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はたしてクロスバイクにサスは必要なのか

1 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 02:56
語れ。

2 :ちゅね ◆2vDQN//7W2 :03/09/19 02:57
2だぬ

3 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 02:58
3

4 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 02:59
よくわからない問題提起だなあ。

5 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 03:03
正直イラネ
クロスバイクでは歩道走らないし
遅くなるだけ

6 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 03:03
サスケに覆面は必要だ。

7 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 03:05
イラネ。

ところでフラットバーロードとクロスバイクの線引きってどこにあるんだろう?

8 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 03:13
いらないだろ。街乗りならサスなくても疲れないし。

9 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 03:17
クロスバイクは、リジッドなのに遅い「ロードの妥協」でもないし、
太いタイヤでクッションさせる「MTBの妥協」でもない。
そんなものは「700Cシティサイクル」と呼びたい。

MTBやロードという固定概念に干渉・挑発しないようなもんは、
クロスバイクじゃないよ。明確かつ過激に「クロス」しなきゃ駄目なんだ。
ロードでもないMTBでもない「第三の道」は、サスと細スリック、
この「両者から見て最も面白くない形」でのみ成立するんだよ。

ビアンキもその流れだ。クロスバイクは、700Cでサスが付くことが、
最も本質を付いた定義なんだよ。しょせん外野がなんと言おうとさ、
街乗り=クロスを突き詰めれば、これだけは絶対譲れないはずだ。

サスを否定するということは、クロスバイクを否定することに近い。
それこそクロスバイクにおいて中途半端なのであり、自分で自分の
首をしめていることに気づいてない。

ここまで明確にしても、なおサスを否定するようなら、それはクロス
バイク乗りのふりをして紛れ込んでいる、クロスバイクを面白くない
と感じるロード乗りやMTB乗りの邪魔でしかない。

なぜなら、サス+細スリックという可能性を否定すると、クロスバイク
はロードやMTBの下位互換に成り下がり、地位が低下するしか
ないからだ。客観的にはどうしてもそういう方向になってしまう。

これだけ何度も言えばわかるだろう。誰がなんと言おうと、
漏れほどクロスバイクがなんたるか認識している者はいないんだよ。


10 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 03:19
キチンと誘導されてきたみたいですね。
ここで話すのが一番いいよ。

11 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 04:19
>>9
モールトンはクロスバイク?
そういえばそうだな。
荷物もいっぱい積めるし、街乗りではかなりよさげ。
値段は.....

12 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 04:56
つか、クロスバイクそのものがいらない。

MTBからの派生で700c履いて舗装路での快適性をあげたのがクロスバイク。
MTBとロードレーサーのクロスオーバーの意。
ハイブリッドバイクなんて言い方も有ったな。

26゛HEのオンロード向けタイヤが充実した今、クロスバイクのメリットは殆ど無いと思う。
フレームサイズが大きくても見た目のバランスが良いくらいか。

13 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 04:57
>>11
>値段は.....
BSMを9万円で出してくれればいいのにね
もう一台買っちゃうよ(笑

14 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 05:22
>>12
ずいぶん未練がましいな。

15 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 05:28
>>12
MTB乗りですけど、実際に乗ってクロスバイクと比べたら
いくらスリック履いても重いし遅いですよ。
MTBはMTBですし、過剰な期待はしないほうがよいかと。

16 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 06:10
>>1
歩道爆走するから。
新潟バイパスの荒れた路側帯走るから。

17 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 06:14
>>15
やっぱり舗装路では
ロード>クロスバイク>MTB(含むスリック)
って感じ?

18 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 06:37
サス無しクロスの乗ってます。
サス付のメリットって歩道の段差を乗り越える時の衝撃緩和だけなの?
歩道の路面の粗さとかブロックタイルの歩道からくる振動には役に立つの?
「ガツン」と来る衝撃じゃなくて「ガタガタッ」って振動の事ね。


俺は一日の走行距離に100km辺りに限界があって、それ以上走ろうと思っても
手の小指の付け根が痺れてそれ以上距離が伸ばせないもんで。

19 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 06:53
クロスバイクとは
Fサス付、700×28〜40C、MTB用コンポ
ロードより太めMTBより細身のフレーム、
フラットバー

スピードバイクとは
リジッド、700×20〜28C、ロード用コンポ
ロードと同じ太さだがジオメが違うフレーム、
フラットバー

他人の意見に反応する前に 
皆さん 自身の意見を。
建設的な意見交換はその後です 
まだまだ先は長い 始まったばかりだ。

20 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 07:21
>18
振動にも役に立ちます。あとはセッティング次第。
指が痛むのはしっかり握り過ぎ、もあるので適度に力を抜きましょう。
グリップやタイヤの太さ、空気圧を変えてみるのも振動吸収対策にはいいですよ。

21 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 09:04
リジッドのクロスに乗ってますが
シートポストがサス付きなので
十分快適です。今700−35cですが
28cのロード用なら舗装路はかなり良いと思います。
こんなとこでどうでしょう。

22 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 10:48

シートピラーのクッションは必要ということにガッテンしていただけたでしょうか?

23 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 10:49
あれコギにくいよ。

24 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 10:50
>>22
イラネ

25 :ジュラ10:03/09/19 10:50
>>1

自転車には全部サスとディスクブレーキが必要です。
ここ20年ずっと言っていることだ。

26 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 10:58
>>18
サイクル用グローブは使ってる?

27 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 12:04
Fサスつきだと車道の荒れ気味の路側帯を走るのが楽。それが
一番のメリットかな。歩道走行時は、段差1cmくらいの道の切れ目
の部分をそのまま走破出来るのが精神的に楽。
…普段はロードだけど最近4万位のクロスバイクを入手して乗った感想。

28 :27:03/09/19 12:15
もしかしてこれは隔離スレか?
なぜかクロスバイクスレのほうではFサスはネタ扱いされてるね。
まあサスがつくと見た目がお洒落じゃなくなるからね。
あったほうが普通に考えれば楽なのに…


29 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 12:51
路肩の排水溝が凹ってるところ20km程度走ってみ
前サスの有無による快適性の差など微々たるものだよ
必死になってタイヤを細くしても前サスがあれば快適なんて言ってるやしはプラ...

30 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 12:53
待ち乗りするなら、よほどの健脚じゃない限り
歩道にあがらないといけない場面に必ずでくわす。
で、歩道ってのは中途半端な悪路なんすよ。
平坦に見えても車道に比べれば結構ぼこぼこしてるし。
かといって山道・林道ほどの悪路ではない。
つまりMTBほどのサスは必要ない。Fサスがあるくらいがちょうどいい。
だから
今12kgくらいのクロスが多いから、個人的には、
車重が軽くて(10kg以下)、死黒クロスにFサスがついたようなやつ、
そういうのがメジャーになってくれたらいいな。

31 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 12:54
「すべての組み合わせを試した」と主張する某氏には、
あらたな選択肢である、スペシャのゼルツカーボンフォークを
試していただきたいところ。

つーか、人柱キボンヌ。
実体験を重視する氏なら、詳細なインプレが書けるだろうし。

32 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 13:29
>>29
そんなアホな比較対照があるかよ。リジットバイク
(ロード)で道端を20kmも走る気はしないわ。

33 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 13:30
>>28
Fサスがネタ扱いじゃなくて、某粘着が気違い扱いされてるだけ。

34 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 13:52
サス付きクロスバイクは「自転車道」という名の段差のだらけの無駄に広い歩道や、
路側帯を掘り返しては埋めてぼろぼろになった路側帯など、日本の欠陥道路を
走るための自転車だべ。ヨーロッパでは歩道爆走すると捕まるし、山に行かないのに
サス付きって人気あるのだろうか。まあサス付きGIANT車は日本と台湾(歩道をオートバイが
通る)くらいでしか有効性がないべ。

35 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 13:57
サスを必死で否定してる香具師って一体何なん?
赤の他人が乗ってる自転車がそんなに気にいらないのか。

36 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 14:16
>>35
その前に、クロスバイクスレで
「サス+細スリックが究極、これ以外はクロスバイクではない」
と延々粘着しているやつがいるのよ。

で、そいつの隔離用にこのスレが立ったという経緯が。

37 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 14:26
>>36
エー(・3・)
ちょと違うどそれ。
俺はこれが最速だと思う、みたいな話にFサス無用厨が粘着したのよ。

38 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 14:45
どのみち「究極の待ち乗りバイクとは?」なんて
「究極のFRバイクとは?」と同じで、雲をつかむような議論にしかならんだろ。

もともとカテゴリ自体があいまいなものに極を求めても・・・

39 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 15:00
設定した値以上の衝撃の入力でサスが作動するなんてシステムが前後共に付けば、欲しいかも。


40 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 15:02
>>38
明確な理想像をもつ某氏がいますよw

41 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 15:06
>>39
スペシャの04FSRにFOXの前サスぶちこんで、ディスク化して700Cスリック。

いくらかかるかは計算もする気無い。

42 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 15:50
3年前、前後サス無しのクロスバイクを買った。
今年初め、ハードテイルのMTBを買った。
3ヶ月前、フラットバーロードを組んだ。

俺の脳内では、サスが付いてても邪魔にはならん。
付いてて良かったと思うときもある。無ければ
無いなりの運転すれば宜しい。

というツマラナイ結論になった。

どうして隔離スレが出来るほどに、粘着できるのか
わからない。

43 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 16:22
クロスにはヘッドサスくらいでいいよ。
大げさなフォークサスはイラネ。

44 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 17:45
カーボンハンドルと良いグリップで十分。
あとはエンドバー付けて手首を労れ。

45 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 20:30
あなたがそういうあきらめ方をしたことは自由だが、
あきらめない人の邪魔をしないでもらいたい。

46 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 23:41

シートピラーにクッションほしい。どれがいいの?

47 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 23:51
>>36
正しい。
>>37
間違い。

48 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 23:53
重い割にストローク量少ないね、値段相応ってとこか。

49 :ツール・ド・名無しさん:03/09/19 23:53
レースとかは別だが街中でサス付きって
ガキの自転車っぽいじゃん。

50 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 00:01
というか49がガキっぽい

51 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 00:05
というか50は包茎っぽい

52 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 00:09
というか51は酸っぱい


53 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 00:10
とっぱい

54 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 19:06

シートピラーにクッションほしい。どれがいいの?

