが15K程度の足に制約の多いロード薦める神経がわからん。
しかも段差が気になるっていうのに。

相手の要望を否定する位なら無視すればいいと思うが。

>>830
http://www.raleigh.jp/CLB_top.htmみたいなのがいいの?
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/144192/266131/とか
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/144279/279419/

でも段差が気になるならタイヤ太目でサス付きのがいいんじゃないの?
あんまりクラシックなデザインのはないけど。
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/249664/256611/
http://www.rakuten.co.jp/hakusen/121885/259171/259174/

この手なら似たようなのはいくらでもありそうだけど。

834 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 17:34
>>830
Giant CS3200。

835 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 17:41
>>829
14kg弱で充分ならほとんどのスポーツ車は条件に合うと思うが。

836 :830:04/03/01 18:20
>>831,>>833,>>844
レスありがとうございます

漏れとしては
サドルの位置がハンドルより下にあるタイプが好みだったんですが
リンク先のサイト見て好みが変わりました

2004モデル
GIANT(ジャイアント)
クロスバイク CROSS2000
COLOR:ホワイト

か、Giant CS3200
この2つ気に入りました
どっちにしようか迷ってます

ありがとうございました

837 :829:04/03/01 19:13
レスありがとうございます。

>>832
・出来れば、MTBのようなタイプが良いかと思ってます。本当はMTBタイプの折りたたみがいいのですが、
折りたたみ式になると、重量がけっこう重くなるようなので・・・
・変速機はほしいです。
・スピードを重視するとはどういう意味でしょう?爆速でなくてもよいのですが。ただママチャリのようなとろとろは嫌です。
・快適性とは、ママチャリのような「籠があって・・・」というのでしょうか?とにかく軽量で変速機がついていればいいなと思ってます。ただロードレーサーのような変な形のハンドルは、昔怖い思いをしたので嫌です。

後付け加えると、前輪タイヤが簡単に取り外しできるものがいいなと思ってます。

>>835
たまたま見つけたものが、14キロていどのものだったのですから・・・
もっと軽量のものって、3万5千円の価格帯でありますか?
自分が探したかぎりでは、10キロぐらいか10キロを切るようなものは値段が高くて・・

838 :832:04/03/01 19:23
>>837=829
なるほど・・・。
改めて私のお勧めを出すと、
「Tokyo Bike」これです。
理由は簡単。
・4万以内(3.8万) ・軽い(10.2kg) ・前後クイック(車輪外せる)
・フラットバー
http://www.tokyobike.com/
です。
2chでは叩かれることが多いTokyobikeですが、私は好きです。
シンプルかつ十分な性能を持ち、クロモリのフレームで乗り心地も柔らかく
それでいて手ごろな価格になっています。

839 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 19:24
>837
SBX CX−2が45800エソだよ
重さもたしか9キロ台、高い?
http://www.bumpy-path.com/
http://www.chari-u.com/sbx/cx1203.htm

840 :829:04/03/01 19:34
迅速レスありがとうございます。
その程度の予算オーパーなら大丈夫です。
>>838
トウキョーバイク、ちょっとグラッと来てます。こういうシンプルなものがよかったです。
ちなみにタイヤは26インチなのですか?もしかしてこれってハンズに売ってるやつですか?
10年程前の話になりますが、これにそっくりな自転車が2万9千円で売ってたので、、
違いますかね?^^;

>>839
軽量だしレパートリーがたくさんでいいですね。こちらも検討してみます。

841 :832:04/03/01 19:42
>>840
そうです。ハンズで売っているやつです。
もの自体は2,3年前からですので、かなりスキのないつくりになっています。
ホイールサイズは650Cです。MTBの26インチやママチャリの26インチとは違います。
街乗りでは信号でのストップ&スタートが多いので650Cはアドバンテージとなります。

ロードレーサーと違って、気張ってスピードを出すスタイルでもなく
ママチャリと違ってトロトロ走る感じでもない、丁度いいスポーティーさを
持っていると思います。
私はこいつのフレームだけほしいと思っています(笑)

842 :829:04/03/01 19:52
>>841
なるほど。ありがとうございます。

>街乗りでは信号でのストップ&スタートが多いので
>650Cはアドバンテージとなります。

これはタイヤサイズが、通常の26インチより小さいという意味ですか?
650Cというサイズの代えタイヤは、ディスカウントショップにも売っているものなのでしょうか?



843 :829:04/03/01 19:54
http://www.kijafa.com/kijafa/html/scrap/26tiya.html
http://www.rakuten.co.jp/trycycle/415681/415683/525197/
http://www.uemura-cyc.com/road_20.html

検索したらいろいろ出てきました。
ちょっと心配なのは、この細いタイヤ、パンクしやすいって事はないでしょうか?

