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ブラックバス・外来魚問題総合スレッド4

1 :名無しバサー:04/04/26 16:47

害魚問題・アンチバスフィッシングに一言ある方はこちらでどうぞ
(前スレ)
ブラックバス・外来魚問題総合スレッド3
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1081929886/
(過去スレ)
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1080657336/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1079941107/
(バス板内関連スレッド)
【徹底】偏向報道監視スレッド4【監視】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1064065393/l50
【擁護】バス問題関連書籍総合【駆除】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1079445519/l50
(他板関連スレッド)
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1059552679/l50
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077465538/l50
その他過去ログはこちら
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/log/index.html
※あくまでも隔離スレであることをお忘れなく。
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避しる!
※ループしそうなときは下記などをみて我慢しる!
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html

2 :名無しバサー:04/04/26 16:53
うんこちんちん

3 :名無しバサー:04/04/26 18:33
で、偏向報道の例はわかったから、偏向報道じゃない報道の一例を早く挙げてくれよ。

4 :名無しバサー:04/04/26 18:36
まあ、いいじゃないか、新スレも出来たことだし。
で4ゲット。

>>1乙。


5 :名無しバサー:04/04/26 18:46
ブラックバスをお金に換えられる漁師の話は出ないの?
漁師達が事実上ブラックバスの有用性を証明しているのは困る
いい儲けの種になっているから、われら駆除派としても放っておくわけには行かん!


6 :名無しバサー:04/04/26 18:49
>われら駆除派


って、漁師以外の誰よ?

7 :名無しバサー:04/04/26 18:55
996 :エレキング ◆AOI6XDcht2 :04/04/26 13:23
>>990
??
俺は子供にバス釣り教えるのが夢なんだけど。文句ある?
C&Rは別に洗脳じゃないよ。世界の常識。ヨーロッパは国をあげて
進めてるくらいだし、アメリカでもそう。
アメリカは日本ほどC&Rが進んでいない。

で、そもそも「害魚」の定義は何なのよ?駆除派のバカに答えられるヤシいるの?藁




正しいバサー像ってこういうのを想像すればいいのか?>前スレ995

8 :名無しバサー:04/04/26 18:57
典型的な成りすましです
すいません。

9 :名無しバサー:04/04/26 18:58
琵琶湖でまじめに漁師しているのは沖の島だけやって下野が言ってた。

10 :名無しバサー:04/04/26 18:58
ここはもしかして小中学生しかいないのか・・・?

11 :名無しバサー:04/04/26 18:59
>>6
駆除派というと漁師以外はいないのか?

12 :名無しバサー:04/04/26 19:01
某駆除はサイトにスパイがいる。

13 :名無しバサー:04/04/26 19:02
>11
漁師とバスタ豆しか知らん。

14 :名無しバサー:04/04/26 19:02
>>5
襟を正す為にも、まずはバスをお金に出来るだなどという、
とんでもないことはやめたほうがいいな。

15 :名無しバサー:04/04/26 19:06
琵琶湖漁師はハタハタ漁師の詰めの垢を煎じて飲めや。

16 :名無しバサー:04/04/26 19:08
農業での食管法は廃止になった。もともと保護が行き過ぎ。

17 :名無しバサー:04/04/26 19:13
>>10
大人でもバサーの知能はその程度だから、

18 :名無しバサー:04/04/26 19:14
>>17
と、知能の低い人間が申しております。

19 :名無しバサー:04/04/26 19:15
ひとケタゲット。自分ずっと思ってたんスけど、何で全部バスなわけ?
ライギョやギルはともかくニジマスでさえ外来魚なのに、フィッシュイーター
なのに。在来魚減ったのは環境破壊のせいもあるだろ。確かにバスは生態系
乱してます。じゃあタイリクバラタナゴは?野生化グッピーは?カダヤシは?
バスが悪い、バスが悪いっていう前にお勉強しようね、そして考えようね。も
っとたくさん解決することはあるんだよ。マスコミ報道の犠牲者さん。あと一部
のマナーの悪いバサーの人は自分の行為を恥じてほしいです。あんたらのせいで
迷惑してます。マナーも守れねぇんなら釣りやめろ。害児が。って軽くマジカキコ。

20 :名無しバサー:04/04/26 19:19
>19
マナーに責任転嫁するのは止めろよ。そんなことは釣り以前の問題なんだからナ。
最初の5行も同じ。バスだけがそうじゃないというのは言い訳に過ぎない。いや、言い訳にもならんかも。
自信を持って、バスは益魚だと言えば。バサーなんだろ。

21 :名無しバサー:04/04/26 19:37
>>8
トリップでググってみたけど、どうやら真性バサーらしいぞ。


22 :名無しバサー:04/04/26 19:42
漁師の粘着ぶりはすごいな〜どうやら真正漁師がおられるようです

23 :名無しバサー:04/04/26 20:02
世間の風潮は駆除派の追い風となってますね。
どうやら勝敗は決したようです。
バサーというだけで犯罪者扱いされる日もそう遠くなさそう。
いや、もうなってるかな?

24 :名無しバサー:04/04/26 20:04
どうしてそうも必死なんでつか?

25 :名無しバサー:04/04/26 20:18
あのさ。今、他の板とかイラクの人質で大騒ぎじゃん?
「自己責任」だの「金かえせ」だの。もう全国民が凄い勢いで。
でもあれって、たかだが20〜30憶なんだろ?

琵琶湖の漁師が貰った補助金(駆除費)って、結局いくらになったの?
増額、増額で、かなりの額になったと思うけど。
「自己責任」のバッシング受けるべきは、あの3人より、ヘラと一緒にバス放流してた漁師じゃないの?


26 :名無しバサー:04/04/26 20:28
>>25
> あのさ。今、他の板とかイラクの人質で大騒ぎじゃん?
> 「自己責任」だの「金かえせ」だの。もう全国民が凄い勢いで。

いま国内では、バサーに向かって同じことが言われてますがな。


27 :名無しバサー:04/04/26 20:33
>26
>26
そしてもしかすると今後漁師にも・・・









28 :名無しバサー:04/04/26 20:38
秋田の漁協の長は「乱獲」の責任とって、3年間禁漁したんだろ。
ハタハタ。

それに比べて滋賀漁連の長は・・・逮捕って・・・トホホ。

29 :名無しバサー:04/04/26 20:40
>>25
> 琵琶湖の漁師が貰った補助金(駆除費)って、結局いくらになったの?
> 増額、増額で、かなりの額になったと思うけど。
> 「自己責任」のバッシング受けるべきは、あの3人より、ヘラと一緒にバス放流してた漁師じゃないの?

釣り具メーカーに損害賠償すればいいんだと思いますが。
いままで「いるはずの無いバス」で散々儲けたんですから、
駆除費用をすべて負担するのが当然ですね。

30 :名無しバサー:04/04/26 20:49
釣り具メーカーに責任があるのか?

日本が朝鮮戦争でもうけたからって当事国へ朝鮮戦争での損害を賠償するのか?
あほか


31 :名無しバサー:04/04/26 20:50
相変わらずタチションベン駆除小僧が出入りしているようだな

32 :名無しバサー:04/04/26 20:51
だからバスを放流した香具師に責任取ってもらえよ。
放流した香具師は手を挙げろ!

33 :名無しバサー:04/04/26 20:56
>>29
そう言っている奴はいっぱいいるけど、実際に訴えた奴はいない。
訴えられない裏の事情があるんだろ。

生多研だって、あれだけ大々的に集めていた密放流の証拠を
告訴も発表もせずに隠し持ってるくらいだからな。
何か裏事情があるとしか思えん。

34 :名無しバサー:04/04/26 20:58
>33
そりゃあれだろ。味方の中にも叩けば埃が出るやつがいるんだよ


35 :名無しバサー:04/04/26 22:20
>叩けば誇りが出るやつ
聞きたい聞きたい聞きたい。

36 :名無しバサー:04/04/26 22:27
それで、結局>>7はなりすましではなく真性バサーらしいんだが、正しいバサー像ってのはそれでいいのか?


37 :名無しバサー:04/04/26 23:12
スレリニューアルオメデトン!
バスは害魚 改め DQN擁護派は害人
間 違 い な い!

38 :戸田と言うものです:04/04/26 23:18
>>32
はい。

39 :名無しバサー:04/04/26 23:21
さて、2ちゃんねるジャンキーにして、青柳「駆除派も擁護派も漏れ様の手の中で
踊っているんだい!」ゼゼラは宮城に出没しているわけだが、どんなコメントを
「ゼゼ作のデスノート」で見せるか楽しみだ。

40 :名無しバサー:04/04/27 01:50
いくら他のものの害を並べたって、バスの害を否定できない。
って駆除派は言うが、
では自動車は自然環境、生態系の破壊に大いに原因となっていると思う。
ここまではいいかな。
でだ、その害を否定できないのであれば、バスを駆除するというのなら
整合性の点から当然、自動車の使用も利用も駆除(この場合は停止や廃棄)
しなければならないわけだ。違うんかいな?