55 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 19:25
サスはサスでもシートサス等、ロードのサス全般について
語ってみるのも捨てスレとしてありだな。

56 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 19:48
ステムサス

57 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 19:51
悪路走ってるとけっこう足にくるんだよな。

ということで、クランクサス(w

58 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 20:14
前サスはあっても良いかな。
荒れた路面で快適に走れるしな。
MTBのような長いストロークは必要なし。

後ろサスは正直いらん。


59 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 20:35
一行おきに書く自己顕示欲の塊のサス野郎はやくこっちこいよ

60 :ツール・ド・名無しさん:03/09/20 21:09
1は無念だった
無理も無い

61 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 00:42
やっぱスポークサス

62 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 00:52
やっぱサスペンダー

63 :ジュラ10:03/09/21 00:55
>>58

腕で前輪のショックは吸収できるけど、後輪は
吸収できないから、むしろ後輪にのみ必要だと思う。

もともと前輪にはリジッドサスがついてるわけだし。

64 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 00:58
しかし、クロスについてるのって大抵スプリングとエラストマーだよね。
1,2年で交換になっちゃわない?
まぁ、それだけ持てば十分なのかもしれないけど。

65 :ツール・ド・名無しさん :03/09/21 01:02
グリップ次第だろうな。
ロード向けのストロークの短いFサスが出ない以上、
スポンジグリップに頼るしかない。
満足はしてないが、一応リッチーのを使っている。

66 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 01:04
サスペンションハブはどうよ?

67 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 01:34
>>65 ハンズとかで売ってる300円くらいのスポンジグリップは
クッション性いいよ。自転車用じゃないけどね。

68 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 01:58
>>63
膝で吸収しろ。

69 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 02:42
>>67
使っていたが、握りが安定しなかった
効果は非常に高いと思う

70 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 07:23
どうなの?
結論は>>42あたりでいいだる

71 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 07:27
ホームセンターで買ったジェル入りサドルカバーって、グニャグニャしてキモい。

72 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 07:28
カーボンフォークみたいに衝撃吸収性のあるものもある意味サス付きだと
思っていいのかなぁ。

フルサスMTB乗ってるけど、ロック機構のあるサスに変更したいなーと思う最近。

73 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 07:36
カーボンフォークって振動吸収性が優れてるんじゃないの?
衝撃吸収したら折れない?

74 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 08:59
>>72
ペダリングテクでいくらでも変えられるんだよそこは

75 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 09:00
>>72
いくらカーボンといえどリジッドはリジッドだ
サスみたいなラインの変革はできない

76 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 10:51

シートピラーにクッションほしい。どれがいいの?

77 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 10:53
グランジ=安い

78 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 10:57
>>76 安物だと縦だけじゃなくて横にも首振りするよ。

79 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 11:02
>>78
確かに正解
俺のシートレールのガタかなと思い調べたら
櫓とサス部分のガタだった、安いのも限度あるね

80 :ジュラ10:03/09/21 11:09
>>68

ヒザで吸収するために腰を持ち上げたら、タイムロスだ。

おまけに膝に負担をかけることになり、良くない。

81 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 12:04
また大阪か

82 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 12:32
安物サスって壊れやすいから嫌い。

83 :78:03/09/21 12:41
グランジはどうか知らないが、オレのクロスバイクについてる
クッシーSTというのは首振りしなくなるまで締め込むと今度は
ストロークしなくなる。まあマッタリ走る分には横方向のガタが
あってもそれほど気にならないから、ユルユルにしてるけどね。

84 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 12:47
じゃ、クッシーSTに対抗して俺はネッシーSTで。

85 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 13:03
ヨッシーST

86 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 13:03
イッシーST

87 :78:03/09/21 13:08
あ〜あ、へんな展開になっちゃったな…
元のネーミングが如何にクソかということがよくわかる。

88 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 13:55
シートポストサスはMTB買ったときに付いてた。サドルの位置決めようと
したとき、どの高さでもイマイチしっくりこないから外した。

ケツへの衝撃は角が取れて丸くなるよ。確かに横方向にガタつく。
マターリ乗るぶんには、まあいいかなって気もする。

89 :ツール・ド・名無しさん:03/09/21 16:58
さあ盛り上がってまいりました。

90 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 03:13
シートポストサスはいらないと思う人のほうが多そうだな

91 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 04:19
BB-サドル間が変化しても気にしないのは、ママチャリ・ポジションのお坊ちゃま位だからね。

92 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 16:23
クロスはそういう乗り方も有りなんだという考え方もあるけどなぁ
でも、それなら軽快車のほうが良さそうな気がしないでもないし・・・

93 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 16:30
>>92
ちょっと見た目のいい(もしくは高級な)ママチャリと
クロスを捉えてる人もいるだろうから
それはそれでありでしょう。

94 :88:03/09/22 17:29
シートポストサスはハンドルの高さがサドルより高いと有用かなあ
という気がする。

ママチャリポジションでも軽快車よりはクロスバイクの方が乗ってて
楽だと思う。クランクが自分好みの長さに変えられるなら軽快車とか
でも漏れ的にはいいのだけどね。

95 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 19:22
ヲレのシートサス これ
http://www.riteway-jp.com/p_a/14p.htm


96 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 19:26
え、ストローク100mmとかないんだ。
オイル&エアーとかじゃないんだ。
いまどきエラストマー?


とかいう奴でてこないのかな

97 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 19:40
え、ストローク100mmとかないんだ。
オイル&エアーとかじゃないんだ。
いまどきエラストマー?

98 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 23:33
両手首とも仕事で痛めてから、フロントサスあるほうが、きもち楽なんですよね。

99 :ツール・ド・名無しさん:03/09/22 23:36
リカに乗れ。

100 :54号 ◆UDvmn0MRSk :03/09/23 07:04
100だし

101 :ツール・ド・名無しさん:03/09/24 01:19
エラストマーはすぐヘタるからなんとかしたほうがいいと思う。
ストロークは必要ないけど。

102 :ツール・ド・名無しさん:03/09/26 23:19
サンツァーの変なシートサスがいいな

103 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 02:33
サンツアーのってこれですね。
ttp://www.srsuntour-cycling.com/standard.xml?vpID=127

似たタイプのこれもよさげ
ttp://www.canecreek.com/site/product/seatpost/01_thud.html



104 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 02:34

シートピラーにクッションほしい。どれがいいの?

105 :ツール・ド・名無しさん:03/09/27 04:18
>>103
こういうタイプのなら横にぐらつかないのかな。
サドルには斜め後ろに力がかかりやすいからこういうのの方がいいよね。

106 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 01:20

シートピラーにクッションほしい。どれがいいの?

107 : ◆uLSKbg1v4s :03/09/28 01:26
クッシーST

108 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 01:27
杉村商店のフルサスのクロスって誰か乗ってませんか?いま一番興味があるので

109 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 02:16

フラットバーロードにシートサスとスポンジグリップ
街乗り主体なら、現時点ではこれしか選択肢は無いと思う

110 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 09:06
ケツ上げれ

111 : ◆9be1TCSq2E :03/09/28 12:48
>>108
ホールショット4000Rかな
うちで売るなら278か29800円
それで前後サス付き…

サスなし丸石アパッシュもそんな値段

どっちがいい?

112 :122kg-11kg±α :03/09/28 17:19
>>108 どっかの人が「重い自転車だけど、後ろサスもふわふわし過ぎなくって、平地街乗りご近所用としてはなかなか悪くない海苔味」みたいなこと書いてたよな記憶が。

113 :108:03/09/28 18:35
いまリジッドフォーク車を通勤に使ってますが、歩道中心なので手のひらから腕にかけて痺れて疲れてしまうので、フルサス車はどうかと思いまして。
少しググって見ます。

114 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 18:47
>>113
フロントサスペンションが安上がりなのでは?

メトロならフロントヂィスクにもできる、やや重だけど

115 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 19:54
初心者なんですが、リジッドとはノーサスペンションと
いうことでいいのでしょうか?

116 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 20:16
>>115
基本的にそうっす。

MTBだと、フルサスに対して、前だけサス付いた自転車をリジッド、
と言う場合もあるみたいっす。

117 :ツール・ド・名無しさん:03/09/28 21:22
フルサスの場合、ある程度の出費が必要。安物と比べて、ダンパの減衰曲線や
リンク機構のジオメトリに大きな差があり、ぺダリングロスに大きな差がある。
しかも重いときた。

体重をもろにかけて、上下荷重の激しいぺダリングではなく、シッティングを
基本に、適正なぺダリング回転数に保つようシフトして加速すれば、フルサス車の特性が
生かされてかなりの疲労軽減につながると思うが。


118 :MERIDer-N ◆SaWG7t3yoo :03/10/01 18:37
Fサスだけ(80mm程度)なら使える!
ただ、テクで何とかしようとする機会が減るってのが問題!
まぁ、色々試して見よう・・・。

119 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 17:25
クロスバイクのパーツもっと充実させて欲しいよな。
(サス&リム&ハンドル)
安物ばかりじゃなくってさ。もちろんフレームも。

120 : ◆9be1TCSq2E :03/10/03 17:27
リムはMA3、ハンドルはMTB用じゃだめ?

121 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 18:15
>>113
パッド入りのグローブしてる?

122 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 18:18
サンツアーのサスポスト使ってるけど街乗り用としてはとても良いよ。
今はMTBをクロス仕様にしてるけど街乗りスペシャルで
前サス・普通の泥除け・乗り降りし易い低いトップチューブ・内装変速機
でシティサイクルじゃないクロスがあれば欲しい。

123 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 23:30
クロスバイクに細いタイヤはどの程度まで付けられるのですか?
今700X38ってやつですがリムについてはよくわかりません
28とかって無理ですか?

124 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 23:32
>>116

ハードテイルにリジッドフォーク、これ最強。

125 :ツール・ド・名無しさん:03/10/03 23:51
リジッドじゃん

126 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 00:01
>123
リム幅より2mmくらい太いタイヤだったら大丈夫だと思うけど、
とりあえずノギスでリム幅正確に測った方が良いよ。



127 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 00:32
私の場合、フルサスでもぺダリングロスに対しここで逝ってるほどの問題は
特になかったよ。
I DRIVEとかのリンク効果のおかげなのかな?
それともぺダリングのテクがよいのか?ここのスレ住人が安物しか体験して
いないのか?サドルの高さは適正か?不明ですが。
60kmほど走ってみたが、むしろ、振動から来る疲労軽減のほうが大きかったよ。
ままちゃりのサドルを低くしてるにいちゃんが体重もろにかけて加速するような
スタイルじゃ、ぴょこぴょこするだけでフルサスの場合疲れてしょうがないよ。





128 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 00:44
>>127
クロスバイクにIDRIVEがあるのですか?

129 :ツール・ド・名無しさん:03/10/04 09:40
>>126
ありがとうございます。測ってみます

130 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 01:10
でも、アイドラってやけにハンドル位置高かったよね。新しいのは違うのかな。

131 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 04:53
最強のフルサスクロスバイクってどれよ?