844 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 19:59
>>843
MTBの26インチよりは大きいです。
空気圧の管理をすることでパンクはかなり防げます。
これはスポーツ車全体にいえることです。パンクの一番多い原因は
空気圧不足によるリム打ちパンクですので。
あとは、乱暴に段差に乗ったりしないかぎり大丈夫です。
ママチャリより少し細い程度ですので。

845 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 20:02
>>842
ディスカウントショップには置いてないですねぇ。
スポーツ車のタイヤですので。
プロショップなら大抵ありますよ。

846 :829:04/03/01 20:03
>>844
本当にご親切にいろいろありがとうございます。
真面目に購入検討してみます。この板にくるのは初めてだったのですが、良い情報が入手できてよかったです。
購入したらまたご報告しに来ます。

847 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 20:08
当方10キロの通勤用の自転車を購入しようと思っています。
クロスバイクにするか、マウンテンバイク、どっちにしようか
迷っています、ショップの人には「クロスバイクは軽いけど
すぐ壊れるよ。マウンテンバイクにしたら?」言われています。
予算は6万円ぐらいまでなのですが、いったいどういった車種を選らべばいいですか?

848 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 20:11
>>847
えっと、まず、街乗り(舗装路)ですぐ壊れる自転車などそう簡単にありません。
10キロ前後の通勤なら、特に車種を限定する必要はないので好みで選んでしまって結構です。
ただ、前後サスペンションのMTBなどはだめです。舗装路を快適に走れるバイクが良いでしょう。
そう考えると、コンフォート系のMTBかクロスバイクですね。
ある程度スピードに乗りたい場合はフラットバーロードがオススメです。


849 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 20:12
クロスがすぐに壊れるとは思えないが・・・。
山に行くとかって遊ぶならMTB+スリック(山は履き替え
通勤オンリーならクロスがお薦め。


850 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 20:13
>>847
毎日の通勤に使うのであれば、
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/crs2.html
このようなタイプに泥除けやキャリアをつけることになると思います。
この車種の場合は、ハブダイナモが付いているのでバッテリーを気にせず
ライトを使えるので夜でも乗る通勤にはもってこいです。

851 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 20:14
ちなみに
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/cs3400.html
こんなのはドロヨケも最初から付いているのであとはライトとウェアだけですね。

852 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 20:19
皆さんどうもありがとうございます!!
>848 ちなみにどうして「前後サスペンションのMTBなどはだめです」
はなぜなのでしょう?

>850/851ありがとうございます。参考にします!

853 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 20:35
>>852
>>848ではないが
その予算で買えるのは酷い出来なのが多い。
自転車の部品で一番お金がかかるのはサスといっても過言じゃないほど
前後にサスが付くとそこにお金が吸収されて他がダメ
フルサスだと本当の最低の最低ラインは10万くらい

基本的にフルサスは漕ぐのが前提じゃなく凸凹で走れないような道を走るための
ふかふかのサスは漕ぐ力をサスが吸収してしまって進まない。
だから通勤程度にはフルサスは勧めない(ジャングルの中を通勤するなら勧めるYO
サスなしでも段差も抜重といって前輪が段差に当たる直前にハンドルに掛かってる荷重を抜き
後輪が当たる直前にサドルからケツを浮かせればかなり快適に走れます。


854 :848:04/03/01 20:39
>>852
>>853がほとんどいってくれましたが、
その予算でフルサスを買うと・・・
・重い ・進まない ・壊れやすい
と三重苦を味わうことになるのでお勧めできないのです。
見た目とは裏腹に、舗装路では百害あって一利なしです。

855 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 20:42
>>847
逆にその自転車屋になんでクロスバイクがすぐ壊れるのか聞いて欲しいところですが。

クロスバイクならこの辺
http://www.cso.co.jp/bikeshop/content/cross/002.html

あとこちらのジャイアントのCRSとスペシャライズドのシラスなど候補に入るでしょうね。
http://www.cso.co.jp/bikeshop/content/flat/001.html

予算6万あればかなり選べるでしょう。

856 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 20:48
>>829
トキョバイクは650cという点に留意。
俺は悪いと思わないけど26インチや700cに比べるとタイヤなど選択肢が
少ないのは事実。

857 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 20:49
>853/852
サスは大変迷ってましたので解決です!ありがとうございます!!
>855大変参考になりました!m(_ _"m)

858 :829:04/03/01 21:04
>>856
う〜む。ちょっといろんなスレッド探索してみたらこんなのありました。

650Cロードのスレッド
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1066808064/

650Cは身長のある人にはお勧めできないみたいな意見が多いのですが
自分は180センチの78キロなんですよ。かなりでかいです。。。

>>854自分も参考になりました。

859 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 21:25
>>858
タイヤサイズ自体は650Cでもいいかと思いますが、
Tokyo Bikeの場合フレームサイズが小さいような気がします。
カタログページにサイズ表記がないので見た目でですが。
ママチャリがわりに使うぶんには問題ないと思いますが、
あるていど速く走りたくなった時に
シートポストとかハンドル周りとか交換の必要がでてくるかも。
>>855氏の挙げたページの中のものなら
サイズバリエーションもあるし無難とは言えるかもしれません。

860 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 21:51
>>858
>650Cは身長のある人にはお勧めできないみたいな意見が多いのですが

え?そうなの?そのスレは700cでは合うサイズ探しが難しい人、
あえて700cより径の小さい650cに利点を見出している人の集うスレと
理解していたけど。
確かにその身長だとあえて650c選ぶ必要性はないでしょうね。

では予算は少しオーバーしますがこのようなバイクはいかがですか?
ジャイアントCRS3
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant/crs3.html
私は乗ったことないので知りませんが、このスレで購入された人もいらっしゃるよう
ですし、そのCRSスレでも評判いいみたいですし。
最初の候補CROSS2800より2kg弱軽くなるようです。もちろんCROSS2800でも
週1図書館の用途には充分だと思います。