41 :名無しバサー:04/04/27 02:41
つ、釣られるものか・・・

42 :名無しバサー:04/04/27 02:46
         >>40
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんな餌で俺様が釣られクマ―!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;


43 :名無しバサー:04/04/27 02:50
はっはっはっ、反論できないんだな。w
なら車使うの止めろや。
どだ、釣られてみるか?w

44 :名無しバサー:04/04/27 04:44
>>43
おまえの理論でいくと、
まず琵琶湖は、巨大客船「うみのこ」を撃沈せなあかんな。
油たれ流して沈殿ヘドロの原因になってるしな。
次にあの巨大でボロボロ「浚渫船」を撃沈せなあかんな。
あれが通った後には、ほんま生命感なくなるもんな。
油垂れ流すわ、底のヘドロまきあげて、それが湖流にのって
あたり一面を被うわ。藻もヘドロ被って、ドス黒くなっとるしな。
次に排ガス規制無視のボロ漁船も次々撃沈しなあかんな。
あいつら乱獲もしようるしな。
次に・・・。

おまえ一回琵琶湖の誰でも知ってる「長浜港」ってとこで、海パン一丁で潜ってこいや。
おのれら駆除派がいかに脳内かわかるわ。

45 :名無しバサー:04/04/27 05:04
>>43
あ、おまえ潜らんでエエから、あそこの「大突堤」ってとこの
コンクリートにパラソル突き刺して、海パン一枚で一日過ごしてみ。
サングラスはバスターズが貸してくれるから。
巨大な「うみのこ」も見れるし、「浚渫船」も見れるし、あと
次々に客船通るし、おまえヒーローになれるで。
「潮の香り」の変わりに「オイルとヘドロの香り」がオマエをつつんでくれるわ。
のどが乾いたら、次々来る客船が通った後の水を飲のめ。俺は触る気もおこらんけどな。

おまえら駆除派、マジで一回湖畔で一日過ごしたらどうだ?
どうせGW暇なんだろ?

46 :名無しバサー:04/04/27 06:16
湖畔で過ごしたところで
バスが害魚という認識は変わらんが。
ただ琵琶湖の自然環境を考えた場合
何をしなければいけないのかは分かるかもしれん
でもやっぱり害魚は害魚

47 :テキサス:04/04/27 07:54
浚渫船とかよりも琵琶湖大橋がそもそもと言う気がしますが
どうでしょう?
あれが出来て湖流の流れはかなり変わったような気がしますがどうでしょう


48 :名無しバサー:04/04/27 08:30
珍走、産業廃棄物違法投棄業者、バス釣り野郎

これらは同レベルの屑だな。
バスを駆除するだけでなく、バスをばら撒くバス釣り野郎も駆除しないと。

49 :名無しバサー:04/04/27 08:35
>46
無理すんなって、全てわかってて、害魚、害魚と囃し立ててる祭り好きなだけだろ。
駆除釣りなんかしても何も変わらないのわかっててな。危険な国へあえて何かしに
行こうとしてるバカ3人と一緒だほ。

50 :名無しバサー:04/04/27 08:36
>>49
>駆除釣りなんかしても何も変わらないのわかっててな。

お前らがばら撒くからだろうが。 屑が。

51 :名無しバサー:04/04/27 08:41
ばら撒く?どっからバス持ってくるんでつか?

52 :名無しバサー:04/04/27 08:45
>>44
>>43は擁護派じゃあ・・・

53 :名無しバサー:04/04/27 08:46
>>50
オマイは真性のアフォだな。既にバスが居るところにバスを放流する香具師なんかいないよ。
もっと駆除で稼ぎたい香具師でも居れば別だがね。

54 :名無しバサー:04/04/27 08:46
>>51
ヘラの養殖池

55 :名無しバサー:04/04/27 08:49
>50
まるでフェラ師的感覚でつね。ばら撒くって…

56 :名無しバサー:04/04/27 08:52
>>53 
屑がばら撒いたからいるんだろうが。
駆除したらしたで、お前らのお仲間がばら撒くんだよ。

根っからの屑だよ、お前らは。

57 :名無しバサー:04/04/27 08:55
ぬるぽ

58 :名無しバサー:04/04/27 08:55
>56
ばら撒くだけの量を養殖池から漁協の車使って運ぶんでつか?

59 :名無しバサー:04/04/27 09:08
>>56
なんだ今日は大荒れで漁に出られないのか?漁師さん。
漁港でヘラ釣りでもしとけ。

60 : ◆Oh1/eVlufM :04/04/27 09:15
>>53
遺伝子の多様性を増進する目的もあり、すでにいる場所であっても放流するうまみはあるもんだよ。
ってゆーか、いることはいるんだけどあんまし釣れなくなってきた所に新たに放流する、ってのは
よく行われてきたはずなんだけど。

61 :名無しバサー:04/04/27 09:58
バス釣りってアホばかりだな

62 :名無しバサー:04/04/27 10:18
>>60
貴重な経験談をありがとうございました。
>擁護派ども
こうやって過去の悪行をカミングアウトしている人もいるんだから、
ウダウダ言ってないで罪を認めて自決しろ!

63 :名無しバサー:04/04/27 10:18
>>49
別に漏れはアホみたく囃し立ててるわけじゃない
今はバス釣り止めたがその面白さは良く分かってる
でも獰猛な肉食者で繁殖力も強いバスという魚が
日本古来の生物相に悪影響を与えるのはどうしても否定できない
どう考えても害魚ということを否定できないんだよ
一応生物学の世界で飯食っている漏れとしての見解でつ
あとこれだけは言いたい バスも被害者だ
悪いのは蜜放流とそれを容認する人間だ

64 :名無しバサー:04/04/27 10:27
>>63
蜜放流ってなんですか?甘いの?

バスは悪くなくて人間が悪いんなら、駆除されるべきは人間だな。

65 :名無しバサー:04/04/27 10:35
>64
2チャン初心者でつか?

66 :名無しバサー:04/04/27 11:04
40、43でつ。
いつの間にか駆除派にされちゃったが、擁護派の意見として書いたものだよ。
もう一度張っておくよ。

いくら他のものの害を並べたって、バスの害を否定できない。
って駆除派は言うが、
では自動車は自然環境、生態系の破壊に大いに原因となっていると思う。
ここまではいいかな。
でだ、車の害を否定できないのであれば、バスを駆除するというのなら
整合性の点から当然、自動車の使用も利用も駆除(この場合は停止や廃棄)
しなければならないわけだ。違うんかいな?



67 :名無しバサー:04/04/27 11:11

脳味噌が腐りきってるね。

68 :名無しバサー:04/04/27 11:17
自動車だって環境破壊しているんだから、バスを放流しまくって
原生種を絶滅させても良いそうです(w

自動車は社会の役に立つが、バサーは生きる価値の全くない屑ばかり。

69 :名無しバサー:04/04/27 11:25
>>68
放流しるとは書いてない。良く読め。
駆除するんなら、と書いてある。

70 :名無しバサー:04/04/27 11:26

川の珍走団

71 :名無しバサー:04/04/27 11:29
>シックスナイン
じゃ一切放流は無しで
リリ禁をやっていけばいいわけでつね?


72 :名無しバサー:04/04/27 11:36
バスを駆除という一面性だけでしかとらえられないのなら
同時に自動車の害も語られ、廃棄するのがまっとうだろ。

もちろんこれは例えであり、自動車の他にもたくさん害が
あるものは存在しているだろ。

73 :名無しバサー:04/04/27 11:44
人間が最大の害。

だだ責任転嫁しているだけ。

バスは所詮スケープゴートにすぎない。


駆除するなら人間の方だな。

74 :名無しバサー:04/04/27 11:47
このスレを見ていてつくづく思う。


世の中には予想以上に
現実を直視できない人がいるんだな、と。

75 :名無しバサー:04/04/27 11:52
駆除派っていつも自分のことは棚に上げてるんじゃないか?

そんな言うならおめーの趣味は何よ?って聞かれたときに
絶対に話さない。何か一方的だろ。


76 :名無しバサー:04/04/27 11:52
>74
呼んだ?

77 :名無しバサー:04/04/27 11:55
>75
海で在来種釣ってますが何か?

78 :名無しバサー:04/04/27 12:49
毎度の責任転嫁だねw
「あそこの車も駐車違反してるんだから俺より先にあっちを捕まえろ」ってか。

79 :名無しバサー:04/04/27 14:08
>78
バカが得意の道交法か

80 :名無しバサー:04/04/27 14:12
>78
琵琶湖の違法改造漁船で漁してた香具師も居たしな。「みんな改造しとる」とか
言ってたんだろなw


81 :名無しバサー:04/04/27 14:13
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082957518/

82 :名無しバサー:04/04/27 14:27
初期の頃のスレみたいでワロタ

83 :名無しバサー:04/04/27 16:18
996 :エレキング ◆AOI6XDcht2 :04/04/26 13:23
>>990
??
俺は子供にバス釣り教えるのが夢なんだけど。文句ある?
C&Rは別に洗脳じゃないよ。世界の常識。ヨーロッパは国をあげて
進めてるくらいだし、アメリカでもそう。
アメリカは日本ほどC&Rが進んでいない。

で、そもそも「害魚」の定義は何なのよ?駆除派のバカに答えられるヤシいるの?藁
       ↑
 典型的な過去ログ読まないクンでつね。
 既にバス板での議論における「害魚の定義」は決まりましたよ。
 過去ログ読んでから参加しようねボクゥ♪

84 :名無しバサー:04/04/27 16:19
>>66
釣りか?
環境面だけを捉えて全てを決めたいのか?
だったら・・・

85 :名無しバサー:04/04/27 16:34
ここで琵琶湖語ってる駆除派って、確実に1年以上実際に見てないだろ?
ネタが品租。(てか脳内ばっか)

86 :名無しバサー:04/04/27 16:51
>>85
で?
バスに害はない!益魚です!
って書き込みができるようになったのかい?ボクゥ♪

87 :名無しバサー:04/04/27 16:57
>>86
じゃぁあんた思う「琵琶湖のバスの害」あげてみぃ。


88 :名無しバサー:04/04/27 17:08
>86
十分益魚とも言えるだろ。

ちゃんと食べられるからね。


ただ、今は基準が環境保護に傾いているから
食料としての価値より食害のマイナスのウエイトが大きいだけだよ。

食料難になれば短期間に増えるし、身が厚くて重宝されるだろうね。

所詮、人間の都合で作った基準なんだから。


そりゃあ、生きている間は有害物質を放出しつづけるとかいうなら
害魚扱いになるだろうが。

89 :名無しバサー:04/04/27 17:18
マ○ド鳴るドあたりに使ってもらえば漁師さんや漁協も潤うのにね。

営業努力が足りないんだよな。

在来種の天然魚を高値で料亭に卸すなんて大名商売が
今のご時世に成り立つなんて考えるのが間違いだ。

90 :名無しバサー:04/04/27 17:25
>>88
本当の食糧難であれば、在来魚だけの方がはるかに生産性が高く、多くの人を救える。
バスの増肉係数知ってるか? 飢えてる時、在来魚6Kgとバス1Kgとどっち選ぶ。

91 :名無しバサー:04/04/27 17:53
>90
モロコや小ブナ食ってもなぁ〜・・。

勿論、その辺も考えた上での書き込みなんだろ?