132 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 13:31
>>127
その通り。安物サスは最低だからi-driveとは比べ物にならないくらい酷いよ。
寿命が短いし、メンテも必要だし、5万以下のクロスならサスはない方が良いと思われ。

133 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 13:45
クロスで安物じゃないフルサスというと、このあたりですか?
http://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/460127/487022/513896/

134 :ツール・ド・名無しさん:03/10/05 15:00
安クロスについてるサスはルック車のと同等品だから、ヤワなのは仕方ない
でも、どうせ1、2年で乗り潰すのだから気にしなくていいっしょ

135 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 00:32
>>134

ちょっと極論過ぎますぜ、あんた・・・・

136 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 03:39
どいつもこいつもサス使ったことないやつが好き勝手ほざいているのだから仕方ない
こんなスレまともに参考にしようとするのが間違いだよ

137 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 17:53
ソフトライドのサスステムの復活を激しく希望する!!

138 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 23:02
>>332
んだな。ネチネチ引っ張る部外者が悪い。
そろそろ部外者は放っておいて
クロスバイクの本題と、まったりいこうじゃないか。

139 :ツール・ド・名無しさん:03/10/06 23:24
>>136
あんたも極端。

140 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 00:25
結局、フルサスのほうがいいってことか

141 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 00:32
>>140
20万ぐらい出すんならね

142 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 00:33
んなこたない。

143 :ツール・ド・名無しさん:03/10/07 02:39
フロントサスはともかく、クロスにリアサスが必要化と言われると、?だな。
どこ走ろうってんだよ。
MTBですらリアサスのいらないって奴も居るのに。

144 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 03:16
>>143
デブはケツがすぐ痛くなんだよ

145 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 19:25
重くて立って足腰で支えられないしw

146 :ツール・ド・名無しさん:03/10/09 19:28
>>138
331まではネチネチと部外者に引っ張られるのか・・・・

147 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 07:52
歩道や道路の段差を快適クリアできてかつ快走をサポートすることに特化したリアサスっていうのは悪くないと思うけどな。

148 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 10:40
>>143
>MTBですらリアサスのいらないって奴も居るのに。

MTBだから、だよ。タイヤが太いからなんとかなってる。
ロードタイヤ並みのクロスバイクにリアサスがあると、
”新たな効果”を生む。カスには理解できないことだ。

149 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 15:56
>>148
その“新たな効果”とは?
これまでのリアサスの効果との違いを、カスにでも理解できるように説明して頂きたい。

150 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 16:01
>149

乗りごこちが良くなるってことも分からないの?
道の段差やデコボコの上を自転車で通ると「ガタガタ」と
振動がハンドルやサドルを通じて伝わってくるだろ。
その振動をサスペンションが吸収してくれるわけ。
振動がないと快適に自転車に乗れるわけ。

わかった?カス。
なんでもかんでも人に聞くまえに自分で考えてみたら?
お母さんや学校の先生にも何度も言われているだろ?
カス。

151 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 17:11
すまん、言ってることが良く判らんのだが…
サスがショックを吸収して乗り心地が良くなるって、そんなのはあたりまえじゃないのか?

新たな効果?(プププ



152 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 17:22
そんな小さな振動をいちいち吸収していたらロスも結構なもんだろ。
フロントに質の良いサスつけて、リアはサスの代わりに
質の良いシートサスを使えばいい。

153 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 17:36
厨房隔離スレとして立派に機能しているようで安心した

154 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 17:47
>151

やはりカス以下だったか。

155 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 17:52
>151はチンカス以下。(プププ


156 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 19:45
KHSの様に「うちのリアサスはソフトテールです」とワザワザ言ってる所もあるんだよ。
ガノのLGS−5、6もそうだね。
MTBのリアサスとは意味が違うんだが。

157 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 19:54
>>151
おまえ、心底性根が腐っているが、言っておくが150はオレじゃないぞ。
ひょっとして、150もオレを貶すためにおまえが書いたのか?
「カス」を二度言ったり、他人がうわっつらだけ真似した場合特有の
ある種の特徴が出ているわけで、そう疑われる雰囲気もないわけではないぞ。

まあ150は、ひょっとしたら善意でオレに協力してくれたのかもしれないが、
もうちょっと慎重にやってくれないと、オレがやつ並みに単細胞なやつだと
思われかねない。

オレはもっと複雑な要素間を、イメージ的に直観的に実感的に把握している
わけで、150のような安直な解説は墓穴掘るだけなんだよ。

実感ないくせに煽ることで知識を取り出せるとでも思っているカス野郎には、
その片鱗だけ示唆して、あとは言いたいだけ言わせておけばいいんだよ。

どうせそれだけのチャレンジ精神しか持ち合わせいないんだから、
>>152-155 はさ。


158 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 19:57

> 151 :ツール・ド・名無しさん :03/10/11 17:11
> すまん、言ってることが良く判らんのだが…
> サスがショックを吸収して乗り心地が良くなるって、そんなのはあたりまえじゃないのか?
> 新たな効果?(プププ

> 155 :ツール・ド・名無しさん :03/10/11 17:52
> >151はチンカス以下。(プププ

つうかよく読んだら、こいつ自分で自分にレスしてるじゃん。
「(プププ 」からして、他人と偶然重なる程度の特徴じゃないし。
ようするに、こうやってあたかも相手のほうまでおまえ並みの
知能であるかのように演出することで、かきまぜてるだけじゃん。

あわよくば、この行為によってまた召喚しようとでも考えたんだろ。
まったく凡人にありがちの程度の低い発想だよ。こういうやつしか
いないんだよ、実感ないくせにほざくやつってのは。

159 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 19:58
要素間て何?

160 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 20:03
と、一度だけ「やつ」の程度の低さを指摘したところで、
これ以上はやつの思う壺になるから、こっちのスレッドにはもう二度と書かない。
ここは、やつこそ隔離しておくべき場所なのだから、
やつの気分だけ悪くさせたところで、監視員さながら書き逃げするのが、ちょうどいい。
程度の低いやつには程度の低い対処しか与えられない、という
道理をやつに理解させるには、ちょうどいいカリキュラムといえる。
これ以降は、きっとやつ一人で
せいいっぱいの一行レス駆使して必死にオレを貶め、
必死に自分の高める演出をすることだろうよ。
以上。

161 : :03/10/11 20:19
>>160
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
   \|   \_/ /   \_____
     \____/


162 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 20:22
フロントはMTBのフォーク使うと楽珍
700C用サスはロクなのがないからね
リアは23cでも別にケツ痛くなんね

はたしてクロスバイクにシートサス又はリアサスは必要か?
これはイランとはっきり言えるんだけどね…

163 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 20:56
いや、ケツも結構痛くなるし、ケツよりもろにリムに衝撃が行くのが気になる。
でもリアサスはいらない。
サス付きポストで十分。
サンツアーのを使ってるけど、いいよ、これ。
ちょっと重いのが難点。
USEのサス付きポストも良いらしいけど、ちょっと高いんだよな。

164 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 20:58
う〜ん 漏れ的にはフロントはサス無しでも抜重や軽いフロントぁプすればどうにかなるが
リアは重心移動してもガツンときて結構辛いのだが・・・・
MTB的なサスではなくって、
ソフトテールっていうのも結構魅力的・・・


165 :164:03/10/11 21:02
>>163
同感。 リムにガツンがいやなんだよなあ・・・・尻は浮かせてるから大丈夫。
このリムにガツン対策でシートポストサスをageる人がいるんだけど、
尻浮かせてるのになんでシートポストサスが役立つのか今ひとつ合点がいかない・・・・

出来れば実感的に解説して頂けると有難く   >>164   <(._.)>





166 :164:03/10/11 21:02
じゃなかった >>163 さん。。。

167 :ツール・ド・名無しさん:03/10/11 21:32
サス付きポストは当然腰をサドルに落としてる時に有効ね。
細かな振動や歩道と車道を乗り降りする時のスロープ部分の段差程度のギャップを
気を使わずに越えられるって感じ。
街乗りで頻繁に出会う大きな段差って、歩道と車道を別ける10〜15センチ位のギャップだと思うけど、
これの乗り降りに関してはやはり抜重する。
その時の衝撃が絶対的に気になるならソフトテールなり、それこそリアサスが必要でしょう。
でも、その高さの段差でもスピードを殺せば問題ないし(ロードも乗ってるけど問題無し)、大体頻繁にも乗り降りしないし、
それをやる事で街乗りの自由度が奪われる感覚は無い。
そのての段差でもっとスピードを出しつつ頻繁に乗り降りしなければ街乗りの自由度、快適性、速さが奪われる
と思う人はその乗り方自体に疑問を挟みたくなる。
って感じ。
年末の工事ラッシュの時並みに荒れた路面が街全面に広がっていたらフルサス欲しくなるかもね。


168 :164:03/10/11 21:57
う〜ん・・・なんていうのかなあ、サイクリングコースにもひび割れがガツンと来るバンプがあってねえ・・・・
湾岸道路の脇の歩行者なんてまずいない歩道を夜走ってるときもひび割れとか歩道のスロープと道路の段差が後輪が結構がつんと来るんだよねえ・・・
ケツは全然問題ない。うかしてるから。でもリムがガツンと・・・・いつ振れるか振れるかってヒヤヒヤしてる。まあ速度おとしゃいいんだろうけど・・・
そうだよねえ・・・速度おとしゃいいんだよねえ・・・・・体重ももっとおとしゃいいんだよねえ・・・・

169 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 02:13
>>162-163
ま、おまいのようないちいちスピード必要以上に殺してるヘタレな走行なら、
その程度だってことだよ。おれらはもっと高い水準で語っているんだよな。

170 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 02:16
>>167
歩道って君が語るほど平らじゃないからねぇ。
なんか想像で知ったかぶって語っている感じ。

>その乗り方自体に疑問を挟みたくなる。

余計なおせっかいだろ。
街乗りでロード生かせてないほうが疑問だよ。

>フルサス欲しくなるかもね。

って持ってないんじゃねえか。
よく比較したように語れるよな。

171 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 02:40
やっぱり冒険していかないやつは駄目、
思い込みの殻に引きこもっているだけで進歩がないから。

172 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 07:35
ば〜〜〜にぃいほぉ〜〜〜〜〜〜〜お!



173 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 10:00
>歩道って君が語るほど平らじゃないからねぇ。
>なんか想像で知ったかぶって語っている感じ。

おいおい、街や歩道の状態を想像で語ってる奴なんているのか?(笑
生まれつきの引き蘢りって事?
どっちかっつーと、君の方が街中を頭の中だけでスぺクタル視しすぎてないか?


