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!北海道のサイクリングコース 2km!

1 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 10:24
寒くても走れ!スパイクタイヤはノキアンに汁!

2 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 10:25
yada


3 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 10:26
前スレ

!休日の北海道のサイクリングコース!
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1047803817/

関連リンク
自転車専用道
北海道の大規模自転車道路(道庁)
http://www.pref.hokkaido.jp/kensetu/kn-dkkku/cycling/cycling-index.htm
大規模自転車道の紹介(国土交通省)
http://www.mlit.go.jp/road/road/bicycle/road/4-1.html
北海道のサイクリングロード
http://yuki.ideas.co.jp/jiten30.htm

一般道
北の道ナビ
http://northern-road.jp/navi/
北海道の峠
http://www5.airnet.ne.jp/knos/tohge-hokkaidoh.htm
北海道観光大全(道道リストあり)
http://www.onitoge.org/

MTB廃道探索派向け
北海道旧道保存会
http://www.digi-pad.jp/urasando/
ORRの道路調査報告書
http://popup6.tok2.com/home2/henari1/index.htm


4 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 11:10
スレ建て乙!

5 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 12:18
乙 >>1

さて、今日はどこ走りにいこっかなぁ。
昼のニュースを見ていたら、秋の交通安全運動が今日からだそうだ。
馬鹿お回りに「歩道走れ」って注意されそうな予感


6 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 12:29
乙です。

さっき、赤いキャノンデールに道路子供のウェア来た香具師が
後方でいきなり加速して、一気にブチ抜いていった。
狭い道だったのでスゲ〜びっくりしたよ。
後の坂でだんだん差が詰まってきたけどさw

ロードレーサーは練習中、前走者抜くときに「右行きますー」とか言わないの?
その赤いキャノの男だけ?
流石にあんな抜かれ方されると、気分悪いどころか危険です。


7 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 12:37
そいつだけ。
俺様だぜ!といいたかったんでしょ@

8 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 12:45
その風貌、どこかで見た(聞いた)ことがあるなw

9 ::03/09/21 12:52
>>7
安心しました。みんなああやって煽り気味に抜いていくのかとちょっと鬱になりかけますた。

>>8
そうなんですか!?有名人ですか?

10 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 13:03
>>6 はママチャリとか抜くときにもちゃんと
「右行きマース」とか言ってるの?

11 ::03/09/21 13:15
悠々と抜ける局面なら特に言わないけど
路側帯が狭い+交通量が多い、となるとママチャリ乗っている人にも
一声掛けてから抜きます。
ママチャリは普通そんな所を走っていないけどさ。


12 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 13:22
MTB等その他のスポーツバイクが、ロードバイクを毛嫌いしている理由が分かったよ。
age

13 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 13:54
漏れはキャノ乗りが嫌われる理由が分かったよ。

14 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 14:45
テンプレに追加

北海道サイクリング情報(北海道大学サイクリング部)
http://circle.cc.hokudai.ac.jp/cycling/info/infotop.html

15 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 14:49
ローディーでもマナー悪いのは極一部じゃないの?
そういう香具師のせいでロード乗り全員が嫌われるのはなんとも悲しいな。

16 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 16:29
>>13
馬鹿

17 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 16:39
MTBはロードにぶち抜かれるのが気に食わないだけなんだな。
抜くときは一声掛けろと言っておきながら、自分はママチャリや
歩行者抜くときにやらないんだよ。

車でもいるよな。「自分は速い」と思って走ってて、いざ自分より速い車に
猛スピードでぶち抜かれてキレてるやつ。それと一緒だよ。

18 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 17:29
大雪山系旭岳、雪降ったな。これからどんどん寒くなるわけだ。


ところで本土もんが、”だいせつざん”というとの腹が立つなぁ。

19 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 19:38
抜くとき声かえれって言われても。。。
いっぱい遅いのがいていちいち声なんてかけてらんない。かえって悪い気するし。

抜くときは一気に抜かないと危ないし、十分距離をとれば危ないことないし。
おれは無言で一気にぬくよ。ただしその後抜き返されないかとドキドキして必死(^^;)

そもそも>>6のレスは確信犯っぽくてイヤダ。
>>後の坂でだんだん差が詰まってきたけどさw
ってほんとかよ。

20 :19:03/09/21 19:39
×声かえれ
○声かけれ

21 ::03/09/21 19:55
今日、ニセコでロードの走り収めしてきました!
抜群に天気いいし景色も最高!
ニセコから岩内までの往復して100キロ走って疲れたよ!
次は、おーんずで、MTBの走り収めだな。

明日は、ジャガイモをかって、帰ります。


22 :6:03/09/21 20:05
俺、ロード練習中だったんだけど・・・

無言でズバッと抜かれるとポカーンとなるだけで済むのだが、
今回の場合は「ワザと際どく抜いてビビらせて(俺の速さを見せつけて)やろう」みたいな
態度に感じて、、、被害妄想強厨ですね。

同じロード乗りとして、抜くときも、すれ違うときの挨拶みたいに友好的にして欲しかった
だけです。


23 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 21:04
>>22
やっぱり被害妄想だな。
追い抜きしたローディーはそんな気持ち無かったと思うぜ。
俺の場合、向かいですれ違う時や休憩してるローディー見たら挨拶するが、
追い抜くひとに挨拶はしない。
追い抜くときはスパッとが原則だと思うよ。
ゆっくりだと逆に危ないんじゃない。車と一緒だよ。追い越しは速やかに、ね。


24 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 21:15
>今回の場合は「ワザと際どく抜いてビビらせて(俺の速さを見せつけて)やろう」みたいな
>態度に感じて、、、被害妄想強厨ですね。
・・・被害妄想もはなはだしい
抜くときは一気に抜くよ。併走している時間はなるべく短くしたいし。

それよりも個人を特定できるような書き方が気に入らない。なんとなくわざとらしいぞ。
道路子供とか書いているんだから前スレから読んでいるはずだし。

…ごめん、もうやめよう。前スレせっかく荒れていなかったのに。

25 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 21:21
すべて6が悪い。

26 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 21:40
では、これからは追い抜かされたらアタックに反応!
引いて引いて引きまくれ!









そして車止めに激突。

27 :あにす:03/09/21 22:36
>>8
そいつとは別人だよ、多分。
>>26
夜の白石CRの車止めは禿しく危険。
反射材が無いからライトをつけてても見えない。


28 :あにす:03/09/21 23:09
>>1
いや、IRCだろう。

29 :6:03/09/21 23:17
はい。スレ序盤から荒らしてすみませんでした・・・。

ここまで俺が粘着するのは単に
道端で抜かれたのが悔しかっただけだったと思います。
HR120のLSD中に抜かれただけなのにムキになる俺がアフォですた。

その抜いていった彼は全開走行中で声をかける余裕がなかったのかもしれないとか
声をかける方が悪いと思っただけとも考えられますしね・・・。

とんだ厨房発言すみませんでした。

30 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 01:10
俺、走っているときってなぜか声がでないなぁ。
今日、大通公園の横の車道を走っていたら、信号無視の馬鹿ママチャリと
ぶつかりそうになり「なに考えているんだボケ」って叫んだけど、
相手に届くか届かないかの小さな声になっちゃった。
発声練習しないとだめかなぁ。



31 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 01:33
白石CRみたいに人多くて道幅が狭い道路じゃ前走車をギリギリで避けて
走らなきゃならない場合が多いね。ま、抜かれてムキになるのは自転車で
も車でも厨房まるだしだから気にしないで走れよ。

32 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 09:57
重複スレが上がってるのでage。
せっかく休みとったのに風邪ひいてしまった。だるい。関節も痛い。


33 :あにす:03/09/22 10:18
>>6
チームジャージを着ている時位は
見られている事を意識した行動を取って欲しいね。
ショップチームのジャージ=店の看板
なわけだし。
道路子供ジャージは目立つからね。


34 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 15:43
道路子供もいい迷惑だな。

35 ::03/09/22 18:42
>>と さん、お疲れ様です。
ハさんも大丈夫そうです(まだ確定じゃないけど)。

公道では余りむきになって走らないほうがよいと思います。
必ずどこか先の信号で並んじゃいます。
あと、レースに出る人は行動ではそんなにむきになって走らないと思います。
あぶないですからね。

36 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 20:23
明日は久しぶりに支笏湖まで行ってこよう。peakまでで水面までは行かないけどね。
時間がないので。

早朝からいってまいりま〜す。寒そう。。。

37 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 09:49
「調子に乗って湖面まで下ると、帰り始めて3分で後悔する-」

38 :あにす:03/09/23 10:13
>>37
何逝ってんだよ。あの登りが良いんじゃないか。
それなのに、漏れのチームメイト等と来たら
「千歳から帰ろう。」
とか言い出しやがる。(藁
折角支笏線走って、あれを登らないなんてもったいない!
あそこで食べるフライドポテトとコーラが旨いんだよな。


39 :36:03/09/23 10:13
行ってきた。峠のテッペンで帰ってきた。湖面までは行きませんでした(^^;
それでも久しぶりで疲れたわい。

ところで、支笏湖線が減速帯だらけだったんだけど、こんなの前からあったっけ??
カーブでガタガタってなる奴。なんだか最近作ったっぽかったけど。

40 ::03/09/23 10:19

俺も昨日車で走って気づいた!(風でダウンシテマスタ)

41 ::03/09/23 10:23
>>38
その通りだよ!
その後の湖畔道路がT.Tの練習に最適なコースなんだよな〜!

42 ::03/09/23 10:25
がたがた道は・・テクニックでカバーしろ!砂利道よりまだましだろ?



といいつつニセコの峠でいきなり砂利道に出くわして押して上りました。

43 :あにす:03/09/23 10:27
>>39
今年、工事してたよ。あそこの警備淫にはムカついたな。
片側交互通行で、通されたら、前から車がきやがった。
詩ぬかとおもた。
清掃も適当だったから、左下りコーナーでタイヤが裂けて
詩ぬかとおもた。
座り込んで修理してるときに声を掛けてくれた
レーシングカラーのパナのオッチャン、
ありがとう。
裏からパッチを当てて、何とか帰れたよ。


44 ::03/09/23 10:27
今日は、お仕事?休み?

休みだとしたら、走りはお休み?
でも今日は以外と寒いな・・・

45 ::03/09/23 10:29
44のレスに追加

ミさんへ

46 ::03/09/23 10:44
お休みです!
はしれるぞ!

47 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 10:46
つーか、用事もないのに北海道まで行って自転車で走るやつの気がしれん。
自転車って、通勤とか通学とか買い物とか、用事があるときに乗るものだろ?

48 ::03/09/23 10:53
>>と
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f7621973


49 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 10:55
47はなんで自転車板にいるの?
ここは用事もないのに自転車に乗るのを至福の喜びとする変態の集まりなんすけど。
エヘッ。

50 :あにす:03/09/23 12:29
>>42
ガタガタ道は攻めない。手稲山をMTBで攻めたらサドルバッグがあぼんしたよ。
ロードでフレームとかホイールがあぼんしたら鬱だからね。
>>47
他の板でも同じ事書いてみたら?


51 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 12:32
自転車って、練習とかレースとかツーリングとか、用事のある時に乗るもんだよ?

52 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 12:38
>>47
つうか、「北海道を自転車で走る」のが「用事」だな。
趣味と実用の差だぬ。

釣りだよね? 本気だったらやだなー。

53 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 13:18
支笏湖道路の減速帯酷いね、ホイルあぼんかとなんども思った。

というか、路側帯だけ減速帯ナシでも良さそうなもんだが・・・

または、サイクリングロードのきっちりとした整備をお願いしたい。

54 ::03/09/23 18:15
減速帯は路側帯の白線で切れています。
まあ、きっちり路側帯走るのは難しいと思うけど。

55 :あにす:03/09/23 18:28
自転車もスピード落とせって事なんだろうね。
ブレーキングしっ放しじゃ腕がダルイっての!
登りであおられて、下りでまであおられたら堪らないよ。

56 :ツール・ド・名無しさん:03/09/23 18:38
久しぶりに支笏湖いってきた。
帰り道にオコタンペコに寄り道できる余裕もできたし、帰り道の豊平川CRを
avg.30km/hで走れた。俺も結構体力がついたなぁ。

確かに減速帯気になるね。やっぱアレって最近できたのか。
手稲山ほどじゃないので、俺はあまり気にならなかったけど。

57 :36:03/09/23 18:43
あとね、路側帯とこの白線もガタガタ仕様になっているとこあったよ。
まったく走りづらくなったもんだ。
下りがぜんぜん楽しくないよ!。まあ、仕方ないか。

58 :さんぼ:03/09/23 19:13
日曜日: 青山ダムまで行き、そこの公園の中のサイクリングロードにて、
道幅狭いし子供が多いので安全に徐行気味で走っていたにも関わらずに
下りで油断して敷き詰められてる(?)砂利に足を取られて転倒。
なぜか子供に「おぉ、スゲー!」って言われた(´・ω・`)

月曜日: 支笏湖の下りにて、例の減速帯にタイヤをとられて転倒寸前。
後ろを走ってたドライバーにゴルァされる。 ヤツ(減速帯)ができて
2回目だったのに、うかつだった・・・

この3連休は厄日だ・・・



59 :ツール・ド・名無しさん:03/09/24 15:59
今日学校の帰り、環状通の旭丘あたりの片道一車線の上り坂走っていたら、
すぐ横を赤いランエボが猛スピードで走っていった((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
ああいうDQNは本当に危ないよ。逝って良し!
スピード違反で捕まれ

60 :ツール・ド・名無しさん:03/09/24 18:11
>>59
車種(I〜VIII?)とナンバー、特徴等晒せ。
皆で気を付けようじゃないか。

61 :ツール・ド・名無しさん:03/09/24 19:58
なぁまら、あぶねぇべや

62 :ツール・ド・名無しさん:03/09/24 20:02
あぶねえあぶねえ。きいつけよ!。

63 :ツール・ド・名無しさん:03/09/24 21:15
赤いランエボじたい、台数すくないからすぐ特定できるのでは?



64 :59:03/09/24 21:20
例の車情報
詳しい車種は分からなかったけど、古いタイプでは無い感じだった。とにかく真っ赤なカラーリング。
ドライバーは割と若い感じで眼鏡着用。
旭丘に生息?それとも環状通をクルクル廻っているのかも。

皆さん車道を走るときは気を付けましょう。

65 :ツール・ド・名無しさん:03/09/24 21:28
ランエボ乗り=めがね多し

おれは札幌市内走ってた...面白くなかった、ガク _| ̄「○

66 :ツール・ド・名無しさん:03/09/24 21:47
リヤスポイラーの形で大体の型式が分かるのでは?

あんなでかいスポイラーなんだし

67 :ツール・ド・名無しさん:03/09/24 22:30
少しスレ違いだが、折れは、いつもソロで走るロード人で、集団で走ったり、
テクニックを向上したいと思うので、札幌でおすすめのチームとかあったら教えて
くれませんか?ちなみに折れは、ロード歴1,6年、年間総距離6000キロの自称ちょっと
へたれです。



68 :ツール・ド・名無しさん:03/09/24 22:32
おい、自転車乗りの面汚しども。
悪いのは>>59じゃないのか?
どうせトロトロ走ってたんだろうが。
そういう場合は車でも何でもスパッと抜かれたほうがいいんだよ。
中途半端なスピードで併走されて幅寄せされるほうがよっぽどキツいだろうが?
しかも車種まで限定しようとしてる粘着野郎と来たもんだ。
前レスのローディーに抜かれた腰抜けライダーだろ>>59


69 :豊平川河川好き:03/09/24 22:58
昨日、いつものように豊平川CRを走っていたらコース上を
横たわるように、なにかが落ちている。最初、犬か?猫か?
「いやだなあ〜・・・」と思って通り過ぎると、なんと!!






・・・シャケでした。

川から逃げようとしたんですね。「タイヤキくん」を思い出した
夕暮れでした。


70 :ツール・ド・名無しさん:03/09/24 23:14
>>69
ええっ! それおもろすぎ!
シャケものぼる、秋ですねぇ。

ところで支笏湖線はいつまで走行可能ですか? 

71 :ツール・ド・名無しさん:03/09/24 23:30
あれ、前スレで真冬に支笏湖線走りに行った香具師がいたような

72 :70:03/09/25 00:31
>>71
ウガァー!!

オイラの聞き方が悪かったねい。
ロードで走行可能なのはいつ位まで?
山だから雪とか氷とか早そうだし。熊関係とかも。

73 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 06:26
手稲山が観雪するまでは大丈夫じゃないでしょうか?
10月いっぱいは大丈夫だと思います。
だけど、熊が出るので1人で走るのはちょっと危険かも!
熊は結構車道を横断したりもするそうです。

74 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 06:40
×観雪
○冠雪





...たぶん

75 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 15:18
>>67
道路子供。
年会費5K(保険込み)
商品会員特価1割引
メンテ(グリスアップ、振れ取りetc.)無料
レースで入賞すればクラス、
成績により店長の気分と独断と偏見でご褒美がでます。
(例:大量のパワーバー、ソックス、バーテープetc.)

76 :70:03/09/25 22:48
>>73
ヒィィィー 一人じゃ無理ぽ? くまとは戦えないしな・・・。
くま除けの鈴とか、MD積んで音楽流すとかは有効?

77 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 23:18
舗装路の下りなら十分振り切れるから、登っている途中に遭遇したら
引き返せ。
奥手稲とかを一人で山サイする勇気はないが。

78 :ツール・ド・名無しさん:03/09/25 23:20
秀岳荘で熊スプレー買って携帯しる。

79 :ツール・ド・名無しさん:03/09/26 01:47
ttp://www.csnakasp.com/htm/info.html
仲邑から支笏湖往復って130Kmもあったっけ?

80 :あにす:03/09/26 04:57
地震キター!
テレビつけたら、今の札幌ってカメラ映像も一緒に揺れてんの。
あ、震度4だったらしいね。

81 :ヴ:03/09/26 05:33
完全に覚醒しちゃったよ!
猫はおろおろして歩き回ってるし・・・

82 :ツール・ド・名無しさん:03/09/26 05:36
トロフィーが落ちてきました。
小さくて良かった!

83 :ロボ鉄 ◆.jMGTy6iYI :03/09/26 06:08
震度3でした。ホント死ぬかと思った

84 :ロボ鉄 ◆.jMGTy6iYI :03/09/26 06:12
また地震!!こわいこわいこわいこわい

85 :70:03/09/26 06:44
>>77
>>78
情報アリガト 下りなら振り切れそうだ。念のためそのスプレーも
買ってこようっと。

しかし地震おっかねぇな〜。皆さん怪我などしていませんか?
うちマンション上の階だから実質震度5くらいで人生最大。
余震の方が怖かった。地震直後にNHKつけて、2ちゃん
チェックするオイラはけっこう厨だな。

86 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/09/26 06:46
大丈夫?

故郷苫小牧で出光燃えてるし・・・

87 :ツール・ド・名無しさん:03/09/26 07:01
あーびっくりした。
RDメンテ中に揺れるもんだから、
机からプーリーやらが散乱(´д`)

88 :あにす:03/09/26 07:02
おい、おまいら大丈夫か!?漏れなんか揺れながら書いたんだぜ!
ところで、揺れながら乗ったらどうなるんだろうな。


89 :ツール・ド・名無しさん :03/09/26 07:08
>>85
熊スプレー噴射の際は、風向きには必要以上に気を付けてください。
藻前が退治されます。

息が出来なくなるんだってサ

90 :ツール・ド・名無しさん:03/09/26 23:33
みんな、まだ、ましな方だよ。おれなんか朝おきてみたら落車してて、バーテープが逝ってしまった。
まだ、1回しか走ってないのに、フレームきづつかなくてよかったけど。

91 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 01:13
>>90
チャリにまたがって寝てたのか?

92 :あにす:03/09/27 15:13
>>91
>>90は漏れの>>88に答えてくれたんだよ。
つまり、>>90は走りながら寝てた訳。
そしたら地震が来て、目が醒めたときには落車してたって訳。

>>90
回答THX

93 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 15:23
俺も走りながら寝たことある
100mくらいだけど街中だったから凄い恐怖を感じた

94 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 21:37
オラは酔っ払って自転車乗って居眠りしたことある・・。
電柱に大激突して、車道に転がり、、、、タクシーが止まって
「救急車呼ぶから」といってくれたけど、あまりの恥ずかしさに
「すみません」っていって断った。
被害:鞭打ち症、顔ずるムケ、自転車はフレーム曲がってご臨終。
翌日、痛みでまったく動けず。最悪でした。

いや、死ななくて良かった。

95 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 12:36
支笏湖逝ってきました

雨でした...

ローディーは3人程見かけました

マラソン大会をやっていたようです

ちょっと寒いです

96 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 11:31
おれも1日支笏湖いきたい

97 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 19:29
19:05頃、この雨の中白石サイクリングロードをずぶ濡れで走ってたら
シルバーのトヨタイストと白いバンに抜かれた・・・
CRで車にぶち抜かれたのは初めてだったので( ゚д゚)ポカーンとした漏れ。

98 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 20:19
>>97
豊平CRではDQNカーがよく走ってるけど白石CRでは見たことないな。
つーか、車走るスペースなんかある?

99 :あにす:03/09/30 20:51
>>97
まるで自分の事の様に腹が立つぞ!
この憤りは何処にぶつければいいんだ?
ナンバー晒せ!通報しろ!
嫌なら輪血しろ!

100 :ツール・ド・名無しさん:03/09/30 21:45
そもそも豊平CRにしろ白石CRにしろ簡単に一般の車が入れるようになっているのが問題
なんだよな。

101 :あにす:03/09/30 22:01
>>100
しかし、あの車止めは…。
入れる構造ではなく、入るDQNに問題があると思う。
DQNドライバー製造所である自動車教習所の責任。
高い金取って何を教えてやがる。
いや、漏れは免許持ってないけど。


102 :97:03/09/30 22:14
あ、いや、たぶん工事か点検してたんだと思ふ・・・
イストを追走してた白いバンには○○○電気って書いてあったし・・・
なんかお騒がせしてスマソ((((;・ω・)

103 :ツール・ド・名無しさん:03/10/01 07:03
>>101
教習所も今は経営が大変でDQNでも切れないんだろうな

104 :ツール・ド・名無しさん:03/10/01 07:09
教習所ってか書き換え逝ったときびっくりした。
普段あんなにDQN見ることないからww

105 :ツール・ド・名無しさん:03/10/01 07:13
一見DQNと思われる人の中にも、ちゃんとした人がいます。

車や身なりが清潔な人は、変な格好していても、案外ちゃんとした人なのです。



106 :ツール・ド・名無しさん:03/10/01 19:35
今日豊平CRで俺の横を水溜りの水を跳ね上げながら走りすぎていった軽乗ったオヤジ、
顔とナンバーはしっかり覚えといたぞ。今度あったらヌッコロス!!