861 :829:04/03/01 21:51
>>859
なるほど。自転車選びって奥が深いですね。
さきほどトウキョーバイクのサポートにメールして
ホイールベースのサイズを尋ねてみてます。いろいろありがとうございます。
もうすこし調べてみます。


862 :829:04/03/01 21:53
>>860
お!これいいですねぇ〜。う〜ン迷う迷う・・・

863 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 22:01
FCR-1とFCR-ZEROを常時展示してるショップって
都内近郊にないですかね
ちなみにワイズファクトリとジョーカー本館に行きましたけど
ありませんでした

864 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 22:06
>>832
TokyoBikeのフレームだけ欲しいのなら、パナソニックのFCF37じゃだめなの?
定価3万5千円で、10ミリ刻みでサイズのオーダーができる650Cレーサー。


865 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 22:20
通勤用だと、泥よけ&キャリアが絶対必要!って言ってる人がいるけど、なんで?
そんなんなら、ママチャリ乗ってた方がいいんじゃない?

866 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 23:05
>>865
君は泥除けつきロードのすばらしさをしらないのか?

867 :ハートのマークに胸キュン ◆sOGIOSGuuk :04/03/01 23:08
>>865
頭まで飛ぶんですよ。

868 :865:04/03/01 23:51
ぜファールのフラミンゴ使ってるけど、それで十分間に合ってるよ。

869 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 23:57
>>868=865
泥除け使ってんじゃんかよ!

870 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 01:09
別に雨の日まで無理してチャリで通う事ないと思うわけだが。

天気予報が外れて帰りに降られたくらいなら
泥除けなんかなくても俺は全然平気だけど。
どうせびしょ濡れだし。

といっても都内の話だけど。
舗装路で雨降られても大した事無いって気がする。

871 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 06:53
私は石橋の所謂シティサイクル(価格2万円・27インチ)を使って
8キロの通勤をしてますが、ちょっとしんどいです。
ロードレーサー、クロスバイクや、マウンテンバイクにしたら、楽に走れるように
なるものでしょうか?また、マウンテンバイクのタイヤはロードタイヤに
換えたほうがいい??
あ〜自転車っていっぱい種類あるんだなぁ〜。

>865〜869
泥除けの有無は気になるところです。


872 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 07:45
>>871
初心者だからだろうけど、言ってることがむちゃくちゃですよ。

MTBとロードはほとんどの場合、ホイールの直径が違うので互換性は無いんだよ。
あと8kmでしんどいというのは、距離でなくてちょっとしたアップダウンのある
コースが原因? 普通に平地を走るだけなら10kmぐらい楽勝のはずですが。
アップダウンがあるならば、変速機の存在は大きな助けになります。

ちなみに、スピードが上がるのはロード。乗り心地が良いのはMTB。
でも普通の人が乗りやすいと感じるのは、クロスバイクでしょう。

873 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 09:26
通勤で一番なのはひょっとしてランドナーじゃないか
BSハイテンの26インチ泥除けリアキャリア付き1と3/8タイヤで
片道7キロ通学してたが大腿5分ぐらいだった
パンクも年に1、2回程度だったと思う
やっぱスピード出すとドロップがいいね♪

874 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 10:18
そりゃおめースピード出し過ぎだべ
信号も飛び出しも路上駐車もあるからなかなかそうはいかんよ

875 :873:04/03/02 10:42
だいたい15分ぐらいだた
信号無視はあたりまえ、渋滞は道路の中央線上を走ってたな
30年近く前の事なんで時効
あのころインナー使った記憶がないな
足太くなったよ

876 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 10:49
>>874
ほとんど信号の無い田舎の県道(舗装路)なら
ありえる話しだな。
しかも 車の事なんか眼中に無い通学時ときてるw

877 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 11:38
30年前の記憶なんで誇張してるんだね。歳は取りたくないもんだ。

878 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 11:57
あの頃ロードマン全盛だったが
まともな自転車海苔には人気なかった
ダイキャストフレームにオーバルチェンリング
とどめの三角タイヤでなんじゃこりゃ〜ってなもんだ
クロモリのランドナーが一番人気だった
未舗装路多かったしロードはほとんど見かけなかったよ

879 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 12:51
それを言うなら「ダイカストフレーム」に「トリアルタイヤ」だろう。

880 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 12:57
30年前に良かったからといって、
>通勤で一番なのはひょっとしてランドナーじゃないか
なんて恥ずかしげも無く言うからランドナー親父は嫌だ・・・


881 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 14:25
関係ないけど昔はクイックレリースって高級車にしかなかったんだってな。クロス買った話を親父にしたら
親父が昔ロード乗りだったそうでいろいろ話を聞いた。今まで自転車乗りだったなんて知らなかったので
趣味も遺伝するんだな、とちとびっくりしたよ。親子ともに運動音痴なのに。

882 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 14:29
881=うんち

883 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 17:04
>871
どもです。いやぁ、初心者なのですみません。わけの分からんこと言って・・・。
初心者で長距離をのんびり楽しもうと思ったら、やっぱり
クロスバイクっすかね。シティサイクル(ママチャリ)からの乗り換えは
それにしてみます。