174 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 10:35
>>169
中学生みたいな乗り方するなよ

175 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 12:04
くどい。

176 :ツール・ド・名無しさん:03/10/12 12:18
このスレを読んでるとネオ麦茶のことを思い出す、、

177 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 13:45
Wサスフレーム。これって買い得ですか?
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g7697628

178 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 13:46
さぁ…買えば

179 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 13:56
これクロスバイクとして使うの…?

180 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 15:33
169 名前:ツール・ド・名無しさん メェル:sage 投稿日:03/10/12 02:13
>>162-163
ま、おまいのようないちいちスピード必要以上に殺してるヘタレな走行なら、
その程度だってことだよ。おれらはもっと高い水準で語っているんだよな。

181 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 21:31
35c位で、現行のものより遥かに転がりが軽くて、なおかつ衝撃をそれなりに緩和してくれる高機能タイヤが
出ればサスなんぞ無用になるのにな。

182 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 21:53
サスがない自転車に乗ってると
振動が脳に伝わって
いかれたボクサーみたいに
へらへら笑いがでるようになるぞ

183 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 22:00
>>182はもう手遅れだったみたいだな

184 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 22:11
君の周りのサスなし自転車にのっているヤツらを良く見てみろ

185 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 22:21
>>170
というか、サスが必要になるほどのスピードで
歩道を走ってるのか、おまえは。
歩道がそれほど平らじゃないのは確かだ。
でも歩道を走るべきスピードで走って、
ソレが問題になることはあまり無い。

まぁ、ヲレ的には必要か不要かは本人次第で、
好きにすれば?て感じなのだが。

186 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 22:29
痔の人は助かるかもな

187 :ツール・ド・名無しさん:03/10/13 22:48
交差するところ、出入り口付近の歩道の処理、1〜2cm程度に低くはなって
いるが、そのような縁石が多数存在するし、ブロック状の凹凸歩道も存在
する。車道に出れば路側帯付近の凹凸やマンホールの突き上げ、工事跡の
パッチもある。
最近、道路財源絞られている理由かわからないが、以前と比べて荒れている
と感じるが、将来もっと整備状況悪くなるかもしれない。通常の体力の人が
車と一緒に走るわけにはいかないので、どうしても歩道を走らなければなら
ないこともある。
細かい振動ってじわりと体にダメージを与える。
悪路をぐいぐい踏んでいくタイプではないのであれば、快適性と安定性を
バランスした形でフルサスのカテゴリーは残したほうが良いとおもうのですが。
とあるリンク機構を持った10万付近のフルサス車をクロス車的に使っている
けど、特に脚力をスポイルすることなく、むしろオシリから、背骨にかかる
圧迫的な突き上げも軽減して快適ですよ。

そんな乗り方ならママチャリでいいじゃんって人いるかも知れんが、ご存知のとおり
重杉なもんで。
結局、街中で割りと取り回しが良くて、吸収効果の高いフルサス仕様、車道
ではそこそこ高速巡航できる、と決めていくうち、フルサスMTBベース
(競技からのフィードバックも活発で軽量化を享受しやすいのか?)になって
しまった。
シートサスって方法もあるけど、足に力を加えたときに気になるほどの
ペダル、サドル間の変動はないだろうか、あったとしてもそう気にするほど、
の問題ではないのだろうか?



188 :ツール・ド・名無しさん:03/10/14 00:27
>交差するところ、出入り口付近の歩道の処理、1〜2cm程度に低くはなって
>いるが、そのような縁石が多数存在するし、ブロック状の凹凸歩道も存在
>する。車道に出れば路側帯付近の凹凸やマンホールの突き上げ、工事跡の
>パッチもある。

これをいちいちひろってくれて脚力をスポイルすることなく値段は10万付近か。
購入の参考にしたいんで、車種教えてくれ。

189 :ツール・ド・名無しさん:03/10/14 00:54
>>185

だからさ、

幹線道路(とても自転車で走る気になれないくらい怖いとこ)の歩道で、人気がなくって、横から人が出てくるところもほとんど無い、みたい場所もあるわけ。
そう言う道でも、ゴミ処理場とかの出入り口とか、そんな車両用の出入りの道路があって、そこに段差があるの。
夜走るときなんか、誰ともすれ違わないような、たまーに自転車同志がすれ違う程度の交通しかないのよ、そういう歩道は。
でもって歩道照明はなく真っ暗で、少々路面も荒れてたりする。

河川敷の道だって、荒れてるとこ結構あるし、土手の上の道だってそう。 結構いやながつんと来る段差や亀裂なんかがあるの。おまけにそう言うところは照明が貧弱かないかどっちか。

そんなところスピード落とさず走ってるお前が悪いと言われたらそれっきりだけどさ、ヤッパリ ガツンと来るとリムが振れないかと気になるわけ。



190 :ツール・ド・名無しさん:03/10/14 01:38
>>189
悪い。
二人乗りして歩道を爆走するガキに注意したら
「だって危なかったことなんてないし〜」
って言い出すのと同じ。

191 :ツール・ド・名無しさん:03/10/14 07:41
ふーん。まあじゃあ、そうか。じゃあ歩道については諦める。
(かといってコース変更してわざわざ車に煽られたり排気ガス吸いまくったりするようなコースに戻るのはまったく気が進まないけど)
じゃあ歩道じゃなくって河川敷や土手上の道の方は?

192 :ツール・ド・名無しさん:03/10/14 08:50
路面状況を把握できない道を爆走するスレはここですか?

193 :ツール・ド・名無しさん:03/10/14 09:27
なんかさぁ…
クロスで街乗り快適フルサスって言うならさぁ…
フルサスMTBに700Cディスクがイイと思ふ
5〜7満でルック車じゃなくフルサス欲しいならクロスだけどさ

クロスって言ってもコンフォート重視とスピード重視があって
そんなの必要か不必要かなんて議論したところで
使い方や考え方、技量によって違うんだからどうしょうもない
とはいえシートサスついては
チョイ乗りやポジションが適当でいいなら使う価値はあるだろうけど
マジメな漕ぎと走りでは邪魔でしかない、俺は不要ね(白州海苔)

194 :ツール・ド・名無しさん:03/10/14 11:48
街乗りの歩道やなんかでもフルサスがいいって人は
もうとことんコンフォート志向なんだろうな。
それはそれで全然ありだと思うけど、
個人的には抜重しまくって路面に立ち向かうのが楽しい。

195 :ツール・ド・名無しさん:03/10/14 12:43
MTBでも普通はサスなど必要ないよ

196 :創価学会は悪質で陰険で腹黒い偽善者の集まり:03/10/14 15:07
なんかややこしく荒れてるな。
有れば有ったに越した事はないだろうけど
フロントサス在れば充分じゃないかな。

197 :ツール・ド・名無しさん:03/10/14 16:28
自転車なんてただの道具なんだから、用途や好みでMTB/クロス/ロード、サス有り/無しを選べば良いんだよ。
それが理解出来ない人を他スレから隔離するのがここだから、荒れる事がこのスレの存在意義になりますな。

198 :ツール・ド・名無しさん:03/10/14 16:48
>187
俺の地元では、役人の話だと、県道にまわる予算はこの10年で
4割減ったそうな。来年度予算ではより一層削られる予定だとさ。
それでも隣県よりはずっとマシなんだけどね。

199 :ツール・ド・名無しさん:03/10/14 23:31
サスつきシートポストは重いし、こぐ時に力が抜けるから軽量なノーマルのシートポストに変えた。ホイールセットももともとついていた28cは重いからopenproで新しく組んで23cのタイヤをつけた。
フロントサスは今ついているけど、将来的にはカーボンフォークに変えたい。クロス用のフロントサスはあまりよいのがないし、いまついているものに関しても、衝撃吸収機能よりブレーキング時の小刻みな振動というデメリットの方が大きいから。
いつもだいたい28km/h ave.で車道を走っているが、突き上げるような振動で苦しんだことはあまりなく、強いて言えば、むしろ重さで苦しむことのほうが多い。
路面の凹凸もコース選び、抜重で十分カバーできるし、キチンと組んでもらえばホイールの振れも出ない。ひとまず軽量化したいからサスはいらないな。
rockshox等から、700c用の1kgちょっとの「軽くて」「良い」サスが出るなら、サスつきでも全く構わないが。

200 :創価学会は悪質で陰険で腹黒い偽善者の集まり:03/10/15 01:09

 200ゲット!!

201 :ツール・ド・名無しさん:03/10/15 12:09
↑その名前はなんなんだ!

202 :ツール・ド・名無しさん:03/10/15 20:01
>>187
>交差するところ、出入り口付近の歩道の処理、1〜2cm程度に低くはなって
>いるが、そのような縁石が多数存在するし、ブロック状の凹凸歩道も存在
>する。車道に出れば路側帯付近の凹凸やマンホールの突き上げ、工事跡の
>パッチもある。

これをいちいちひろってくれて脚力をスポイルすることなく値段は10万付近か。
購入の参考にしたいんで、車種教えてくれ。
それとも脳内?

203 :ツール・ド・名無しさん:03/10/16 12:58
>63 名前:ジュラ10 メール:sage 投稿日:03/09/21 00:55
>
> >>58
>
> 腕で前輪のショックは吸収できるけど、後輪は
> 吸収できないから、むしろ後輪にのみ必要だと思う。
>
> もともと前輪にはリジッドサスがついてるわけだし。
>
>

204 :ツール・ド・名無しさん:03/10/16 15:03
↑そんなルック車あったね 一万くらいで
 折り畳み自転車には採用多いけど

205 :ツール・ド・名無しさん:03/10/17 03:24
>>202
これでどうよ?
http://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/lg/dw1.html
ちょっと高いかな?ランク下げてDW2でどうよ?


206 :ツール・ド・名無しさん:03/10/17 04:14
418 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:03/10/09 23:00
ジュラ10様も勿論フロントサスは不可欠だとお考えですよね

419 名前:ジュラ10 メェル:sage 投稿日:03/10/09 23:01
>>418

絶対いると言えばいるし、特に不要と言えば全く不要。

420 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:03/10/09 23:02
なんて玉虫色な答えだ

421 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:03/10/09 23:03
正しいけどな

422 名前:ツール・ド・名無しさん メェル:sage 投稿日:03/10/09 23:18
まっとうなことしか言わないなんて、そんなのジュラ10じゃねえ。


207 :ツール・ド・名無しさん:03/10/17 04:32
サスを自分で使ってみない限り、結局なにも分からないってわけか。
ネットで結論が得られると思っている煮え切らないやつって駄目人間だよな。

208 :ツール・ド・名無しさん:03/10/17 04:35
>>199って、なんか変。

209 :ツール・ド・名無しさん:03/10/17 12:41
700cの街乗り用サスはあるといいな。

210 :ツール・ド・名無しさん:03/10/17 13:22
は?