92 :名無しバサー:04/04/27 17:57
味でバスを選ぶかも・・以外と旨いし。

93 :名無しバサー:04/04/27 17:59
食糧難なんて、そんなほとんどありえないような状況を仮定しなければ有益性語れないんじゃ説得力も薄い罠。
食糧難をターゲットにするならナイルパーチ連れてきた方がバスより断然効果高いと思われw


94 :名無しバサー:04/04/27 18:04
>>83
過去ログなんて読むの糞メンドクセーから、今ココで「害魚の定義」って奴を教えてくれよボクゥ♪

95 :名無しバサー:04/04/27 18:06
>>93
日本列島の自然の生産性や多様性を維持しようとするのは、食糧確保を目的としている
わけじゃないことぐらい、先進国の国民だったらわかるよね?

96 :名無しバサー:04/04/27 18:25
食糧難だとしても食べ物を選ぶ程の
グルメが巣くうスレはここですか?

97 :名無しバサー:04/04/27 18:28
>>94
害魚=侵略的外来種。
あとは自分で調べろ。

98 :名無しバサー:04/04/27 18:29
>>97も過去ログ読んでない典型

99 :名無しバサー:04/04/27 18:44
「この湖もバスにやられて、魚種の生息状況が割合的にバス・ギル7割、在来種3割
という状況になってしまっている」といった感じの漁協関係者の訴えの下に、
実際調査機関が湖や池の水抜き等をして事実を調査した結果、実際のところは割合的に
バス・ギルが2割程度で在来種8が割程度であったという事実が全国至るところで
明らかになっている。しかしその事実はメディア等ではほぼ全く報道されていない。
みなさん皇居のお堀の話はご存知かな?


100 :名無しバサー:04/04/27 18:50
>>99
そこで問題なのが、バスの生息比率が少なければ、
共存を認め、バス釣りも認めるのかということ。
漏れは漁業にさえ影響がなければいいと思うんだが・・・
みんなはどうなの?

101 :名無しバサー:04/04/27 18:55
内水面は漁師だけのモノではないからなぁ

102 :名無しバサー:04/04/27 18:59
害魚=殺すと褒められる魚

たくさん褒めてもらうためには、たくさんの害魚が必要です。
ご協力をお願いします。


103 :名無しバサー:04/04/27 18:59
その2割でも「バスは害魚」には変わりないだろボクゥ♪
ゲラゲラ

って、駆除派?が返信する前に書いといてやるよ。
しかしどうして駆除派と呼ばれる連中は、こういうキチガイみたいな言葉を
使うんだろな?
っていうか、この板には「駆除派」はいないと思う。
ほんまに環境の事心配してるなら、もっと「現場の知識」とか「話のネタ」とかあると思うし。
ただ「暇だから」バス板にへばりついてる2ちゃんねらーだろ。
自分の趣味の板へ行けよ。

(あ、すまん。趣味ないのか。。)

104 ::04/04/27 19:29
以前駆除派にコテンパンにやられたことが
トラウマになっちゃってるんだねクスッ

105 :名無しバサー:04/04/27 19:34
>>97
質問の答えになっていませんが?また逃げるのかい?ボクゥ♪

106 :名無しバサー:04/04/27 19:36
>>105
過去ログ読めよ。
面倒くさくてお約束が守れないなら
別に参加しなくていいからね。

107 :true1:04/04/27 19:42
>みなさん皇居のお堀の話はご存知かな?
みんなでTVや雑誌に訴えていこう!!
昔々バスつりブームの時代があった。そして今駆除のブームだ。
全てはブームにすぎん。だれもまじめに考えていない日和見主義者ばかりだ。
マスコミを利用すれば必ずバスの明日はある!

108 :名無しバサー:04/04/27 19:48
>>106
メンドクセーって言ってるのが理解できませんか?
何がお約束だ、何が「参加しなくていいからね。」だ



    笑    わ    せ    ん    な   





109 :名無しバサー:04/04/27 20:16
>108
笑われてるの気付かないバカ

110 :名無しバサー:04/04/27 20:23
まるで糞スレ

111 :名無しバサー:04/04/27 20:31
だから次スレいらねって言っていたのに・・

112 :834:04/04/27 20:43
前のスレの834です。
あまりにもハイレベルな会話過ぎて様子うかがってたんだけど。

とりあえず今回はせっかく書いた図と、前スレ氏のデータだけ載せとくわ。

       片山漁港→○         ○○←野田池
--------------------------------------------
北←   湖  岸  道  路       →尾上漁港
--------------------------------------------
砂利浜← □□□□□□□□□□□□□←下野プロが不思議だという片山の護岸
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

      琵  琶  湖
  (↑ちなみに全部水路で繋がってます。)


そして>>867の前スレ氏のデータ
「滋賀 ヘラブナ 1000kg 日野川ダム 彦根旧港湾 野田池」


この「野田池」ってのピンときたんだけどね。
「漁協がヘラと一緒にバス放流してたんじゃないか」って話なんだが。
とりあえず今回はこれで。

113 :834:04/04/27 21:18
前スレで沢山の駆除派の反響ありがとう。まぁハイレベルなのは放っておいて。
唯一ひっかかったのがこれなんだけどね。

940 :名無しバサー :04/04/26 10:40
>>834
 また、アユの稚魚やフナを放流すれば、餌を求めて魚食魚が集まるのは当たり
前で、放流(餌)が無くなれば、来なくなるのも当然では?

これは確かに「利にかなってるな」って。理論上はね。
ただ結論から言うと「違う」と思う。
俺は、これも凄い偶然なんやけど、去年1年琵琶湖まわってて「あれ?」って思う経験をした。
それがこの場所。
去年ここは1回しか寄ったことないんやけど、久々に「子バスの入れ食い」ってのを経験した。
でもその「入れ食い」の仕方がおかしい。
去年の琵琶湖まわった人なら解ると思うんやけど、今の琵琶湖って「ダウンショットやってりゃ釣れる」
って昔の感じじゃないんだよね。
もちろんダウンショット使ってデカバスあげてる人も知ってるけど、それは
ハイレベルなダウショットというか、シロートが適当にやったものとは違う。
あとはヘビキャロ遠投だったり、名古屋(フワ)釣方だったり、バイブだったり、
ある程度のレベルの釣りしないと釣れないのは解ってもらえると思う。


114 :834:04/04/27 21:20
(つづき)
で、俺も苦労しててんけど、ここを通りがかった時、結構人がいたんだよ。
「あれ?」と思って、適当にルアー投げてみたら、ガンガン食ってくるのね。
食い損ねたワームに、また違うの食いついて来るみたいな。
たぶん「河口湖」で「放流したてのバスの入れ食い」経験した人なら
解ってもらえると思う。「何投げても釣れる」みたいな。警戒心のかけらもない。
そんな感じ。
「あかん。これ放流や。。」って1発でわかって、1匹釣って帰ったんやけど。
で、そん時はまわりの車愛知とか岐阜ばっかやったから「あっちの人が放流したのかな?」
って思っててん。
でもよく考えたら、前スレにも書いた通り「片山漁港の目と鼻の先」で、
しかも「リリ禁」。できる訳ないよね。
で、ずっと考えてたんやけど、あれはやっぱ「放流」で、それをしたのはやっぱ。。

そしてこういう経験を「他に2場所」で経験してる。
ここだけじゃないのよ。それはまた。

115 :834:04/04/27 21:30
↑あ、上に書いた場所やけど、あれ一回きりで、今は釣れないのであしからず。
GWおしよせて近隣住民に迷惑かけないように。
ってか、行って釣れない事確認してくれてもエエけどね。
俺の経験した「子バス入れ食い」がいかに不自然がわかると思う。
「フナ放流したから寄ってきた」ってのは絶対違うって。

それと↑上の「片山の図」やけど、「護岸地帯」は昔から「巨ベラのメッカ」、
「野田池」は今でも「ヘラ釣りのめっか」ということを頭において考えてみてほしい。

116 :名無しバサー:04/04/27 21:36
バスを放して、恩恵がある人しか放しません。

117 :834:04/04/27 21:40
>>116
「ヘラ師=漁師も多数」(引退した漁師、その家族や仲間)
「ヘラ師の天敵=ジャミ ←バスはそを食う」

これを頭に入れてくれ。そしてここは昔からのへら釣りのメッカ。
バスブームが始まる以前から。


118 :834:04/04/27 21:46
「ヘラ師の天敵=ジャミ ←バスはそを食う」

これについてもう少し言わせてほしいんやけど、
デカバスメインで釣りしてる人なら解ると思うけど、
「でかいバスは1箇所1匹しかいない」って経験何度もない?
あれは他のギルなどが近寄れないというか、追い払うからやと思うねん。
で、「ギルはヘラ師が一番嫌うもの」

ヘラ師の溜まる漁港などで、突然デカバスがポツンといた事ない?