884 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 17:39
>>871
 8km走るのがつらいってのは、自転車の性能云々の前に、ポジションが
あってないせいだと思います。
 ポジションさえ出てれば、のんびり走っても30分くらいでしょ?どってこ
とないはずです。

 で、あなたの思ってる長距離って、きっと、せいぜい20kmくらいなんだろ
うな、って思うので、サイズさえあってれば、何買ってもいいんじゃないで
しょうか?
 気合入れたり、のめりこんだりしないなら、クロスバイクが無難でしょう。

885 :865:04/03/02 17:42
>>869
いや、だから、フラミンゴで十分なんだから、自転車選ぶ段階では
考えなくてもいいじゃん。ってことです。

886 :OG◇湖西派!:04/03/02 17:44
オマエラシネヨ

887 :O.G(個性派!):04/03/02 18:22
>>876
できるか〜〜〜っ!!
無理だべ。。。
ランドナーで、七キロ五分、、、平均時速で84キロ。
十五分だよな。うんうん。

888 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 18:34
8キロ15分なら、俺18の時やったことある。
しかもブリジストンから出てた、ベルレックスっていうベルトの自転車。
ロードランナーとかあういう高速のやつじゃなくて。脚力には自信がそこそこあった。
会社に遅刻しそうになって爆速で走った。もち信号無視。会社に着いたら足が震えていたよ・・・

889 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 18:44
>>888
購入相談スレなので、
そんなどうでもいい低レベルの自慢話は
他でやってもらえませんか?


890 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 19:20
10k17分でOKですが何か?
切りがないからヤメレ 上には上がいる

891 :635:04/03/02 19:24
土曜日に納車でした。
最速ギアで走っても、軽いので驚いた。13キロあるのに。
ママチャリって、重いんですね。
気持ちよくて、晴海から、竹橋で用事を済ませ、職場から家へのルートを通って帰ってみました。
乗り足りなくて、帰宅後もう一度走りに出て、筋肉痛。

やっぱり、どんなに勉強して買ったつもりでも、乗って外を走ってわかることが沢山あると思いました。
予算に(低い)限りがあったから、何を諦めるかの選択があって。
正しかったかどうかはわかりませんが、マイナスってことは絶対ない。
楽しいよ。今日、初・自転車出勤してみました。自転車でこそ感じられる、街の表情が楽しい。
今の私は、迷うなら買え、と言ってしまう側にいます。
たくさんのアドバイスありがとうございました。

892 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 19:43
>635
>891

納車おめ!

>>今の私は、迷うなら買え、と言ってしまう側にいます。

うーん、カッコイイ!
たかが自転車、されど自転車っていう感じだな。

893 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 20:20
そうなんだよな
悩んでるのは、なかなか買えない人だけという事実。
どうせ何買っても満足することなんて無いし、どれ買おうが大して変わらんよね。
特に初めての自転車は。

894 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 20:34
悩むのが楽しいんだよ。


895 :888:04/03/02 20:38
>>890
お前はベルレックスでその数字が出せるのか?

896 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 20:43
まあ下りなら80kmぐらいは出るけど。

897 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 20:48
>>891
オメ
自転車でいろいろな街角を巡るのも楽しいだろうね。
通勤は無理して急いでいるとウ○チー踏みますw
余裕を持って走って下さい。車も怖いですしね。
気が向いたらサイクリングロードなどを走ってみるのも
おすすめ。


898 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 20:50
法定速度違反者が集うスレはここですか?

899 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 20:53
自転車に法定速度ってあるの?

900 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 21:01
>>899
法定速度はないはず。しかし標識等に速度など規制がある場合はそれに従う。
スレ違いsage

901 :635:04/03/02 21:35
>>893
大して変わらない、変わらず「いい」のかも、と安心。
迷って用途・目的を明確にできてよかった。
1台目を買えないのは、楽しさを実感してないからでもない?
もう2台目への妄想だけ膨らんでます。

>>897
ウンティは踏まなかったけど、八百屋の前で段ボール用のホチキス針踏んだ。
パンクしなくて助かった。飛ばしてもなかったんだけど、異音に驚いて止まったら刺さっていた。正確には引っ掛かっていた?
近くにサイクリングロードはないけど、桜の季節を楽しみにしてます。花見通勤。

9時出勤だからすれ違う自転車通勤が結構いて、気になるね。
乗ってる自転車とか、ウェアとか、熟練度とか。

902 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 21:35
フラットランド用のBMXがほしいのですが、
2〜3万の予算で購入可能ですか?ブランドに特にこだわりはありません。
どなたかアドバイスを・・・


903 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 21:37
http://www.blackonwhitemovies.com/sweet/maxhardcore01/images/image005.jpg

こんなのがいいかも?

904 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 21:38
http://www.blackonwhitemovies.com/sweet/maxhardcore01/images/image005.jpg

こんなのがいいかも?

905 :O.G(個性派!):04/03/02 21:40
>>899
厳密に言えば、自転車の最高速度を規制する法律は無いが、
自転車は道交法では軽車両にふくまれるため、
“車両の制限速度を守るべきではないか。”
という考え方がある。


906 :902:04/03/02 21:40
すみません。テンプレを読まずに書き込みをしてしまいました。

1.使用用途→街乗り、ある程度トリックが出来る程度のもの
2.予算→20,000〜34,000円
3.使用場所→街、平地

よろしくお願いします。


907 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 21:55
BMXで2万はやめとけ 普通は3万からだろ
その辺の店には入ってみた?
こじんまりした所でもBMなら結構良い所あるよ

908 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 21:59
クロスバイクの中古をヤフオクで探しているんだけど、
なかなかいいのって出てませんね。需要がすくないんだろうか?