211 :ツール・ド・名無しさん:03/10/18 01:15
>>203 >>204
後ろだけだとフレームが重いリンクのごとく動作してフロントがバタつく。
前サスも、あったほうがいいよ。
前サスだけでも、わずかだが後輪からのショックも自分の荷重を支点に、
フレームが逆のてこのように作用してスコッと吸収してくれる。

しっかりとショックを吸収してぶよぶよしないフルサス車の場合、10cm程度
から落として路面に吸い付くようにぴたっと着地する。ほんとだよ。
一度体験すると、そんな吸い付くような感触が病み付きに。



212 :ツール・ド・名無しさん:03/10/18 01:22
>>209
RSのメトロやマニトウのLUXEじゃダメか?
それで物足りないってならゾッキのマラソンSL29'なんてのもあるが。

213 :ツール・ド・名無しさん:03/10/18 01:44
おれっちここ見たらなんか無性にMTBが欲しくなったよ。
ttp://www.katch.ne.jp/~isog/tech.htm

214 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 08:51
ようは、アルサスみたいな性能(形状じゃないよ)のがほしいのかなあ・・・・・
フロントサスはいらない、でも後ろにはちょっと欲しい・・・
MR−4とか
いわゆるソフトテールとか

215 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 14:06
>>214
http://www.khsjapan.com/cx100/CX100.html
こいつをフラットバーにするってのはどうよ?

これ、フレーム単品売りしてくれたら、今のクロスのパーツ移植したいんだけどな。

216 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 15:23
CX50の方はソフトテールだけど、フロントはクロモリなのだね。
こういうのもありかもなぁ。

217 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 16:27
>>201
世間ではそうささやかれているが、何か厄介のことが起こるのではと
表向き公表できない。裸の王様状態。

218 :211:03/10/19 17:12
>>216
ああ、なんかおもしろいですね。クロモリフォークにソフトテール。
なんか、これ、リンク先で見るとしっぽにピヴォットがないとか書いてある。
っていうことは、チェーンステーがたわむ、シートステーとシートチューブのつなぎ目にあるエストラマー(?)でたわみを吸収する、というわけなのだろうか?
なんかすごい・・・乱暴のような、大胆なような、
クロモリのフレームのしなり、っていうけど、これはエストラマ?をフレームの一部に使って、もっとフレームのしなりをもっと大きく取ろう、と言うことなのかなあ?

でもこの自転車自体はなんか野暮ったい・・・・

219 :211じゃなくて214:03/10/19 17:13
あわわわわわ、前スレも214です。

211さん、ゴメンナサイ

220 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 17:33
>>218読むまで気付かなかった。
金属疲労である日ポッキリ逝ったりしないのかね。

221 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 17:55
単品売りでクロスバイク対応の、
アルミかクロモリのリジッドフォーク
は販売されてないのかな?
TESTACHからシクロクロス用カーボン製は
でてたけど、高い。

222 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 17:56
>>221
完成車の部品を注文すればよろし

223 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 17:59
ロードもお手軽になってきて、フラットバーロードなんかもある近年

はたしてクロスバイクは必要か???

224 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 18:00
>>221
クロモリフォークならそこらのビルダーで普通に作ってくれるよ。
値段はまちまち。

225 :122kg-12kg±α :03/10/19 18:09
>>223
道南でしょう、うまく言えませんけど、ロードでもない、MTBでもない、でもって実用車ではなくスポーツ車、と言う領域は残ると思いますけど。


226 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 18:45
>>222
完成車の部品ってどうやって注文するの?

227 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 18:49
>>226
たとえば 安い700cのサス欲しいなぁ と思えば
http://www.bscycle.co.jp/catalog/2001crossfire/NCC4000.html
のサスペンションだけ店いって注文すればいい
コラム長さが足りないかもしれないというリスクはあるがね



228 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 19:18
>>225
個人的にはクロスバイクは
ママチャリじゃ物足りない人の実用車って感じだなあ。
よって走行性能より乗り心地を優先してサス付きというのは全然OK。

229 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 19:38
>>227
thx!
普通にお店で注文できるもんなんですね。

230 :ツール・ド・名無しさん:03/10/19 19:45
そういえば、コンポにコンフォート系使わないクロス多いけど、なんでなのだろうね
ローメンテナンス設計だったりして、実用車には最適だろうに

231 :ツール・ド・名無しさん:03/10/20 02:30
>>230
MTB系の安い奴が多量に有るからでしょう。

232 :ツール・ド・名無しさん:03/10/20 15:54
結局、クロス用のパーツというより、寄せ集めになっちゃうのだよねぇ。

233 :ツール・ド・名無しさん:03/10/25 22:11
RST−COMというのがクロス(安めの)によくついとるけど、
どんなサスなんでしょうか。
すぐヘタっちゃうようなもんなのかな。

234 :ツール・ド・名無しさん:03/10/25 22:19
>>233
RSTは台湾のメーカー。
http://www.rst.com.tw/pr/front/rst/citybike/ct-com1.htm
これやね。

すげーダメってわけじゃない

235 :ツール・ド・名無しさん:03/10/27 03:20
でもまぁ、あまり使いたくないことは確かやね。

236 :ツール・ド・名無しさん:03/10/27 19:55
このスレ的にはこれなんかどう?
あんまりカキコ見たこと無いけど持ってる人いるのかなぁ
http://www.chari-u.com/fond03/outdoormega03.htm

237 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 22:20
さすって…

238 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 22:27
まあ、海の向こうじゃ人気あるかもね。フラットなら乗ってもいいかな。

239 :ツール・ド・名無しさん:03/11/20 23:21
だれも聞いてねえよ

240 :ツール・ド・名無しさん:03/11/21 21:24
○ゾッキのまらそんSL29付けてみたいが激しく高い

241 :ツール・ド・名無しさん:03/12/21 00:07
raw

242 :122kg-12kg±α   ◆wjVJ8GgM.Y :04/01/03 08:54
カンチブレーキだしタボアナもある。
ドロップの方は36Hつかってるみたいだし、
頑丈でツーリングによさそう?ろくでもない道のガタガタした路肩に寄らなきゃいけないときなんか安心だろうな。

243 :ツール・ド・名無しさん:04/01/11 16:36
フロントサス最強すぎ
リジットで走ってるヤツを見かけると笑える

244 :ツール・ド・名無しさん:04/01/11 17:16
釣られるな!釣られるな!

245 :ツール・ド・名無しさん:04/01/11 18:07
>>244
誰に言い聞かせてるんだ?釣られているのはおまえだろ。
243の言うことは俺も同感。

246 :ツール・ド・名無しさん:04/01/11 18:42
公道最速理論(・∀・)キター

247 :ツール・ド・名無しさん:04/01/11 19:37
ここで言う公道って歩道のことだよね。

248 :ツール・ド・名無しさん:04/01/12 05:44
歩道最速理論(・∀・)キター

249 :ツール・ド・名無しさん:04/01/12 10:34
>>247
そうだな。馬鹿にはその程度の認識が関の山だろう。
実際は「車道歩道スイッチでの目的地平均到達時間」だ。

250 :ツール・ド・名無しさん:04/01/12 20:36
>>249
あなたひょっとして歩道爆走野郎ですか?

251 :ツール・ド・名無しさん:04/01/12 20:46
車道は危なすぎる、歩道ならぶつかっても死ぬ事はない

252 :ツール・ド・名無しさん:04/01/12 21:13
>>251
相手が死ぬ。

253 :ツール・ド・名無しさん:04/01/12 21:27
歩道タイムトライアルやろうぜ
OFFしよう
ただしリジット野郎は来るなよ

254 :ツール・ド・名無しさん:04/01/12 21:29
リジット野郎は道路から指咥えて眺めてな
歩道が穢れるからな

255 :ツール・ド・名無しさん:04/01/12 22:52
車道もそこそこ、タイルなんかで凸凹の所も快適、坂もママチャリよりは遥かに楽な、
サス付きクロスは街での15,6Km程度の移動道具として、
お散歩用として一番優れてると思うけどね。

つーかペダリング効率とか車道でのスピードが最優先の奴は
素直にフラバー買えばいいだけのことだし。


256 :ツール・ド・名無しさん:04/01/13 06:06
ストップアンドゴーが多いことを考えるとスリックMTBも捨てがたいよ

257 :ツール・ド・名無しさん:04/01/13 08:43
リジット 硬派
フロントサス 軟派
リアサス 痔
フルサス 天然

258 :ツール・ド・名無しさん:04/01/16 23:56
>>257
人間、ここまで単細胞になれれば、めでたいかもな。

259 :ツール・ド・名無しさん:04/01/18 11:37
>>1
どっちでもいい。

260 :ツール・ド・名無しさん:04/01/29 22:27
フルサスだと走行スピードに影響が出るって言われてるけど
フロントサスはスピードと関係あるのかな?
フロントサスもついてないほうがスピード出すには良いの?

261 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 00:53
>>260
サス付とサス無では重さが違う
よってスピード出すにはサス無が良い

262 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 02:41
サス無しだと歩道でのロスが大きい
よって街でスピード出すにはサス有が良い

263 :ツール・ド・名無しさん:04/01/30 11:22
歩道でスピード出して走りなさんな。

264 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 14:29
どっちかというと走ってるときよりも
ブレーキかけたときの挙動の方が木になるような気がしない?
信号待ちでスタンディングするときとかも


265 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 17:52
ドロップのポジションがいやでスピード出したきゃ、
フラバーロードに乗れよ、と思うわけだが。
優先順位で舗装路でのスピードが最高位にある奴が、
なんでクロスなんぞに乗るのかね。

フラバーにはない何かがあるのか?>サス無しクロス
タイヤ太いのかいいのかね?

でもタイヤ太いとスピードにもいいことないだろうしな。

何を求めてクロスに乗るんだろ?

266 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 17:53
通勤にフラバーロードがいいか、サス付きクロスがいいか、はたまたスリックMTBがいいか、
ってのならわからんでもないが、

クロスにサスが必要かどうかなんて議論したがる奴の気が知れん。

267 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 17:56
必要かどうかなんて、そいつの目的志向で全く違うしな。

そういうのを無視してあーだこーだ言うのはかなり厨房臭いね。

それはそうとCODAっていいな。

268 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 18:04
乗ったことがないのでサス付とサス無どちらを選べばいいのか
分からないのです。初心者にはどちらがオススメですか?