107 :あにす:03/10/01 19:46
>>106
>>99


手稲山に夜練に逝こうかと思ったら雨かよ…!

108 :御堂 静:03/10/01 23:29
今日は昼休みにパンク修理をしました。
小さな穴があいたらしくて、会社に着く手前で空気が抜けてしまい、あぶないところでした。
帰りは雨に降られるし...

109 ::03/10/03 12:11
今日はクルクルオレンジを食べました。
おいしかったです。

110 :あにす:03/10/03 15:17
雨ばっかだよ。走りてーよ。折角ライト新調したのに夜練逝けねーよ。

111 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 20:13
寒いよ。ストーブ焚いた。

112 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 21:38
駄目だ、自転車のる気力が。。。寒すぎる。。。

113 :90:03/10/04 01:03
この前の地震でバーテープ逝ったから、さっそく新しいの買ってきて付けたけど、
今度は雨で逝ってしまった。。もういやだから、もうバーテープなしで逝くことに
した。ブラケット握ってれば、いらないし、ほかにとこ握ってもカーボンだからそれなり
にいけるし。この状態で白石CRをAV30km/hで走りました。
寒いので、スカト○のAVみて今日は寝ます

114 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 08:27
>>113
おい、ス○カトロのAVはまずいだろ
ところで、俺の長年の研究によると、
ウンコまみれで生まれてきた人にスカ○トロマニアになる傾向が強いらしいヨ
出産の際にウンコも一緒に出ちゃうことも珍しく無いんだとさっ
今度、お母さんに聞いいてみ

115 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 11:34
>>114
○で伏せてないがなw

116 :ツール・ド・名無しさん :03/10/04 17:58
ええっ!? そうなのか!

117 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 01:53
書き込もうかと思って来た関東人だけれど、また後で来ます。

118 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 11:27
これから走りに行こうかと思ってたんだけど午後から雨降るみたいだね。
気圧も下がってきてるし今日はおとなしく家でエアロバイク漕ぐ事にしまつ。


119 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 18:26
今日は豊平川河川敷走った。札幌ハーフマラソンやっててまいった。
対岸に渡って野幌方向に走ったけど水たまりや泥で絶不調

120 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 20:44
今日は冬のトレーニング用にお古のパーツでPCを組んだ。
ローラーの前にモニターおいて色々映画とか見ることが出来るようにした。
いい感じ。夏もこうしとけばもっと出来たかも。

121 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 21:05
むしろローラー台でハァハァしながら2ch汁

122 :あにす:03/10/05 21:20
チームメイトと2人でMTBの耐久レースの応援に逝った。
帰りに手稲山を2本登る予定だったが、
1本めを下ったところで雨がパラついてきたので
2本目は諦めて帰路についた。
タイムを見ると悪くなかった。スランプを脱したことの確認になった。
まだ平地ではうまく脚が回らないんだけど。

123 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 23:54
2日続けてシティサイクルで札幌から豊平川CR、胆振大橋経由、石狩新港、石狩浜に行ってきました。
自転車あんまり乗ったことなかったんでケツと膝が痛いわ、2日とも雨降るは、水溜りだらけだわ、CR
終わって堤防上がれば砂利道だわ、散々だった・・・でも数年ぶりに海見れたから良しとしまつ。

124 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 12:26
>>122
クランクを短くすると、回るようになるよ!
あと、サドルを若干後ろに下げると、やっぱり回るようになるよ!
どちらにしても、セッテイングを極端に変えると、膝を悪くするので、注意してください。
>>123
お疲れ様です。お尻は、レーパンをはくといいですよ!
あとは、乗っているときに、お尻の位置をずらす事を心がけると、結構違いますよ!

125 :あにす:03/10/06 12:42
>>124
アドバイスTHX。
しかし、違うんですよ。調子の良いときは回るんです。
もっとがんがります。

126 :124:03/10/06 12:44
どういたまして

127 :123:03/10/06 22:37
>>124
有難うございます。レーパン検索してみました。今度見てきます。
ただ乗ってるのがシティサイクルなので、上から綿パンとか履ければいいのですが・・・

128 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 23:11
>>127
上に綿パン履くならこれがいいにょ。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/03w-pi/155.html

俺も使ってるけど、とりあえず100kmぐらいならケツ痛くならんかった。
それ以上は走った事ないんで分かりませぬ。

129 :123:03/10/07 00:20
>>128
おおっ、これは良さそうですね。有難うございます。
探してみてなければここで注文してみます。

130 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 18:20
白石CRのアンダーパスで焚火したアフォはどこのどいつだ(#゚Д゚)ゴルァ!!

131 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 20:13
よく燃えたよ( ̄ー ̄)ニヤリッ

132 :あにす:03/10/07 21:04
>>131
転す。

133 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 23:12
>>132
君も焼いてあげるよ。ライターオイルで( ̄ー ̄)ニヤリッ

134 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 23:15
あにでぶ、かるいぎやでしゃかしゃかやって
ぺだりんぐのれんしゅうしろ、でぶ
そこからすこしずつおもいぎやにして、じゅんになれろ、でぶ
そして、すーぷかれーくってでぶれ、でぶ

135 :御堂 静:03/10/08 00:15
>>あにす君へ
最近スランプを脱したという事ですが、季節の変わり目はしょうがないのです。
犬だって毛が生え変わったりして、体力を消耗しています。
人間も気づかない部分で体力を消耗しているのです。
この時期には体調を崩しやすく、風を引いてしまうこともあります。
そういうことです。

では、がんばってください。
私もがんばります。

>>133
火の扱いには十分に注意してください。
最近はキャンプ場から死体が3つも見つかったりと物騒な世の中です。
冗談も程ほどにしておきましょう!

136 :あにす:03/10/08 18:00
>>133
総入れ歯、厨房の時にクラスメイトが、
「おら、500エソよこせ。さもないと燃やすぞ。」
等と100エソライターを持って消防を脅した事があったな。(藁
>>134
参考にしまつ。最近お気にのスープカレー屋さんが無くなって鬱でし。
と思ったら、もっと美味しい店を見付けて御機嫌でし。
>>135
去年の同じ時期にも、チームの練習会で、
緩い下りで皆から千切れて、その後の登りであぼんした事がある。


137 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 18:03
>>あにす殿
お気に入りのスープカレー屋詳細きぼん

138 :ツール・ド・名無しさん:03/10/08 18:51
スープカレーじゃないカレー出してる店探すほうが難しいよな。
スレ違いなのでsage

139 ::03/10/08 20:24
NEWPCで、初カキコ!

140 ::03/10/09 06:18
↑ おめでとう

ところで、さっきチェーンカッターがアボーンしますた

141 :あにす:03/10/09 20:47
>>137
本郷通のてら家って店です。亜細亜風らしいです。
>>138
CoCo壱(変換一発で出た…)があるじゃないか!

142 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 20:55
>>141
俺の中ではCoCo壱はスープカレーなんだが・・・

143 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 21:01
>>あにす殿
サンクス、こんどいってみよー。

144 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 21:17
        NHK今晩9:15放送
     ■ 難問解決!ご近所の底力 ■
  「歩道を暴走する自転車」事故急増で志望者も!

145 :あにす:03/10/09 22:48
>>142
定義がよくわかんない。

146 :142:03/10/09 23:30
ご飯にしみてしまうルー使ってるカレーは俺の中ではスープカレーと同じ。
と言っても最近はほとんどこのタイプのカレーだから分からないかなぁ。

147 :ツール・ド・名無しさん:03/10/10 00:52
>>146
黄色い油だけが御飯に染み込むのはセーフですか?

148 :あにす:03/10/10 15:46
>>146
ルーを使っていればルーカレーなのかと思ってたよ。

149 :146:03/10/10 20:48
>>148
>ルーを使っていればルーカレーなのかと思ってたよ。

たぶん正解。でも俺は粘度の高いドロッとしたルーのカレーしか食ったことが
なかったんで、初めてCoCo壱のカレー食った時は「何だ、コレ?カレースープ
じゃん!ルーをケチってるのか?」って思ったよ。

150 :ツール・ド・名無しさん :03/10/11 00:39
>>149
あながち間違って無さそうな気がするから不思議だ。

151 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 07:37
!北海道のカレー屋! 2件目

152 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 12:13
ルーが硬いのは小麦粉や片栗粉を混ぜているからでしょ!
インドのカレーはほとんどがスープカレーみたいだと思うよ


153 :146:03/10/11 23:43
>>151
御免よ、スレ違いは分かってたんだけどつい(w

今日は天気よかったですね(・∀・)
当別行った後で河川敷走ったんだけどいつもより多くのローディと
すれ違いました。デローザのロード初めて見た。俺もいつか高級車
を乗りこなせるロード海苔になりたい。金ないけど・゚・(ノД`)・゚・

154 :123:03/10/12 00:17
>>128で紹介してもらったパッド付きアンダーパンツ買いました。
100km程3回走ってみたけど確かにお尻痛くならなかった。
あと手が痛かったので適当な皮手袋買ったのですが、これも正解でした。
お尻のパッドや手袋でこんなに快適になるとは思いませんでした。
有難うございました。

155 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 05:54
>>154
暑い季節になってきたら指無し手袋がお勧めです。
まめにヤフーオークションをチェックすると結構安く手に入れることができますよ。

156 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 20:36
今日、支笏湖行きのサイクリングロード下見した来たけど、砂だらけに見えたけどどうなの?

157 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 21:57
>>156
そうそう、札幌→支笏湖の前半は、砂はあるし、路面はデコボコ、
特にアンダーパスにかけての下りを50km/h以上で飛ばすと、振動で
全身マッサージされます(笑。 それとこの時期だと落ち葉が凄い。
アンダーパスを超えるとかなり路面は良くなります。
(漏れは、上りはCR、下りは車道を走るけど)

支笏湖→千歳のCRは落ち葉&小枝が半端じゃないです。たぶんロードじゃ
走れないんじゃないかな(昨日バンク修理している人を見かけた)。
「熊に注意」の看板があったけど、ほとんど平坦な支笏湖→千歳区間で
熊に出会ったら、逃げ切れる自信ないなぁ。


158 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 22:14
>>157
おおーありがとう。
やっぱりそんなんですか〜。
明日起きて雨降ってなかったらちょいと行ってみます。
あそこを走るのは高校生以来です。
ショボショボローディでした。

159 :123:03/10/13 00:06
>>155
ヤフオク、チェックしてみました。新品ばかりなんですね。安いの見つけてみます。
有難うございました。

160 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 00:08
テスト

161 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 08:14
じゃあ来年の春あたりに札幌→支笏湖間清掃オフだな

162 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 16:15
じゃ、おいらは掃除終わってから走りにいくかな。

163 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 17:24
>>161
おっそれっていいね〜
清掃オフマンセー

164 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 17:25
清掃オフ マンセー

165 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 18:58
支笏湖行ってきた

寒かったYO

166 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 19:38
雲石峠で風に煽られ、崖下に落ちそうになりまつた。
風向きが逆だったら、車にのされてたかも。

167 :ツール・ド・名無しさん:03/10/14 06:41
ヒィ〜!

168 :ツール・ド・名無しさん:03/10/14 07:25
今日の白石CR早朝LSDで気づいた所を2点。

 1.手稲山に白い物が残ってるだぬ!!
 2.「歩行者は右側を歩きましょう」って右側に貼っても意味無いんじゃねーの?


169 :ツール・ド・名無しさん:03/10/14 22:37
折れはこの前、札幌から浜益、青山ダム、五ノ沢線、高岡の順で、走ってきたけど
青山ダム上の四番川あたりで、野犬に追われて、命がけで逃げてきた。自分でも信じ
られなかったが、のぼりを45km/hぐらいで登り、下りでやっと巻けました。あの時は
人生最大の危機でした。

170 :ツール・ド・名無しさん:03/10/14 22:42
>>169
も、もしかして 真っ黒でクマみたくちょっと毛が長い犬でした?
オイラが見たのと同じかなぁ。

171 :ツール・ド・名無しさん:03/10/14 22:45
>>170
夢中だったのでそこまではわかりません。でも最初は二匹いました。内一匹に
追っかけられたことしか覚えてません。怖くてもう二度と逝きません。

172 :170:03/10/14 22:58
>>171>>169
ガクガクブルブル
2匹はキツイなぁ〜 泣

こんな時は一人よりも二人、それ以上だね。
来年、そっち方面行くときはココで一緒に行く人募集するってのはどうだい?


173 :ツール・ド・名無しさん:03/10/14 23:05
飼い犬や番犬なら、テリトリーから抜ければ追ってこないんだけどね・・・。
野犬はマジ怖いです。とにかく無事で何よりです。

道道だと、何十分も車が通らないことも珍しくないしなぁ。
林道に行くときみたいに、ナタでも持ち歩こうかな。

174 :ツール・ド・名無しさん:03/10/14 23:10
食い物持って行って犬が追いかけてきたら食料捨てて逃げれば大丈夫。多分・・・

175 :ツール・ド・名無しさん:03/10/14 23:26
野犬は満足をしらぬ。
犬食いで一口で飲み込んだあとは、さらにパワーアップ。
食い物をくれるやからと気づけば、取り返しのつかぬ逃避行になる。

しかも、それが癖になればローディー見れば食い物くれると思い
常に後追い。(観光狐のように)
やはりここは、勇気あるものが勝負するしかない。
だれぞ、野犬狩りを請け負うものはおらんかえ?

ちなみに、毒まんじゅうはいけません。


176 :ツール・ド・名無しさん:03/10/14 23:40
犬が持続的に走れる速度ってどのくらい?

177 :ツール・ド・名無しさん:03/10/14 23:50
飼い犬と野生の血を受けた犬の比較は難しい。

野生の血を受けたものは、食わねば死があるのみ。
その時のパワーは、人間で言う火事場のくそ力。
平常時max40KMが緊急時には60KMオーバー。

スプリント勝負です。残り500mしか逃げ切れないものは
くわれてしまうです。
南無南無。

178 ::03/10/15 06:34
俺は豊平川の自転車道路走ってて、飼い犬(ダルメシアン)に噛まれたことがあるよ!
会社着いてから腫れてきたので、病院に逝って抗生物質の点滴をしてもらいました。

179 :ツール・ド・名無しさん:03/10/15 16:54
免許更新のため久しぶりに町中走った。改めて町中走ってる自転車のDQN
ぷりに呆れた。歩行者に気使ってゆっくり走ってたら後ろからベル鳴らす
ヤシがいたり、こっちの進路を塞ぐように急に曲がるヤシがいたり・・・。
まあ、こんな連中はサイクリングロード走ってても遭遇するが、横断歩道
(信号有り)を渡ろうとしてるのにこちらの存在を無視して右折左折して
くるバスや乗用車が多いのには参った。なんで横断歩道渡ろうとしている
方が止まって待たなきゃならないんだよ。市内じゃこれが普通なのか?

180 :ツール・ド・名無しさん:03/10/15 18:10
>>179

漏れ、関西出身だけど、札幌に来たときは正直びっくりした。
青信号で右折・左折車が突っ込んでくるとは思いもよらなかった。
こっちが止まるとだろう、って思ってんだろうね。
関西の運転は荒いっていうけれど、それは車対車のことであって、上のような経験はめったになかった。
あ、もちろんそういうDQNは関西にもいるけれど。

>>市内じゃこれが普通なのか?
今は道内の田舎(人口1万)に住んでるけど、あんまかわんない。
むしろ、ウィンカー出さない車が結構いたりして、これまた厄介でつ。
車の数が絶対的に少ないから、あまり感じないだけと思われ。

181 :179:03/10/15 18:43
>>180
>車の数が絶対的に少ないから、あまり感じないだけと思われ

あ〜、そうかもね。郊外でもたしかに歩行者無視して曲がってくるヤシいる
もんな。でも公共の乗り物でやられた事なかったんで今日はバスが止まらず
曲がってきた時はにマジかよ!ってビックリした。


182 :ツール・ド・名無しさん:03/10/15 19:38
>>180
信号が赤になって0.5秒くらい後になっても突っ込んでくる車が怖い@関西

183 :ツール・ド・名無しさん:03/10/15 19:57
>>179
漏れは横断歩道渡っててクラクション鳴らされたことあるよ・・・(´・ω・`)

184 :あにす:03/10/15 20:28
都道府県交通死亡事故ワースト1
ま、この状況なら当然だね。

185 :ツール・ド・名無しさん:03/10/15 20:35
救急車が近付いてきても交差点に突っ込んで行くクルマも多いな

いつかお前が運ばれるぞと・・・

186 :豊平川河川好き:03/10/15 22:48
>>180
まあ関西も無茶なヤツいるけど、基本的に引っ掛けたりして
ゴネられる=パンピーのはずがスジモンが出て来たり(;´Д`)
と困るので、みんな歩行者、対車でも意外とビビって運転して
ますよね。ルールは守りつつ自己中、強引にって言うか(w

札幌、北海道の地方なんかはルール無用のジャングルなんで
自分で防衛するしかありません。

>>178
豊平川CRで、今日たまたまダルメシアンくんと遭遇しましたよ。
散歩の途中だったのかな?人なつっこくてこっちに寄ってくる
のはいいんですが、ひかれないようにねって感じでした。ってか
時折見せるダッシュ力は、凄まじかったですね。自転車が追い
つかれるなんてって昨日ここ読んで眉唾でしたが、いやはや・・。

187 :豊平川河川好き:03/10/15 22:58
ところで、みなさんめっきり寒くなってきましたが
毎日の防寒対策は、どうなさってますか?

ばっちりキメた専用ウエア派、乗れればいいヨ!
格安汎用ウエア派いろいろだと思いますが。

私は先日ホームセンターでパンツの裾をまとめて
おくバンドを探したんですが580円(あんなものが)
もしたので買うのをやめた貧乏派です。ヽ(´ー`)ノ


・・・九州は明日、最高気温22℃もあるんですね。
悩まなくて良さそうでいいなあ。

188 :ツール・ド・名無しさん:03/10/15 23:54
>>169
ぎゃー。私、前スレで青山で野犬にあった話を書き込んだものでございます。
あの時は追ってはこなかったけど。
自分があったときも2頭だった。
襲われるかとがくがくぶるぶる。

襲ってくることあるんだなあ、こえー。野犬頻発地帯っつうことですね。
スプリント力を鍛えなければ!

189 :ツール・ド・名無しさん:03/10/16 20:55
とりあえず暖かければいいんだが、なんかいいのないかなぁ。
ユニクロ、近所のスーパーで売っているのでイイのあったら教えて〜。

190 :豊平川河川好き:03/10/17 00:17
>>189
私のニーズもそんな感じです。安くてそれなりに
普段着としてカッコ良ければありがたいですね。

CRの寒さって、川からの冷気もあるからハンパ
じゃないんですよね。体は、火照ってるんですが
剥き出しの顔が寒くて寒くて。循環している血が
この体温差で冷たくなったり暖められたり、調子
悪くなりそうな予感。目出し帽はヤバそうだし(w

191 :ツール・ド・名無しさん:03/10/17 07:30
>>189
ヒートテック素材のインナーシャツを買ってきたよ。
暖かくって結構(・∀・)イイ!!
http://www.uniqlo.com/L4/getitem.asp?hdnItemMngCD=u54058

あとは耳が冷たくて痛いのをなんとかしなきゃ・・・(´・ω・`)

192 :ツール・ド・名無しさん:03/10/17 19:57
>>191
君は北海道生まれではないですね!

193 :ツール・ド・名無しさん:03/10/18 06:55
>>192
一応道産子なんでつが、江川卓並に空気抵抗の大きい耳なので・・・(つД`)
ってことで、↓を注文してみますた。(゚∀゚)
http://asses.jcom.to/closeup/cu008.htm

194 :192:03/10/18 07:44
>>193
おおっ、すばらしい!
インプレッションキボンヌ

ところで江川卓のかみさんは北海道の人らしいな

195 :ツール・ド・名無しさん:03/10/18 14:00
>>193
コレいいね。俺も買おうかな。

196 :ツール・ド・名無しさん:03/10/18 15:05
旭川層雲峡自転車道、東鷹栖の不通区間解消。
麻生橋の分断が解消されれば愛別まで行けるのにね。

197 ::03/10/18 20:11
旭川か〜、懐かしいな〜。

春光台高台小学校通ってたな〜。

ところで、用事がほぼ済んだので、明日シクロクロス見に行こうと思うのだけど。



198 ::03/10/18 20:16
ところでイヤーンウォーマー、高いな!

まあ、品物は良いのだろうけど。

札幌では寒さで耳が凍傷になることは無いんじゃないかな?

旭川とか釧路とか稚内とか陸別とか朱鞠内とかならやばいけど。

199 :195:03/10/18 21:22
>>198
いいなと思って俺も買おうかと思ったが値段見て辞めた(w
確かに高いな〜。ネットでちょっと検索したんだけど、こういう形のヤツって
どれも同じような値段だね。

200 :     :03/10/18 21:46
ぜんぜんダメだな、ラグビーWC完全に無視だな

もっとNHKも特集やれよな。公共放送ってとこが一番汚いよな。

国営化にしろよな、国営化にして他のスポーツながせや。

何か野球があるかぎり

絶対他のスポーツって注目されないよな


 NHKを国営化しよう    NHKを国営化しよう   NHKを国営化しよう
 

そしてラグビーや他のスポーツをもっと放送させよう

 こんなんじゃまったく普及しねえよ

 
フランス戦  フィジー戦   アメリカ戦 応援しよう

201 ::03/10/18 23:25
NHK?
北海道新価格のことか?

202 :ツール・ド・名無しさん:03/10/18 23:28
ラルズかよ

203 :ツール・ド・名無しさん:03/10/18 23:33
>200 スレ違い覚悟だがまったくそのとおり。
今日のフランス戦もすばらしい戦いだ。
今回の向井ジャパンはがんばっている。結果は負けだが内容は
戦前の予想を大きく上回っている。もっとラグビーに光を当ててくれ。

帯広在住なので、地上のTVHはだめ。スカパーも契約しておらず。
ケーブルテレビのちーさな画面見て応援してます。
NHKちゃんと放送しろ。金払っていないんで大きな声ではいえんが。

すれ違いゴメン

204 :ツール・ド・名無しさん :03/10/18 23:47
全くだ。ニーズも読めないくせに金払えとは、片腹痛いわ。
なんで日本って(報道も一般人も)、野球以外はスポーツじゃないと言わんばかりの態度なんだろう。
世界柔道の途中で虎中継に切り替わったときには、ちょっとムカッと来た。
野球なんか嫌いだ。

同じくスレ汚しゴメン

205 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 09:44
ファイターズは人気無いの?