119 :名無しバサー:04/04/27 21:51
「なんとなくそう思う」じゃあねぇ・・・

120 :名無しバサー:04/04/27 21:54
>「自己責任」のバッシング受けるべきは、あの3人より、ヘラと一緒にバス放流してた漁師じゃないの?

ブルーギルを琵琶湖に流失させ、それを隠蔽し、バス問題にすりかえようとした滋賀県
がバッシングを受けるべきじゃないかな?



121 :名無しバサー:04/04/27 21:57
大会前にスポンサーが放流したのかもしれないな
大会で自社のルアーが釣れないのは問題だもんね
大会が無くなって放流が無くなったのなら今現在釣れないのも納得

122 :名無しバサー:04/04/27 22:00
人気のない協賛メーカーのルアーを
わざわざ使う奴いないよ。

一応、草大会じゃないし。

123 :名無しバサー:04/04/27 22:01
>>121

琵琶湖北湖ではメジャートーナメントは行われていませんので
あなたの仮説はオオハズレ。


124 :名無しバサー:04/04/27 22:01
大会時に自社ルアーを配るのもあるよ

125 :名無しバサー:04/04/27 22:03
確かに、自社ルアーで釣らせてその結果を全国紙に載せる大会も相当数行なわれたなぁ

126 :名無しバサー:04/04/27 22:03
>>124
そりゃ小規模草トーナメントだろ

127 :名無しバサー:04/04/27 22:07
>>125
それは全国紙にメーカーが金払って載せる、
ただの宣伝広告なんじゃ。。。

128 :名無しバサー:04/04/27 22:11
そもそも>>121みたいに大会ではスポンサーのルアーしか使ったらだめだと思ってるような
なんにもわかってない奴と議論してるのかと思うとなんだかなさけなくなってきた。

129 :834:04/04/27 22:12
>>121
だから「漁師(漁港)の目と鼻の先」って言ってるじゃん。
せっかく書いた図をよく見てくれよ。できる訳ないじゃん。
そして「あと2つの場所」も同じ。漁師のお膝元であり、ヘラ釣りのメッカ。

ただ、これは南湖などにも通じる思ってる事がある。
「漁師の一部とバス業界が組んでいたら」って。
現に「南湖のデカバス暗躍団」ってのは、漁師から情報を貰ってたんだろ?
漁師が全て善人な訳じゃない。そして漁師は、「最大の放流能力」を持っている。。
時はブーム全盛。そして彼らは放流シーンを見られても誰も疑わない。
「闇放流の現場がおさえられない」のは、ここが原因なのでは?って思う。
(これは推測ね。)

130 :名無しバサー:04/04/27 22:14
125
そんな大会、聞いたことないぞ。どこが主催してた?





131 :名無しバサー:04/04/27 22:20
>>129
そういや7〜8年前にJB(バスプロの団体ね)のトーナメントで不正して失格になった奴
は確かトーナメント中に漁港に入って漁師からデカバスを買ってたんじゃなかったかな。
ルーキーなのに2戦くらい優勝したり2位になったりしてみるからに胡散臭かったらやっぱり不正
だったんだよ。


132 :名無しバサー:04/04/27 22:27
>>121>>125
なるほど。直接売り上げに関わるぶん説得力あるね。
少なくとも漁師やヘラ師が放流したってよりは信憑性ありそう。

133 :834:04/04/27 22:32
>>132
いや、だから「漁師の目と鼻の先」では無理だっての。
じゃぁどこで放流してたと思うの?
俺は上の図で具体的に例あげたじゃん。それじゃループでっせ。

134 :名無しバサー:04/04/27 22:33
>>133
四六時中監視してるわけでも無し、夜とかなら簡単じゃないの?
そんな時間のかかる作業とは思えないし。

135 :名無しバサー:04/04/27 22:36
132
そんな大会ないだろw

136 :名無しバサー:04/04/27 22:36
>>129
はいはい、楽しい妄想をご苦労さん。
そのくらいよく出来た妄想だと警察もだませるかもしれないね、
ためしに警察行ってみな。


あ、ちゃんと自分の部屋は綺麗にしといたほうがいいよ。
裏ビデオも捨てといたほうがいい。
家宅捜索されたときカッコ悪いからね(w

137 :名無しバサー:04/04/27 22:37
昼行性の魚は夜に放流したほうが周辺に散らばらないから釣り大会目的では都合が良いよ

138 :834:04/04/27 22:38
>>134
漁港の前でか?
いくらリリ禁前でも、見つかったら即警察でっせ。

そして漁協がヘラ放流してるのも「夜」。バッティングしまっせ。

139 :名無しバサー:04/04/27 22:38
漁港周辺でつり大会か?

140 :名無しバサー:04/04/27 22:39
834の「なんとなくそう思う脳内目撃談」もこれで崩れたなw

141 :名無しバサー:04/04/27 22:40
>834氏
やめときなよ。132氏みたいにあまりに現場を知らない人と議論しても無駄骨だよ。

132氏も現場をしらないんだったら推測でわけわかんないこと書いて困らせないように

142 :名無しバサー:04/04/27 22:40
>>139
釣り大会本部ってふつう漁港周辺に置かれるものでは?

143 :名無しバサー:04/04/27 22:42
>>142
それはハゼ釣大会なんじゃ。。。

144 :名無しバサー:04/04/27 22:43
>>143
釣り大会の記事とか見たこと無いの?

145 :名無しバサー:04/04/27 22:45
>>144
対象魚は何の釣り大会ですか?

146 :名無しバサー:04/04/27 22:45
まぁ普通は「○○漁港脇」とかに本部は置くわな
地理がわからない人対策に

147 :名無しバサー:04/04/27 22:48
琵琶湖の漁港でやってる釣り大会っていったら駆除派の大会くらいだろ・・・

あっ・・もしかしてこれか?

148 :名無しバサー:04/04/27 22:50
>>147
バス釣りブーム時の話してるんじゃないの?

149 :834:04/04/27 22:51
>>136
またハイレベルな駆除派の意見が混ざってきたので、もう寝るわ。

あと「もう2つの場所」について、「前スレ氏」のデータと
合わせて、もっと興味深い話があるが、また今度。
他の人や、バサーの人々にも、「経験」でも何でもいいから「あれ?」とか
思ったことをあげてほしい。
俺の知らない「データ」の部分を出してもらえる人がいると、あとはバサーなり
「現場の人間」でそれを繋げる事ができると思う。
それをつむいで、琵琶湖の真実を突き詰めたい。
明らかに今のままでは、琵琶湖の歴史は偽装されてしまう。
それは「将来の琵琶湖再生のデータ」となる訳で、真に琵琶湖の将来を思うなら、
駆除派、擁護派の垣ねを超えて、明らかにせなあかんことちゃうかと思う。

150 :名無しバサー:04/04/27 22:53
確かに駆除派レベル高すぎだなw

151 :名無しバサー:04/04/27 22:55
擁護派の「ヘラ師陰謀説」も相当にレベル高いぞw

152 :名無しバサー:04/04/27 22:56
笑いのレベルが

153 :名無しバサー:04/04/27 22:58
釣り大会みたいに一日で終わる用途はともかく、ジャミ対策でバス放流?
バスって生き物は置物か何かなのか?

154 :834:04/04/27 23:01
あ、114で、去年俺が経験した「おかしな子バス爆釣」って「11月」ね。
で、前スレ氏の「ヘラ放流データ」も「11月」だった。
去年のデータはないみたいだけど、それも「11月」なら、もう確信やね。
では、また。

155 :名無しバサー:04/04/27 23:03
琵琶湖でバス釣りする人は相当いると思うが爆釣を経験したのが834一人ってのも
面白い話だよね(ニヤニヤ

156 :名無しバサー:04/04/27 23:08
11月っていったら深場へ落ちる時期だし、水深が有る漁港へバスが集まるのも当然だと思うが。
エサの小魚の回遊ルートになってる可能性もあるし。

157 :名無しバサー:04/04/27 23:17
153
ジャミ対策でヘラと一緒にバスも放流ってのはよく知られたヘラ氏の裏技だぞ。
これが全国への拡散への一因になってるのではというのはよく聞く。

琵琶湖に放流するのが意味あるのかどうかはわからんが、それ言い出すと
琵琶湖に定期的にヘラ放流しているのも意味あんのかって話になるしな。



158 :名無しバサー:04/04/27 23:25
小規模水域ならともかく、琵琶湖にジャミ対策でバス放流しても意味無いわな

159 :名無しバサー:04/04/27 23:25
834って新手の荒らしか?
癒着スレっていう君に相応しいスレがあったと思ったが
でも834の話は面白いと思うので
行政、マスコミに訴えてみたら?

160 :名無しバサー:04/04/27 23:27
>>834の主張は何をどうして欲しいってのが伝わってこないなぁ

161 :名無しバサー:04/04/27 23:27
つまんない嘘とか妄想は聞き秋田。
ここもすっかりネタスレになったな。

162 :名無しバサー:04/04/27 23:28
>>159
妄想だから、触らないほうがいい。
触ると暴れだすから。

163 :名無しバサー:04/04/27 23:29
「ボクはこう思います」じゃあねぇ・・・
834は何を言いたいんだ?