269 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 18:10
壊れるところが減るから、サス無しのほうがいいと思う。

270 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 18:12
どういう乗り方をしたいかによるんじゃないの?
自転車に何を求めるかとか。
趣味なのか、スポーツなのか、手段なのかとか。

散歩したいのか、公道でレースしたいのか、ツーリングしたいのか、
砂利道も走りたいのか、舗装路しか走る気は無いのかとか。


271 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 18:23
林道も走りたいが、舗装路での快適性が優先順位は上って奴、
舗装路での快適性は欲しいが、前傾のポジションはいや
舗装路もそこそこのスピードで走りたいが、舗装路オンリーではいや、
どんな道も最低限の快適さは欲しい、

求めるもんなんて千差万別だろうに。


272 :268:04/02/01 18:29
>>270
主に街乗り散歩と
房総半島一周くらいのレベルのツーリングが目的です。
舗装路しか走らないと思います。
この条件だとサス有とサス無どちらが良いでしょうか?

273 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 18:44
>>272
舗装路しか走らないならサスは要らないんじゃないの?

その二つの目的だと、サス付きかどうかより、
クロスかロードかを問題にした方がいいと思うけど。

別にクロスでも房総半島一周出来ないとは思わないけど、
ロードの方が快適だろうし。

274 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 19:04
逆に街乗り散歩ならクロスの方が視野が広くていい感じだしね。

どっちを優先するかだな。

275 :268:04/02/01 19:36
>>273
一応気楽さも欲しいのでクロスにしようと思ってます。
シティサイクルしか乗ったことがないので分かりませんが
クロスっていうのはサスがないと段差の衝撃とかが
かなり強いものなんですか?
そんなに気にするほど衝撃がないのならサス無しにしようと思います。

>>274
ロードのあの腰を大きく曲げた姿勢があまり好きではないし
景色も見ながら走りたいのでやっぱりクロスが魅力的なんですよね。

276 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 19:50
>>275
しょっちゅう、歩道と車道を行き来したり、
よくある商店街なんかのタイルのデコボコの所を
走るならサスがあった方が気楽だと思うけど、
そのかわり、重くなるし、長距離車道を走るならない方が楽だと思う。

長距離もスピードを求めないなら、サスがあっても問題ないとも思う。
ただ一日の到達距離は短くなるだろうけど。

277 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 19:50
>>275
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1073695872/

278 :268:04/02/01 20:02
>>276
レスありがとうございました。
サス無しの方向で検討してみたいと思います。

279 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 21:57
>>269
壊れる所が多いと言うことは、壊れた際に小規模な補修で直せるからサス有りのほうがいい

とも言える。サス無しでフレーム逝かれた場合、フレーム全取り替えだけど、サス有りならユニットだけ
(もしくはリンク、前三角、後三角だけ)の交換で対応できる。

280 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 22:57
フォーク替えたらええだけとちゃうんかと。

281 :280:04/02/01 22:58
ゴメソ、なんか勘違いしてた。

282 :ツール・ド・名無しさん:04/02/01 23:31
ツーリングはクロモリフォークが基本っすね

283 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 10:58
へぇはぁ

284 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 13:56
>>278
たぶん君みたいな用途だと、サス無しだと後悔するんだろうなぁ。
こうやって数個の書き込みで決めちゃうのを見ると、
ロード乗りの道楽を初心者に押し付けるのも罪だよなぁ、と思ふ。
自分で乗り比べたら分かるのに。

285 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 14:44
この前、尾根にある公園の道を気持ちよく
下ってたら、いきなり階段になってて
あっ、と思ったときには階段下りしてた。
サスがなかったら、俺の技量じゃ飛んでたと思うね。
断っておくが、だからどうだというのではない。
俺は報告しただけ、それ以下でもそれ以上でもない。

286 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 15:12
自分の技量に合った走り方をしないと事故の元ってことだな

287 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 16:24
そんなところで走る馬鹿もいるってことだな
迷惑だから市ねよ

288 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 17:51
正直な話初心者にサス無をすすめる奴はバカ

289 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 17:54
走る場所や乗り手の技術・体力・財力も違うのに、サスの有無を断言する奴は馬鹿

290 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 17:57
価格帯によるだろ
3、4万程度の自転車の場合はサスにコストかけられないから、サスがすぐ壊れる
まぁ、マトモな自転車欲しければもっと金が必要ということを勉強するにはいいが。

291 :石井 康幸:04/02/02 18:12
リジッドこそが最凶

そんな軟派なサスなどイラン

292 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 18:13
サスがすぐ壊れるって言うけどそんなにシビアなもんでもないぞ
むしろ安物の方がエストラマーとか単純な機構だから壊れにくい気がする

293 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 18:18
ロード
フラットバーロード(700C、ロード用コンポ、ハンドルだけフラットバー)
スピードバイク(700C、コンポどちらでも可、フロントにサスは無くリジット)
クロスバイク(700C、Fサス付き、コンポどちらでも可)
MTB

よって
クロスバイクにサスは付いてて当たり前
サス無しは 別の呼び方をすべし!


294 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 18:23
確かにサスの動きはルック並だが強度は問題無いよ

295 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 18:25
>>292
例えばSIXはプラスチック多用してるせいか、スピード出すと振れるし寿命も短い。
あなたの言う通りエラストマだけならまだ良いのかもね、最近見ないけど。

296 :石井 康幸 :04/02/02 18:29
ダストカバー取れ!
それだけでチタンコートの動きに成るぞ、
で安いのを使い捨てる

297 :ツール・ド・名無しさん:04/02/02 18:33
俺はJudyTTだけは二度と使いたくない!

298 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 06:26
いずれにしても、サスがあることに越したことはないわな。

299 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 06:30
>>298
だよね。

300 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 09:36
>>298-299
自演乙

301 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 10:19
究極を求めるのでないなら好みの問題

302 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 10:20
究極なんてないしな

303 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 10:21
>>299-300
自演乙

304 :ツール・ド・名無しさん:04/02/03 11:11
>>301-303
自演乙

305 :ツール・ド・名無しさん:04/02/04 13:41
究極はあるよ...

306 :石井 康幸:04/02/13 00:04
クロスバイクでもダメ
サスでもダメ
必要とするな。



307 :石井 康幸:04/02/20 15:13
そんなダメな私の発言を必要とするなということだ。

308 :ツール・ド・名無しさん:04/02/27 22:30
ハッキリ言ってサスは必要ないと思う
無くてもある程度のしなりはあるし歩道の段差程度ならよほど
荒っぽくぶつけない限り大丈夫。車体の負担の前に乗っている
人間の方が不快感で避ける方が先だととも思うしね
鈍感な香具師はあったほうがいいかも
デブとか(w


309 :ツール・ド・名無しさん:04/02/28 19:24
>>309
「必要ない」って意見をわざわざ主張するヤツが1番わからないんだよな。

サスのメリット、デメリット両方あって、人によって乗り方や感性が違うので、
メリットの方が多い奴、デメリットの方が多い奴、それぞれいると思うので、
あったほうがいい、無いほうがいい、って意見はあると思う。

「必要ない」ってことは、サスが付いててもいいと思ってるんだと取れるのだ
が、わざわざ「ハッキリ言う」ほどの意見でもないだろう。

310 :ツール・ド・名無しさん:04/02/28 21:40
>>309
自己レスですか?
まず、アフォでも読んだら街中を走る場合にはサスが必要ない
と理解できると思うんだけど

311 :309:04/02/29 00:16
>>310
ごめん、スレタイ見てなかった。
そもそも、『「必要ない」って意見をわざわざ主張する』スレだったのね。


312 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 00:57
>>311
いや、そもそもこのスレは
通称:公道最速理論、歩道爆走厨、長文厨の隔離を目的として立てられたスレです。

313 :ツール・ド・名無しさん:04/02/29 07:22
クロスバイクのサスを否定する奴ってのは、
フラバーのギヤ比がキツイから
クロスをフラバー的に使いたいって事なのかね?



314 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 14:25
ハッキリ言ってドロップハンドルは必要無いと思う。
無くてもある程度のポジション変更は出来る。

変速ギヤも要らない、体力あれば問題ないし

ブレーキも必要無い、足で止めれば止まる。
固い靴なら大丈夫


というか自転車自体要らない。

大抵の所は歩いていけるし
それがいやなら車でもバイクでも電車でもいい。

走ってもいいし。

315 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 15:58
クロスバイクは、リジッドなのに遅い「ロードの妥協」でもないし、
太いタイヤでクッションさせる「MTBの妥協」でもない。
そんなものは「700Cシティサイクル」と呼びたい。

MTBやロードという固定概念に干渉・挑発しないようなもんは、
クロスバイクじゃないよ。明確かつ過激に「クロス」しなきゃ駄目なんだ。
ロードでもないMTBでもない「第三の道」は、サスと細スリック、
この「両者から見て最も面白くない形」でのみ成立するんだよ。

ビアンキもその流れだ。クロスバイクは、700Cでサスが付くことが、
最も本質を付いた定義なんだよ。しょせん外野がなんと言おうとさ、
街乗り=クロスを突き詰めれば、これだけは絶対譲れないはずだ。

サスを否定するということは、クロスバイクを否定することに近い。
それこそクロスバイクにおいて中途半端なのであり、自分で自分の
首をしめていることに気づいてない。

ここまで明確にしても、なおサスを否定するようなら、それはクロス
バイク乗りのふりをして紛れ込んでいる、クロスバイクを面白くない
と感じるロード乗りやMTB乗りの邪魔でしかない。

なぜなら、サス+細スリックという可能性を否定すると、クロスバイク
はロードやMTBの下位互換に成り下がり、地位が低下するしか
ないからだ。客観的にはどうしてもそういう方向になってしまう。

これだけ何度も言えばわかるだろう。誰がなんと言おうと、
漏れほどクロスバイクがなんたるか認識している者はいないんだよ。

316 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 16:05
でも結局は、ロード用かMTB用コンポの寄せ集めに過ぎないというのがなぁ。
メーカー側がその程度の需要としか認識してないことの表れではなかろうか。

317 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 16:07
>>316
シマノはルック車&クロスバイク向けのコンポを製造してますがなにか不足でも?