206 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 09:53
ウワアアアン!! 天気いいのに今起きちゃったよ!! 急げ〜

207 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 10:55
早く起きたけど今にも降りそうだよ。


208 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 14:26
今日は気温はちょうど良かったけど風が強すぎ。70km走ってダウンしますた。

209 :豊平川河川好き:03/10/21 22:49
■■■■■■■豊平川CRガラス破片情報■■■■■■■■
場所:河川敷左岸の「千歳鶴」看板下近辺
特徴:青いガラスの破片
補足:2箇所に点在しているので、通過後も注意してください。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

明日から雨だし、週末にはきれいに片付いていると良いなあ・・・。

210 :ツール・ド・名無しさん:03/10/21 22:59
自転車をこぐとパンツの裾が擦れてしまって困るしコケそうになる。
なにかで締めつけたほうがいいのかな〜?
なにかイイのあります??

211 :あにす:03/10/22 10:59
>>210
自転車屋か、自転車コーナーに専用のバンドが売ってるよ。
漏れは安ピン使うこともある。

212 :210:03/10/22 20:58
>>211
サンクス!

213 ::03/10/22 22:05
俺は今の季節はタイツです。(会社逝く時も)

214 :ツール・ド・名無しさん:03/10/22 22:50
雑誌発売日です。
週末に自転車屋さんに買いに行こっと。

215 :ツール・ド・名無しさん:03/10/23 19:17
支笏湖サイクリングロードで熊出没

216 :ツール・ド・名無しさん:03/10/23 19:33
神居古潭のサイクリングロードは仔狐出没

217 :ツール・ド・名無しさん:03/10/23 21:11
ズボンの裾を強引に靴下の中に入れてるのって俺だけ?

218 :ツール・ド・名無しさん:03/10/23 23:07

その行為は禁止されています。

お巡りさんに捕まれば、100万円以上の罰金、または20年以上の懲役が科せられます。

219 :ツール・ド・名無しさん:03/10/23 23:32
うわー

220 :ツール・ド・名無しさん:03/10/23 23:36
白石サイクリングロードで変質者出没

221 :ツール・ド・名無しさん:03/10/24 06:53
詳細キボンヌ

222 :ツール・ド・名無しさん:03/10/24 20:38
よ〜し明日支笏湖行きましょう〜。
寒くて死ぬかな?
パーキング集合で

223 :ツール・ド・名無しさん:03/10/24 22:43
そろそろ雪が降りそうだな〜。
スパイクタイヤ買ってみようかな (w。

224 :あにす:03/10/25 02:13
>>222
26日にしない?

225 :ツール・ド・名無しさん:03/10/25 09:14
札幌は午後から雨だし

226 :ツール・ド・名無しさん:03/10/25 11:06
ダメだ〜寝過ごした(T_T)
なんか晴れてて雨降りそうじゃないけど、支笏湖は明日にしましょう。
今日はチョロッと豊平川行って来まする。

227 :ツール・ド・名無しさん:03/10/25 13:47
今起きた。うわぁ、めちゃいい天気。支笏湖走り納めすりゃよかったかな。
ほんとにこれから雨降るのかぁ

228 :ツール・ド・名無しさん:03/10/25 14:33
風強っ!

229 :ツール・ド・名無しさん:03/10/25 15:19
ぐはっ!マジで予報通り雨降ってきやがった・・・

230 :ツール・ド・名無しさん:03/10/25 19:08
よ〜し明日こそ行くぞって思ってたら午前中雨らしい。
なんか雨降る時間がずれたな。予報よりガックシ
ローラ台すぐ飽きるし…

231 :ツール・ド・名無しさん:03/10/25 21:04
映画見ながらローラー台乗るよろし インディジョーンスのトロッコシーンとか

ついジャンプしようとしてしまった事は秘密だ

232 :ツール・ド・名無しさん:03/10/25 21:37
>>231
ワラタ

233 :ツール・ド・名無しさん:03/10/25 23:41
雨止んだぜ。
明日こそパーキング待ち合わせで支笏湖行きましょう〜
Bianchiです。

234 :あにす:03/10/25 23:44
>>233
何時だ?

235 :ツール・ド・名無しさん:03/10/25 23:52
熊に注意しる。

236 :御堂 静:03/10/26 07:04
俺は、今日は家でゆっくりしてます。

237 :あにす:03/10/26 07:36
今から支笏湖行く。寒かったら帰る。9時にパーキングの予定。
バトりてーヤシはかかって来い!

238 :ツール・ド・名無しさん:03/10/26 13:56
まちBBSの姉妹スレ

サイクリングロード
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1034143152


239 :ツール・ド・名無しさん:03/10/26 13:59
あにすたんは233に会えたのだろうか。

240 :あにす:03/10/26 15:10
>>239
遇えなかった。バトルも無し。調子悪いし。つまらなかった。


241 :ツール・ド・名無しさん:03/10/27 12:22
夕方、車で支笏湖逝ったんだけど、

食べかけの左足が落ちていました。

足にはまだ靴がついていました。

ビンディングはルックタイプのようでした。

心当たりの人はいますか?

242 :あにす:03/10/27 13:02
>>241
う〜ん、何人かローディーは見たけど、ペダルまでは見なかったしなぁ。
>>233じゃないよな?心配だから無事なら返事汁。


243 :ツール・ド・名無しさん:03/10/27 18:01
>>241
う〜ん、たぶんあにすじゃないかな?某スレで死亡情報書いてあったし。

244 :あにす:03/10/27 18:42
>>243
おまいには>>242が見えなかったのか?

245 :243:03/10/27 19:00
>>244
うぉぉ!!成仏してくれ!!ナムナムナム・・・・・・

246 :ツール・ド・名無しさん:03/10/27 19:06
>>233 だす。
ごめんちゃい。
日曜日起きたのが9時でパーキング着いたのが11時。
でも寒くて寒くて20qぐらいで帰りました。
パールの長袖ジャージと江頭タイツだったんだけどインナー買わないとダメだね。
軟弱者でした。

247 :あにす:03/10/27 19:07
>>245
漏れの脚返せ〜!

248 :あにす:03/10/27 19:25
>>246
白ヘルメット、白ウィンドブレーカー、白/赤のロードか
漏れの脚見なかったか?

249 :ツール・ド・名無しさん:03/10/27 19:36
分かった、週末に熊撃ちに行くからその時に拾ってきてやる。

250 :あにす:03/10/27 19:40
>>249
早くしてくれ。あ〜、自転車に乗りたいよぅ〜!

251 :ツール・ド・名無しさん:03/10/27 21:09
ダイエー優勝〜

252 :ツール・ド・名無しさん:03/10/27 22:07
なんだか一方的な試合だったな〜。
腹減ったからあにすの足でも食うか。ちょっと臭いけど。

253 :あにす:03/10/27 22:27
>>252
おまいも道連れだ…
ゴラァ!!

254 :ツール・ド・名無しさん:03/10/31 20:31
明日は最高気温18℃の予報。
さて支笏湖に行きましょう〜
パーキング集合です。
私は一度も走ったことなしです( ・∀・) アレー
ヘルメットGiro

255 :0000 ◆XLR8R./suA :03/10/31 21:06
パーキングってどのへんですか?ホテルとかお土産屋さんあるあたり?

256 :ツール・ド・名無しさん:03/10/31 21:27
おお〜
うろ覚えですがスキー場すぎた辺りだと…
結構大きくて、そこから走ってる人がたくさんいますた。

257 :0000 ◆XLR8R./suA :03/10/31 21:44
スキー場?・・・・どこ?
うーん、わからんw ま、いいか。
湖畔で変なのいたら、「逝ってヨシ!」って
声掛けてねw

258 :ツール・ド・名無しさん:03/10/31 21:58
湖畔って…
真駒内スキー場すぎた辺りだと思いますが。
もしかして苫小牧側からですか?

259 :あにす:03/10/31 22:06
>>249
忘れんなよ。おながいします。

漏れは明日仕事だし、日曜に逝こうかな、支笏湖。


260 :0000 ◆XLR8R./suA :03/10/31 22:11
スマソ、大滝側から逝こうと・・・・
って湖畔は走らんの?湖畔は面白くないのかな?

261 :0000 ◆XLR8R./suA :03/10/31 22:20
明日は支笏湖畔走ってみます。
明後日もがんがってみるかな。

みなさん会えたらよろしく!


262 :ツール・ド・名無しさん:03/10/31 22:56
折れもしこつこいぐかな?


263 ::03/10/31 23:03
皆様お久しぶりです。
Bフレッツやっと開通しました。
ああ2ヶ月ぶりの2ch・・・・・・・・・

264 ::03/11/01 10:17
>>257
某店長みたくロデオに乗って逝かないと駄目だよ!
>>ハ
ハラさん?

265 :249:03/11/01 17:40
>>259
足は見当たらなかったぞ。そのかわり苦悶の表情浮かべて死んでる熊が転がってたが
よっぽど変なものでも食ったんだな。撃つ手間が省けた。

266 :あにす:03/11/01 22:31
>>248の格好で逝くので、見掛けたら、
逝ってよし!
の声援をおながいしまつ。
二日酔いで詩んでる鴨知れないけど、その時はお知りを押して下さいでつ。

267 :ツール・ド・名無しさん:03/11/02 00:42
「札幌のお勧め自転車店」に間違って
同様の質問をしてしまいました。(^^ゞ

こちらであらためてお聞きしたいのですが
札幌近郊でオススメのシングルトラックをお教えください。

この秋に初めてMTBを購入したばかりの初心者です。m(__)m


268 ::03/11/02 08:12
↑ 野幌森林公園は昨年は大丈夫だったのだけどな〜...


269 :ツール・ド・名無しさん:03/11/02 08:31
↑ 森林公園一週間前にいったけど、大丈夫ですよ。
今日もこれから行きます、どなたかお会いしたら気軽に声かけてください。
スペシャに乗ってます。

それと、昨日支笏湖行ったけどロード乗りたくさんすれちがいました。
今日も天気よいので、たくさん行くのかなー。




270 ::03/11/02 08:45
俺は逝かない
右足だけで漕ぐのは大変だからな...

271 ::03/11/02 11:30
>>264
そうす。久しぶりですね

272 :ツール・ド・名無しさん:03/11/02 12:45
>>267
こういう所に書いてしまうと人が殺到して荒れてしまうと言った懸念からか
なかなかそういった情報ってないですよね。

林道なら結構走れる所があるのですが…

273 :あにす:03/11/02 15:07
逝ってきた。マターリと走った。
下りの左カーブで後ろの車が漏れを追い越そうとした。
漏れの前に車がいてそれ以上行けないために、
対向車線に大きくはみ出しながら、漏れの横をしばらく並走してた。
詩ぬぞ、お前…。
>>265
ちゃんとあるじゃないか。何処探してるんだよ。
おまいの目は(ry


274 :267:03/11/02 17:01
情報ありがとうございます。

こういった場で書き込んでいただくと
荒れちゃう可能性があるんですね。なるほど。

地図を頼りに林道を探してみますね。
探し出すコツって、何かありますか?

野幌にも行ってみようと思います。

275 :ツール・ド・名無しさん:03/11/02 19:04
いや〜まったくヘタレなので本日は豊平川CRを行ったり来たりしてた。
でも景色かわらんので飽きてくるよね〜。
坂上れるようになりたい(´・ω・`)ショボーン

276 :あにす:03/11/02 19:38
>>275
支笏湖かどっか逝ってみては?坂がキツイのはガンガって登ろうとするから。
マッタリと登れば支笏湖程度じゃ詩なないよ。
ギヤが足りなきゃコンパクトドライブなりトリプルなり付ければいい。
漏れなんか二日酔いでも楽に逝けたよ、ゆっくりだけど。

277 ::03/11/02 19:55
>>275
小林峠(盤渓に逝く道)で練習したら?

278 :ツール・ド・名無しさん:03/11/03 09:11
   ?
('A`)ノ 今日は暖かいけど午後から雨か・・・

279 :ツール・ド・名無しさん:03/11/03 09:13
生暖かいね

280 ::03/11/03 09:29
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20031102235107.jpg


281 :ツール・ド・名無しさん:03/11/03 13:18
天気いいんで張り切って外に出たのはいいけど風強すぎてすぐに帰ってきますた(´・ω・`)
今年はまだ一度も支笏湖逝ってないなぁ。湖畔に旨いラーメン屋でもあればガンガって
逝く気にもなるんだけど。

282 :ツール・ド・名無しさん:03/11/03 17:05
ラーメソ食ったら帰り喉渇いて大変じゃないか?

283 :281:03/11/03 17:56
>>282
いや、結構平気ですよ。ラーメンにもよると思うけど食った後にちょっと水でも
飲めば大丈夫。

284 :あにす:03/11/03 21:42
>>281
フライドポテトが塩が濃くて旨い。いや、そう感じるだけ。それにコーラ、最高。
あ、今年はフライドポテト我慢出来たぞ。(藁

285 :0000 ◆XLR8R./suA :03/11/03 23:23
土曜日、支笏湖まで車に自転車積んで行ったんだけど、
支笏湖一周コースの山の方(?)って閉鎖されてるのかな?

自転車乗らないで帰ってきますた・・・

286 :ツール・ド・名無しさん:03/11/03 23:37
そういえば、しばらく自分の車に乗ってないな。エンジンかかるだろか・・・・。
今日缶コーヒー買いに外に出たら駐車場でもめてたので何かと思ったら
どうやら駐車場の片隅においておいたタイヤが盗まれたらしい。俺の冬タイヤ
も隣に並べておいておいたんだけど、去年タイヤ盗まれた教訓を生かして
4本のタイヤを鍵かけて縛っておいたおかげで盗まれなかったらしい。タイヤ
4本まるごと盗むヤシがいるんだから自転車なんて置いておいたらあっという
間に持っていかれるな。治安悪すぎだよ、菊水・・・・

287 :ツール・ド・名無しさん:03/11/04 00:09
>>267
あっちの259です。

地図はwww.infoseek.co.jpの地図が良いです。
画像を保存して編集ソフトで貼り合わせればナイスな地図になりますよ。
それから、コースもあっちで紹介した様なコースは殆ど行かなくて
林道がメインです。林道は札幌でも北海道らしさが満喫出来ますので
MTB派なら行かなきゃ損です。

ただ、これは否めませんね・・・
> こういった場で書き込んでいただくと
> 荒れちゃう可能性があるんですね。なるほど。
私も自分の好きなところがゴミで溢れ返ったりしたら悲しいです。

ただ札幌近郊ですと、口コミで共有されている林道は殆ど一緒ですので
購入した自転車屋さんで聞いたら教えてくれると思います。

私がメインにしているコースは支笏湖近辺・南区・西区・手稲区・小樽です。
年が年なんで現地までは自走してませんが(軟弱w)。
山に入ると携帯電話が圏外になりますので、最初は出来るだけ複数で入ってください。
DHで崖から落ちたり、バイクがトラブったりするとシヴォンヌですよ。

288 :さんぼ:03/11/04 00:21
いっつも自転車でバイト行ってるんだが、今日は何かイヤな予感がしたから
珍しくパンク修理セットフル装備で出かけたら、別なトラブル。
変速ミスしてチェーンを内側に噛ませてしまい、それに気づいた時にはもう右足を思いっきり踏み込んでいた・・・
今まで聞いた事のない音&感触に急ブレーキ。
下を見ると、リアディレイラーがファンキーな方向を向いてますた。
さらに見ると、リアエンドからディレイラーがちぎれてる。
一瞬青ざめたがリプレーサブルリアエンドだったことに気づき一安心。
なんで、金が全く無い時期に集中してこういう事起こるんだか・・・
明日は道路子供に入院だな。

289 :ツール・ド・名無しさん:03/11/04 00:25
>>288
それは大変でしたねー。
折れは、この前、クリートはめ損ねて、右足のふくらはぎの肉がアウターに刺さって
血だらけになった。

290 :267:03/11/04 09:20
>287さん

詳しいご説明、ありがとうございます。
上の地図を参考に探してみますね。
探し出す楽しみ、ってのもあるかも。^^

「おすすめ自転車店」なネタに戻っちゃうんですが
購入した自転車屋ではちょっとしたことがあり
最低限の付き合いに留めたいと思っているので
こちらでお聞きした、というワケでした。


291 :あにす:03/11/04 10:17
>>288
イキロ

292 :ツール・ド・名無しさん:03/11/04 13:25
昼頃江別〜篠津間を走ってた奴手を上げろ

293 :あにす:03/11/04 21:16
>>292
居ないみたいだね。代わりに漏れが挙手しましょう。
何か?

294 :ツール・ド・名無しさん:03/11/05 00:04
俺は292じゃないが昼ごろ仕事で石狩大橋あたりにいたら、強風の中走ってる
ローディを見た。見た感じかなりオッサンだったのであにすじゃ無いだろうな。

295 :あにす:03/11/05 20:21
>>288
見たぞ。あまりのファンキーさにワラタ。

296 :さんぼ:03/11/05 20:37
>>295
見られた!ヽ(`Д´)ノ
まさか入り口天井にあのオブジェが置かれるとは思わなんだ・・・・

297 :ツール・ド・名無しさん:03/11/06 16:32
寒いですなぁ・・・
今年はいつ頃根雪になんだろ
自転車通勤してるから、せめて今月一杯は勘弁してほしい

298 :ツール・ド・名無しさん:03/11/07 07:09
今朝旭川と岩見沢で平年より15日遅い初雪が降っただぬ。
札幌ももうそろそろか・・・

299 :豊平川河川好き:03/11/07 23:10
相変わらず、毎日、豊平川CRを行ったり来たりしています。
課題だった防寒も、ランナーの服装を参考に帽子や軍手で
なんとか対策してみました。

河川敷はめっきり自転車の数が減ってきていて、ローディの
方も見かける数が少なく、さみしい限りです。

今日から河川敷は様々な場所で工事のような?雪捨ての場所
確保?のために迂回しなければならない所が出てきています。

いつまで走れるかは、わかりませんが最後の一人になっても
走り続けますょ。

そうそう、パンツの裾を束ねるバンド。100均にありました。
しかも、2本入り!しかし・・・使ってみると、これが短い・・・
たぶんガンガン自転車を乗られている方々のふくらはぎの
太さでは、留められないと思われるシロモノでした。ヽ(-ω-`;)

300 :ツール・ド・名無しさん:03/11/08 18:20
もう寒くて走る気力減退してまふ
( ;゜Д゜)サムー((((;゜Д゜))))_| ̄|○

301 :XC795:03/11/08 21:41
今日毛無を走ってきたら、ボトルの口が凍って水が出なくなった。
先週はロードの人、二人とすれ違ったけど
今日は誰もいなかったな、さすがに。
ロードの人は小樽天神(セブンイレブンのとこ)〜キロロ
何分くらいで走ってるの?

302 :ツール・ド・名無しさん:03/11/08 21:50
石狩浜まで行ってきました。生振大橋と石狩河口橋でみぞれ混じりの雪が一瞬ありました。
途中でウインドブレーカーの下にユ○クロのカシミアのセーター(8000円弱)を着こんで
なんとか助かりました。このセーター、薄くて軽くて嵩張らない割りに暖かいです。
まぁ今日は北風がすごかったんで(浜は10m/s近くありそうでした)、それを着ても死にそう
でしたが・・・

303 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 10:44
自転車道整備を推進してる党は何処?

304 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 10:58
>>303
共和党です。


ところで、雪が降ってきました@札幌南区

305 :あにす:03/11/09 14:51
空気が冷たくて喉が…。路面が冷たいとタイヤのグリップが落ちるから注意汁。

306 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 15:45
コレだけ寒くなるともう駄目だ。今年は店じまいでつ。来年までエアロバイクで
脚力維持に努めなくては。

307 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 17:55
初めて恵庭の林道走ったら、コース取り間違って水没してしまった。
思いっきり風邪ひいた。
さすがにもうオフシーズンかlll_| ̄|○ lll

308 :あにす:03/11/09 20:24
雨(みぞれ)に降られて指先の感覚が無くなった。
デュアルコントロールレバーの操作がまともに出来なかった。
エルゴパワーが欲しくなった。

309 :ツール・ド・名無しさん:03/11/09 21:41
室蘭方面は結構暖かかったです。
あっちで練習するのも良いかも!

310 :ツール・ド・名無しさん:03/11/10 01:52
買い物した帰り道、札幌中心街の歩道(自転車通行可)をまったりと走行中に
パラパラと雨が降り出した。左折しようと、なにげなくマシンを寝かせ、
立ち上がりで踏み込んだらおもっきりリアスライド。あぶなく転倒することろ
だった。濡れたタイル歩道がすべることをすっかり忘れていたよ。

311 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 20:34
ついに本格的になってきたね、冬。

312 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 22:22
遂に雪降りますた。
帰り道結構滑りました(歩きね)
もう走れないかなぁ〜

313 :ツール・ド・名無しさん:03/11/12 22:51
まだだ!まだ終わらんよ!

314 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 00:36
今週末は気温2桁になる予報だね。自転車しまいかけたけどもう一回くらい
乗れるかな。

315 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 20:35
>>314
それ期待してたけど、今日の予報で土曜日は午後から雨だって。
_| ̄|○ガックリ

316 :ツール・ド・名無しさん:03/11/13 21:26
十一月中なら、まだまだイケると思うけど...
みなさん、寒がりなの?
おれは一昨日の火曜日、曇り空の中を乗り回していたよ!最高気温6.7度 (w。
さすがにモモヒキをはかなきゃいけないと思った。

317 :316:03/11/13 21:27
あ、でも峠は無理っぽいね。

318 :XC795:03/11/16 15:12
今日も毛無に行こうと思ったけど、真っ白で山が見えなかったので
天狗山にしとときました。でも吹雪いて寒かった。
来週はもうだめかな?

319 :ツール・ド・名無しさん:03/11/16 19:10
やはり冬場はスキーに専念する人が多いのかな?
スパイクで遠征する人っているんでしょうか??

320 :ツール・ド・名無しさん:03/11/17 00:08
俺は去年近所のスキー場まで自転車で行ったけど。
そういえばスキー背負って自転車乗ってた学生見たよ。
リュックにはブーツも入っていたと思う。

321 :ツール・ド・名無しさん:03/11/18 14:48
宮の森からの盤渓峠ってキッツイな〜。支笏湖以来のヘヴィさだったよ。

>>320
どーやってスキーを背負うの?
フツーに肩にかけている感じ?


322 :ツール・ド・名無しさん:03/11/19 23:20
>>320
スキーで逝けよ。

323 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 09:59
そんな重いもの背負わなくても貸しスキーで借りろ

324 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 12:44
>>323
>>322

325 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 18:51
今度の三連休は、本当に乗れそうにないな。
ガックリ _| ̄|○

326 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 18:32
ホー○ックとかに売ってる、外で作業する人たち用の
インナーソックス(ソックスといってもスキーシュ
ーズのインナーみたいな形状)って、シューズカバ
ーにするのに安くていいよ(780円)。ウェットスー
ツみたいな生地なので切ってもほつれてこないし、
暖かいです。サイズや形(普通の靴みたいのから長
靴みたいのまで)もいろいろあります。色は黒しかないけど・・

327 :ツール・ド・名無しさん:03/11/22 15:20
札幌コンサートホール付近でロード海苔2人組を見ますた。雪がチラチラ降って
たけど無事に帰れたのだろうか。

328 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 09:21
寒いです。
布団の中からのカキコです。
今日こそ乗るぞ!