164 :名無しバサー:04/04/27 23:31
爆釣=漁協がバスを放流

 楽しい想像力ですなw

165 :名無しバサー:04/04/28 00:02
バサーが嫌われる10の理由。

1.バスがいるところはどこでも釣りをしていいと勘違いしている
2.アホみたいに高い道具に金は使うが、釣り場の近くでは大して金を使わない
3.バスをかわいがっていると思い込んでいる
4.湖の底に鉛のシンカーやプラスチックワームを捨てても気にしない
5.バス釣りをへら釣りより高級な釣りだと思っている
6.リリースすればバスは元気に生存すると思っている
7.他の釣りはしたことがないくせにバス釣りが最高だと思っている
8.トーナメントがスポーツだと思っている
9.ラインが切れても環境には影響ないと思っている
10.自然を愛していると勘違いしている

166 :名無しバサー:04/04/28 00:05
どうやら、駆除派は真相を深められたくないように見えるぞ?
県とクニアキの裁判での県の対応を見てるようだwwwww




167 :名無しバサー:04/04/28 00:18
っちゅーかここの駆除派は何も知らなすぎ。
先の釣り大会の話にしてもあまりにとんちんかん過ぎる。

168 :名無しバサー:04/04/28 00:33
「爆釣=漁協がバスを放流」と考えてる擁護派は被害妄想なんてもんじゃないねw

169 :名無しバサー:04/04/28 00:43
>>834

モレは南湖、湖西側を中心に釣りしてて湖東方面は年に数回しか
いないものだけどあなたの仮説は否定するよ。

834仮説 長浜港に生命感が消えたのは漁協がアユもバスも放流しなくなったからだ。

→そもそもアユの大部分は放流によって維持されているものでもない(大部分は自然産卵)
し、もともと港に放流することはない。
 長浜港にアユが毎年きていたかは知らないが、毎年きていたものがこなくなった
ということが事実なら、長浜港の沖でやっている浚渫によるニゴリのためと推理
するほうが自然。あれだけ酷いニゴリが慢性化していれば水棲昆虫や藻にも悪影響が
でるのでバスがいなくなってもおかしくない。

834仮説 片山の石畳の異常な爆釣は漁協が放流しているなによりの証拠
→越冬の準備のために小バスが集まってきているだけ。
あのあたりは湧水が豊富で秋口まで藻が残っているし、山が風をブロックしてくれるので
魚があつまってくる場所。
それに「異常に反応がいい」が放流直後のバスの根拠にしているけどそんなの
なんの根拠にもならん。
 いつも通いなれている小さいため池でさえも、状況によっては信じられないほど
「異常に反応がいい」という減少はふつうに起こること。

170 :名無しバサー:04/04/28 00:54
>>165
こんなの見つけたからはっておきますね!

駆除派が嫌われる10の理由

1.駆除でさえあればバス釣りをしてもいいと思っている
2.アホみたいに地元住民を唱えるが、駆除する場所の近くでは大して金を使わない
3.生物の為、生態系の為といいながら今日も殺す
4.完全駆除は不可能だと思っているくせに、駆除を唱えて実行に励む
5.バス・ギル駆除を正義のヒーローがする行為だと思っている
6.駆除さえすれば昔の湖に戻ると思っている
7.バスの主食はソーセージだと思っている
8.漁師は不正なんかしないと思っている
9.県のやる行為に文句はつけない
10.自然を愛していると勘違いしている
11.バス釣り板での煽り叩き粘着に終始する人間性に問題がある

171 :名無しバサー:04/04/28 01:02
>>170
ワロタw

172 :名無しバサー:04/04/28 01:04
ま、駆除派なんてのは他人を叩いて自己満足したいだけのクズ、
相手にしないのが一番だが、他で暴れられても困るんで、
2ch位では相手してやれ(w

173 :名無しバサー:04/04/28 01:11
>>172
いつ見ても負け惜しみにしか見えませんなw

174 :名無しバサー:04/04/28 01:12
>>173
相手して欲しいのか?寂しがりやさんw

175 :名無しバサー:04/04/28 01:14
12.珍走とバサーの区別がつかない
13.物事を例えるのに道交法しか出さない
14.バサーをバカーと呼び、ボキャブラリーの少なさが際立つ
15.食ったこともないくせに「釣ったら食え」が口癖である
16.実は生態系の循環を理解出来なく、バスは死なないと思っている。
17.猛威を振るうギルには何故か言及しない

176 :名無しバサー:04/04/28 01:15
>>174

また負け惜しみ言ってるよw

177 :名無しバサー:04/04/28 01:22
>>176
いつ見ても負け惜しみにしか見えませんなw

178 :名無しバサー:04/04/28 01:23
>>177
相手して欲しいのか?寂しがりやさんw

179 :名無しバサー:04/04/28 01:25
18.イラク問題同様に本当は生態系のことなどどうでもよい

180 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/28 02:09
釣ったら食え

181 :名無しバサー:04/04/28 02:10
19.自分らさえ釣りを楽しめれば地域環境がどうなってもよい

182 :名無しバサー:04/04/28 02:17
>169
乙でつ
ここに居るとごく普通の意見が輝いて見えるよ〜

183 :名無しバサー:04/04/28 02:19
バス釣りってのは要するにバスを虐待して楽しんでるんだろ?

184 :名無しバサー:04/04/28 02:25
釣り自体は虐待ではないとでも?
食えば虐待ではないと?
それなら、はじめから網で捕獲すればよい。

185 :名無しバサー:04/04/28 02:28
>>183

頭の不自由な方ですか?病院へ逝って下さい。

186 :名無しバサー:04/04/28 02:32
>185
泌尿器科でよろしいでしょうか?

187 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/28 02:37
バスは釣られてぞんざいにリリースされて、また釣られることに
感謝してるんだろうか・・・・・

本能で食いつく、逃げようとして暴れる、死にかける、下あご吊るされて写真取られる、
逃がされる、(最初に戻る)

どう考えても哀れな生物だよな。

それを「人間の都合(嗜好)」のために許すのか?

バスに申し訳ないと思わない?

188 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/28 02:39
あとな、「釣り」はやっぱり残酷な趣味であるとの認識は持ったほうがいい。

「駆除」と「釣り」

あんまり差は無いぞ・・・・

189 :名無しバサー:04/04/28 02:41
「虐待目的で楽しむバス釣り」
「自らの血肉にし供養する一般の釣り」

一緒にされちゃ迷惑ってもんだ

190 :名無しバサー:04/04/28 02:43
バサーはリリースがバスに優しいとか思ってるんだろ?
本当に優しいのならバスに針なんて引っ掛けないと思うが。

191 :名無しバサー:04/04/28 02:45
バス釣りなんて猫に針引っ掛けて遊ぶのと変わらんじゃん
魚は下等だから許されるってか?

192 :名無しバサー:04/04/28 02:48
要するに目の前で死ななきゃ何しても良いって考えなんだろ。
ホームレス襲って喜んでるDQNと一緒だね。

193 :名無しバサー:04/04/28 02:49

環境省の中央環境審議会が「環境上の予防的見地から駆除する」って方向で調整中。


罰則を伴う法令化も時間の問題。


これを招いたのはバサー自身。


何で放流してる香具師を非難しない?


194 :名無しバサー:04/04/28 02:54
バサーが直接または間接的に放流に携わってるから

195 :名無しバサー:04/04/28 02:59
アフォのブラ汁にしては的を射てるな。
>あとな、「釣り」はやっぱり残酷な趣味であるとの認識は持ったほうがいい。

実際残酷だと思うが、所詮魚。
可愛そうとか痛そうとか、擬人化した感情持つ方がおかしい。

ただし、「駆除」と「釣り」に差がないと思うのは表面しか見ていない。
ただ殺戮の為に穫るのと、人間様の娯楽として釣るのとは雲泥の差がある。

‥‥殺戮を娯楽としてる駆除厨には同じかも(w

196 :名無しバサー:04/04/28 03:03
あと、これに答えてやれば、バサーも駆除を許せるかもよ?

111 :名無しバサー :04/04/26 19:30
せめて、駆除したあとはちゃんと何かの役に立てるようにはして欲しいね。命あるものだし。

檻から逃げ出した危険な動物にしても、麻酔銃を使わないで撃ち殺せば、批判されても仕方はないな。


112 :名無しバサー :04/04/26 19:32
>>111
生き埋めにするだけですが、何か?


115 :名無しバサー :04/04/26 19:37
>>111
ブルーギルは小骨が多くてな。使い道というと厳しいな。
肥料にするのは、役に立つかどうかではギリギリの線か。

ちゃんとやっているかを第三者が監視するシステムは必要。


197 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/28 03:10
>>195
ん・・・

擬人化がおかしいなら、「愛するバスを駆除することは許さん」
というのもおかしいわけで。

見えるところで死ぬのと、見えないところで死ぬのと、何の差があるんだろ?

FBの連中も、「オレの釣るはずだったバスを勝手に頃すな!」
と正直に言えば可愛いのに・・・・

あと、別に「駆除」は娯楽じゃないと思うよ。ある意味「仕事」に近い。
「駆除釣り」は娯楽の要素が多いと思うが。

バスターズが楽しそうなのと、バサーが楽しそうなのに違いを感じられん。全く。

198 :名無しバサー:04/04/28 03:10
>>196
現状では養殖場のエサ。
肥料化の道も既に検討中のハズ。

199 : ◆Oh1/eVlufM :04/04/28 03:10
「駆除」の一方法として「釣り」がある、ってだけであって、そこに
差異を見出す見出さないっちゅう話ではないと思うがね。
在来生物を守るために駆除するのと、人間様の娯楽として釣るのとでは
たしかに雲泥の差があるな。

200 : ◆Oh1/eVlufM :04/04/28 03:14
>>197
そりゃそうだ。どっちもバス釣ってるってことには変わりないんだから。


201 :名無しバサー:04/04/28 03:14
>>198
「第三者が監視するシステムは必要」というのは重要かな。
出来ない分は捨てているだろという反論がバサーから来ているから。


202 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/28 03:17
>>200
釣具へのこだわりという部分でも、どちらも「釣り人」なんだよね。

同類同士の喧嘩、近親憎悪だと思う。

203 : ◆Oh1/eVlufM :04/04/28 03:17
>>201
捨てることに何か問題でもあるんけ?