318 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 16:10
アセンブルしてるメーカーがね。

319 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 16:31
サスのないMTBなんてクロス以下だね

320 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 16:32
>>319
へー
そりゃすげーな


321 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 16:34
>>319
なるほど、おいらがこのまえ組んだMTBは駄目なのか
ふーん

322 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 16:34
でもまぁ、正しいな。基本的にはMTBについていなくてはいけないものだ。

323 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 16:35
ましてや自分のは変速機もついてない…。(・ω・`)

http://cycle.shimano.co.jp/frame_c810.html
これとかどうなんだろうなぁ。
(コンフォート系だけど)

324 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 16:37
>>322
青いな、小僧(プ

325 ::04/03/01 17:48
はたしてクロスバイクは必要なのか

326 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 17:53
クロスをオンオフ両方いけるバイクって意味で言うなら
サスがあった方が踏破性は高いだろうな。

短距離の街乗りで、ロードやMTBより快適に走れる自転車という意味なら
定義からしてサスはあった方がいいに決まってる。

つまりクロスのサスを否定するという事は、つまるところ

>>325
という話になる。

327 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 17:54
そもそも技術や体力で全てをカバー出来るという前提なら

ロードもMTBも、およそ全ての特化した自転車は必要無いという事になる。

アホ臭い。

328 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 18:00
ロードやMTBは長所を伸ばす為の特化だろ?
その代わりそれ以外は技術や体力でカバーしようと。
クロスは欠点をなくすかわりに、長所がなくなるって感じかな。

329 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 18:04
クロスバイクに乗る人たちを体を鍛えようとかひたすら速く走りたいっていうチャリオタと同列に語るなやw

330 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 18:07
>>328
クロスの長所ってのは、
なんだと君は考えてるんだね?

331 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 18:10
>>328
長所を伸ばす為の特化なんかじゃないよ。

目的を果たす為に特化してるんだよ。
目的に即して特化した機能が長所なの。



332 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 18:11
しかもそれが長所と呼べるのは、その目的に照らしてであって
違う目的から考えれば短所にもなる。



333 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 18:13
中庸って言葉はクロスバイクのためにある。
一方で帯に短し襷に長しと言う言葉もクロスバイクのためにある。

334 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 18:21
>>333
汎用性ってのはそもそもそういうもん。
特化という作業は、だから必要とされるわけ。

中庸=使えないではない。


335 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 18:23
だからクロスで速く走ろうとか考えるのは間違ってるよな。

336 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 18:29
別にママチャリで速く走ろうと考えても間違ってるとは思わんが。

337 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 18:31
公道最速理論を忘れたのか?
クロスは一番速いんだぞ。

338 :333:04/03/01 18:32
>>334
異議無し
よってこのスレは只今をもって終了します。

339 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 18:34
>>335
他から見ると馬鹿なだけで間違ってはいない
ママチャリで日本一周とか、不利な条件であえてやることに意義を見出す人も居る

340 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 18:38
>>339
どんな世界にもキチガイはいるということ?

341 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 18:38
変わり者くらいにしておいてくれ。

342 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 18:42
>>341
言葉遊びはやめれ

343 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 18:44
クロスの定義からして言葉遊びみたいなものじゃないか。

344 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 18:46
>>343
参りました。

345 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 19:23
昔はMTBですらみんなリジットだったしな。

346 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 19:43
というかMTBが無かった時代もあったわけだ。

347 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 19:45
そうだな

348 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 19:47
自転車に絶対必要と言えるものって
そんなに無いな。

ペダル漕いで進めばそれで一応自転車としての機能は果たすわけだ。

チェーンやブレーキですら絶対必要とは言えないわけで。

「必要あるか?」って思考法の行き着く先は

「いや別に」

349 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 19:51
条件を削っていけば必要なモノがどんどん減っていくのは当たり前。

快適さは必要無い
別にダートは走れなくていい
別に速く走れなくてもいい
坂がキツクても問題ない

ならママチャリ以外何も必要無いしな。

350 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 19:53
てかこのスレ必要あるか?

351 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 19:54
>>350
長文厨がいる限りは必要ですね。

352 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 19:54
>>350
こういう下らない話を本スレで展開されない為には、とても重要。

353 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 19:57
でもサス無用虫の論理なら必要無いと言えるけどな。

・我慢すればいい
・放置すればいい

354 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 19:59
じゃ、続きは本スレでやろう。

355 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 20:01
俺は無用厨の論理は片手落ちだと思うんで
それは却下だな。
>>354

356 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 20:05
サス厨は本スレでやってもいいということになるのか?

357 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 20:06
>>356サス無用厨の間違いな。それも困ると思うのだが・・・。

358 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 20:11
>>356
>>357

さす無用厨の論理は認められないって事だ。

つまり駄目。

359 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 20:14
あれ、あの長文の人ってまだいるの?

360 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 20:14
>>358
いや、だから、それはこちら側の論理な訳で、対立してるわけで・・・。
すると・・・。

361 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 20:22
>>360
だからさす無用厨の論理は
スレッド制自体を否定する論理ってこと

つまり2chの否定

べつにコチラの論理じゃないよ。
2chの存在自体がそれに則ってる。

362 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 20:26
>>359
さっきからこのスレにいるじゃないか。

363 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 20:28
最速理論くんは一度敗走したけど
また名無しになって潜伏中ですよ

364 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 20:30
違った論題が同一の掲示板で進行してても
読み手が整理して読んでレスすればスレッド制は必要無い。

ただ読みにくくて面倒臭いだけ。

でも、忍耐心と強靭な視力があれば問題ない。

とサス無用厨は言うわけだ。

365 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 20:31
最速を問題にしてるのはサス無用厨だけじゃないの?



366 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 20:32
>>364
そんなこと誰もいってないと思うけど。

367 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 20:32
>>365
お前ちょっとは過去ログ読め

368 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 20:34
>>366
dat落ちして読めなくなってるはず。
わからなくてもしようがないよ。

369 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 20:35
サス無用厨の論理は目的に即した機能、特化自体を否定する論理。
道具に対する多用な要求、使用法も否定する論理

一つの目的とそれへの特化だけを認めて他を全て否定する論理。

つまり小学生の論理ってこった。


370 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 20:36
というか、追っかけてる暇人の方が少ないだろうね。
だからこそ隔離されたわけだが。

371 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 20:37
>>366
同じ論法だよってこと。



372 :ツール・ド・名無しさん:04/03/01 20:38
でもまぁ、トレードオフということは考えないと、餓鬼の戯言でしかなくなるよな。
あれもこれも欲しい、けど、重いのは嫌だ、安くないと嫌だ、なんてのは成り立たない。

373 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 13:24
>>372
そんなこと誰もいってないと思うけど。

374 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 18:14
歩道の段差などがある一般道を走るのにはストロークが短めの
サスを持ったクロスバイクなんかは良いと思うけどな。

375 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 19:35
国産のブリ、丸、パナ、○金にはサス付クロスってないよね
なんで?

376 :名無し募集中。。。:04/03/02 19:55
これからはクロスバイクが売れそうだな
小径車のブームも一息ついただろ

377 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 23:23
>サス付き
しゃーない。ルイガノでも買うか

378 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 23:34
>>375
コスト的にも、なかなか適当なのが見つからないのかもね。
パーツの採用基準厳しそうだし・・・。

379 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 23:38
ブリはクロスファイアーあるべ

380 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 23:41
そんなものよりフラバーのアンカーがほすぃ

381 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 23:44
確かにこう、国産にも頑張って欲しいね。

382 :ツール・ド・名無しさん:04/03/02 23:51
>380
CA900がある。
カコイイと思うんだけど、SORAなんだよねぇ。
ブリには、105で組んだフラバーを出して欲しいな。


383 :ツール・ド・名無しさん:04/03/03 07:36
CA900にFサス付けてサイズ展開をもう少し増やしたら売れそう

384 :ツール・ド・名無しさん:04/03/04 20:02
確かに国産のクロスバイクって安く造ったようなのが多いね。

385 :ツール・ド・名無しさん:04/03/04 20:35
>>375
パナはもうすぐスポーツ車ラインナップモデルチェンジします。
サスつきが出るかはしらんけど。

386 :ツール・ド・名無しさん:04/03/06 18:58
でも国産メーカーってMTBとクロスってサイズ少ないよね

387 :ツール・ド・名無しさん:04/03/06 19:35
いい素材でフレーム作ればサスなんかいらないんだよね。
ただ、そうするとサス付きより高くなるからなんとも。

388 :ツール・ド・名無しさん:04/03/06 20:24
>>385
チタンのバイクは出ますかねえ?

389 :ツール・ド・名無しさん:04/03/06 20:45
いやPanaはバイクつくってないし。
ヤマハにでも頼めば?

390 :ツール・ド・名無しさん:04/03/06 21:15
いや、ここで言うバイクってのは自転車の事だよ?

391 :ツール・ド・名無しさん:04/03/06 21:23
オマエらさぁ
その前に体鍛えろよ
運動不足の香具師が何乗っても一緒

392 :ツール・ド・名無しさん:04/03/06 22:11
クロスってどうしてフラットバーばっかりなの?
ブルホーンの方が楽だと思うんだけど。

393 :ツール・ド・名無しさん:04/03/06 22:29
>>392
コンポの価格面から考えると、マルチポジションバーの方がいいと思う。
誰でも乗れるし。
確かルイガノのTR-8だかは標準装備だよね。あれ、一度使うと凄く快適。
前後にポジション変更できるから。重いのが難点。

394 :ツール・ド・名無しさん:04/03/07 00:55
>>393
あれカッコワルイ。


395 :ツール・ド・名無しさん:04/03/07 01:14
マルチポジションバーはステムがハンドルをくわえ込む位置よりもサドル側にシフターヤブレーキレバーが来ちゃうのが何だか抵抗感がある
ステムのハンドル取り付け位置と同じラインにくるんだったら、チョット興味があるんだけど
あと、どうせならどこをもってもブレーキが引けるような仕組みが欲しい
ブレーキレバーを手前側ではなくフロント側につけて、ワイヤーをハンドル沿いに引き回してその途中にエクステンションレバー?を置けばいいのかな?

396 :ツール・ド・名無しさん:04/03/08 20:43
>>395
似たような事を試してる。
俺的にはブルホーンバーみたく、縦棒部分にロード用ブレーキレバー
付かないか試したけど、無理っぽい。
ブレーキ位置が手前か奥かは何とか成りそうな予感。
とりあえず手前ブレーキ+シフター、縦棒部分にサブの予定。
ワイヤーが曲がり部分を斜めに横切って見た目がイマイチ・・・

手前、奥、縦とか人によってメインのブレーキ位置を自由に設定
出来る程の自由度があれば、結構使えそな気がする。

397 :ツール・ド・名無しさん:04/03/08 22:29
あのぅ・・・
聞きたいんだけど「段差」何センチ程でサスは必要だと思いますか?

398 :ツール・ド・名無しさん:04/03/09 14:30
何センチで必要っていわれてもなあ。
そんなの人によって違うし。
鋪装の継ぎ目程度の段差でも嫌がるやつはいるし、
1mの段差でもサスを必要としない奴もいるぞw

399 :ツール・ド・名無しさん:04/03/09 14:39
>398
一メートルぐらいの段差だけならたしかにサスいらないね

400 :ツール・ド・名無しさん:04/03/09 15:54
1mって高さ?