909 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 22:02
>>906
その予算だと、ジャイロブレーキじゃなくなりますがよろしいでしょうか?

910 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 22:03
>908

先週、インタマのアクアとビアンキのバックストリートが
出たたよ。アクアは落札者なし(最低落札価格68,000円)
バックストリートは中古で65,000円で落札された(たかっ!)

911 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 22:03
>>908
そもそも中古市場が存在しないからな

中古は止めとけ
せめて通販にしとき

912 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 22:05
>>910
>>911
4万以下ので探してるんですよ。
1台トーキョーバイクが新同で出てるんだけど、サイズが小さいやつなんだよね。

913 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 22:08
>>906
DQNな事するな。今後気を付けろよ!

ロードバイクがすんげぇ欲しいんだけれど、無難なのねぇ?
XTRを丸ごとロードバイクに付けらんねぇの?金ねぇしさぁ

914 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 22:09
4万なら・・・
ジャイの安いのなら新品買えないか?
それくらい低い予算だとカラーとか選びにくいシナァ

915 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 22:10
>>913
おまえXTR持ってないだろ?

916 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 22:16
>912

ヤフオクってクロスバイクカテゴリーが出来たのね。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6950298

こんなのは? 即決31,000円

917 :912:04/03/02 22:20
>>916
お!これいいですね。定価だと幾らするもんなんですか?
重量とか細かいスペックが書いてないなぁ

918 :916:04/03/02 22:23
あと、これとか。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e33339385

クロスバイクのカテゴリを見ているなら、レース用も見てみると
いいよ。

919 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 22:23
MTBで、タイヤを山用を街用に変更する場合、幾らくらい用意すればいいでしょうか。
本体は7,8万円くらいの物です。


920 :912:04/03/02 22:24
これもいいかなと思ってるんですけどね。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g14580251
フレームが470ミリっていうのが気になる。。。

921 :912:04/03/02 22:27
>>918
レース用にもけっこうあるもんですね。ありがとうございます。参考になります。

922 :906:04/03/02 22:30
街乗り、ある程度トリックが出来る程度のもので
フラットランドタイプのBMXがほしいのですが
どのくらいの予算が必要ですか?

923 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 22:33
>>919
だいたい前後+チューブで一万くらい用意すれば買えるよ。


924 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 22:34
高っ

925 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 22:35
安いのだったら他にもあるでよ。
色々調べてみ

926 :918:04/03/02 22:44
>912
>920

それ、レトロっぽくていいね。
サイズのこととかは出品者に聞いてみれば?

927 :829:04/03/02 23:17
すみません。再度お邪魔します。
先日、皆さんが候補で上げてくださった中からこの二つに絞りました。
http://www.tokyobike.com/
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant/crs3.html
ただ問題があります。それは自分の身長です。
TOKYOBIKEだと最高でフレームサイズが530ミリのものがあります。
CRS3だと最高で490ミリのものしかありません。
http://www.cycle-life.com/knowhow/knowhow.html
↑この表を参考に考えたのですが、
いままで自分はこのスレでいうところのクロスバイクたるものは乗った経験がないのですが
ただミヤタのフラットバーの27インチ自転車に乗ってました。
乗って見た感想は、正直もう少し大きいものが欲しかった。。。
そこでCRSを購入した場合、490ミリだと小さいのではないかと心配です。
この選択肢だと、TOKYOBIKEの530ミリにしたほうが無難でしょうか?
もっとも、現在公式ページはすべて売切れのようですが。。。

928 :829:04/03/02 23:29
http://216.239.57.104/search?q=cache:XfU9YBVMT5oJ:www.tt.rim.or.jp/~mch/charinet/bbs/spbbs.cgi%3Fbbsfile%3Dtown%26title%3D%258AX%258F%25E6%2582%25E8+TOKYOBIKE&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
こんなの見つけました。

>tokyobikeってどなんでしょう?
>身長180近いんですけど平気ですかねぇ?
>しかもあんまりサドルあげて乗っててもかっこ悪いし・・・

>motonori > 私も180cmですが、高さは問題無いです。
>しかしハンドルが近く窮屈です。一日最高70Km走りましたが、ポジションが合わないため疲れました。やはり街乗りに使うべきでしょう。 [11/26(水) 20:57:19] (/202.215.143.132)

と、まぁこんな意見があります。
人それぞれなんでしょうけど、自分は身長180センチでありながら、
手が以上に長いんです。洋服選びも毎回困る。
CRS3は700Cだから、CRS3の490ミリはTOKYOBIKEの530ミリより大きいと考えてよいのでしょうか?