329 :ツール・ド・名無しさん:03/11/23 10:47
sage

330 :豊平川河川好き:03/11/23 11:01
日が出てきましたね。ここ数日、雨が降り出して引き返したり
落ち葉にフロントをすくわれて転倒してみたり、散々だったので
今日は乗りたい気分です。でも路面はウェットなので乾くのは
夕方頃になるのかな・・・ちょっと鬱(-_-)

331 :豊平川河川好き:03/11/23 17:55
気温1℃の中、豊平川CRを走ってきますた。
寒さは思ったほどでもなかったですね。

それより、対岸に渡る橋の水溜りがしっかり
凍ってました。みなさんも気をつけてください。

つかもう誰も走ってない・・・?(´・ω・`)ショビビ゙ーン

332 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 01:49
午後から路面が乾いたのでロードで白石CR経由で大学&買い物に。
帰りは午後10時を回っていましたが、そろそろ限界を感じました(w


333 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 13:41
今日は比較的暖かいけどやはり風が冷たいんでヘタレな俺には厳しいのう。冬期間は室内で
エアロバイクやスクワットしてマタ〜リ過ごしまつ。

334 :ツール・ド・名無しさん:03/11/24 16:41
豊平川でジョギングしてたらコース脇でパンク修理してる人がいますた(w

335 :豊平川河川好き:03/11/25 00:05
今日は、久々にローディの方と遭遇しました。
派手々の失禁グピンクのジャケットだったので
瞬間、ここの住人だと思い目をそらしました。

週間天気予報では、雪が路面に残らなければ
来週も走れそうですね。


336 :328:03/11/26 06:21
休日は久々にスケートをしてきました。
クラップスケートを履いている人も結構いて驚きました。
SALOMON の靴はガンダムの足みたいでした。
俺はホッケーなんですが、
スピードスケートはタイツ履いてたり思いっきり前傾姿勢だったりして
ロードに共通するものがあるみたいです。
真駒内屋外リンクですが、
食堂から出るとゴムマットが敷いてないので注意です。

337 :ツール・ド・名無しさん:03/11/26 11:33
もっこりタイツ

338 :ツール・ド・名無しさん:03/11/27 23:12
皆さん明日はBSで世界選手権の放送がありますよ。
見ましょう〜ね

339 :ツール・ド・名無しさん:03/11/28 10:52
天気良いので今日は久しぶりの自転車通勤!しかしこの足先の冷たくなるの
なんとかならんのか…踏み込めないよ。

340 :ツール・ド・名無しさん :03/11/29 15:14
モモヒキの下に、さらにストッキングをはいてみるとか。
足の裏の部分に、唐辛子をまぶしておくと暖かいとかいうようなことを、昔サーフィン漫画で読んだ気がする。
俺はやったことないけどな。 自己責任でヨロ

341 :豊平川河川好き:03/11/29 22:22
リカンベントでシベリア大陸を横断した連中が
凍傷で足の指先を切断したのを思い出しました。

まさか、手の指の方が先だろう?とそのテレビ
番組を見ながら突っ込んでたのですが、実際
今の季節自転車に乗ってみると、つま先が一番
キツイものですね。

私は2重靴下という原始的な方法で対処しています。
唐辛子は良いかも知れませんね。

342 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 00:31
↑ 厨房の時に学校のスケートリンクでアイスホッケーの朝練していたのを思い出しました。
練習が終わる頃に足の小指の感覚が戻ってくるのです。
パールイズミのウインドプレークタイツなんてどうでしょうか?
ところで、足の指を切断すると多分普通には歩けなくなると思う。

343 :339:03/11/30 09:50
やっぱり2枚重ねですかね、会社に突然の呑み会に備えて予備の靴下(エチケット用)
を置いておいたのを思い出して2重履きにして帰りました、寒さは感じなかったッス

雪が無く12月も自転車通勤出来そうで嬉しい!片道45分逝きます!

344 :札幌中央区民:03/11/30 13:41
午後から晴れる予報だったから、走り納めに豊平川CRにでもいこうと
思っていたのに、なんでまだ雨降ってんだよぉ

345 :ツール・ド・名無しさん:03/11/30 22:48
今日は雨の羊ヶ丘通りを元気に走っていた青のキャノを見ました。
まねできません。

346 :ツール・ド・名無しさん:03/12/01 01:13
抜いていったところを後ろから微妙な速度で煽ってあげると相手もトレーニングになっていいぞ。

347 :346:03/12/01 01:16
スマソ、誤爆した。

348 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 06:31
豊平CRの36号の橋の下に結婚式の引き出物が落ちてたよ。
あそこの結婚式場から出て即橋下に投げたんだべな。
どうもバス運転手とバスガイドのカップルの様だったが…

349 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 13:11
出て即投げかい…ワロタ

350 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 19:21
寒くなると息苦しくなるのは何故?

351 :ツール・ド・名無しさん:03/12/06 21:20
>>350
寒いと血管が縮まって酸素を取り込みづらくなるから、かな?
今日は札幌も雪景色になったけど、昨日までより暖かい気がするな。
これぐらいの気温なら自転車乗れそう。MTB買うかな。でもスパイク
タイヤって結構高いのね(´・ω・`)

352 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 00:45
>>350
自動車の場合は寒いと空気の密度が上がって、よく回るようになるんだけどな
インタークーラーターボは、吸気を一旦冷やして密度をあげてるもんね!

353 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 11:03
札幌も根雪でもう駄目ポ…

354 :御堂 静:03/12/07 21:18
今日は久しぶりにマウンテンバイクで20km程サイクリングしました。
本当は小野に行くつもりだったのですが、途中で引き返しました。
やっぱり雪道でトレブは難しいです。
来週余力があればスパイクに履き替えるつもりです。

355 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 23:09
根雪になるのかな・・・
例年ロードを大学の研究棟のデッドスペースで越冬させているので、
まだ自転車を持ち込んでいないのに根雪になられると面倒(w


356 :ツール・ド・名無しさん:03/12/07 23:41
例年だと根雪になりそうな雪降った後で一旦溶けるけどね。

357 :豊平川河川好き:03/12/08 02:16
根雪ですね・・・もう気温は上がらなさそうなんですが
天気予報では来週末にかけて暖かくなるみたいです。

あと少し走れたらラッキーかも。お日様щ(゚д゚щ)カモーン

つーかスパイクほしい・・・。

358 :御堂 静:03/12/08 06:28
スパイクは面白いですよ!
あと、ユニクロで首巻き?買ったのですが、お薦めです!


359 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 08:58
MTB欲しいけど既にクロスとロードあるから保管場所がないんだよなぁ。


360 :あにす:03/12/08 10:21
嗚呼、サスペンションが欲しい。

361 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 11:47
今時期になると無性に乗りたくて外を見ては溜め息を吐きネットで
来シーズンはこれ買おうとかこれ付けようとか1月2月と過ごしてるんだが
3月くらいになって乗れるだろうと言う時期になるとすっかり醒めてるのは
何故だろうか?寒いし雪が残ってると言い訳して重い腰をあげるのがいつも
ゴールデンウイーク位という遅さ…毎年のパターンなのよw

362 :御堂:03/12/08 12:35
私も保管場所には苦労しました。
車庫に保管していますが、ファングル(ホーマックで購入)を地面に突き刺して
立体的に収納しています。
ウェアーはパールのタイツの下にスキー用のタイツを履きます。
ウインドブレークタイツが欲しいところですが、高価です。
靴下もスキー用の厚手のものを履きます。
しかし、シューズカバーが欲ししところでした。
以前書き込まれていた、長靴用のインナーを購入して工夫してみようと思います。


363 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 14:23
この時期は03モデルのMTBが安く買えるんだよな。
年末調整金が10マンほど入るんで金はあるんだよな。
でも俺アパートだから置く場所ないんだよな。
RV車のタイヤ4本まとめて盗まれた事あるから危なくて外には置いておけないし。







364 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 19:15
アパートって言ったって4畳半一間じゃないだろ

365 :ツール・ド・名無しさん:03/12/08 19:31
>>364
既に室内には自転車が2台あるのでつ。

366 :ツール・ド・名無しさん:03/12/09 12:24
2台も3台も一緒さ、買うがよろし

367 :ツール・ド・名無しさん:03/12/10 00:13
買ってもいいんだけど寝る場所が無くなる・・・

368 :ツール・ド・名無しさん:03/12/10 07:22
>>367
ショップで自転車預かってくれるところあるよ!
だけど多分買った店で無いと駄目かも!

369 :367:03/12/11 18:28
>>368
う〜ん、自転車は通販で買ってるんだけど、当然買った店でないと
預かってはくれないよね。いっそのこと広い部屋に引っ越そうかな。

370 :ツール・ド・名無しさん :03/12/11 18:59
天井から吊るという選択肢は考慮した?

371 :斜行しまくり:03/12/11 19:45
おいらは、ロード3台を1DKの部屋においてまつ。1台は天井からつってまつ。
車のタイヤも物置がないので部屋においてまつ。でも、もう1台ほすぃ〜

372 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 20:27
さんろくななでぶ、かねはらえばおけーだぞ、でぶ

373 :ツール・ド・名無しさん:03/12/11 23:54
>>371
車のタイヤは預かってくれるところあるよ!

ところで俺は昨日、気持ちよく目覚めたので久しぶりに筋トレやったら、腰を痛めちまったよ...
久しぶりに家でゆっくりできます。
治っても自転車乗れるか心配です。

374 :ツール・ド・名無しさん:03/12/13 01:07
冬場をスパイクタイヤ履いた自転車で走ってるヤシに質問でつ。
実際グリップはちゃんと効くのでしょうか?路面が氷張った凍結路面でも大丈夫?
最近はもっぱら車使ってるんだけど、やっぱり自転車の方が小回り効くし
駐車する場所を探すのにウロウロする必要もないのでいいんだよなぁ。


375 :ツール・ド・名無しさん:03/12/13 01:14
何のためのスパイクだ (メ゚Д゚)ゴルァ!!

376 :あにす:03/12/13 01:21
>>374
タイヤによって違いますが、MTB用なら問題無く走れまつ。クロスとかは知りません。
でも、歩道をゆっくり走るのであまり速くないでつ。
自転車は滑らないけど、自動車は容赦無く滑って来るので注意が必要でつ。
サスペンションはあった方がいいでつ。フルサス欲しいでつ。
前後リジッドで走ってるヤシがいたら漏れでつ。腕が痺れて痒いナリ。

377 :あにす:03/12/13 01:23
車道は自動車と轍が怖いでつ。

378 :374:03/12/13 01:27
>>376
早速のレスサンクスです。冬場用に半額で叩き売られてるMTBの購入を
検討しているのですが参考になりますた。
車は滑りますね。特にこの時期は中途半端な気温なので氷の上に水が
乗ってるため滑りまくりですよ(´・ω・`)

379 :ツール・ド・名無しさん:03/12/13 01:41
あにでぶ、ちゅーぶにえくすえあーつかえ、でぶ

380 :ツール・ド・名無しさん:03/12/13 01:42
ツルツルの路面をママチャリで快適に走り抜けてるヤシを見かけたが
スパイクタイヤ履いてるようには見えなかったな。スノータイヤってヤツ
だろうか?

381 :あにす:03/12/13 01:48
>>379
MTBはよく知らないんだ。なんかチューブレスのライバルみたいなヤシだよね。
メカタソに相談してみるよ。ありがとう。
1.95のタイヤで、後ろ2.5気圧、前2.0気圧で乗ってるんだけど問題無いよね?

382 :あにす:03/12/13 01:50
>>380
漏れを軽快に抜いていって、漏れの目の前で雪に埋まってコケたママチャリなら見たよ。


383 :ツール・ド・名無しさん:03/12/13 01:51
もんだいないのです、でぶ
ふつうのちゅーぶよりは
のりあじがまいるどになるはずです、でぶ

384 :あにす:03/12/13 01:59
>>383
パナの変な色のでつよね?たぶん店にあったあれでつね。試してみるでつ。

385 :御堂 静:03/12/13 12:01
スパイクタイヤは滑らんです。
オートバイでスパイク履いて100km/h前後で支笏湖かっ飛ばしている人もいるそうです。
しかし自転車は軽いので、タイルや氷の張っていないアスファルトの上は逆に滑ります。
街中は除雪が行き届いているので、結構厄介です。
あと、グレーチング(排水溝の網蓋の事)の上でブレーキかけるとピンが抜けます。
フレームはクロモリだと、よく手入れしないと錆びるので注意です。
オイルも抜けやすいので注意です。
腰が痛いです。


386 :ツール・ド・名無しさん:03/12/13 16:17
スパイクタイヤってハーフピン(56ピン)と112ピンのヤツがあるみたいなんだけど
ハーフピンでも問題ないですか?フルピンはちょっと高すぎ・・・

387 :あにす:03/12/13 17:00
>>386
いっぱいある方が安心。予算に合わせてどうぞ。漏れのは200位付いてる、マッドマッド。

388 :ツール・ド・名無しさん:03/12/13 18:17
つるつるをママチャリで走る開館がたまらん。

389 :あにす:03/12/14 01:10
白石CRが走りやすかったぞ。
ところで、シクロクロスにスパイクで走ってるヤシいる?
逝けますか?

390 :御堂 静:03/12/14 11:42
たしか競技でスパイクの使用は禁止されているとオモタヨ

391 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 12:24
この時期はどんな格好で走ってんの?

392 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 14:31
アソスのゲータージャケットにエアブロックタイツ。最強

393 :あにす:03/12/14 14:55
>>390
いや、競技じゃなくて。冬の街海苔出来ないかなって。やっぱりMTBのポジションは物足りない。
>>391
ウニ黒ルックに看板ウィンドブレーカー。

394 :ツール・ド・名無しさん:03/12/14 19:38
札幌って中途半場にロードヒーティングとかしてるからスパイクで走りづらくない?
特に街中抜けなきゃなんないときなんか。

395 :あにす:03/12/14 19:47
>>394
同意。

396 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 07:46
手袋と靴はどうよ?

397 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 14:23
白石CRって冬季間除雪入ってるのかね

398 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 21:08
スパイクにはきかえました!初スパイクなので楽しみ!

きょう、ガススタから出ようとした車が、自転車と接触してた。
ドス!って音がしたんだけど、自転車の人は大丈夫そうだった。
歩道を走るのはいいけど、進行方向を決めないとダメだね。

399 :ツール・ド・名無しさん:03/12/15 22:03
>>398
多分自転車が止まりきれなかったんだろな。
このツルツル路面をノーマルタイヤで走ってるママチャリ君は死にたいんだろうか?


400 :あにす:03/12/15 23:54
>>397
入るよ。

401 :ツール・ド・名無しさん:03/12/16 22:12
速度30kmって簡単にだせるものなの?#ロードならイケそうだが。
だせても、すぐバテそうな気がする。

402 :ツール・ド・名無しさん:03/12/17 00:59
>>398
初スパイクはどうでつか?
俺はまだ冬期間用にMTB買うかどうか迷い中。
まだまだ自転車に対する愛が足りんなぁ。

403 :斜行しまくり:03/12/17 07:28
30キロくらいは、ロードなら簡単にでまつ。それをどの程度維持できるかは、練
習しだいでつ。下りなら70〜80キロくらいでるときもありまつ。白滝のレース
や、去年のツール・ドのくだりでは、そのくらいでました。マジレスしてしまつた
。洒落んのランキングまだかな?あにすさんは来期S1でつね?

404 :あにす:03/12/17 09:17
>>403
どうだろう。その為にレースやってるから、そうなら嬉しいけど、
S-2が一番居心地が良い気がする。S-3とS-2しか知らないんだけどね。
あ〜、早くしてくれ!

405 :御堂 静:03/12/18 00:02
>>401
スパイクでの話では?
歩道でも30km/hくらいは出るよ!
ドライコンディションのMTBレースのコース走っている感じだよ。


406 :ツール・ド・名無しさん:03/12/18 00:14
>>405
歩道でその速度は激しく問題ありです。

407 :ツール・ド・名無しさん:03/12/18 08:13
凸凹アイスバーソの歩道で30`も出してるのか!



408 :ツール・ド・名無しさん:03/12/18 13:01
F700を見ないな、どこにいったんだ。

409 :ツール・ド・名無しさん:03/12/18 14:42
まんせーまんせー
街中、中。街中は自転車走れるぜー。ロードで。

410 :ツール・ド・名無しさん:03/12/18 19:41
F700は大学院入試で燃えてると思う。

411 :ツール・ド・名無しさん:03/12/18 20:58
北海道選抜の婆々君、ジムでものすごいトレーニングしてた。見てたら気持ちわるく
なるくらいおいこんでました。そこまでやんないと、選抜チームには入れないんですね


412 :ツール・ド・名無しさん:03/12/18 22:26
>>410
大学院試験はとっくに終わってるだろ!
インターンシップでどこかの会社で実習でもしてるんじゃないかな?

413 :御堂 静:03/12/19 21:44
明日、登別へ逝ってきます。(バスで)

414 :あにす:03/12/20 02:28
>>413
クッタラ湖までの登りがお薦めでつ。

415 :ツール・ド・名無しさん:03/12/20 03:49
>>412
院試を受ける年目なら今頃は卒論修論で忙しいでしょう。

416 :御堂 静:03/12/20 06:57
ところで、北大は大学院に進む人が非常に増えているそうです。
>>あにす さん
とうもありがとう。バスが通れば、写真でも撮りたいと思います。

417 :あにす:03/12/21 14:57
MTBつまんない。ロード乗りたい。誰かMTBの楽しい所に連れてって。

418 :ツール・ド・名無しさん:03/12/21 15:22
日勝峠

419 :ツール・ド・名無しさん:03/12/21 15:33
>>416
最近の大学院は学卒で就職出来なかった人の受け入れ口になっている傾向があるよ。


420 :あにす:03/12/21 20:59
>>418
マヂ?

421 :御堂 静:03/12/21 22:45
>>あにす
残念...
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20031221224212.jpg

日照峠は俺も学生時代に4人用テント積んで友達と2人で超えたけど、
疲れた...

422 :御堂 静:03/12/21 22:47
×日照峠
○日勝峠

423 :ツール・ド・名無しさん:03/12/22 02:38
>>419
バカ大学の、特に文系はな。
国立大の工学系なら就職が厳しいといっても
就職できないことは無い。

424 :ツール・ド・名無しさん:03/12/22 09:02
>>423
それが最近はそうでもないんだよな。一部の古い企業は今だに
出身校だけで採用決めるトコあるけど最近は採れる人数が限られる
からちゃんと人を見る傾向がある。北大生はまじめなんだけど
扱いづらい変人も多いから面接重視のトコは厳しいんだよな。

425 :あにす:03/12/22 21:32
>>421
画像見られなかったけど、残念さは伝わりますた。雪が溶けたらまた自転車で逝きたいな。
しかし、冬の日勝峠って…。

426 :御堂 静:03/12/23 00:18
日勝峠(ヴァカなMS-IMEは変換してくれません)を走ったのはもちろん夏です。
くったら湖は通行止めですた...

427 :ツール・ド・名無しさん:03/12/23 00:23
みどでぶ、にっしょうとうげはそんなにたのしいか、でぶ?
おびひろがわからのぼると、くだりですのーしぇっどのなかとおれて
えすえふちっくなきぶんになっただけだぞ、でぶ

428 :あにす:03/12/23 01:16
>>426
あの辺はオロフレ峠も大好きでつ。
ポロト湖周回サイクリングコースは狭くて荒れてて楽しかったよ。
>>427
機会があったら逝きたいな、夏にね。

429 :ツール・ド・名無しさん:03/12/23 08:17
自殺願望者だろ冬の日勝行くなんて

430 :ツール・ド・名無しさん:03/12/23 17:53
自虐精神がなければ自転車海苔なんぞやってられん。

431 :ツール・ド・名無しさん:03/12/23 21:21
真駒内公演から白石サイクリングロードへ行くには
五輪通り→水源地通り→白石サイクリングロード
と、行ったほうがイイ?

432 :ツール・ド・名無しさん:03/12/23 21:42
>431
最短経路はともかく、自転車で走るコースとしては
豊平川CR->一条大橋or水穂大橋から一般道に->白石CR
が良いのでは。他にも、
芸術の森->滝野->厚別川CR->虹の橋から白石CR
というのもお勧めです。

433 :ツール・ド・名無しさん:03/12/23 21:54
今の時期でも河川敷走れるの?

434 :ツール・ド・名無しさん:03/12/23 22:09
>>433
あ、そうですね。今の時期はちょっとわかりません。
(そもそも白石CRは走れるのかな?)

435 :ツール・ド・名無しさん:03/12/23 22:28
秀岳壮でスパイク売ってますか

436 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :03/12/23 22:37
>>434
白石CRは走れるよ。

437 :豊平川河川好き:03/12/23 22:50
豊平川CRは、もう無理ですよね。車で確認しただけなので
実際は走ってませんが、車道のように路面がむきだしには
なっていないようでした。まあ、気温がマイナスにいっちゃう
ので溶けきらないですね。もうダメぽ。

確か白石CRは除雪が入るとスレで読んだ記憶がありますが
今現在はアスファルトが顔を出しているんですか?

もしドライなら、車道を経由して白石CRを走ってみたいかも。
最低20kmは走りたいから、何回か往復する事になるのかな。

438 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :03/12/23 23:00
>>437
舗装は出てないよ。

439 :ツール・ド・名無しさん:03/12/23 23:08
宗谷岬に行きたいんですが、最近の道路事情知ってる人居ますか?

440 :ツール・ド・名無しさん:03/12/23 23:17
去年の年末に、ビックカメラ下のバスセンターで雪まみれの
ロードを輪行しようとしていた高校生(?)を見かけたんですが
あれは少し感心しました。でも本当に走れたのだろうか?

441 :ツール・ド・名無しさん:03/12/23 23:29
>>440
街中ならロードでもいけるんじゃない?

442 :ツール・ド・名無しさん:03/12/24 11:49
ロードヒーティングのある所と無い所の差が激しくて危険

443 :豊平川河川好き:03/12/25 06:36
>>438
やっぱスパイクないと無理ですね。スパイク欲しいんだけど
冬は止まらずに距離乗れる場所が無さそうなんで、対費用
効果の面で考え中です。

てか、スパイクあれば今の豊平川なら雪深くなさそうなので
走れそうですが・・・。

>>440
>>441
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021021704

で、ここ最近の街中は、こんな感じですね。↑

444 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :03/12/26 00:43
>>443
そうですね。トレーニングとしては効率が悪いと思います。漏れは移動の脚に使うだけです。
それでも白石CRを端から端まで走れば結構距離になりますよね。
なんだかんだ言って、ヤパーリ自転車で走るのは楽しいので
スパイクを買っても損した気分にはならないと思いますよ。

445 :ツール・ド・名無しさん:03/12/26 17:21
>>443
俺もスパイクタイヤ履かせたMTBの購入考えてるんだけど、札幌って
結構舗装出ているトコ覆いからスパイクタイヤだと走りづらそうかな
って思って購入を躊躇してます。マッドコンディション用のタイヤを
スタッドレス代わりに出来ないかと思ってるんだけど実際そうしている
人いる?