204 :名無しバサー:04/04/28 03:18
バサーはなんでバスじゃなきゃ駄目なんだろうね
ドブ川にいるコイなんて大物揃いで引きを楽しみたいんならこっちの方が良いじゃん
何よりバサーでも簡単に釣れるし

205 :196:04/04/28 03:19
>>195
>所詮魚。 可愛そうとか痛そうとか、擬人化した感情持つ方がおかしい。
>人間様の娯楽

悪いが、バサーからしても聞捨てならない。そういう言葉は。
なんとなく人間性が見える。


206 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/28 03:26
>>205
回収BOXの代わりにコンポジット設置すればどうかな・・・・・

確実に肥料になって「あなたの食卓を彩ります」とか。

ニワトリさんの餌になってもらって「ギル卵」とか(w
間接的に「あなたの活力源に!」とか。

207 :名無しバサー:04/04/28 03:26
>>203
なんだ、そういう感覚かよ。
そんな考えで食えと言っていたのか?
食べれば、魚もまた自然の摂理の中で死なせてやれるなんてものじゃないんだな。

よーくわかった。

208 :名無しバサー:04/04/28 03:28
>>207
話し合いの必要性なんて初めからなかっただろ?
この連中の良識なんて、こんなものだから。

209 : ◆Oh1/eVlufM :04/04/28 03:30
食えと書いた覚えはないんだが・・・・・・
利用するっちゅうことで、本来いてはいけないものに存在理由を与えるようなことはしたくないとさえ思ってるんですがね。

210 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/28 03:31
>>207
食えねえなら捨てるだろ、普通。

捨て方にもいろいろあるだろうが(w

>>208
少なくとも「話し合い」を持たなきゃ自滅するのは、バス利用側だって・・・・

211 :名無しバサー:04/04/28 03:33
>>207
やることが決まったら、あとは頼んだよ。

212 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/28 03:33
>>209
まあ、この世に生を受けたからにゃ、何かしら存在理由があるでしょ、
くらいには思っておけば、精神衛生上いいですよ(w

213 :名無しバサー:04/04/28 03:37
なるほどな
自分もバサーだけど、生態系や自然環境なんて語って欲しくないと思うわな
これ見ていると

214 : ◆Oh1/eVlufM :04/04/28 03:40
>>212
確かにそうだよなぁ。周囲の貴重な資源を消費することで生きてきたんだから、
その分くらいは利用価値として還元させてもらわんとね。
粉にして肥料に使うくらいならなんとか許せるよ。



215 :名無しバサー:04/04/28 03:44
生物を、何のためらいもなく、『資源』とまるで物のように言っている。

その人物像ががどんどん見えてくる。

216 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/28 03:46
>>214
駆除が必要な地域では、その辺が落としどころだと思いますよ。
実際。

強硬派バサーも、バスギルが野菜や卵になって還元されるとすれば
反対する理由が無くなるでしょ?
家に持って帰れば喜ばれるわけだし。

「パパが釣ったバスが、この目玉焼きになってるんだね」

平和な家庭だよね。

217 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/28 03:47
>>215
「釣り資源」
「有効活用」
「経済効果」


バスは落ちている10円玉ですか(w

218 :名無しバサー:04/04/28 03:57
>>217
それは、様々なバサーがそう言っているのをかき集めてきただけだろう?
『人物像』というのは、一個人の感覚を言っているのだが。

それと、もうこれ以上は結構。

219 :名無しバサー:04/04/28 03:57
生物は資源ってのは常識なんですが

220 :名無しバサー:04/04/28 04:06
資源と言っている事をとりあげているわけではないだろうと
まるで物として扱う感覚のことを言っているのだろう

221 :名無しバサー:04/04/28 04:09
まぁ石油だって元は生物ってことで

222 :名無しバサー:04/04/28 04:11
生きている「物」だから生物という

223 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/28 04:12
>>220
「それ」を必要としている人にとっては「モノ」扱いは不満かも知れんが、
「それ」が与える影響を重大視している人にとっては、「それ」は単なる
害を与える「もの」でしかないと思うよ。

その人たちが大切に思っている「もの」を「ベイト」と呼ぶことは不遜じゃないのか?

「餌」かよ(w  

224 :名無しバサー:04/04/28 04:13
ガソリン1リットルは何億の生命のエキスなのだろうか・・・

225 :名無しバサー:04/04/28 04:20
ベイトとか、出来れば避けたいが、呼び方はどうでもいい。感覚の問題。
あと、ゴキブリやハエでさえ、殺したくはないのだがというのはある。

ま、勝手に殺しまくってくれよ、駆除派さん。
知り合い連中が駆除派を見る目は、これで一気に変わったようだから。


226 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/28 04:21
>>224
ガソリンで思い出したけどねぇ・・・・


開発が悪い!と言うバサーさんたちは、車で琵琶湖に簡単に来れるありがたみ
を感じてるんでしょうかね。

ボート引っ張ってこれるいい道路があってこその「バス釣り」でしょうに・・・

オカッパリ出来るのも護岸整備されてるからですよ。

バス釣りできる=開発のおかげ

忘れちゃダメですよ。知事に感謝しなきゃ(w

227 :名無しバサー:04/04/28 04:23
多数を生かすために少数を駆除するのはしょうがないと思う
宇宙人が地球人を大量殺戮しようとして、神様が宇宙人を排除しようとしたら支持するでしょ

228 :名無しバサー:04/04/28 04:30
人間の都合でバスが持ち込まれ、人間の都合で駆除される。
この国で生活したいんなら受け入れなきゃね。
それが出来ないんなら他所の国に移住するしかないよ。

229 :名無しバサー:04/04/28 04:32
>>224
>ガソリン 
死んだ生物の話。誰かが殺した訳ではない。

>>227
しょうがない場合は仕方ないとしても、ためらいもなく殺して、無駄に捨てるのとはわけが違う。
だいたい宇宙人は非現実的。
ナチスがユダヤ人を殺す例を挙げておけば、その方が君達の感覚には近い。

230 :名無しバサー:04/04/28 04:35
結局バサーってのは美味しい汁しか吸いたくないんだよ
バスが日本に来た事が間違いなら、なぜそれを正そうとしない?
自分が楽しければ他はどうなっても良いのか?

231 :名無しバサー:04/04/28 04:36
>>229
もういいにしようや。先にここから離れるから。

232 :名無しバサー:04/04/28 04:43
バサーの考えってのは在来魚が10から1に減っても「絶滅して無いからいいじゃん」って程度なんだろ

233 :名無しバサー:04/04/28 06:03
擁護派やっぱおかしいわ
議論を成立できてないもん
2チャンだからいいようなものの
公衆の面前で議論したら
けちょんけちょんにされるんだろな

234 :名無しバサー:04/04/28 07:58
真珠養殖の失敗の残骸が琵琶湖を脅かすギルなんだがな。
でも、駆除釣りしてる香具師を見ると哀れになるよ。頭が完全にイカレテルってな。

235 :名無しバサー:04/04/28 08:12
誰も釣りによる駆除の効果など当にしてない。
目的はバス駆除じゃなく、リリース禁止によるバス釣り排除のみ。
ちゃんと公言してほしいよなぁ。

236 :名無しバサー:04/04/28 08:55
>宇宙人が地球人を大量殺戮しようとして、神様が宇宙人を排除しようとしたら支持するでしょ

ニッタンが来たのか?久しぶりにバカな発言見てしまった。ニッタン病は撲滅したはずだが。


237 :名無しバサー:04/04/28 09:03
>>234
その頭のイカレテいる香具師より、釣れないマヌケでつか(ゲラ

238 :名無しバサー:04/04/28 09:15
>237
釣れる釣れないの問題と違うことくらい理解しろよ。
琵琶湖を前にして駆除釣りだぞ、哀れを絵に描いたようなものだ。

239 :名無しバサー:04/04/28 09:22
ま、人の趣味も様々だけど、駆除釣りが趣味とはねぇ…言えないよなぁ。
そんなことして何になるの?釣り切れるの?頭大丈夫?薬飲んだか?
てなこと言われたくないしな。

240 :名無しバサー:04/04/28 09:23
>>238
 外来魚を減らそうと努力してる琵琶湖で、バスのリリースを
している方が哀れということは判る。


241 :名無しバサー:04/04/28 09:23
バスもギルも「生物の多様性に対する脅威」として駆除されるわけだが、
何でそこの議論が抜けて「可哀想」になるのか。

242 :名無しバサー:04/04/28 09:27
ま、人の趣味も様々だけど、バス釣りが趣味とはねぇ…言えないよなぁ。
そんなことして何になるの?食べるの?虐めて遊んでるだけ?頭大丈夫??
てなこと言われたくないしな。


243 :名無しバサー:04/04/28 09:28
>241
脅威とする根拠が○○ハンドブックでつか?ロクに生態も知らずにでつか?
何十年も前の文献を鵜呑みにしてでつか?

244 :名無しバサー:04/04/28 09:34
>242
ちったぁ自分のボキャブラ使って書けや。
リリース禁止じゃない湖は今日も普通にバス釣り出来てます。
駆除釣りすると言っても人は集まりません。
この違いは動かしようがないな。
駆除派の頑張りが足らないからだろうが、もっと啓蒙活動してみ。駆除カスさん。

245 :名無しバサー:04/04/28 09:52
>242
でも駆除釣りですっていうよりはだいぶましだと思うが。
バス釣りはなんだかんだ行っても芸能人大会テレビでやったりしてるし社会的に認知されてるからねぇ

駆除釣りこそそんなことして何になるの?食べるの?虐めて遊んでるだけ?頭大丈夫??って感じでしょうw
ってゆーか駆除するために釣りしてますって言っただけで普通の人はかなりひくと思うがな。

 

246 :名無しバサー:04/04/28 09:55
>>243
平成13年に、ハーグで開かれた国際環境会議の、外来生物に対する指針に基づき
環境省中央環境審議会で駆除対象の外来動植物として
バス・ギルを含む10種が挙げられた。
(今は調査中かな?)