929 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 23:31
手が長いなら、自転車用ウェアしかないね!(w

930 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 00:37
>923
ありがとう。

タイヤ交換って何分くらいかかるのでしょうか。
もちろん熟練度により違いますが。


931 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 02:12
>>930
そういう質問をすると言うことは経験なしだね?
だとすると一本30分くらい見ておくべきかも。常識的に言って。

ただ、リムとタイヤの相性の問題で、慣れていても結構時間喰う
場合もあるし、初心者の場合は、メカいじりのセンスでかなり違
う。

無駄な経験じゃないからないからがんばってみ。




932 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 02:21
MTBの購入相談です。
初心者で、機能スペックが判らず、恥ずかしいのですが、見ため重視・乗り心地でWサスの物を探しています。
予算は25万円前後。使用想定の場所は街乗り(ツーリング)がほとんどです。リアもサス付きだとペダリングがしにくい・重い等を聞きましたので、この辺りを克服している物が有りましたら紹介して下さい。

DH系のWサスのやつは、メカニカル的なデザインが好きなんですが、街では使いづらいですよね?


933 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 02:23
クロスカントリー系ならフルサスでも問題なし。

934 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 02:29
http://www.cso.co.jp/bikeshop/trek/fuel80.html
http://www.daiwaseiko.co.jp/mtb/products/mtb/sjf/index04.html
http://www.giant.co.jp/2003/pop_pics_spec_04/pop_contents/nrs_2.html

自転車以外にも金がかかるので、
予算でそろえるとするとこのへんがいいんじゃないでしょうか。
どれも定評あるもんです。

フルサスDHマシンで街乗りはちょっと現実味が無いですね…。

935 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 02:41
>>932
「街乗り(ツーリング)」という所がポイントかな。

純粋な市街地用だったら、25万もあればリアショックに
ロックアウト機能の付いた奴を選べばいい。結構いいのが選べる。
ただその用途で、25万も出すのは、もったいない様な気もする。

ツーリングで本格的なやつも想定するんだったら、
リアにキャリアつけられない場合が多いフルサスは、
そもそも向いてないと思う。

DHは重量があるのでやめた方がいい。

936 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 02:45
>>932
街乗りつってもね。

走るのは歩道?車道?
その新車がママチャリにぶち抜かれると腹立つ?


937 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 03:02
あと、地味なのがいいのか派手なのがいいのか・・・

938 :932:04/03/03 03:07
回答ありがとうございます。
>>935
結構選べるんですか?まあ25万は確かに勿体無いかも・・・。
あとキャリアは付けると格好が・・・なんで無くてもよいです。
>>936
走るの歩道・車道と言われても・・・普通は車道ですよね?
ママチャリに抜かれるのは・・・チョッと腹立つかな。
でもそんなに重いんですか?

939 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 03:16
車道メインで走るならサスはいらないし、
抜かれてムカついてすぐ買い替えられるのも、
よくあるパターンだから。

940 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 03:19
>>938
これでどうだ!
http://www.81496.com/mtb/cannondale2004/04jekyll600.html

941 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 03:22
>>939
んな訳ない。
前サスMTB乗ってるけど、リジットフォークとは天地の差。
はっきり言って、その感覚は時代遅れでは?

原付でもストロークが3cmほどのサスでも付いているのと付いてないので天地の差。

意味がないと思ってる人は素人か貧弱者だけでは?

942 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 03:33
>サス

良く分からんが、段差の無い舗装路で何に使うの

943 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 03:38
またサス厨か

944 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 03:43
いろいろ考えないで、欲しいんなら買っとけば?

945 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 03:47
いくらなんでもママチャリより重いって事はないな。

946 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 03:52
>>942
段差の無い舗装路なんてあるのか?
絶対に段差は凸凹部分はある。
とくに側道を走る時は。
それとも、それすら感じられない低速度で巡回しているのか?

少し前はMTBに前サスは邪道とかが定説だったが、もう一昔前の話。
今はリアサスも定番。

乗り比べると、どんなに安いサスでも一定の効果は十分に体感出来る。
待ち乗りで不便なのは安サスでなくてDH系MTB。
これはセッティングが乗っただけで30%ほど沈むほど踏ん張りが無い。
だから待ち乗りすると漕いでも進まない現象になる。
安サスなら、それもない。

結局、使い方次第で価格は関係ない。
40万のDHバイクと5万のクロカンMTBで、林道で勝負してみな。
同じ体力&腕なら5万のクロカンMTBの圧勝だから。
当然、落ち系の遊びするならDHが圧勝だが。


947 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 03:56
どうしますかね。
サス系を買うと、こんな蘊蓄を聞かされるらしいでつ。

948 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 03:59
よって932にはクロスカントリーのフルサスモデルを進める。
街中、林道、なんにでもオールマイティに使える。
タイヤを変えればツーリングも楽々可。
予算で好きな物を買うと良い。
基本的には高い安いの差は重量の差。

1kgが気になるなら1リットルのペットボトルを車体に付けて走ってみろ。
たいして変わらないし、人によっては気が付かないだろう。

949 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 04:02

932は輪行ツーリングはしないのかな?