446 :ツール・ド・名無しさん:03/12/26 17:27
舗装が出ている所(街中のロードヒーティング等)でも意外と走れるよ。
ピンで走るタイプのマッドマッドはかなり怖かったけど、
それ以外のタイヤならちゃんとゴムも地面に接しているからなんとかなる。

それよりも年明けに多く現れるツルツル路面の方が
普通のブロックタイヤごときじゃ歯が立たないから危険。

447 :ツール・ド・名無しさん:03/12/26 17:48
>>446
なるほど、札幌ではあまりピン数が多くないほうが使いやすい
という事でつね。参考になりました。

448 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :03/12/26 18:18
リヤに真ん中のピンが抜けたマッドマッドを低圧で使うと良い感じです。

449 :ツール・ド・名無しさん:03/12/26 18:49
フロントは300本?

450 :ツール・ド・名無しさん:03/12/26 19:38
>あにす
そうそう、マドマドは真ん中のピンが抜けると「いいあんばい」

451 :ツール・ド・名無しさん:03/12/26 22:20
まともな駐輪場がある場所ってある?

>>432
ありがd!
豊平川CR->一条大橋or水穂大橋から一般道に->白石CR
このルートは疲れなさそうでいいですね。
水源地を通ると下りが多そうだから寒そう。豊平川CRから行こうかな。

452 :ツール・ド・名無しさん:03/12/26 22:55
豊平川CRはさすがにもう無理なんじゃない?

453 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :03/12/27 04:05
>>449
マッドマッド?200くらいだよ。

454 :ツール・ド・名無しさん:03/12/27 22:06
除雪されていない歩道は、かなり過酷だ。
初めてスパイクで乗り回したけど、ナメてますた。
夏とたいさない時間で目的地に着くと思ったら、三倍近くかかったよ。
もぉ、帰りは心臓と脚が悲鳴をあげてました。
あとはタイヤ交換後、リヤブレーキの調節をせずに走って
ブレーキシューがタイヤに擦れまくった (汗)。ワイヤー出ちった。
無知って恐いわ。

455 :ツール・ド・名無しさん:03/12/27 23:35
マッドマッド高かった…ビクカメラで

456 :ツール・ド・名無しさん:03/12/28 10:49
街乗りだけなら、シュワルベ¥7800なスパイクでも十分だと思われ。

457 :ツール・ド・名無しさん:03/12/29 10:25
>454
雪道だと目的地まで夏の3倍近くかかるのか、会社まで夏場45分だったから
その3倍として…(((( ;゚д゚)))アワワワワ

458 :ツール・ド・名無しさん:03/12/29 11:25
>>457
除雪されていれば大丈夫じゃないかな。
ただ、夏と同じ感覚では走れないことは、たしかだぬ。
一度、休みにでも目的地に行ってみたほうがいいよ。

459 :ツール・ド・名無しさん:03/12/30 16:35
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/bike/img-box/img20031230162947.jpg
スパイク買った━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!

460 :ツール・ド・名無しさん:03/12/30 21:59
>>459
おれも同じスパイクタイヤ。


461 :459:03/12/31 14:43
めちくちゃ食いつくぞ!でも除雪の甘い所はきつい…近所のビデヲ屋夏場7分
汗かかないのが、人が歩いて出来た一本道歩道走って15分位、大汗かいた。

462 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :03/12/31 16:47
冬道は軽いギヤをクルクルと、ユクーリマターリ走るのが良いよ。

463 :ツール・ド・名無しさん:03/12/31 20:38
>>459
なるべく近い場所へ行ったほうがいいよ。
遠くへ行ったら、泣くかも、おれみたく (w。

464 :ツール・ド・名無しさん:03/12/31 23:52
江別からヨドバシカメラまで行くのは危険ですか?

465 :とり ◆Horokay2hA :04/01/01 15:03
雪がないので走り始めてきますた。
標高200mの坂を含めて27km/1.2h 毎日のように吹く西風のほうが、坂よりキツイ。

去年まで札幌にいたから、この時期に走れるとは思わなかったよ。

466 :ツール・ド・名無しさん:04/01/04 14:29
札幌近郊でスパイクタイヤが楽しめるトレイルないですかね?
圧雪状態で埋まらない走りができるとこ。
スパイク全開ダウンヒルなんてやってみたいなあと思ったので。

467 :ツール・ド・名無しさん:04/01/04 20:19
>>466

468 :ツール・ド・名無しさん:04/01/04 21:47
今日230号線でローディーを見ました。
車道は乾燥していましたが...

469 :ツール・ド・名無しさん:04/01/04 23:11
明日、清田から北1条まで行きます。
何分かかったか、報告します

470 :469:04/01/05 16:46
1時間20分かかった。36号線で

471 :ツール・ド・名無しさん:04/01/05 16:52
>>470
清田のどっから?
12、3キロってところか、遅すぎじゃね?

472 :ツール・ド・名無しさん:04/01/05 17:40
>>471
信号無視しないで雪道走ればこんなもんじゃない?

473 :469:04/01/05 23:15
平岡。車道を横切るときに段差のところに氷ができてずるずる滑ります。

474 ::04/01/05 23:33
ひさしぶりのカキコと・・・・

475 :ツール・ド・名無しさん:04/01/06 01:28
>>464
どこ通るの?
275へ抜けるクネクネした道はスリリングだぞ、
かといって米里通りはデンジャラス

476 :ツール・ド・名無しさん:04/01/06 04:13
報告します。
夏の場合通勤40分前後、歩道走行で距離16`位
冬1発目1時間15分もち歩道走行(氏ぬほど疲れる)、4回目で1時間(体が出来てきた
、雪道に慣れてきた)
汗対策をしなければ風邪ひく…


477 :ツール・ド・名無しさん:04/01/09 09:44
バージンスノーを気持ちよく走ってたらマッドマッドのタイヤ跡を発見、
とりあえずその上を走り消しました

478 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/01/09 23:16
>>477
何処?漏れかも。

479 :ツール・ド・名無しさん:04/01/10 13:28
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~kato244/jitensya.html

自転車のマナー不足、準備不足が目に付くのは否定できないが、読んでたこっちが「怒り爆発」したよ。
でもまあ世間の標準的な認識はこんなもんだから、いちいち腹立てても仕方ないかな。

480 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/01/10 14:28
>>479
大筋は同意なんだが、スパイクタイヤで走るのまで否定されちゃ困るな。
スパイクを装着した自転車が危険なら、自動車なんてスタッドレス履いたって危険。
普段自動車を脚にしている人に、冬は危ないから自動車に乗るな、と言っても困るでしょ。


481 :ツール・ド・名無しさん:04/01/10 18:08
>アニス
ルート12

歩いてる人たちはニット帽にフード被ってるからこちらに気づかないね、
ベルは対自転車か子供って決めてるんで鳴らさず「すいませ〜ん」の
声掛けで避けてもらってるが先に気づいて貰えるように今日MTBに付ける
鈴を何種類か買ってきた。猫のごとく鈴を付けて走ります。


482 :479:04/01/10 19:23
>>あにす
無法チャリ批判は良いのだが、スパイク履いたりしてても一律排除対象にされてるのにハァ?とか思ったわけ。
だって日常の移動手段に車使ってる(はず)のあなたは「危険だから車やめて歩け!バスに乗れ!」なんて頭ごなしに
言われたらどう思うのよ?ってこと。交通社会をよくしたいとかいう建設的な提言でなくただ自分にとって
目障りに見える存在を片一方の論理だけで否定していることに「怒り爆発」したと言うわけなんだよね。

暴走族と一般ドライバーを分けるのと同じくチャリのマナー違反と、チャリそのものの是非は分けて考えてほしいよ。


483 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/01/10 20:01
>>481
気付いては欲しいんだけど、避けて貰わなくてもいいんだよね。
ベルにしても声を掛けるにしても、歩行者は雪に足を入れてまで避けるよね。
漏れが雪の中を突っ切れば、靴の中に雪が入るわけでもないし。
だからと言ってそっと抜いても、歩行者が気付いたらビクーリして避けちゃうわけで。
靴に雪が入ったら冷たいじゃん、と思うわけで。
自転車が来てる、と分かって貰えて、かつ、避けなければ、と思わせない
丁度良い音色の鈴を探したら、ありました。チリチリ言わせながら走ってまつ。
>>482
同意(ry

484 :ツール・ド・名無しさん:04/01/10 20:36
>>479
自転車の楽しさを知らない人なんだろうね。
スパイクを履いて、歩道を走っていれば問題ない気もするが...

485 :ツール・ド・名無しさん:04/01/10 20:41
>>484
車運転している人なら誰でも思ってる事だよ。歩道走っていてくれれば
問題ないんだけど車道の真ん中を走ってるバカも実際よくいるし。
自転車が悪くて事故起こした場合も過失割合は車の方が大きくなるのも
納得いかないところだと思われ。

486 :ツール・ド・名無しさん:04/01/11 01:55
>>479
おおむね同意できる内容ではありますが、君はもっと落ち着けと
言いたいですね。
歩行者として冬道は確かに無謀自転車もそれなりに危ないですが、
数やスピードから言っても自動車の方が遙かに怖いです。

主張点は解るが、あの文章のように自転車見ては頭に血が上って
いるようでは正直危ないからおまえこそ歩けと(w

487 :ツール・ド・名無しさん:04/01/12 18:21
スパイクも履かずに走ってるママチャリ海苔のイメージが強いんだと思う。
札幌ってジジイのママチャリ海苔多くない?見てるだけで危ないんだけど。

488 :斜行しまくり:04/01/12 20:13
札幌に限らず、お年寄りが冬に自転車のってるのが多いのはなんでだ?フラフラし
てるし、なぜか重そうな荷物もつんでる。危ないよな〜

489 :ツール・ド・名無しさん:04/01/13 18:07
気づくも何も郊外の方だからか除雪の幅が狭いんですわ、互いに避け合わないと
ぶつかるんですよね、もちろん横の雪の中を突っ切るなんて事も出来ない(既に
硬い壁になってる)としたら残るは車道か…

今日は雪が溶けて最悪でした

490 :ツール・ド・名無しさん:04/01/13 21:35
きょうの午後八時過ぎ、友人宅からの帰り、車道を走っているママチャリを二台目撃しました。


491 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/01/13 23:29
>>489
擦れ違うときは、一旦止まるのも一つの選択。
追い付いたときは、後ろで待つか、一時的に車道に出るのがいいと思う。
後ろで待つときは2m位空けたいね。ギリギリだと、歩行者が気付いた時にびっくりするし。
滑って後ろに転んだりしたら危ないからね。歩行者が譲ってくれたらお礼を言おう。


492 :長レスすまない:04/01/14 04:18
片道10キロ通勤で乗ってるけど
ある程度路肩から間隔とって、
飛ばせば(大体30キロ前後早くて40キロ程度)
自動車に文句言われない程度に走れる。

いつもの国道275だったら十分路肩もあるし問題ない
大雪時は少しルート変えるけど、基本的に国道は今ならきれいだし問題ない
(無雪時と同じ程度にクラクションは鳴らされるけど・・)

市中心部は、道悪いから歩道と車道をうまく使って通るけど
基本的に人が多ければ降りて歩くものと思っている。
こっちが原因で歩行者怪我でもさせるような真似するなら
「自転車乗る資格無い」

散々自動車から嫌がらせ食らって
来たのに冬になったらとたん
加害者に回るのは嫌だね



493 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/01/14 06:00
>>492
もそろしく速くね!?

494 :492=「長レスすまない」:04/01/14 11:03
>>493 あにすさん
車道の上をノキアンの700の28Cで走行なので
ある程度体力あれば可能ですし、
スパイク履いていると乾いた路面よりも、
凍結路面のほうが速度出ると思いますよ。

ちなみに40キロはバス追い抜くときや
豊平川下るときに出ますよ(出さないと死にます)

・・・・さて、これから夜勤なので
さっさと寝ます・・
  
道路に除雪が入っていることを祈りながらね(チョト不安


ではおやすみなさい




  




495 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/01/14 18:00
>>494
シクロクロス欲しくなってきた。轍にハンドル取られたりしませんか?
積雪路面での走破性はMTBに比べてどうですか?


496 :ツール・ド・名無しさん:04/01/14 19:13
ダンプは往復回数で手取り決まるんで必死なんだよな。
命惜しかったら工業地帯を避けるしかないか。でも意味
のない道路工事が相変わらず多いから工業地帯じゃなく
てもダンプが多い道路あるんだよなぁ。

497 :496:04/01/14 19:15
すまん、誤爆したずら

498 :ツール・ド・名無しさん:04/01/14 20:43
萌れのルートだと車道はありえないな、即氏率100%。
駅近くで人が多いなら停車や押し歩き徹底、あと揉めるの厭だから絶対声かけ
して気づいて貰います、通過時お礼もしてます

499 :492:04/01/15 10:54
>>495あにすさん
シクロクロスにスパイクだと
基本的には道が平坦であれば、
どんな路面でも問題なく走れます。
(零下20度かのアイスバーンでもちゃんと走れます)

が、そうでない場合はかなり難しい走行になると思います。

今の乗っているのはキャノンデールのHeadShokなので
多少でこぼこのアイスバーンでも走破できます。
最もざくざく雪に覆われた路面は無理です。

あと少しでも車体が、横方向に斜めになるとかなり危険なので
走るのにはコツがいります。

ちなみに今日の東橋付近とくに道がひどくて
自転車担いで歩道を走ってました。
ある意味シクロクロスらしい走りだったのですが・・

いかんせん仕事帰りはさすがにつらいものがありましたね



500 :492:04/01/15 11:06
あまりうまく質問答えてないので付け加えると

>>轍にハンドル取られたりしませんか?
・轍も轍の底に的を絞って走行するなら走破可能です。
→走行幅が限定されるので、走行時はいろいろと慣れが必要

>>積雪路面での走破性はMTBに比べてどうですか?
・積雪路面の走破性は、無きに等しい
→8センチ程度までならいいが、今日のような日は無理ですね

シクロクロスからMTBなら乗り換えは楽ですけど
その逆はかなり慣れがないと今の時期からでは
難しいと思います。
(降り始めから乗っててだんだん慣れていくのが一番良いと思う)

大体こんなところです。
参考になればとてもうれしいです。


それではおやすみなさい


501 :シールドでっかいどう:04/01/15 18:31
あにすのちょっと前のレスにベルの話が出ていたので一言。
釣竿の先につける鈴ってのが釣り道具やで売っている。
価格は200円くらい。
クリップ式になっているのでブレーキのワイヤーにつけられる。
それだと、そんなに騒がしくなく、しかも常に鳴り続けてくれるしてを話す必要もない。
MTB創世記の頃のメンバーはみんなつけてました。
試しに誰か付けてみてインプレしてくれ。お勧めだから



502 :(ノ´∀`*):04/01/15 19:19
そんなのが有るんですか。今度ホーマックの釣具売り場で見てみます



503 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/01/15 22:34
>>500
担ぎはチョット…。やめときます。面白い話聞かせてもらいますた。THX
>>501
試してみようかな。

504 :ツール・ド・名無しさん:04/01/15 22:53
>>501
俺は山に入るとき、熊除けの鈴をつけるけど、
あれは凄くうるさいです。

505 :ツール・ド・名無しさん:04/01/17 11:46
ハブシャフト折れた…

506 :(ノ´∀`*):04/01/19 11:21
学生さんがイパーイ出てくる時期なので時間ずらしました、ルートも考えないと駄目
ですね(ノ´∀`*)

507 :ツール・ド・名無しさん:04/01/19 22:20
支笏湖への自転車道路、除雪作業してました!
雪中遠足か何かあるのかな?

508 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 02:09
路面凍結age

札幌駅前通りの地下通路計画がスタートすると報道された訳ですが、
計画では現在の三車線を二車線にして、歩道を広げ荷さばきスペースや
自転車走行レーンを作るそうです。
で、この「自転車走行レーン」、市の検討委員会での試案をみるとどうも
歩道の中に作るような雰囲気です(以下のPDFの最後のページ)。
http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/toshin/outline/03/pdf/04_3.pdf

おそらく歩行者が歩くので自転車レーンとしてまず機能しないと思います。
議事録でもここは自転車が「優先」とあるので、あまり歩車分離は考えて
いない様です。地下通路の出口とも平行して危なくないのかと思います。

委員会の議事録を色々読みましたが、面白い一方でやはり認識としては
自転車は歩行者の延長の様です。「都心部では自転車は押せ」と発言して
いた委員もいて思わず「なにおぅ」と言いたくなったり(w

バスやタクシー団体からの委員もしきりに「車道に自転車帯は危ない」と
繰り返していますが、歩道に追いやるところで事故のリスクを自動車から
歩行者に押しつけるだけだと思います。

10月に南一条通でやっていた自転車レーンの実験も微妙にトンチンカンな
ところがありましたし、これからの市の交通計画、微妙に不安です。

509 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/01/24 02:47
>>508
道交法かなんかで自転車道は車道にあるってことになってた筈。
歩道上に作れば歩道走行時の、歩道中央より車道側、の変わりにしかならない。
徐行しろってか?でも、そうなら車道走っても問題無いよな。
つか、DQNタクシーが居なきゃ安全なわけだが。

510 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/01/24 04:26
道路交通法
第1章 総則
第2条(定義)
三の三 自転車道
自転車の通行の用に供するため縁石線又はさくその他
これに類する工作物によって区画された車道の部分をいう。

歩道上に自転車道を作るな。作っても自転車通行可の歩道の、
自転車が通行するための部分にしかならない(ソースが見つからない、きぼん)から、
そこに自転車を閉じ込めることは出来ないぞ。
糞バスタクシー会社の自分勝手な都合なんかに合わせてらんねーよ。


511 :雪とか不安:04/01/24 10:43
3月に北海道でキャンプツーリングしようと思っている東京者です。
函館から宗谷岬まで行こうと思っているのですが、3月はMTBで走れますでしょうか?
多少雪が積もっていても行くつもりなのですが、その場合はどんなタイヤを付ければ良いのでしょうか?

512 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 11:40
3月なら函館付近は舗装が出ている場合が多いですが、
札幌以北はまだまだ積雪があります。峠は圧雪・アイスバーンでしょう。
また、4月まで通行止めとなる道路も多いのでルート選定には注意が必要です。

凍死する恐れも十分にあるので、キャンプをするには覚悟がいるかも。

装備は舗装路〜残雪用にセミスリックタイヤ、
積雪、凍結路面用にスパイクタイヤを用意して状況に応じて換えながら
走るのが現実的かと思います。

日に日に春の空気が漂ってくる美しい時期なのでしっかり計画を練って
頑張ってください。

513 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 14:06
>>510
道交法が現実に合わないから改正すべきだ!なんて思ってるのかもしれない。
しかし、弱者保護の原則は維持すべきだと思うし(もちろん、「弱者」側がその立場に
甘えるようではいけないと思うが)交通社会全体において自転車の地位向上や環境
整備は積極的に推し進めるべきだと思うんだが。


514 :ツール・ド・名無しさん:04/01/24 19:35
>>513
>、「弱者」側がその立場に甘えるようではいけない

サイクリングロードで横一列に並んで走る事が他人に迷惑かける
事だという事も分からない馬鹿共がいる現状ではこれを今の学生
や主婦に理解させるのは至難の業かと。

515 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/01/24 21:50
現実を法に合わせるべき。法ってのは、こうあるべきだという理想なんだよ。
現実に法を合わせていたら、世の中はどんどん腐っていくよ。

516 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 01:12
>>515
正論だが現実を無視した法は結局は効力を失うと思われ。
難しいところだのう。

>>508
バスはともかくタクシーごときに文句言われたくないな。ススキノ
で何重にもなって停車し車道を占拠しているのは危なくないと
でも思ってるのかね。


517 :508:04/01/25 01:33
>>513
改正せずとも標識で車道を自転車通行禁止にすることは可能ですし
スタッドレスの様に都心部の自転車走行を規制する条例は可能です。

個人的には棲み分けとして都心部に一部自転車走行規制を設けるのは
結構賛成(駅前通歩道とか時計台通りなど)なのですが、いずれにせよ
行政に自転車に関するセンスが無いと悲惨な結果になるでしょう。

例えば昨年10月に市が実験と称して南一条通で自転車走行帯などの
試行を行っていました。走った人、いますか?
http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/toshin/test/index-f5.html

自転車に関しては歩道上は手押し徹底で車道両端に走行帯を設ける、
という良さそうな企画なのですが、実際に走ると「企画者はあまり
自転車に乗っていないな」というのが良くわかりました。
例えば至る所にガードマンが立っていまして、全ての交差点で一度
降車して歩道にあがり手押し横断することを強制されますた(w
他にも走行帯は狭いのにもかかわらず対面通行でした。車道ですし
左車線端のみの一方通行にするのが安全からも妥当と思います。

この辺の経験からも、市は自転車は歩行者に毛が生えた程度と考えて
いるのだなという感想を持っています。危ないって。

518 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 01:45
>バスやタクシー団体からの委員もしきりに「車道に自転車帯は危ない」と
どっちも思い上がったDQNだからな。かてて加えてタクシー運転手如きは
所詮雲助だし。

519 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/01/25 04:07
>>517
自転車は交差点を通るな、てか…。自動車が交差点を押して渡れば良い。


520 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/01/25 04:24
>>516
そうして妥協を重ねた結果がこれ、という訳だが。法に沿わない現実を作り出してるのは人間。
人間によらない状況の変化があったときはこの限りではないが。


521 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 07:10
>>512
ツーリングスレの過去ログ見ると、
真冬の道北・道東を旅行してまわった猛者が
装備や心構えについてくわしく話してくれてるから、
見てみるとよい。

522 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 07:11
>>521

>>512
>>511 への間違い。

523 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 07:44
>508
>バスやタクシー団体からの委員もしきりに「車道に自転車帯は危ない」

...なぜなら俺たちが轢いちゃうから。

連中も自分たちが危険な運転をしているというのは認識はしているわけだ。

524 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 08:12
スレ違いは反省してから転べ

525 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 09:20
>>523
今回の件に限らず車乗りの言う「自転車は危ない」の本音は「自転車は邪魔」なんだろう。
自板では散々叩かれた今田耕司と発想が同じ。

526 :雪とか不安:04/01/25 09:27
>>512,521さん
わかりました。これから念入りに調べます。
無理だったら函館付近からフェリーで帰ります。

527 :(ノ´∀`*):04/01/25 14:04
雪道って予想以上に自転車汚れますね。あとFフェンダー無しなんですが結構雪跳ね
多いのでビックリ、OGKでも付けるかな。融雪剤の影響ありそうなんで洗います(ノ´∀`*)

528 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 14:47
まぁ、私もバスの運転手なんだが・・・。

確かに車道を自転車が走ると危ない。
これは間違いない。

この板に来てるような人間はなんも問題無いんだわ。
問題はママちゃり乗ってる「おばちゃん」と「年配者」なんだわ。

自転車で車道走ってて前に路駐の車居たらどうする?
普通は後方確認してから右にでるしょ?
でも「おばちゃん」と「年配者」は違うのさ。
いきなりっていうか「普通に」右側に出てくるんだわ。
グランドの真ん中走ってるわけじゃないんだからさ(笑)。

まいるわけさ。

それとさ、
少し誤解されてる感じなんで説明するわ。
「バスやタクシーの団体」と運転手と一緒にしないで欲しいんだわ。
確かに同じ組織に居ることには違いないないんだけど、
運転手は事故なんか起こしたくないのさ。
だってさ、免許一枚で生活してるんだよ?
当たり前だべさ。
事故起こしたら即食えなくなる。
だから注意して走るさ。
これは人間として当たり前だべ?