401 :ツール・ド・名無しさん:04/03/09 16:43
高さではなくてむしろ度重なる工事でウォッシュボード状になった路面とか、
そういうのかなぁ。欲しくなるのは。

402 :ツール・ド・名無しさん:04/03/09 19:19
>401
洗濯板じゃダメなのか?

403 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 18:50
>>402
洗濯板で自転車の話したら板違いだろ。

404 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 19:20
じゃ、自転車板って入手できそうかな?

405 :402:04/03/11 23:00
ボケてるつもりじゃなかったのだが・・・
ウォッシュボード=洗濯板でしょ?
わざわざ英語で書く必要ないかなと。

それだけ・・・スマソ

406 :ツール・ド・名無しさん:04/03/11 23:11
>>401
つまり、工事跡、歩道の段差等を走って快感を得る
変わった人はサスが必要だということで...

407 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 00:17
>>405
そうだったのか。
漏れのやってる、別の趣味でデコボコ路面のこと「ウォッシュボード」って言うんだよ。

>>406
好んで走ってる訳じゃない。ウチの近く、道幅狭いand路上駐車多いでしょっちゅう歩道
走らされるんだよ。


408 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 16:44
>>407に同意
車道走ると危険な環境だから段差でも減速しなくて良く、リム打ちパンクしにくい
サスが必要になった。フレームだけ買ってリアサス導入してから快適。

以外な効能として、細い歩道で前に人が歩いているとき、避けるのに
高い段差降りるのが楽になった。


409 :ツール・ド・名無しさん:04/03/12 18:30
?
>>406は街で平日に自転車乗ったことあるのかな?
朝夕のラッシュの時間とか。

東京以外はそんなに道路事情はいいのかね?


410 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 12:47
サス否定派は趣味で走ってる人だろ? 通勤とか通学とかの
実用目的じゃなくて。趣味で走ってるなら体調悪いときは
乗らないし、道だって走りやすいとこだけ走れるし。

サス有りからサス無しに乗り換えたけど、通勤では失敗だった
段差やガタガタ道でより気を使わなくちゃならないし
トップスピードは上がっても 段差とかで前より減速しなきゃ
ならないから確実に遅くなってる。
でも週末にすいてる車道を走るのにはいいね。


411 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 12:50
サス使っている方はどの位の頻度でどんなメンテしてますか、あるいは
全く弄らないとか、どうなんでしょうか。

412 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 16:27
俺もサス付クロスが欲しくなったよ

413 :ツール・ド・名無しさん:04/03/20 23:51
>>410
危険なので歩道でとばすのはやめてください

414 :410:04/03/21 03:44
>411
前のサス有りは全然メンテしてない。やり方わからないし、メンテって必要なの?
高価なのは違うだろうけど安物はゴムか固いウレタンみたいのが入ってるだけ
じゃないのかなぁ

>413
歩道でスピード出すことはないよ。>410の書き方が悪かったのか

415 :ツール・ド・名無しさん:04/03/21 13:05
>>411
オマエの知ったことか。

416 :ツール・ド・名無しさん:04/03/21 21:48
>>410
>トップスピードは上がっても 段差とかで前より減速しなきゃ
>ならないから確実に遅くなってる。

確かに、なんつうか、バリバリ街乗りだと、
トップスピードっつうのが、なかなか生きてこないんだよな。
それもエンジン次第ってところがあるし。
だから通勤通学だとサス付きクロスはいいね。

417 :ツール・ド・名無しさん:04/04/04 11:02
>>414
おまえのもこうだろ。
http://sai-men.com/t_macchi-.htm

418 :ツール・ド・名無しさん:04/04/06 00:44
要するに、

歩道とか自転車道とかを爆走→サスあり推奨
車道などのわりと綺麗な舗装路を爆走→サスなし推奨

これでFAだろ。

419 :ツール・ド・名無しさん:04/04/06 20:03
>>418
馬鹿は「要するに」なんて使っちゃ駄目。

420 :ツール・ド・名無しさん:04/04/11 12:57
要するに

イラネ

ということだね

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

     糸冬      了

421 :ツール・ド・名無しさん:04/04/13 14:48
都内では便利だと思った

長距離では(゚听)イラネ
峠では絶対に(゚听)イラネ

422 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 09:46
 MTBが生まれたアメリカ・カリフォルニア州サンフランシスコ。その市街地の南に広がる丘陵地帯でバイクライドを楽しんでいたときのこと、
たったひとりでMTBに乗ったおばあさんに出会った。
しかも前後にサスペンションを搭載したバイクである。
 失礼を顧みず、彼女の年齢を尋ねると
「70歳を超えたばかりだよ」
 と答え、
「デュアルサスペンション(前後サス)はいいよねぇ。おかげで私もこんな山の中を楽しめるようになったよ」
 と、うれしそうに微笑む。
聞けば、それまでもサスペンションのないMTBで山の中を走ろうとトライしたのだが、いかんせん彼女にとって、路面からのショックは大き過ぎた。
自転車の魅力は知ってはいたが、オフロードでのライディングは快適に走れる限度を超えていた。
それで仕方なく、自動車の少ないオンロードを探しては走っていたのだという。
 だが、前後サスペンションのバイクを手に入れると、たちまちその世界は広がった。
これまではグリップにしがみつき、耐えるだけで精一杯だったオフロードのダウンヒルが、たちまち爽快になったそうだ。
道具の進化によって、新しい世界への扉が開けたというのだ。
「森の中はいいよね、鳥の鳴き声もいっぱいで」
 そう笑う彼女にとって、前後サスペンションバイクは派手に飛ばすためでもなければ、レースに勝つためでもない。
ただ、心地よい道具であり、それをサポートしてくれる手段に過ぎないようだ。しかしそれを得た彼女の喜びは計り知れないようで、
10kmほどのバイクライドを、ほとんど毎日のように楽しんでいるという。


423 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 13:08
 ダウンヒルでの必要性は議論の余地があまりない。

 用途別に使い分けるというだけの話。
 スピード至上主義者にサス否定派は多い。楽しみの許容
 範囲が狭い。

 糸冬

424 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 19:55
オンロードでは(゚听)イラネってことだろ

425 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 22:12
交通量の少ない路厨もない広いきれいな車道では要らない。

426 :ツール・ド・名無しさん:04/04/25 22:14
休日にきれいな道しか走らない奴には要らない。

427 :ツール・ド・名無しさん:04/04/26 20:12
走らない奴も多分いらない

428 :ツール・ド・名無しさん:04/04/27 21:46
>>427
走らない奴は自転車もいらない罠。

429 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 08:01
今さっきモスクワから帰りました。
その経験を踏まえて言うと、サス要りません。

430 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 13:53
詳しくキボンヌ

431 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 14:02
モスクワではサス内部のエストラマーが凍っちゃうんで、あまり使えないんですよ

432 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 14:11
モスクワに行かないし。


433 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 15:48
 それはモスクワではいらないでしょ。

 そんな寒い日に自転車のるのかよ。知りたい。

434 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 18:16
モスクワではサスの代わりにスパイクタイヤが必要です。

435 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 18:57
モスクワって地面が湿地だから、サスなくてもブヨブヨなんだよ。

436 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 20:25
サスつきは立ちこぎでダッシュのときとかロスが出てイヤだから
速く走りたいときはサスなしに、
またーり流したい人は前サスのみでもフルサスでも
好きなのに乗ればいいじゃんね

勘違いしてるヤシがいるが、歩道を行くときは間違っても
スピードを出そうなんて夢にも考えないでください。
歩道はあくまで歩行者のためのものです。
自転車歩道通行可の標識がない限り、自転車は車道を走るのです。
いろいろ理由をつけて歩道爆走を正当化してる馬鹿がいるけど。

437 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 23:14
サス付きポストというのは、例えば
ジャイアントのCS2000についてるような蛇腹状のやつですか?
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/04bike/giant/cs2000.html

438 :ツール・ド・名無しさん:04/04/29 23:21
んだっちゃ

439 :ツール・ド・名無しさん:04/04/30 09:54
>>437
あんまり意味ないけどね

440 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 00:25
 ダンシングの時のロス、立ち漕ぎでのロス、全部速く走るため
 のテクニック。街乗りで使う機会はほとんどない。
 レースでクロスバイク使うのだろうか。高級なママチャリという
 位置付けのクロスバイクのサスの有無を論じることは意味がある
 のか。


 それだとスレが終わっちゃうよ。

441 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 12:36
サスに対してロスとかよく聞くけど、そういう人はいったいどんな時に
ロスがどうのこうのいうほど必死こいて走るってるのかな?
俺は通勤に使ってて汗かきたくないからまったりしか走らないよ

442 :ツール・ド・名無しさん:04/05/01 23:00
>>441
最近ではサスの性能によります。
良いサスは路面からの振動以外に反応しません。
結論は良いサスでも重量が重くなるってこと

443 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 10:33
>>442
しにくい と書け


444 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 11:06
今さっきリヨンから帰りました。
その経験を踏まえて言うと、サスいります

445 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 13:19
ツール・ド・フランドル見ると、サスホスィなーと思ってんじゃねぇかとか考えてしまう。


446 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 18:06
荷物を積んだ時にサスの有り難さを感じる。
実用車ほどサスが必要と思うが、サス付ママチャリは見た事ないね。

447 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 18:09
パリ−ルーベを見るとサスは必要だと思うよな

448 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 18:11
>>445
重量増を嫌うでしょう

449 :ツール・ド・名無しさん:04/05/02 23:16
>>448
うん。冷静になりゃそこに頭が行くだろうけど、石畳の上を走ってる時にはちょっと夢想しそうだな、と。

450 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 00:06
基地外のように歩道をバンバンとばして走っている
香具師にはサスは必要だろうな
まさかクロスで山なんか走らないと思うし、走ろうとしても
走れないしな・・・
オマエらもっと現実的に考えろよな

451 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 17:17
 もまえもな

452 :ツール・ド・名無しさん:04/05/03 17:24
ヘッドチューブの下に付ける小さいサスペンションなんか良いのになあ
やはり値段の問題かな

453 :ツール・ド・名無しさん:04/05/04 12:05
サス有りクロスバイクをリジッドにすると、
肩下寸法が足りないから前傾になって
ハンドルもクイックになりそう。
肩下の長いリジッドフォークないかな?
ビルダーに頼むしかないか・・・

454 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 14:54
歩道のレンガとか石畳の振動にはサスより
カーボンフォークとかハンドルのが効果あるんでしょうか?

455 :ツール・ド・名無しさん:04/05/07 14:57
タイヤ太くしな

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