950 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 04:06
輸行ツーリングなら絶対に折り畳みだなぁ。
はじめは意味ないとかバカにしてたけど、使ってみると20秒で畳めるのには感動する。
しかも輸行バックも小さくて済むし。


951 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 04:10
意外とあっさり海外旅行に連れてって走ってくるんだよね。

952 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 06:07
>>927=829
ジャイアント CRS3 サイズ490はトップチューブ長587ミリ ジャイアントの資料では適合身長160から190cmと表記。

この絵を見て欲しい
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant/photo800/crs3-silver.jpg
フレームのトップチューブがハンドルから下がっている。このようなフレーム形状をスローピングといいます。
それと違い
http://www.tokyobike.com/
これはトップチューブがほぼ地面と水平、これをホリゾンタルといいます。
そこで
http://www.cycle-life.com/knowhow/knowhow.html
この絵を見てもらってわかるようにサイズは芯ー芯、芯ーTOPで表記します。
すると当然、前者のスローピングはサイズ表記は短くなります。

トキョバイクとの比較ですが、残念ながらトキョバイクの方にフレームジオメトリが載っていないので
比較が難しいです。十中八九ジャイアントの490の方が大きいのではと想像します。
またトキョバイクのページで530のサイズで適応身長が165cm〜と表記されているので、この点から
も829氏にはかなり小さいのではと推測します。私は実際の大きさを測るすべがないので、該当スレで
オーナーに聞くか実際にお店で測るなりをおすすめします。



953 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 06:09
↑トキョバイクはこちらの方がわかりやすいですね。
http://www.tokyobike.com/red.html

954 :829:04/03/03 06:33
>>952
ものすごくわかりやすい解説ありがとうございます。
なるほど。表記の違いが良くわかりました。
TOKYOBIKEの実車を見るのが一番なのでしょうが
近所に実車を置いてある場所がなくて。
まずは、近所でCRS3が置いてある場所を探してみます。

955 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 06:47
>>954
ありゃ、おはようございます。
CRS3はわりとどこの自転車屋でもありそうですが、問題は490と言う大きいサイズが
あるかどうか・・・。あるといいですね。
どの自転車にするにも実際に跨ってみて下さい。それが一番ですから。
良い自転車が見つかるといいですね。

956 :829:04/03/03 06:53
>>955
どうもありがとうございます。まずは近所を当たってみます。

957 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 07:02
>>956
時間がないのでぱっと思いつくことを書いておきます。
これは個人的な意見も含みます。
えーと、実車がないことは多々あります。
その場合は良い自転車屋、この板で評判の良い自転車屋なら問題ないと
思います。そこで、用途、希望、予算、そして具体的に欲しい自転車があれば
それをお店の人に伝えます。良い店ならよく相談にのってくれるでしょう。
仮に実車がない場合は近い車種で跨ってみる、カタログのジオメトリ表で確認する
などをします。これらをしないで、適当にこれくらいでいいんじゃない?という様な
お店は少し疑問だと私は思います。乱文失礼。

958 :829:04/03/03 07:12
>>957
なるほど。とりあえずCRS3の表記をメモして見に行ってみます。

959 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 13:55
>>932
ジェイミスダカールシリーズを強くお勧めします。

960 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 17:12
週1回程度、家から片道2km程度のプールに行くのと、
時々サーキットなどに持って行く為の自転車を探しています。
プールまで距離は短いのですが、坂が急で3段変速のママチャリでは乗って登れません。
また使用頻度も低いので保管は家の中を考えています。

知り合いに教えて頂いたBSモールトンがとても気に入ったのですが、
この使用用途では厳しいでしょうか?

よろしくお願いします。

961 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 17:34
MTBかFトリプルロードを勧めます。

962 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 17:42
>サーキット
ようは、パドックとかの移動用って事ですか?
モールトンは分割式ですから、ちっと面倒かも。
いい自転車ですけどね。


963 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 18:10
ママチャリで登れるように努力する

964 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 18:21
>>962
はい、パドック移動用です。
分解式は面倒ですか・・・悩みます。

>>963
名案だとは思いますが、
それだけ元気ならプール行く必要が無くなるんです。
昔はリトラクタブルライトの6段変速でも難なく登れたのですが。

965 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 18:34
>>964
「たまに」分解する必要がある程度なら、
簡単にたためるような物よりいいと思いますけどね。
簡単にたためるものは、ヒンジとかでフレームをつなぐ関係上、
どうしても耐久性とか劣りますから。

小さくたたみたいならこのメーカとかが、
選択肢が多くていいかな、と思います。
http://www.akibo.co.jp/dahon/index.html

http://www.giant.co.jp/2003/folding_04.html#MR
ここのはいかにもメカっぽいですね

966 :962:04/03/03 18:44
>>965
親切にありがとうございます。
仰るとおり、分解に関しては車に積む時に必要な程度でしたので、
同じ考えからモールトンを一番の候補にしてみました。

ダホンもモールトンを教えてもらった方に薦められました。
教えて頂いたサイトは、今晩家に帰ってじっくり見てみます。

ああ、何だか楽しくなってきたぞ!