529 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 14:48
確かにタクシーとかでとっぽい運転してるも居るさ。
「オイオイやり過ぎでないの?」って思うことも最近は多いわ。
タクシーも不景気で客減って稼ぐの必死なのさ。
ほとんどの会社は給料が歩合制だからね。
走って稼がないば食えないのさ。
でもさ、走ってる距離あたりの事故件数は普通のドライバーと比べ物にならないことも覚えておいて欲しいけどな。

話それたな。

会社は違うのさ。
タクシーだと会社ごとに「台数割り当て」ってのがあんだわ。
人身事故起こしたり、乗車拒否したら「減車」されるのさ。
100台が95台とかに。
したら折角買った5台の車は金生まないのさ。困るしょ?
だから人身事故が「増えるかもしれない」ことにはピリピリするのさ。

バスだって似たようなもんさ。
人身事故起こすべさ、テレビとか取材に来るべさ、全国に流れるべさ。
スキーとかのツアー主催してる代理店が見るべさ、
したら「おたくで人身事故あったでしょ・・・違うとこにしようかと思うんだよね」なんて言われるわけさ。
最近は規制緩和で観光バスにも弱小業者がドンドン参入して「単価の叩き合い」して安い金額でチャーターされてるわけさ。
それでも仕事あるうちはいいけど、切られたらどうする?
「庸車」(下請け)行くしかないしょ。なまら安い単価でさ。
そんな事続いたらつぶれちゃうしょ会社。
だから事故が「増えるかもしれない」ことにはピリピリするのさ

530 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 14:48
運転手でも趣味が自転車の人間は居るし、
みんなが危ない運転してるわけじゃない。
それは自転車も同じだべ?
みんな危ない運転しないなら業界団体だって反対しないべ?

まぁ、こんなところで何言っても変わらんのだろうとは思う。
でも、片方だけの論理で進んで行くのがチョットいやだったんで書いてみた。

長々すまんかったな。

531 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 18:24
ちゃんとした自転車帯がないから好き勝手なトコ走る自転車海苔
が出てくる。路駐車も止められないような自転車帯作ればドライバー
も危険が減っていいと思うのだが何故タクシー・バス団体は反対
するんだろうな。

532 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 20:56
>>531
同意だね。漏れ米国で走ってきたけど、むちゃ走りやすかった。
問題の本質は、ドライバー・チャリンカーのマナーとかではなくて、
道路に自転車があるかないか、だと思う。
スピード帯の違う複数の乗り物が同じ道シェアしてれば、
そりゃあトラブルが起こっても当然だわな。

533 :ツール・ド・名無しさん:04/01/25 20:57
>道路に自転車があるかないか、だと思う。

自転車→自転車帯
ですた

534 :508:04/01/25 22:13
思うのはインフラ整備と啓蒙というか教育は自転車行政の両輪なんだな。

例えば自転車で車道を走る手順、自分は大学でようやくならったべさ(w
手信号とか右左折とか路駐車の回避とか、その手のサークルで大昔。
本来は小学校で練習すべきではない?

508とか517で行政は自転車を歩行者の延長として見ているって書いたけど
多くの自転車ユーザについても同様だと思う。だから自転車乗りながら傘
もさすし携帯も使うしライト着けなくても気にならない。歩行者だもの。

だからこの辺を変えるのであれば自転車は車両として車道を走れる環境を
整えるべきだし、乗り手も車両として乗るような教育が必要。
小学校高学年ぐらいからボトムアップでやるべきじゃないのかな。
漫然としたおかーさんやおじーちゃんの走り方を「かっちょわるい」と
指摘してしまうような児童を作るのだ。

どうせ都心交通整備なんて10年のスパンで行うのだから、この時間軸で
比較すれば教育だって決して気の長い対策じゃない。

上田市長にはノーカーデーにママチャリ乗るだけではなく、総合対策と
してハード・ソフト両面そろった自転車対策を見せて欲しいものです。


535 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 00:17
おぉっ、久しぶりに書き込みあるね!
バスの運ちゃんも書き込んでるんだね!
ところで定○バスにはいつも幅寄せされているんだけど
230号線で...


536 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 00:23
定○バスは高校の時通学で使ってたが印象悪かったなぁ。
一般の客には降りる時「ありがとう御座いました」って挨拶
するクセに学生には一切挨拶なしだったよ。

537 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/01/26 07:32
まあなんだ、道路上では仕事でも遊びでも、どんな目的で通行してても対等だと思うのよ。
消費者が居なければ生産者の存在価値は無いし、生産者が居なければ消費するものが無いから。
生活かかってるから、じゃ言い訳にならないってこと。


538 :ツール・ド・名無しさん:04/01/26 09:28
タクシーはひどいのはひどいけど
バスはそうでもないね

ただバスは排ガスがひどくてどうにかしてもらいたい
あれ吸うだけで、タバコ何本分の毒ガス吸ったかと
思うと怖くてしょうがないよ

後バスの方にお願いだけど、一般乗用並みのウィンカー
出すタイミングはやめてほしい、あまりにひどい


539 :ツール・ド・名無しさん:04/01/27 07:49
>528

立場も言いたいことも理解できるが、

>まいるわけさ。

出てくるのが予測できるなら待てばよい。
ちょいと視点を変えてみてほしいね。
恨むべきは自転車ではなくて路上駐車。

本題に戻ると、そういう自転車-自動車の干渉を少なくするために自転車レーンを設置するわけだ。
バス・タクシーの団体にとって歓迎することだと思うんだが。

540 :ツール・ド・名無しさん:04/01/27 09:25
>本題に戻ると、そういう自転車-自動車の干渉を少なくするために自転車レーンを設置するわけだ。
>バス・タクシーの団体にとって歓迎することだと思うんだが。

自転車レーンができるとその分車道が狭くなったりするケースも出てくるだろうから、そう考えると
自転車レーンの設置には「危険防止のため」だけでなく自転車利用は促進されるべきものという
考えが普及しないと厳しい部分もあると思う。




541 :ツール・ド・名無しさん:04/01/27 10:49
http://hobby4.2ch.net/test/r.i/car/1075083888/i

542 :ツール・ド・名無しさん:04/01/27 14:59
もうそろそろ市街地からどうやって車を減らすかを考えんとな。
車が減ればバスも時間どおり走るし、本数も増やせて便利になる。幸せになる人は多いはず。
自転車を便利にするのも、車を減らすための方法。

車の近距離利用が抑制されたら、渋滞は相当減るはず。
自動車を使わなければならない人にも、自転車レーンはメリットあるんだけれど。長い目で見なきゃいけないけれど。

ヨーロッパの都市では、自分の車で市街地に入り込むことは不便と思わせるくらいに制限しているところが多い。
そこではバスもトラムもタクシーも自転車も歩行者も快適。
成功例はあるわけで、北海道はそれをまねしやすいと思うな。土地の使い方とか気候も似ているし。

541のリンク先を見て、やっぱり車道の自転車は邪魔と思う人は少なくないと思いました。
車道を走る自転車を見たら、車が一台減ったと考えると腹立たないはずなんだけれどね。

考え方が変わるのはまだまだ先の話だろうね。

543 :ツール・ド・名無しさん:04/01/27 18:18
>>540
バス・タクシー業界の連中は自転車利用が促進されちゃ困るもんな。

544 :ツール・ド・名無しさん:04/01/27 18:49
交通機関にはそれぞれ得手不得手があるわけだが、都心交通に関して言えば車はメリットを発揮しにくい
シチュエーションではあるよね。ただあんまり車(特に自家用車)を悪者にすることに終始しすぎると結局
独りよがりになって広く一般の理解が得られない、もちろん環境整備も進まないなんてことになりかねない
のは注意すべき点か。

俺も車は嫌いではないし、プライベートな空間を確保できる自家用車は渋滞に巻き込まれても、駐車場の
順番待ちや高い料金を払ってでも利用価値があるとみんな考えるのは理解できるけど、あまりにもそれ一辺倒に
なってしまうのは気になるところだ。



545 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/01/27 22:50
>>543
それか!

546 :ツール・ド・名無しさん:04/01/28 04:34
>543
客が自転車に移行しちゃうって考えているんだよな。
もしかして自転車を目の敵にしているのって、そういう心理なのかね。
本当の商売敵が判っていないんじゃ衰退しても仕方ないね。それじゃ困るんだけど。

>544
そのとおり。
車だけの人々は麻痺しちゃってて、不便な状況に気づかないくらい依存しているんだよな。我慢強すぎるのかもな。

車を便利に使うことと、車の使用の適度な抑制は矛盾しないんだが、なんかしようとすると大反対喰らうね。

すれ違い気味なので下げとく。

547 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 18:33
昨日の夕方、小林峠を走っていたヤツへ
同じ自転車乗りとして一言...激しく邪魔でした!
ただでさえ道が狭いのに...何を考えてんだ、ったく。

548 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 06:20
>>547
自転車で小林峠を走ってたら、サイクルキャリヤを付けたLEGACYが邪魔だった。
と言うことでよろしいか?

549 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 15:12
>547
自転車すら抜けない狭い道をなぜにあなたは通行せねばならなかったですか?
自転車すら抜けない道でどうやって対向車とすれ違うですか?
邪魔といっても3分も後ろで見守っていたわけではないでしょう?
遅い車とか渋滞だったら待てるのでしょう?

550 :547:04/02/02 23:08
>>548,549
冬の小林峠を車で走ったことあるの?
運転技術が問題だってことじゃないんだがな。
路面状況、スタッドレスタイヤの性能などなどわかってる?
あの自転車君は自殺行為をしていたようなものだって言いたいの。
一般道路とワケが違うんだよ。

擁護したい関係者か?(w


551 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 01:14
>>550
まぁ俺も車運転するから状況はなんとなく想像がつくけど
少なくとも同じ自転車乗りの書き込みとは思えんな。
状況の説明が不足して一方的に自転車を批判している
からDQNの書き込みにしか見えないぞ。

552 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 02:42
自殺行為って言うけど、逆の見方すればあんたは殺人行為をしかけていたわけだ。

553 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 03:13
>550
だったらなぜ、これこれこういう状況でこんな道を自転車で走るのは危険だと書けないのですか。
あなたは単に、「激しく邪魔だ」と書いたのですよ。

> 路面状況、スタッドレスタイヤの性能などなどわかってる?

判っていたらどうだったというのですか。
こっちは急に止まれないんだから、ぶつかっても俺のせいじゃないとでも言うのですか?

同意を得たいなら、状況説明もしなさい。この甘えんぼさん。

554 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 07:52
365日自転車に乗り続ける俺もさすがに小林峠は避けたい、というか夏でもあんまり通りたくない
道なので、その自転車君がなぜあの道を選んだのかは気がかりだ。

>こっちは急に止まれないんだから、ぶつかっても俺のせいじゃない
世間の冬に自転車乗るな論者の本音はこんなとこだろう(547は違うと思うが)。

555 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 08:14
まぁアレです。
スタッドレスでまともに止まれない路面状況であっても
自転車を蹴散らす勢いで自動車走らせるDQNが多い峠は
危ないから走らないのが自転車乗りの知恵ってところで。

556 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/03 08:55
>>49
>>51-55
漏れの出る幕無いな。

557 :547:04/02/03 09:10
いくら自転車が好きでも、擁護しすぎじゃないの?

>>550
フツーは冬の峠は避けるって。
一方的な自転車批判ってなんだっての。
あの自転車乗りくんが非常識だろ。

>>553
状況説明しなくても、わかるだろ。
おれだったら走らんぞ。空気ぐらい読めるっての。
同じ自転車乗りとしてのカキコだったんだがな。
べつに冬に乗るなとはいわないけど、峠は走るな。




558 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/03 09:58
>>557
もしその自転車海苔が峠の途中に用事があったとしたら?
峠の途中の住人だったら?歩けと?
自転車は遊びの道具であると同時に移動の手段なんだよ。
あなたが自動車の使用を制限されたら困るでしょう?
自転車を只のおもちゃだと思っていませんか?

559 :547:04/02/03 10:34
>>558
自動車に制限かけられたら困るけど
どうして危ないと思えない?
思うんだけど、ここの住人って危険って言葉を知らないの多くない?
峠付近に住んでいるなら、移動手段は車じゃないの?
用事があるとか、住人だからといって自転車や徒歩は考えにくい。

560 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 11:29
これまたDQNの香りプンプンのヤシが出現したな。困ったもんだ・・・


>>557
>いくら自転車が好きでも、擁護しすぎじゃないの?
冬の峠を走る事を推奨している訳ではない。ただ、本人が
走りたいなら別にそれを一方的に批判する権利はない。
危険なのは車も一緒だ。

>>559
>峠付近に住んでいるなら、移動手段は車じゃないの?
別になんで移動しようが本人の勝手。危険なのは車も同じだろ。
君こそ危険って言葉を知らないんじゃないのか?


561 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 12:18
それこそ普通に走ってただけでクラクション鳴らされるような世知辛い世の中なので危ないルートや
状況はできるだけ避けるのも知恵のうちというところだとは思う。ただ547が叩かれたのは自転車を
心配してと言うより車の視点で「邪魔だ」と言ったため今田耕司流の排除の論理の存在を疑われた
せいではないか?

小林峠もトンネル化が検討されてると言う話も聞くがそしたらもっと通りやすい道になるんだろうか。

562 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 15:04
>>561
トンネルができたらできたで自転車は草ぼうぼうになってしまった旧道を通れというのもうざい。

563 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 15:34
あなたがその峠を自動車で越えねばならないのと同じように自転車の人も危険を承知だろうと峠を越えねばならなかったのかもしれません。

そういう状況のそういう所に自転車で行くことを非常識とするならば、そんなところを自動車で通るほうには見識が足りないことになります。
自動車でそこを通るのは、「より"自分"が危険ではない(ように思う)」というだけです。

例えば、その峠を徒歩とか馬なんかで越える人がいたとしたら、自動車よりよほど安全です。
そんな人から見たら自動車使うなんて非常識ってことにはなりませんか。

それにしてもあなたの思春期の少年みたいなレス、いいな。
普通、とか、常識、とか、空気読む、とか上手にキーワードを使っている。
相当の芸達者だな。よ、釣り名人!

自転車は危険、という言葉はたいてい、俺が加害者になる危険がある、という意味で使われるものでしてねー。

564 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 19:30

漏れなら歩道が無い所は絶対に走らないし迂回するし峠には住まないし釣られない

565 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 23:50
>>564
他人の振りして自演ですか。大変ですね。

566 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 06:29
           __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ´゜ ,r "_,,>、 ゜'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
皇太子様が自転車で峠越えを狙っているようです


567 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 03:49
もう無視して次の話題にいきましょう。

568 :へたれ:04/02/07 23:56
だれだ?このくそ寒いのに、自転車で静狩峠登っているやつは?しかも軽快車で。
(2月6日13時10分ぐらい)

569 :ツール・ド・名無しさん:04/02/07 23:58
>>568
           __,,,,_
            /´      ̄`ヽ,
            / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
         i  /´       リ}
          |   〉.   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |
           ヤヽリ´゜ ,r "_,,>、 ゜'}
         ヽ_」     ト‐=‐ァ' !  <文句あんのか?
          ゝ i、   ` `二´' 丿
              r|、` '' ー--‐f´
         _/ | \    /|\_
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\


570 :ツール・ド・名無しさん:04/02/08 08:23
>568
俺も見たよ14時過ぎに豊浦の手前(大岸)の登りでw
前後にビニールで覆った荷物積んでた
この寒い中よくやるよな


571 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 00:19
>>568
軽快車ってママチャリ?ひょっとしてコイツが北海道まで来たのかな。
http://ac.tn.st/

572 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 06:46
違うだろ

573 :ツール・ド・名無しさん:04/02/09 15:16
>566
殿下の太ももみると自転車いけそうな感じがするっす。
登山も好きだし鍛えているかも。サイクリングに行ったらSPがチギられたりして。

殿下が自転車やったら、あっというまにサイクリング道路網が整備されるな。

574 :豊平川河川好き:04/02/15 08:53
とけろ!とけろ!とけろ!

575 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 10:33
豪快に雨が降った割には全然解けないなぁ

576 :ツール・ド・名無しさん:04/02/15 21:23
とけた!まだ雨のまま降ってる。

577 :ツール・ド・名無しさん:04/02/16 16:07
やべーよ、体脂肪が5パーセントも増えちゃったよ・・・。一応冬期間は
エアロバイク漕いでるんだけど自転車みたいに半日とか漕いでられない
もんなぁ。早く雪解けてくれないと体脂肪が20超えてしまう・・・

578 :ツール・ド・名無しさん:04/02/19 18:28
どうやら4月から職場がちょっと遠くになってしまうようだ。
今は徒歩5分くらいだったけど新しい職場は10キロちょい
離れてる。早起きしなきゃならんのは面倒だが毎日自転車
通勤出来るのはちょっと嬉しい。

579 :ツール・ド・名無しさん:04/02/23 10:02
喪主

580 :ツール・ド・名無しさん:04/02/23 17:15
なんだかな〜。せっかく雪解けたと思ったらこれだもんな・・・

581 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/23 21:16
あわててスパイクに戻したよ。

582 :ツール・ド・名無しさん:04/02/23 22:29
つーか、いくらなんでも夏タイヤに変えるのはまだ早いんじゃないかい。

583 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/23 22:42
>>582
だってピン無しブロック軽いんだよも〜ん。

584 :ツール・ド・名無しさん:04/02/23 23:16
暇だから室内でスタンディングの練習しますた。
なんか俺には無理っぽいな・・・・

585 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/02/23 23:29
>>584
漏れも無理。

586 :とり ◆Horokay2hA :04/02/24 11:23
道南だけ春が近づいてまつ。
大雨でかなり融雪が進んだから、近くの坂は走れるようになりますた。
日中の気温に気をつければ、中山や雲石峠も走れそう。

587 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 11:50

中山峠はこんなだけど?
http://www.sp-etm.hkd.mlit.go.jp/koutu/douro/nakayama.htm

588 :ツール・ド・名無しさん:04/02/25 14:07
江差の中山峠のことじゃないか?

589 :ツール・ド・名無しさん:04/02/26 05:34
>582
ブロックタイヤで滑りながら走るのが好きな漏れは
逝ってきた方がいいでつかねw

来年度から雪が降らないトコ行くんで名残惜しくて(´∀`)

590 :ツール・ド・名無しさん:04/02/26 08:23
>>589
むしろ、スパイクで氷面をガリガリ削りながら、超高速ドリフトを楽しむのが
正しい乗り方かと。

それはそーと、午後からまた大荒れっすか。
日差しは強し、されど雪まだ深し。。。。

591 :ツール・ド・名無しさん:04/02/26 23:47
だれだこのクソ寒いのに大滝村あたりをMTBで走っているのは?
せめて、虻田か伊達あたりを走ればいいのに。あの辺もう雪なかった。

592 :ツール・ド・名無しさん:04/02/27 19:36
寒波age
また冷え込んで雪解けは遠いけれども、路面が適度に凍結して
固くなるので雪上ライドにはありがたいです。
ここしばらくのシャーベット路面は本当にシンド。

今日はちょっと思い立って白石CRの南端まで行ってきました。
青葉中の辺りで除雪区間は終了で、その先は歩くスキーの跡と
平行して幅30cmぐらい深さ20cmぐらいの踏み跡が延々と。
ペダルが引っ掛かって走りにくく、途中からは自転車を押して
進みましたがどうにか南端まで到達しました。

建設中の道を跨ぐように立派な陸橋が出来ていたり、随分と
費用がかかっているように見えましたが、正直こんなところ
以上に現在開通している区間の舗装メンテや排水溝の改善に
お金をかけてほしいなと思ったりなんだり。

593 :ツール・ド・名無しさん:04/02/28 16:53
サイクリングロードの補修程度じゃ予算を使い切れんからね。


594 :ツール・ド・名無しさん:04/03/04 12:52
なんか真冬に戻ったような寒さが続いているなぁ。
全然雪が解けないぞコラァ


595 :ツール・ド・名無しさん:04/03/04 23:47
>>594
超激しく同意

596 :さんぼ:04/03/06 15:47
ハァ・・・・ 4月までに雪が融けて、走れる状態にならないと乗り納めができなくな・・・

597 :豊平川河川好き:04/03/07 07:19
http://weather.crc.co.jp/weekly/w1420.html

来週、札幌は暖かくなるみたいですね。私も早く乗りたいです。
昨日、久々にジョギングしたら息が上がってダメでした。3ヶ月
乗らないとさすがに心肺機能の低下が体感できます。

598 :ツール・ド・名無しさん:04/03/07 13:08
来週の雨で雪が消えてくれればいいんだけど。

599 :ツール・ド・名無しさん:04/03/07 15:30
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| あともう少しで、春だな。
\_   ___________________________
   | /            /
日  ∨ U A V      | 今年は、新車で走るのかい?
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ <___________________
 V ∩ [] W 目 (゚Д゚,,)
__ ∧ ∧_____ |つ∽
  (   ,,)日       ̄ ̄ ̄ ̄
― /   つ―――――――
〜(___ノ
 ━┳━   ━┳━
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄

600 :ツール・ド・名無しさん:04/03/07 18:10
また雪降ってきたんだけど・・・・


601 :ツール・ド・名無しさん:04/03/07 18:18
3月までは雪の季節と思って、あきらめてます。
札幌あたりは4月になるころには走れそうだけど、
上川盆地なんかは中旬くらいまでムリポ。
今年は網走・十勝管内も雪解け遅そうだ。

明日あたりからは暖かいらしいから、日高や胆振の海沿いなら走れそう。
あとは遠いけど、渡島半島かな。

602 :豊平川河川好き:04/03/08 02:33
テポドンが飛んで来て、熱風が同心円状に広がり
一気に辺り一面の氷雪が溶ける夢を見たりします。

夢の中で、「うわーい!自転車に乗れるぞ〜!」と
喜んでる自分が。

それどころじゃないだろうと突っ込んでる夢の外の
自分もちゃんといたりして・・・。

603 :ツール・ド・名無しさん:04/03/08 23:20
>>602
あほや



気持ちはわかるけど・・
この時期が一番つらいよね。サイクリストにとっては

604 :ツール・ド・名無しさん:04/03/09 21:25
今日は暖かくて雪がとけたのはいいけど全身ドロだらけ。・゚・(ノД`)・゚・。
しかも帰宅したら髪の毛に1センチくらいの石が挟まってて…。

605 :ツール・ド・名無しさん:04/03/10 08:28
よっしゃー、札幌今日の最高気温9度!
と思ったら、明日は雨のち雪!? しかもまた寒くなるようだし。
結局今日だけかよ。。。


606 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 14:22
路肩の雪解けたー! と思って通勤ルート恵庭―札幌間乗ったー
寒いし泥いし2時間半もかかったわで
ヘタレな俺はあと一ヶ月くらい自転車通勤我慢します

607 :ツール・ド・名無しさん:04/03/13 00:33
来週は気温が上がって雨も降るみたいだから一気に雪溶けて
くれるといいな。いいかげん室内でエアロバイク漕ぐのも秋田。

608 :ツール・ド・名無しさん:04/03/17 00:39
明日は12℃@札幌の予想。602さんのテポドンの熱線並の威力で雪が解けそうな予感
でもその翌日は雪か。。。

609 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 00:07
今日は暖かったし、雨も降ったし。明日以降楽しみだ上げ

610 :sage:04/03/18 08:26
今日はちょっと寒いね下げ


611 :シールドでっかいどう:04/03/18 12:34
>>610
下がってない

612 :610:04/03/18 13:18
ごめん、素で間違えた下げ

613 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 16:39
豊平川河川敷のサイクリングロードってまだ走れない?