国交省も独自に動いてたような。

247 :名無しバサー:04/04/28 10:03
>246
すんません、それはどの程度の駆除方針になるんでしょう
既に帰化しているところも含めて全て完全駆除なんでしょうか?
それとも新たな移入、拡散を防止するレベルなんでしょうか

248 :名無しバサー:04/04/28 10:22
>>245
芸能人大会ってなに?まさかガキの使いじゃないよな?W

249 :名無しバサー:04/04/28 10:39
保護施設を造って早急に在来種を保護するのが
先決のような気がするんだが・・。

そういう話って聞いた事がないんだが。

もう在るのかな?

250 :名無しバサー:04/04/28 10:51
保護施設を造って早急にバサーを隔離するのが
先決のような気がするんだが・・。

そういう話って聞いた事がないんだが。

もう在るのかな?


251 :名無しバサー:04/04/28 11:03
>>247
完全な根絶ないし、可能な限りの駆除。
ゾーニングについては否定的。

過去の苦い経験があるから、根絶可能期のうちに本腰を入れるようで。

252 :名無しバサー:04/04/28 11:21
>>245
> バス釣りはなんだかんだ行っても芸能人大会テレビでやったりしてるし社会的に認知されてるからねぇ
> 駆除釣りこそそんなことして何になるの?食べるの?虐めて遊んでるだけ?頭大丈夫??って感じでしょうw
> ってゆーか駆除するために釣りしてますって言っただけで普通の人はかなりひくと思うがな。

 「認知されてる」ではなく、「認知されてた」では?過去形だろ?
 これだけバス害が取り沙汰されると、駆除釣り=環境保護と世間では認知されるから、
イメージは良いだろ。まあ、水辺でゴミ拾いをしてるようなもんだw。
 ゴミ拾いをしてる香具師を見て、感心することはあってもあまり軽蔑する香具師はいない
だろ。
 それに比べて、バスをリリースするのはゴミを捨てるようなモンだからなぁ。虐めて遊んで
るだけ?頭大丈夫??て感じでしょうw。普通の人はかなりひくと思うがな。


253 :名無しバサー:04/04/28 11:24
>普通の人はかなりひくと思うがな。

見慣れた光景だからね。何とも思わんよ。釣りですか?程度。
バケツ持って駆除してると「こんなに沢山食べるんですか」って怪しまれるのが普通。

254 :名無しバサー:04/04/28 11:25
さらに、捨てるとか埋めるとか言えば。本気ですか?って基地扱い。

255 :名無しバサー:04/04/28 11:27
駆除でもリリースでもバスが釣れればバス釣り。ギルが釣れれば(ry


256 :名無しバサー:04/04/28 11:34
ゼブラノート見てて思うんだが、バカ店長ってあれだけ相手にされなくて
浮きまくってるのに、本人気が付いてないの?
ゼブラもはっきり「バカは禁止」って言わないと、議論が進まないんじゃ?


257 :名無しバサー:04/04/28 11:34
>>249
随分前から取り組んでるよ。
ちなみに大阪と神奈川の例。
ttp://www.afr.pref.osaka.jp/fish/fish.html
ttp://www.agri.pref.kanagawa.jp/suisoken/naisui/n_index.asp

 大阪では淡水魚試験場だった頃から、イタセンパラの試験場内での
保護増殖を手がけていて、環境復元も含めて、国交省と協力して、それ
を自然に戻すような試みもやっている。
ttp://www.yodogawa.kkr.mlit.go.jp/news/2003/h15_itasenpara.html

 バスばかりを駆除して・・・・なんて考えるのはバサーだけ。


258 :名無しバサー:04/04/28 11:37
>>251
ありがとうございます。
何度もすいません。バス以外にはどんな生き物が対象なんでしょうか?

259 :名無しバサー:04/04/28 11:37
ゼブラノート自体がバカじゃん

260 :名無しバサー:04/04/28 11:41
バカな擁護派が多いからバカっぽく見えるだけ。
擁護派でマトモな意見言う人って存在しないからな。


261 :名無しバサー:04/04/28 11:42
>260
じゃ、駆除派だけでオナってろよ。隔離して実社会に出てこないようにな。

262 :名無しバサー:04/04/28 11:43
>>259
>ゼブラノート自体がバカじゃん

何故?
目的がしっかりした立派なHPだと思いますけど。ちゃんとリンクの資料読んでます?
掲示板の書き込みも、ここに比べりゃはるかに建設的かと。。。

263 :名無しバサー:04/04/28 11:44
>>253-254
そりゃ昔の話だべ。
リリースが始まった当初は、リリースに対しても偏見はあったよね。
それが業界がブームを煽り、一般に広まるとリリースも認知されるようになった。
駆除釣りも同様。今では自然保護と認知されるよ。

逆に、今でもリリースに拘ってバス釣りしてるようなバカは・・・(ry。


264 :名無しバサー:04/04/28 11:44
>>260
そりゃバスを擁護することがバカなんだから、擁護派=バカ確定。
よって擁護派にマトモな人間は存在し得ない。


265 :名無しバサー:04/04/28 11:47
>>262
> 掲示板の書き込みも、ここに比べりゃはるかに建設的かと。。。

それを台無しにしてるのが、バカテンチョを筆頭とする擁護派DQNドモなわけやね。
建設的な意見が出せないから、駄々こねて荒らすだけの戦術しか使えない。
哀れというか、笑うしかないというか。

266 :名無しバサー:04/04/28 11:50
>>264
バスはトモダチ!
大切なトモダチを駆除するのは許せない。

とか言いながら、釣り針を口にかけている時点でかなりバカだ罠。


267 :名無しバサー:04/04/28 11:50
>263
かなり熟成された脳内ですね。そろそろ実社会に出てみたら?

268 :名無しバサー:04/04/28 11:51
>266
ニッタンじゃあるまいし、魚の友達は居ませんが

269 :名無しバサー:04/04/28 11:53
>>267
 引きこもってネットばかりするんじゃなく、ちゃんとニュースを見たり、リリ禁場所の
現実を見て、バスが害魚として世間一般に広く認知されている現実をそろそろ受け
止めたら?


270 :名無しバサー:04/04/28 11:55
>>268
 バサーを代表してリリ禁に反対汁!
 と言ってたリリ禁ネットでは常識だったようだけど?
 誰も異を唱えてなかったし・・・・、もしかして、オマイはバサーじゃないのか?


271 :名無しバサー:04/04/28 11:55
>269
リリ禁場所では今日もボート屋がバサーを待ってます。パスには小さく
リリースしないようご協力くださいと断り書きがある程度。
これが現実。

272 :名無しバサー:04/04/28 11:56
必死でsageてるバカーが居ます!


273 :名無しバサー:04/04/28 11:57
>272
まんどくせからだよ

274 :名無しバサー:04/04/28 11:58
>>271
犯罪を見て見ぬふりする業者っと。
どうしようもない業界だと言うことが良く判るなw。→犯罪集団

世間一般に顔向けでき無いから、コソコソしてるんだろ?


275 :名無しバサー:04/04/28 11:59
>>273
まあ、別にどうでもいいんだけど、擁護派はオマイ一人ということが良く判るぞ。


276 :名無しバサー:04/04/28 11:59
>263
>リリースが始まった当初は、リリースに対しても偏見はあったよね。

いつ、リリースが始まったんだw

277 :名無しバサー:04/04/28 12:00
>>271
> >269
> リリ禁場所では今日もボート屋がバサーを待ってます。パスには小さく
> リリースしないようご協力くださいと断り書きがある程度。
> これが現実。

ちゃんと書いてあるんだから守れよ。まさか、
「小さく書いてあるから守らなくてもいい」
「協力くださいだから、別に協力しなくてもいい」
なんて、幼稚園児の言い訳みたいなことしてないだろうな?

278 :名無しバサー:04/04/28 12:02
あぁ、今日もバサーの完全敗北が確定しましたな。
バサー弱っ!


279 :名無しバサー:04/04/28 12:11
>277
ちゃんと生簀に入れてるよ。後は親父だけが知ってること。
幼稚園児とはオマイみたいな香具師を指すんだなきっとw


280 :名無しバサー:04/04/28 12:12
>278
飯くらい食えよ。貧乏人

281 :名無しバサー:04/04/28 12:14
>>271ってアホだろ?
 ボート屋まで警告してるんだから、リリ禁は守らなきゃいけないってのが
現実だろ?>>274>>277が正しい。


282 :名無しバサー:04/04/28 12:15
>281
そういうことはボート屋でボート借りてから言ってもらえるかな。ちゃんと
親父の顔を見て話するんだよボクゥ

283 :名無しバサー:04/04/28 12:17
>>279
さっきから一人で頑張ってるなw。

>ちゃんと生簀に入れてるよ。後は親父だけが知ってること。

 へぇーリリ禁守ってるんだw。
 それが現実か?



284 :名無しバサー:04/04/28 12:20
>>282
おいおい、日本語になってないぞ厨房。

> ボクゥ

必死さがよく伝わる一言だね。


285 :名無しバサー:04/04/28 12:21
>283
影響なしとなればリリ禁解除になるとさ。もともとバス釣りで栄えた所だしな。


286 :名無しバサー:04/04/28 12:22
もうそろそろ、必死な>>271を許してやっても良いのでは?
一人sage続けて頑張ってるんだから。。。
リリースして少し育ててから釣らないと、まだまだ子供w。


287 :名無しバサー:04/04/28 12:24
飽きるんだよな。現実を見たこと無い駆除派の戯言は。

288 :名無しバサー:04/04/28 12:25
魚鬼

これなんて読むのか知ってる香具師は居るか?