967 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 18:46
MR4Fは安いけど速いし軽いしコンパクトになってお勧め。

968 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 18:47
でも2`ならDAHONの安いのでいい気もする

969 :ハートのマークに胸キュン ◆sOGIOSGuuk :04/03/03 18:49
>>964
これなんか面白いかも。
http://www.kyuusyuusyaryou.com/gekko.htm
簡単にたためるし小さくなるし。

モチーフは不明とか書いてありますが、名前とかマークとかから推測すると
レオパルド-ゲッコウとかいうトカゲではないかと。

970 :ハートのマークに胸キュン ◆sOGIOSGuuk :04/03/03 18:52
スマン勘違いしてた・・・_| ̄|○
週1回程度、家から片道2km程度のプールに行くのと
時々サーキットなどに持って行く為の
自転車は違うのだって思ってたよ。逝って来ます


971 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 19:46
>>969
うん、GEKKOは重いし坂が苦手

972 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 20:03
>>960
車載用の折畳みを選ぶ時、案外重要な点があるんだよね。

・どの高さまで自転車を持ち上げるか。
・間口の広さと真直ぐに突っ込める奥行きはどのくらいか。

これで重量と畳んだ時のサイズを押さえておかないと、積み降ろしで
ぎっくり腰になったりするわけで。


973 ::04/03/03 20:29
重くても15キロ程度の折り畳みなんて、男なら誰でも首近くまでは簡単に上がるんじゃないのか?
なんかチャリヲタには非力なモヤシ野郎が多いなぁ

974 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 20:35
>>973
そういうおまいさんは15`を首近くの高さで「腕を伸ばして」上げてられるの?

15`をトランクなりきの中へ周囲に当てずに入れるってのは結構キツイよ。
持てる所限られるし。


975 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 20:38
>>974
おいコラ!>>973さんは力持ちなんだぞ!できるに決まってるだろ!朝飯前なんだよ!!
ね、>>973さん?

976 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 20:40
俺は小径乗ったことないんだけど、小径って坂に弱いって聞いたけど大丈夫なのか?
後ろにひっくりカエルってよ。

その用途にはたっぷりの予算がありそうだから
ジャイアントのMR 4Fとかでいいんじゃ?
上にリンクあるけどもう一度
別のページで
http://www.cso.co.jp/bikeshop/giant/mr4f.html
これなら24インチでホイール径は小さいホイールのママチャリタイプと同じ。

977 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 20:43
横レスだけど普通に15`なら平気で上がると思う・・

978 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 20:43
そうか>>937は力持ちなのか。
だったら15キロの持ちにくい荷物を腕を伸ばして腰曲げて狭いトランクの中に入れるのなんて楽勝だね。
モヤシッ子には真似出来ないなあ

979 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 20:44
15kgを上まで持てないって病弱じゃあるまいし(汗

980 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 20:46
15KGて、そんなに重いか?チンポばかり鍛えてないで上半身鍛えれw

981 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 20:48
>>980
すみません・・・(*´Д`*) ポ

982 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 20:48
まあ、やってみてくれ
足元のものを上に揚げるだけなのとは訳が違うぞ

983 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 20:49
>>980
こういう奴の事か

91 名前:番組の途中ですが名無しです 投稿日:04/03/03 20:21 ID:VpPqnZTQ
自転車板住人だけど、ポラールの心拍計つけて射精実験したことあるよ。
興奮度の割りに心拍はあまり上がらず、射精時心拍数は80以下だった。
消費カロリーも20kcal程度で運動にもならない数字。でも疲れるのは確かだな

984 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 20:50
>>976
まぁそれを念頭においておけば大丈夫と言うかなんと言うか…。
モールトンならホイールベースも小径にしては長いしね。

つか、>>960が買おうと思ってるクラス(BSモールトン)って、
11キロ台だぞ…。

985 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 20:51
びょうじゃく びょうじゃく びょうじゃく

986 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 20:52
>15kg

2リッターペットボトル ×7本 で14kgか。
腕伸ばして、だよな。

987 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 20:53
>>976

ケコウ登ってるように見えるが…

http://homepage2.nifty.com/MrsKatoh/touring/2004/040103_Saka_1/index.html

988 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 20:56
おぃおぃ。
一般の人でも体重の50%は持ち上げられるのが普通ではないの?
少し力持ちなら体重と同じ物を持ち上げる。
おまえらの体重が30キロなら文句はないけどな。

989 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 20:59
誰でも吊り輪の十字懸垂が出来そうな勢いだぬw

990 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 21:02
>>984
>>987
登れるんだね。どっかのスレで後ろに転倒って出てたと覚えてたんで。
坂ポタて、坂ポタって・・・(*´Д`*)ハァハァ

で、誰か次スレよろ。

991 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 21:05
ここにいる連中のほとんどは車持って無いと見た

992 :ヘッポコ宇宙18R:04/03/03 21:07
サーキットのパドックでは前カゴ付きママチャリが最高
早朝走行前にコース確認の為にコースインできるなら安ロード

993 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 21:12
カゴ、スタンド込みで15キロのママチャリならありそう。


994 :SMスカトロ企画ヘッポコ宇宙18R:04/03/03 21:12
むかーし、
頭が悪い芳賀弟は90万くらいのDHをパドックに持ち込んでウイリーして遊んでいた
頭が良い伊藤真一はママチャリで移動してライバルのライン取りを観察していた

995 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 21:14
↑だから早く次スレ立てろと言ってるだろ、このフニャチン野朗ども

996 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 21:14
上げるだけなら簡単だが
積み下ろしとなると好んでやりたくはないな>15kg

997 :SMスカトロ企画ヘッポコ宇宙18R:04/03/03 21:15
カートやオートバイでサーキット走ってるならバン持ってるでそ

998 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 21:16
 

999 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 21:16
そうでもないやつも多々いる

1000 :SMスカトロ企画ヘッポコ宇宙18R:04/03/03 21:17
1000キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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