614 :ツール・ド・名無しさん:04/03/18 18:11
>>613

遠くから眺めたカンジでは、まだ真っ白でした。
例年、雪捨て場のせいで全面開通は5月くらい・・・。

ところで白石CRはどうですか?

615 :ツール・ド・名無しさん:04/03/19 09:38
>>614
今朝走ってきた時点では凍結or圧雪が8に舗装面が2といった感じです。
橋やアンダーパスとその前後、あと日当たりの良いところでは舗装が
出ていますが、それ以外は普通に凍っていました。
例年だと開通は4月初旬でしょうか。

今朝は久しぶりの自転車。街中は舗装が出ているところが多いので
ピンスパイクをブロックに履き替えて颯爽と出発するも、家の目の
前が凍結路面でいきなり大転倒。
SPDつけたまま勢いよくズサー。出勤中の御近所一同に目撃されマズー。

自動車も雪の降り始めと溶け始めは事故が多いと言います。
シーズン初めは慎重にGo!です。

616 :ツール・ド・名無しさん:04/03/19 11:42
>>615
そろそろ自転車乗っても大丈夫かと思ってたんだけど
まだ待った方がいいみたいだなぁ。俺の通勤自転車は
ロード並に細いスリックタイヤだし・・・

617 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/03/19 13:20
凍ってるとこは担ぎ。ロードで無問題。

618 :ツール・ド・名無しさん:04/03/19 13:47
>>617
見た目で明らかに凍ってると分かればいいんだけどね。
あにすは既にロード通勤でつか?

619 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/03/19 14:06
>>618
距離走るときはロードだよ。殆どが凍った裏道を走るようなチョイ乗りはMTB。
路面が出てる幹線道路と凍ってる路地の比率で決めるよ。

620 :ツール・ド・名無しさん:04/03/19 14:32
やはりMTBあると便利だよな。
クロス買わないでMTB買えばよかったよ。

621 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/03/19 14:35
>>620
MTB買うとクロスが欲しくなるんだよ(藁

622 :ツール・ド・名無しさん:04/03/19 14:54
>>621
確かにw
クロス買ってから毎年1台づつ自転車が増えているんだよな。
去年は悩んだ挙句に結局ロード買ってしまった。
今年MTB買ったら所有台数が3台になっちゃうんだけどもう置き場所が無い罠。

623 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/03/19 14:58
>>622
漏れはMTBにスリックで我慢してる。ロードのフレームはあるからフラバで逝きたいなぁ。

624 :ツール・ド・名無しさん:04/03/19 15:33
最初にクロス買う時にMTB+スリックタイヤの発想があれば
MTB買ってたかも。まさかロード買う気になるとは思わなかったからなぁ。


625 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/03/19 15:36
>>624
北海道ならMTB一台でオールシーズン乗るのが一番無駄がないからね。
でも色々欲しいんだよ。

626 :ツール・ド・名無しさん:04/03/19 20:12
そのうち・・リカベントも欲しくなるかも?

627 :AAバージョン!:04/03/19 20:15
                _∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_∧_ ∧_∧_ ∧_
     デケデケ      |                               |
        ドコドコ   <  そのうち・・リカベントも欲しくなる。
   ☆      ドムドム |_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _|
        ☆   ダダダダ! ∨  ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
  ドシャーン!  ヽ         オラオラッ!!    ♪
         =≡= ∧_∧     ☆
      ♪   / 〃(・∀・ #)    / シャンシャン
    ♪   〆  ┌\と\と.ヾ∈≡∋ゞ
         ||  γ ⌒ヽヽコ ノ  ||
         || ΣΣ  .|:::|∪〓  ||   ♪
        ./|\人 _.ノノ _||_. /|\



628 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/03/19 21:15
>>626
てか欲しい。

629 :ツール・ド・名無しさん:04/03/19 22:55
>>627
欲しいが乗るのには勇気がいるな。

630 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/03/19 23:05
>>629
なんで?バイキー楽しかったよ。

631 :Mr.名無しさん :04/03/19 23:33
>>629
持ってるけど、街乗りはちょっと恥ずかしいから、サイクリングロードまで車で運んでます。
なんで恥ずかしいのかな・・・やっぱ注目されるから?
そのうち勇気を出して街乗りしてみます。

632 :ツール・ド・名無しさん:04/03/19 23:54
>>631
自転車というよりは子供が乗ってる漕ぐ車のおもちゃを彷彿させる
からだと思われ。

633 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/03/20 00:00
恥ずかしいか…。ロードバイクだったりレーパンだったりする時点で大して変わらないような…。
ていうかそれすら少しも恥ずかしいと思ったこと無いな。


634 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 00:41
>629
当方バイキー乗りですが、
一昨年から夏場のフリマにはこれで参上致しておりますが
注目の目は当り前です!
ロードもやっておりますので、なーんにも気にしません!!
ぜひ、このシーズンは街乗りデビューを期待します。

635 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 02:13
レーパン+ジャージで通勤してるよ。駅前通りの会社だけど気にしない気にしない!
因みに通勤途中で寄り道する際には「ヘルメットを小脇に抱える」のがポイント
自転車糊であることを暗示させる重要なアイテムです。
あと、深夜にコンビニ等に入る時はアイウェアは外すが吉です。
思いっきり警戒されたことあるし・・・。

636 :(ノ´∀`*) ◆HS8QVst6OI :04/03/20 08:11
雪が解けて歩道ってこんなに広いのかと感動する今日この頃。


637 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 16:35
また雪降ってきた!
今夜半まで降るみたい。
鬱だ
今日・明日は倉庫でローラーだ。

638 :ツール・ド・名無しさん:04/03/21 17:37
昨日の三時ぐらいに伊達市から壮瞥へ行くロードレーサーを見た。道道571号だったかな?雪もなく快適そう
でしたが、寒くないのかな? 10℃ぐらいあればおれも走りに逝きたい。

639 :ツール・ド・名無しさん:04/03/21 20:01
 ○             ○          |l≡≡≡|ミ|       o。 。
      o                o。_。 |l≡≡≡|ミ|              。+ +。。。。。
          o。_。_lコ<o>     |l≡≡≡|ミ|_<o>_。≠_〇o
  + +。。。。。 ::|FFFFFFF|。. 。. 。+|l≡≡≡|ミ|EEEEEEEEEEE|lll| .。+
  * o.  o.   ::|FFFFFFF / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     。。o.o  ::|FFFFFFF |  春なのに…まだ雪が降るな。
   /| ̄ ̄ ̄l ::|FFFFFFF \_ _______________
   |ミ|:」」:」」:」| ::|FFFFFF F    |/。|l≡≡≡|ミ|EEE。EEEEEEE|lll|
   |ミ|:」」:」」:」| 〇 FF.。   ∧_∧ .|l≡o + +! + 。 〇   +
   lミl.」」.」〇 ++ +  ( ´・ω・) o  〇 。 o  +   〇 。 +
  __〇___。_゜__/ ~つと)____o______〇__o__。
  二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


640 :ツール・ド・名無しさん:04/03/22 08:56
今日は暖かいな。でも週末はまた雪の予報なんだよな。
いったいどうなってんだろ・・・・

641 :ツール・ド・名無しさん:04/03/23 18:54
今日の夕方、地下鉄菊水駅前の通りをオレンジ色のロードで颯爽と走ってたお兄さんへ。
車道走るならせめてテールランプくらい付けて走った方がいいよ。

642 :さんぼ:04/03/23 21:24
俺が「よし、この日は天気予報バリ晴れだし、乗ろう!」と思った日に限って
急に雪or雨が降りやがる。。
あさって、走れるかなぁ。。(現時点の天気予想でも次の日雨が控えてて微妙な感じだが。)


643 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/03/23 21:32
>>642
日曜日走るぞ。道路子供BBS参照されたし。

644 :ツール・ド・名無しさん:04/03/23 23:43
>>643
了解。 今から見てみまつ。

645 :さんぼ:04/03/24 22:14
>>あにす氏
あぁ、バイト&諸事情に付き多忙なので逝けないっぽい。
どちらにしろありがとう。
礼として、このURLプレゼント  http://imona.net/  
携帯電話用の2chブラウザらしいでつ。(もう使ってるかもしれないが)



646 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/03/25 12:26
THX
と早速そのブラウザで書いてみるテスト。

647 :ツール・ド・名無しさん:04/03/28 12:56
http://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/amedas/west-hokkaido/sekisetsu.html

札幌市の積雪6cm。数日以内にゼロになりそうだよ!
(去年よりめちゃ早いんじゃない?)

648 :ツール・ド・名無しさん:04/03/29 04:31
白石CRはもう良さそうですね。
豊平川CRは部分的に分断されてます。

649 :ツール・ド・名無しさん:04/03/29 16:52
http://www.data.kishou.go.jp/maiji/data/47412.html
↑ゼロになった!!(祝。

650 :ツール・ド・名無しさん:04/03/29 18:30

今日タイヤをチェックしたんだけどさ・・・・
なんとタイヤが亀裂&ひび割れ&穴など最悪なタイヤ。
去年はこのひどい状態でパンクもしないでよくひと夏すごしたなと思うと、
寒気がしてきた。やはりシーズンインする前には、よく点検しとかないと
予期せぬトラブルが起こる可能性があるな。

みなさんもたとえ新車であろうと、もう一度点検だぬ!


PSオートバックスに、タイヤを買いにいって来るか・・・・・・

651 :ツール・ド・名無しさん:04/03/30 00:18
>>649
積雪ゼロおめということでロードで快走していたら、ネジ踏みました。
接地面からサイドウォールまで見事に貫通。あぁプロレース、ご臨終。

というわけで、雪解け直後の路肩は色々あるので要注意ですね。
ゴミとか滑り止めの砂とか凍結してミイラ化した犬のウンちゃんとか。

652 :ツール・ド・名無しさん:04/03/30 05:39
白石CR訂正。

アサヒビール裏と大谷地辺りに雪残ってました。
通れない程では無いですが。

653 :650:04/03/30 21:11
嵐では、ないので・・・・・。

654 :ツール・ド・名無しさん:04/03/31 13:51

てっきり誤爆かと

655 :ツール・ド・名無しさん:04/03/31 15:13
午前中はあんなに暖かかったのに雪降ってきやがった・・・

656 :ツール・ド・名無しさん:04/03/31 21:29
でもさ、車でも自転車でも命を預ける乗り物だからさシーズンイン前には
点検は必要。
いきつけの自転車屋でも点検しなよと言われたし。

ところで、どこを点検すればいいのかな?
プロの話のひとつでも聞きたいYO。

657 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/03/31 21:33
>>656
いきつけの店に持っていこう。

658 :ツール・ド・名無しさん:04/04/02 23:38
再積雪sage

雪道でスリックタイヤがまったくグリップしないことを実感しながら帰宅。
走りが完全に夏モードになっていたので、気を抜くとついつい乾燥路の
つもりでコーナーリングしようとして、ドリドリで滑りまくってしまった。

659 :ツール・ド・名無しさん:04/04/03 15:57
倶知安の尻別川サイクリングロードってどうやって行けばいいんですか?

660 :ツール・ド・名無しさん:04/04/04 16:13
今日は天気いいねー。試験勉強あるから走りにいけないけど。
今週1週間も比較的天気良さそうだから地下鉄利用しないで
通勤出来そう。交通費浮いて(゚Д゚)ウマー

661 :さんぼ:04/04/05 20:09
>>660
昨日はホント天気よくて厚着してったら汗をかきまくって後悔。
大分走りやすくなった・・・ ただ、豊平川サイクリングロードが
一部雪捨て場になってて通れないのが残念だった。。

あぁ、時期的に今事故ってケガしたらシャレにならないと分かりつつも
ちょっとヒマあれば乗ってしまう。。。
 
 
ダメポ 

662 :ツール・ド・名無しさん:04/04/05 21:03
>>661
新社会人?
気をつけろよ。

663 :と@会社帰り:04/04/06 05:16
もう太陽が出て・・・・・朝連の季節じゃ!


車が少なくていいぞ!

664 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 10:30
>>663
夜露に濡れた小道を快走していたら〜
滑って落車〜。

STIにRD、ハンガーがぁぁぁ〜
涙に濡れた〜。

665 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/04/07 12:37
>>664
体は?

666 :ツール・ド・名無しさん:04/04/07 13:06
>>665
すねに青こぶ、擦過傷無し、以上!でした。
深夜のロード帰宅中で、結構モコモコ着ていたのが幸いでした。
自転車も曲がったハンガー以外はメカ的に問題なさそうですが、
荒い路面でガリガリと擦ったSTIレバーとRDの側面が(ノД`)
明るいところで見ると結構ブルー入っちゃいました。
ハンガーも先週末調整して貰ったばかりですし。

667 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/04/07 15:16
>>666
ペダリングで痛みが無ければ無問題だね。痛い?
STIとRメカとペダルは傷付いてなんぼだよ。漏れのなんか(ry

668 :ツール・ド・名無しさん:04/04/08 00:43
>>667
ありがとうございます。痛くないので大丈夫っぽいですね。
ロードは明日ショップに持ち込みです。

669 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/04/08 07:09
>>668
それは幸い。落車なんてするもんぢゃないよね。

670 :御堂:04/04/08 07:19
一仕事終えました。これから1時間程仮眠して、また仕事です...
市場の朝は早い...

671 :さんぼ:04/04/09 23:28
>>662 
そういうわけではないでつ。何にしても、お気遣いサンクスでつ。
 
 
 
 
 
では、逝ってきます。もう自板にゃ書き込めないかも(ほとんどの板は海外鯖弾いてるから。)


672 :ツール・ド・名無しさん:04/04/09 23:45
>>671
キャビアきぼんぬ

673 :さんぼ:04/04/10 00:09
>>672
おう、帰るまではとりあえずこれで我慢plz (笑)
 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/8437/DSCF5621.jpg



674 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/04/10 12:37
達者でな!

675 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 19:29
ただいま

676 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 23:45
お・・・おかえり

677 :ツール・ド・名無しさん:04/04/10 23:59
おれは関西なのですが、来週に札幌出張なので、ついでに白石CRを走ってみたいと
思っています。
今の季節の札幌は長袖+ウィンドブレーカーで充分でしょうか?

678 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 00:23
>>677
昼間は十分だと思います。たたしグローブですが、ウィンドストッパー
云々の仰々しい手袋の季節は流石に終了です。しかし指切りか長指かは
天気次第で結構微妙だと思いますので両方持参を。

679 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 00:30
>>677
耳つめたいよ

680 :677:04/04/11 01:08
ありがとうございます。
冬支度で行くことにします。北海道を走るのは初めてなので楽しみです。

681 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 01:54
白石CRは短いからなぁ。ホントは河川敷の方がいいんだけどまだ
雪あるのかな?

682 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/04/11 02:41
白石CRなんてわざわざ走るようなとこぢゃないぞ。支笏湖、朝里峠、手稲山がオススメ。

683 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 02:44
>>681
白石CRは歩行者が真ん中歩いてるし逆走する奴わんさかいるし
犬のリード危ないからあんまりお勧めしたくないよね
車道のほうが僕は好き

684 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 02:46
>>682
手稲山は間違いなく上まではいけないよ

685 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 03:00
>>684
ラッセルすれば、なんとか。
(実際手稲山でゴールデンウィークにラッセルした経験がありますが)

686 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 03:03
実際札幌近郊でこの時期お勧めのコースなんてどこなんでしょうか?
支笏湖線とかはまだ雪ありそうですが・・・

687 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 11:49
36号線で苫小牧とかかな

688 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 15:29
千歳−支笏湖ロードのほうは、もう雪無かったよ。
雪解け水が道を横断するように流れてたのが何ヶ所かあったくらい。

689 :御堂:04/04/11 19:49
初乗りしてきました。首が痛いです。
↓ウトナイ湖にはゆりかもめが来ていました。(車で行きました)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040411124946.jpg
↓こんなお仕事してました。(まだしています)
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/minato/digest/2004/apr/m040402.html#4

690 :217:04/04/11 20:34
>>677 682の言う通りおすすめできない。俺頻繁に利用してるけどほんとあそこは
   サイクリングロードじゃない。道のど真ん中を歩く老人、犬と散歩している
   人達、通行ルール守らない自転車乗りと最悪ですよ。こうゆうのって
   警察で何とかしてくれないものかといつも思う。普通道路のど真ん中あるくやつ
   なんて居ないのに   歩いてたら間違いなく自動車に引かれるのにな
   サイクリングロードのど真ん中歩いてるやつは、たかが自転車だろって意識があると思う
   と結うことで、来てもがっかりするだけだよ。

691 :690:04/04/11 20:35
名前217じゃない。間違えました。

692 :677:04/04/11 20:41
>>690
アドバイスありがとうございます。
実は千歳空港から帰るついでに出張の合間に走るんで、
あまり贅沢は言えんのです。
もしがっかりするようだと、今度は休暇を取って行くようにします。

693 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 21:58
>>692
札幌の中心部に豊平川という川があって横にサイクリングロードあるんですがそちらの方が
景色がいいですよ


694 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 23:41
>>693
実際、豊平川CRって今どうですか?
毎朝豊平橋から眼下を眺める分には溶けているんですが。

695 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 23:54
>>694
ロードの人を上から目撃したよ

696 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 01:46
昨日、今日と豊平川のサイクリングロード走ったけど
通行止めの所とか未舗装になってる所とかあって、ちょっとしか走れなかったよ。
道も汚かったし。

697 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 06:30
わざわざ内地から白石CRとは、もしかして鉄分濃い人でしか?
廃線跡にしては遺構らしき物は残って無い様ですがなんか有ります?

そう言えば南端の平岡の方が少しだけ延長されていました。
正式にはまだ通行止めの様ですが、里塚霊園から野幌駅裏まで抜ける新しい
道もところまで事実上開通状態になってます。

698 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 13:47
>>696
未舗装?もしかして西側はしってませんか

699 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/04/12 16:06
この時期の北海道はリアル春厨ドライバーがいるから気を付けろよ。

700 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 16:13
>>699
釧路の事件か?
北海道の田舎のほうではよくあるはなしなのか?


701 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/04/12 16:22
>>700
何かあったの?

702 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 16:36
>>699
去年撥ねられた

703 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/04/12 16:42
>>702
だいぢょぶだったか?

704 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 16:44
>>701
無免許の高校生だかが軽自動車7人乗って
電柱と激突、一人アボーン。



705 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/04/12 16:48
>>704
それは北海道に限らず日本全国よくある話。

706 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 17:07
>>705
まあそりゃそうなんだけど、
公共交通も少なく最寄コンビニとかめちゃくちゃ遠い北海道には
ありがちなのかなあと。

707 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/04/12 17:09
>>706
どうなんだろ。見渡す限りの大草原だし。皆馬か牛車で買い物行くし。

708 :puma-2.vpti.vladimir.ru:04/04/12 18:42
>>674
さんくす!
 
>>675
(#゚Д゚)ゴルァ!! 


709 :さんぼ:04/04/12 18:44
フシアナサンしてみたら、何かかっこよさげなリモホになったぜw

710 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/04/12 21:36
>>709
そっちから書けるのか!もう会えないかと思ったぜ。ここか今日の出来事スレにでも近況報告宜しくな。

711 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 22:12
>>709
びしょうじょきぼんぬ

712 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 22:12
>>703
携帯のアンテナ折れただけだった

713 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/04/12 22:32
>>712
それは幸い。

714 :ツール・ド・名無しさん:04/04/12 23:19
>>696
東側なら幌平橋から雁来の間はとりあえずOK。

砂利が浮いてる場所が所々にあるから気をつけないと危ないけど。

715 :puma-2.vpti.vladimir.ru:04/04/14 16:34
拉致されました。自衛隊撤退してくれ。

716 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 16:48
これから豊平サイクリングコースに逝ってみるよ

717 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 17:09
雁来より東側の道路状況報告キボンヌ。

718 :御堂:04/04/14 18:50
自転車道路、真駒内競技場付近から街まではロードでも大丈夫です。


719 :1:04/04/14 22:29
スス板から帰ってきました。今シーズンもよろしく。

720 :ツール・ド・名無しさん:04/04/14 23:45
タクシーにひかれそうになった



721 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 01:04
豊平川CRの白石側の方を通勤で走ってみますた。
新道〜ジャスコ間は砂利!ゴミ!石!だらけ。
雪こそないけど清掃が入らない限りこの区間はヤバめ。
ちなみにMTBでつ。


722 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/04/15 01:07
>>715
2ちゃんしてるばやいぢゃないぞ。

723 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 10:33
第5回(最終)札幌市都心交通計画策定委員会の議事録が公開されました。

http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/toshin/outline/outline3_5.html

 自転車絡みのところだけを飛ばし読みしましたが、都心でなりわいを
している人からは総じて厳しい意見が出ています。曰く

・冬期間は利用できない交通手段に税金をあまり投入するな
・自転車走行についてルール化という漠然とした形よりも規制という形で
・歩道を自転車が走ると、車との事故が歩道上で起こる(駐車場出入り口)
・駅前近辺の違法自転車なくして,きれいな状況に
・ビル建設時の駐輪所附置義務は見直してくれ

 冬の札幌の特殊性は理解出来ますし自転車利用者ののマナーに問題
があるのは事実なので個々の発言には納得できる点もあるのですが、
発言を総合すると要は「増えると困る」「乗って欲しくない」のねと
聞こえてしまいます。自転車ユーザとしてはやはりちょっと悲しい。
 自転車走行帯とか駐輪ゾーンなどハード面を整えてもユーザとか
周囲の事業者の理解がないと上手く運用出来ないと思うので。

724 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 10:45
>>723
地元民でもなんでもない外野からの意見なんだけど、
>冬期間は利用できない交通手段に税金をあまり投入するな
冬は雪置き場ってことにはできないのかね?

725 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/04/15 12:59
>>724
既にそうなってるよ。

726 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 13:05
>>724
はい。当然そういう議論はあります。
ただし冬の札幌では自転車はまともに走ることが出来なくて
ましてやマイカーを置き換える長距離通勤は極めて困難です。
ですのでやはり季節限定の交通手段という印象は免れません。
限られた道路スペースや税金の分配時にはこの印象は不利に
働きますね。

あと今回は都心交通が議論となっていますが、既に都心部は
ロードヒーティングや除排雪が充実していて堆雪スペースへ
の需要は全体としてさほど切迫していないのかもしれません。
むしろ違法駐輪された自転車が積雪に埋もれると、氷と鉄が
混じり合った機械でも容易に排除できない謎の物体に変貌する
ため、除排雪の面からも自転車は歓迎できないと思います。
この辺は、結局自転車ユーザのマナーなんですけれどもね。

727 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/04/15 13:10
・冬期間は利用できない交通手段に税金をあまり投入するな

今の道路で不満無いよ。不満があるのはドライバー。

・自転車走行についてルール化という漠然とした形よりも規制という形で

ぢゃあ自動車も規制して歩行者天国にしよう。

・歩道を自転車が走ると、車との事故が歩道上で起こる(駐車場出入り口)

車道を走れば無問題。

・駅前近辺の違法自転車なくして,きれいな状況に

路駐と二重客待ちタクシーもなくして安全な道路に。

・ビル建設時の駐輪所附置義務は見直してくれ

駐車場も見直して駐輪場増えてウマー。

728 :724 :04/04/15 13:37
>>726
>ロードヒーティングや除排雪が充実していて堆雪スペースへ
>の需要は全体としてさほど切迫していないのかもしれません。

なるほど、じゃあ堆雪スペースにもなるからっていう言い訳?は
通用しないのね。

議事録を流し読みしてみたけど
>・自転車走行についてルール化という漠然とした形よりも規制という形で
これだと車道が自転車通行禁止になってりまう危険があるね。
自転車レーンがしっかりしていればいいけど、
歩道の中に作るって形では幅も狭く、結局歩行者も歩くってことになってしまいそう。


729 :ツール・ド・名無しさん:04/04/15 18:23
駐禁きちんと取り締まるだけでいいよ

730 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/04/16 02:07
まあ、なんだ、自転車に対して安全な運転が出来ない似非職業ドライバーが自転車を排除したいだけなんだろうな。

731 :ツール・ド・名無しさん:04/04/16 23:41
危険なのはあにす

732 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/04/17 07:52
>>731
あの時はホントごめん。

733 :ツール・ド・名無しさん:04/04/17 15:55
ビックカメラの横の駐輪場で警察らしき人(婦警同伴)が一台一台自転車の車体番号を
チェックしてました。ご苦労様です。

734 :ツール・ド・名無しさん:04/04/18 10:05
やべ、ヨドバシのほうに置こう

735 :御堂:04/04/18 15:41
さっき車で支笏湖に行ってきました。
山間部に雪がまだ残っていますが、車道、自転車道路共に雪はありませんでした。
若干雪解け水で濡れている箇所はありますが、路面はほぼ乾燥していました。
ロードに乗っている人を3人程見かけました。

736 :ツール・ド・名無しさん:04/04/20 11:05
中高生マナー悪すぎ。仲間と横1列になって物食いながら道塞いで走るなよ。
つーか、どうせ指導も出来ないなら学校もチャリ通禁止にしろ。テメーんとこの
生徒がどれくらい一般人に迷惑かけてるか分かってないのかね。

以上、4月から片道10キロほどのチャリ通勤始めたサラリーマンの愚痴でした。はぁ・・・

737 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 03:03
ロードで夜道帰宅中、空から冷たい雨、と思いきや、あられ。
顔にビシビシ命中、早く帰ろうと加速するとかえって威力アップ。
いててててて言いながらどうにか帰りました。

738 :ツール・ド・名無しさん:04/04/24 03:58
まさかこの時期にあられ降るとは思わなかったよな。


739 :ツール・ド・名無しさん:04/04/27 21:21
おい、おまいら!
ゴールデンウィーク暇だったら支笏湖温泉昼飯集合でもしませんか?
12:00支笏湖温泉集合なら出発時刻、場所関係なしで
自分の力に合わせて出発時間、場所をきめれる。
ってのはどう?
誰もいなくてもご愛嬌w
集まったらノンアルコールビールで乾杯してジンギスカンでも食べようぜ!

740 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/04/27 21:25
>>739
賛成!帰省を一日遅らせて逝くよ!

741 :ツール・ド・名無しさん:04/04/27 21:45
>>あにすたん
とりあえず何も決まっていないし詳しくは決めない企画です。
ゴールデンウィーク中のいずれかの日の12:00〜12:30くらいに
支笏湖温泉に集まった人で昼食しましょう。
日にちにより誰もいないかも知れないし、たくさん集まる日もあるかも。

自分も全然行かないかも知れないしw

742 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/04/27 21:48
>>741
帰省しなければ毎日でも登るぜ。どうしよう。家族を取るかちゃんねらを取るか…。

743 :ツール・ド・名無しさん:04/04/27 21:55
>>あにすたん
自分もいつ行くか全然決まってないのよw

とりあえず各自、行く日が決まってからカキコすればいいかな?
って思ってます。
行ってから誰もいないのも良し、何人か集まっててワイワイやるのも良し
って感じで。

自分が行くとしたらチェレステロデオかXLR8Rで行きます。

744 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/04/27 22:02
>>743
ロデオってあの?正気?
道路子供のチームウェアに赤いスローピング。上ハンの内側持って75〜85rpmでヂリヂリ登ってたら漏れでつ。

745 :ツール・ド・名無しさん:04/04/27 22:21
私のロデオは
フロント48-42T、リア内装3段14インチなので
登り&平地も大丈夫なはずです・・・
冬に組んでまだ乗ってないので定かではありませんがw

ロデオでいく場合はもちろん車道なんて走れませんから出来るだけ
歩道(サイクリングロード?)をゆっくり走ります。
千歳や苫小牧からサイクリングロードって手も有りますしね。



746 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/04/27 22:32
>>745
剛脚でつか?

747 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/04/29 20:54
>>739

748 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 23:07
>747
>>>739
でいつやるんだ。

749 :ツール・ド・名無しさん:04/04/30 00:07
>>739
漏れも気になる。いつやるんだか告知汁。
つーか告知してください m(__)m

750 :ツール・ド・名無しさん:04/04/30 02:03
739はロデオで支笏湖に向かったのはいいが予想以上に坂が
きつかったため途中で挫折しました。

751 :ツール・ド・名無しさん:04/04/30 02:35
私は赤ロデオで支笏湖まで行った伝説のw男を知っています。

752 :ツール・ド・名無しさん:04/04/30 08:45
私も体育の日にロデオで支笏湖まで行った伝説の男を知っています。

753 :739:04/04/30 09:08
自分が行くとしたら1、2、3日のいずれかです。
>>741で書いたとおり全然行かないかもしれんw

とりあえず各自行く日12:00〜12:30に支笏湖温泉の駐車場で
待ってて集まれば昼食、誰も集まれなければショボーン。
駐車場と言っても広いので場所だけは決めましょうか
どのあたりを待ち合わせ場所にしたら良いですかね?
ttp://www.shikotsuko.com/map2.htm
駐車場と言うより9番と14番(商店街)の間の道あたりが
わかりやすくていいでしょうか?

出発地も出発時間、日にちも自由だから
札幌に限らず苫小牧や千歳、大滝方面からも気軽に参加できるかな?
自分は大滝方面に住んでいるので美笛峠の下あたりまで自動車に積んで
いって平地のみ走行するかも。トンネル怖いので・・・

お会いできましたら宜しくお願いします。

>>739>>741>>743


754 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 20:06
そんな事より739よ、ちょいと聞いてくれよ。
今日、支笏湖行ったんですよ。支笏湖。
そしたらなんか待ち合わせ場所に人が居ないんです。
(´・ω・`)ショボーン
さみしいからアゲイモ食べて帰ってきました。

755 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/01 20:14
>>739
明日支笏湖逝く!鯉!
漏れ、道路子供ウェアに赤いスローピングのバッタリン。
今年初シコりなんでつが、河川敷は開通してまつか?

756 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/01 20:15
>>754
明日も鯉。

757 :739:04/05/01 21:49
>>754
モツカレー(・∀・)ノシ
ご参加ありがとうございます。

3日は天気崩れそうなので明日しか走れなさそうですね。

758 :754:04/05/01 22:12
明日は仕事でつヽ(`Д´)ノウワァァン!!
36号からサイクリングロード通りましたが、全線開通でしたYO!
ボクの分までジンギスカン食べてください。
待ち合わせ場所は、支笏湖観光ホテル前の案内看板がマジおすすめ。

759 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/01 23:08
>>758の場所で舞ってる。逝けばわかるよね?

760 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 23:15
739は完全に傍観者になってるなw
昨日今日と風が強すぎ。明日はどうだろ?

761 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/02 12:11
誰も居ないぞゴラァ!

762 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/02 12:23
もうちょい舞ってる。

763 :754:04/05/02 12:36


764 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 13:59
風強くて外でジンギスカンって天気じゃないな。

765 :御堂:04/05/02 17:27
今日はシーズン初めなので、自転車道路を北方向の終点まで行きました。
ラジコンヘリコプターを練習している人たちがいました。
230号線の定山渓方向は大変な渋滞でした。
帰りにパンクしました。
パンク修理は苦手です。
明日は午後から雨だそうです。

766 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/02 18:29
>>739
もつかれ!ヂンギスカン旨かったな!良いロデオを魅せて貰いますた。THX!

767 :とり ◆Horokay2hA :04/05/02 18:59
4日〜6日に札幌方面に滞在します。
折角なので5日に支笏湖逝ってきます。

768 :739:04/05/02 20:25
>あにすたん、他みなさま
おつかれさまです。
あにすたんに集合時間過ぎても待っててもらえたので何とか合流できました。
あにすたんサンクス。
ほんとにジンギスカンは(゚д゚)ウマーでしたな 。



769 :と@恵庭湖で挫折して車でいった男:04/05/02 20:41
おつかれ!
帰りに情けないトラブルがあったけど、無事かえってきました(笑)
今度こそ自走でいくぞーー!

770 :754:04/05/02 21:50
みなさんもつかれ〜(´∀`)つ(アミノ酸)
二日目に筋肉痛がきますた。
支笏湖は素人にはお勧めできない。
ちなみに5日も仕事でいけません。
ヽ(`Д´)ノウワァァン!!

771 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 22:19
俺も今日みたいな風強い日は支笏湖行くほどの脚力ないでつ。
今日は河川敷走ったけど向かい風で平地なのに20キロ
ぐらいしか出なかった。連休中に一度くらい支笏湖チャレンジ
したいな。

772 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/02 23:16
近場だと支笏湖と朝里峠と手稲山が楽しい。オススメ。坂嫌いなら道道28で青山ダムまで。
明日は天気が保てば午前中に手稲山逝きまつ。逝けば漏れに遭える鴨。

773 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 23:27
青山ダムは野犬が出るという書き込みが以前にあったんだけど
今はどうなんだろ?ヘトヘトになったトコで野犬に追われたら絶対
に逃げ切れない・・・

774 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 00:51
今から夜錬行こうかな・・・

775 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 00:57
>>774
ちょっと前にコンビに行ったけど風強いし寒いぞ。

776 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 01:01
>>775
連休なのに雨で2日走れないとなると辛いんだよな・・・
ママチャリだけど。
昼〜夕方走った時も寒かったし、厚着して行ってくるぜ。

777 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 01:03
実家が岩見沢なんだけど終電寝過ごして滝川まで行ってしまい
放置自転車で泣く泣く帰った事がある。
家に着いたら朝7時くらいだった。


778 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 01:34
>>776
ママチャリで夜錬?ママチャリレーサーでつか?
この時間にママチャリで走ってたら職務質問されそう。

779 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 01:50
>>778
澄川〜真駒内をぐるっと回って今帰宅
パトカーとすれ違ったけど無問題でした

780 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/03 08:06
やめた。これで天気保ち堪えたら鬱。

781 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 14:58
明日も雨らしい

782 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 16:57
参考までに聞きたいんだけど支笏湖行くときの坂って平均何km/hくらい
で上ってる?去年ロード買ったばかりの初心者の疑問でつ。

783 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 20:20
あにすタンは55分でかけ上るらしい。
はえーな
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1056636469/80


784 :782:04/05/03 21:00
>>783
計測開始地点は車庫みたいなのがある広い駐車場かな?
距離25.5kmで55分って事は平均28km/hか〜。俺には無理・・。
とりあえず明後日は晴れそうなんで挑戦してみまつ。

785 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 21:01
上りで平均25km/h以上か・・・
すげー

786 :782:04/05/03 21:07
まぁ下りも結構あるんでずっと上ってるわけじゃないんだろうけど
それにしても早いね。俺は以前に24インチの小径車でチャレンジ
したけど1時間以上かかって帰りは死にそうだった。あの頃よりは
体力付いたしロードにしたから多少は早く上れるかも。

787 :739:04/05/03 21:42
昨日ので左腕筋肉痛だよ・・・orz
千歳側からサイクリングロード使って支笏湖行くの結構いいですね
行きはほとんど緩やかな登り、帰りは緩やかな下り。
走行時間2:59、距離54km、平均時速18km/h

788 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 22:00
今日ずぶ濡れになって幌見峠を果敢に登っているMTB海苔をハケーンしますた。
しかもブロックタイヤ(色的にファイヤーXCかマッドプロ)でw
せっかくのGW、意地になって乗ってたのかな。

789 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 23:13
>>786
いや1時間以上かかるのが普通だと思うよ。
オレなら1時間半かなぁ(ロードじゃないし)
今まで計ったことないけど、5/5にでもチャレンジしてみよっかな。

790 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 23:20
晴れたら俺もママチャリで支笏湖行ってみよう

791 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/04 00:20
ロデオの>>787が禿しく凄い。

792 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 00:57
ロデオで支笏湖の坂登ったのかよ!!

793 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/04 01:03
>>792
颯爽と現れた彼の自転車は、ただの小径車にしか見えなかった。しかし、それはロデオだった。

794 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 01:54
>>793
スゲーw
しかし、ロデオで坂下るの怖そうだな。

795 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/04 02:05
>>794
私はそれに跨がれなかった。

796 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 09:08
旭川で数日前に自転車旅行者を観測。早く夏来い。

797 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/04 10:25
この雨に濡れたヤシいる?濡れたら寒い?氏なない?

798 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/04 11:18
明日走ろうぜ。青山ダムまで走るぜ。平地だぜ。120km位かな。マターリ逝こうぜ。
明日10時に道路子供前に集合汁!

799 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 14:33
雨やんだな

800 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 14:47
風はまだ強いな

801 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 15:12
風がゴーゴー言ってるよ。晴れてもコレじゃ走りに行く気にならんな。

802 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/04 18:23
走ってきた。ウインカー無し割り込みDQN大増殖ですな。

803 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/04 18:44
>>800-801
逝き25順子帰り35順子。無風と変わらんよ。

804 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/04 22:56
>>798
剛脚さん一名参加決定。これで機関車の心配は要りません。貧脚さんも歓迎!

805 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 18:17
今日は朝から支笏湖行く予定だったけど下らないバライティを朝まで
見てたおかげで昼過ぎまで寝てしまいますた。予定変更して豊平川
サイクリングロードを走ってきたんだけどDQNだらけで萎えた。特に
雁来大橋付近の公園横サイクリングロード上で野球してた馬鹿共、
マジで死んでくれ。

806 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 18:33
手稲山、渋滞と路駐が凄かった。助手席や後部座席のガキンチョの視線が
痛かった。


807 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 18:42
>チェレステ大根のおにいタソ
今日は楽しかったよ。良い大根も見せて貰いますた。
見た目でカモフラーヂュして、実は剛脚さんでビクーリでつ。
また機会があればマターリ走りましょう。帰りの登りで一度心を折られた事は忘れません。

808 :御堂:04/05/05 19:08
今日は支笏湖に行ってきました。
結構沢山の自転車海苔がきていました。

809 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 19:23
>>808
峠スレにタイムをうP汁。

810 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 19:24
明日晴れたら支笏湖逝ってくるかな。

811 :御堂:04/05/05 19:36
3人で途中何度も休憩しながら行ってきたのです。
とりあえず去年の小野でのタイムは1時間4分だったか6分だったか...
今年は無理です。全然乗っていません。

812 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 19:38
>>811
速い。

813 ::04/05/05 19:56
2時間半から3時間で支笏湖行ってきました!>あにす

814 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/05 19:59
>>813
速い。

815 :さんぼ:04/05/05 21:32
いいないいな、みんな走れていいな。うらやましい。。
悔しいからサカーしてくるぜ。

816 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 22:57
>>815
現地で買えばいいじゃん。日本より自転車が走りやすい環境なんじゃないの?

817 ::04/05/05 23:04
往復6時間か・・・・・(爆



818 :ツール・ド・名無しさん:04/05/05 23:07
札幌駅近辺へ用事があったので清田の某所から自転車で出かけたら、
天気が良すぎてうっかり道を間違え滝野経由(w
かつ滝野を越える辺りで気分はノリノリになってしまい、そのまま
用事をブッチして札幌駅とはあさっての方角へ延々走ってしまった。
明日怒られる〜。

819 :とり ◆Horokay2hA :04/05/06 00:52
>>あにすタン
結局、4時間かけて江差に帰りますた。
今日はありがと。結局一度も先頭引けずにスマソ。
集団走行に慣れてなくて、みんなにストレスかけたんじゃないかな。
いつも一人で淡々と走ってるから、アタックの掛け合いが新鮮で楽しカターヨ
あのペースでもマターリできるように、こちらでがんがりまつ。

820 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/06 01:08
>>819
お疲れ様。また一緒に走りましょう。

821 :さんぼ:04/05/06 02:36
>>816
確かに、道路自体を見ればかなり走りやすいと思う。
ちょっとした道路でも片側2・5車線くらいあるし。
しかしだ、ドライバーの運転マナー(という概念がこの国にはないと思うがw)
がとにかく酷い。 サイドミラー、ナンバープレートは無いのも多いw
優先順位が 車>>>>越えられ(以下略)>>>>>>自転車や歩行者
つまりは、轢かれ損(泣) 今日も、サッカー行く途中に轢かれかけたw 
黒人とアジアンの二人で歩いてたらナメられるようです。
故に、自転車に乗ってる人ってあんま見かけない。
スポーツとしての自転車はマイナーでは無いようだけども。
担任の先生も「жёлтая майка」(ロシア語で“マイヨ ジョーヌ”の意味)って単語知ってたし。
黒人とアジアンの二人で歩いてたらナメられるようです。
まあ、そのリスクも考えてでも、走りたくなるような広い道路が多いのは確か。
自転車買うとしたらヘルメットは必須だな。(当たり前だけど)
あぁ、サッカーで突き指した中指が痛へ。

822 :さんぼ:04/05/06 02:38

文構成の際にコピーしたのを消し忘れていささかわけわからん文になてしもた。


823 ::04/05/07 18:16
主観的ですが、快適に走れる車道を紹介していきます。良かったら参考にしてください。

道路名:?(西16丁目と17丁目の間の道)
区間:南4条〜南14条間、上下線
道路状況:片側2車線だが、交通量はほとんどなく、1車線分が空いている状態。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.2.38.159&el=141.20.9.518&la=1&fi=1&sc=3

これからも暇を見ては紹介していきますのでよろしく。

824 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 20:54
↑ 明日、試しに走ってみるかな。

825 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 03:03
俺の通勤路は交通量多くて路駐車も多いから車道走れないんだよなぁ。

826 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 10:09
南郷って路側帯のスペースが殆ど無いよね

827 :あにす ◆sGTL1yK0.6 :04/05/08 14:45
>>826
南郷は車線の真ん中がデフォ。路駐があれば真ん中の車線のど真ん中。

828 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 16:03
走ったよ。確かに交通量が少なくて走り安かった。
北星学園中、高等部がある通りだよね。
おもしろいお店や、お寺なんかがあって新鮮でした。
小泉さんも白バイに囲まれて走っていました。

829 :ツール・ド・名無しさん:04/05/08 19:17
藻岩山観光道路って何時から営業開始するんですか?

830 :とり ◆Horokay2hA :04/05/09 09:06
>>829

開門は9時からだよ。
ただ、8時には料金所に人が来てました。

http://hokkaido-jaltours.jp/sightseeing/sapporo/07.html

831 ::04/05/10 19:30
第2弾。

道路名:手稲高台通
区間:宮の沢〜金山 上下線
道路状況:国道5号線の裏通り。緩やかな起伏があり、途中には水芭蕉が群生する公園もある。
     道路には段差が多く、一時停止も多いので多少面倒かも。

ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.6.31.961&el=141.14.55.891&la=1&fi=1&sc=3

あと、余り関係ないですが、ツール・デ・フランドルみたいな道↓

ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.2.29.343&el=141.19.5.227&la=1&fi=1&sc=3


832 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 20:49
高台通りかあ。ラブホ街なかったっけ。

833 :ツール・ド・名無しさん:04/05/10 23:18
>>831
この前通ったよ。適度なアップダウンが良い刺激だよね。
ただ,道幅の割に交通量が結構多いのがね…。
一停の度に車に追いつくのは快感だが。

あと,円山近辺でもあそこは本当にひどいなw
最近円山とか幌見峠とか使ってクラシックレースを開催したと仮定して,
脳内でいろいろコースを考えるのが結構楽しい。
もちろん,藻岩山の山頂ゴールは外せない。

834 :ツール・ド・名無しさん:04/05/11 01:07
真似っ子です。

道路名: ?
区間: 西岡(光塩学園)〜真駒内滝野霊園〜滝野 約9km
道路状況:
ゴルフ場や自衛隊射撃場などの敷地の脇を通るので交差点が比較的少ない。
適度なカーブとアップダウンが気持ちよい。歩道等は無いが路肩の状況も
悪くはない。市街地から滝野方面にアクセスするのであれば大変お勧め。

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=42.57.19.116&el=141.22.8.965&la=1&sc=5&CE.x=257&CE.y=235

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