289 :名無しバサー:04/04/28 12:26
>>279
> ちゃんと生簀に入れてるよ。後は親父だけが知ってること。

 おいおい、どういう意味だ?
 ボートの生け簀にバスを入れて、それを処分するかどうかは、
親父の判断で自分は知らないということか?

 つまり、自分はリリ禁を守っていても、ボート業者が犯罪行為
をしているかもしれないという告発なのか?
 世話になっておきながら、見下げた心根だな。→クズバザー。


290 :名無しバサー:04/04/28 12:27
>>287
つまんねーんだよ。バスが嫌われている現実を直視できない厨は。


291 :名無しバサー:04/04/28 12:29
>289
バサーが来なけりゃ親父は生きて行けないってこと。

292 :名無しバサー:04/04/28 12:30
>290
折れもオマイみたいな香具師には虫唾が走るぜ

293 :名無しバサー:04/04/28 12:33
>>292
それは良かった。ネットヲタ粘着厨に好かれるのは嫌だから。


294 :名無しバサー:04/04/28 12:33
どうでもいいが飯くらい食えよ。貧乏人

295 :名無しバサー:04/04/28 12:35
今年も例年通りにバス釣りを楽しめてしまう現実。

296 :名無しバサー:04/04/28 12:39
>>295
そして、バカーは無法者という認識が広まる現実。


297 :名無しバサー:04/04/28 12:41
バカーと呼ばれようが、無法者と呼ばれようが、
今年も例年通りにバス釣りを楽しめてしまう現実。

298 :名無しバサー:04/04/28 12:43
日本全国でバス釣りを楽しめてしまう現実。


299 :名無しバサー:04/04/28 12:44
バサーも一応は釣り人の一人なんだから風評を落とす行為はやめてくれ
頼むから

300 :名無しバサー:04/04/28 12:45
ボクわぁ、たった1人で引きこもって書き続けているバカーに>>263の言葉を送りたいと思います。

いつまでもネットに頼らずに、実社会にでろよw。


301 :名無しバサー:04/04/28 12:46
>>298
>>296


302 :名無しバサー:04/04/28 12:47
駆除派もバサーのどちらも現実をよく見ろ。2ちゃんには答えはないのだから…

303 :名無しバサー:04/04/28 12:47
>>258
出先なんでソースを探せず・・・・

とりあえず、環境省のサイトに資料なり議事録があるかと。
もしくはググれば出てくるかな。


しかし、思いのほか反応が少ないね。

304 :名無しバサー:04/04/28 12:49
>>300
リリース文化はね、
君の生まれた平成時代よりもっと前から存在してたんだよ。
ヘラブナ釣りってご存知かな? え、知らないって?
だからそんなカキコしてるのかあ。納得、納得。
釣りのことをあまり知らないなら、ここに来ないようにしてね。
バイバイ。

305 :名無しバサー:04/04/28 12:51
>>299
バサーが釣り人???
冗談はよしてくれ、なぜそこまで釣り人を侮辱する?



306 :名無しバサー:04/04/28 12:51
駆除派って、ネットアイドルとかの追っかけやってんじゃね?キモすぎるんだよな。

307 :名無しバサー:04/04/28 12:52
>305
何釣ってんの?教えて〜

308 :名無しバサー:04/04/28 12:57
>>298
> 日本全国でバス釣りを楽しめてしまう現実。

バサーが全国に密放流したという事実

309 :名無しバサー:04/04/28 12:57
ヘラ師は昼から酒飲んで人に絡むから、この前池干しして全部駆除してたよ。
コイは地元で放したから戻したけどね。勝手にヘラなんか放すんじゃねぇよバカが。

310 :名無しバサー:04/04/28 13:00
既存種より生息範囲が広く生息数も多い現実。

311 :名無しバサー:04/04/28 13:01
>>304
ヘラのリリース→文化
バスのリリース→犯罪


312 :名無しバサー:04/04/28 13:02
>>310
それだけ多くのバカーが全国に放流しまくったという事実。


313 :名無しバサー:04/04/28 13:03
リリ禁場所は生息域の0.0001%にも満たない現実。


314 :名無しバサー:04/04/28 13:04
リリ禁場所以外ではリリースOKの現実。

315 :名無しバサー:04/04/28 13:05
産卵数>駆除数の現実。

316 :名無しバサー:04/04/28 13:05
>>313
ん?琵琶湖って日本の陸水面積の0.0001%しかないんだっけ?
やっぱバス釣ってると頭が悪くなるのかなぁ。。。
(魚を食べると頭は良くなるらしいが)


317 :名無しバサー:04/04/28 13:07
>>315は1年目の残存率(生き残る個体の割合)もしらないバカ。


318 :名無しバサー:04/04/28 13:07
宮城は全水域でリリース禁止だが

319 :名無しバサー:04/04/28 13:07
0.0001%以下で正解の現実。

320 :名無しバサー:04/04/28 13:08
リリ禁によるバサー排除で1年目の残存率が飛躍的に向上した現実。

321 :名無しバサー:04/04/28 13:10
北海道も全域リリース禁止だ罠

322 :名無しバサー:04/04/28 13:10
宮城は本州の0.0001%以下の面積だったらしい

323 :名無しバサー:04/04/28 13:11
――--、..,
:::::::,-‐、,‐、ヽ.
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、     
/. ` ' ● ' ニ 、   
ニ __l___ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
/ ̄ _  | i   < バサーもちっとは現実みろよ
|( ̄`'  )/ / ,..  \____________
`ー---―' / '(__ ) 
====( i)==::::/  
:/     ヽ:::i

324 :名無しバサー:04/04/28 13:12
>>322
バサーは小学校レベルの面積も判らないバカだということが判明しますた。


325 :名無しバサー:04/04/28 13:13
>>323
AA使って逃げた駆除派の負け

326 :名無しバサー:04/04/28 13:13
宮城は本州の0.0001%以下で正解の現実。


327 :名無しバサー:04/04/28 13:13
>>320
へぇー、ルアーって当歳魚に満たない稚魚だって釣れるんだ。
ルアーは何を使ってるの?


328 :名無しバサー:04/04/28 13:14
面積と水域とを間違えてる現実。

329 :名無しバサー:04/04/28 13:14
小学校レベルの知識すらないバカーには何を言っても無駄な現実。


330 :名無しバサー:04/04/28 13:16
>>328
水域だったらなおのこと、琵琶湖リリ禁面積の割合は高くなるが?→琵琶湖。


331 :名無しバサー:04/04/28 13:16
当歳魚に満たない稚魚が小型プラグ系ルアーで幾らでも釣れることを知らない現実。

332 :名無しバサー:04/04/28 13:16
とっくに論破されたのにバサーが意地になってますW

333 :名無しバサー:04/04/28 13:17
河川も水域に入ることを知らない現実。

334 :名無しバサー:04/04/28 13:17
はいバサーの嘘がまた出ました

335 :名無しバサー:04/04/28 13:18
>>331
そんな稚魚を喜んで狙うバサーはへたれ関東バサーしかいないんでは?


336 :名無しバサー:04/04/28 13:19
なんじゃこのスレ?
暇な奴多いんだな。

337 :名無しバサー:04/04/28 13:19
宮城はむしろそこらの都道府県よりダムや湖、河川はよほど多いわな。

338 :名無しバサー:04/04/28 13:19
論を吐かないと論破とは言わない現実。

339 :名無しバサー:04/04/28 13:20
このバサーって日本海もバスが住む水域に含めてるんじゃねー?w

340 :名無しバサー:04/04/28 13:20
「そこらの・・・」アバウトな表現でしか反論できない現実。

341 :名無しバサー:04/04/28 13:22
きっとこのバサー、リリ禁なのが琵琶湖だけだと思ってたんだろうねw

342 :名無しバサー:04/04/28 13:22
そろそろ仕事に入るので去る現実。

343 :名無しバサー:04/04/28 13:23
小学生じゃなかったのかw

344 :名無しバサー:04/04/28 13:23
明日もみみずで釣ってこよ〜っと♪

この前、62cmの釣った時は流石にびっくりしたよ。
持ってきたゴミ袋に入れても暴れるしね。
バスは料理の仕方で美味いものが出来るよ。
お試しあれ♪

345 :名無しバサー:04/04/28 13:24
はいバサーがまた論破されて逃げ出しました

346 :名無しバサー:04/04/28 13:25
>>345

>>338

347 :名無しバサー:04/04/28 13:27
>>346
負け犬の遠吠えですね
いずれにしろリリ禁水域が0.0001%以下だって論は論破されたわけだが

348 :名無しバサー:04/04/28 13:29
はいはい、小学生レベル以下のバカーのために・・・。
日本の国土面積は約380000平方`。これに対して、陸水域は約1%で3800平方`。
琵琶湖の面積は約670平方`。
これは国土全体に対して、約0.17%、陸水域に対しては約17%の割合。


349 :名無しバサー:04/04/28 13:30
>>346
>>348でいいか?


350 :名無しバサー:04/04/28 13:31
こうも綺麗にバサーを論破すると気持ちがいいね

351 :名無しバサー:04/04/28 13:32
>>350
つーか、常識で考えれば判りそうなモンだけどね→面積。
素でバカなのかしら?→バカー。


352 :名無しバサー:04/04/28 13:33
はい、皆さんおつかれでした。

353 :名無しバサー:04/04/28 13:33
このやり取りを纏めておいてテンプレに加えよう

354 :名無しバサー:04/04/28 13:34
なぁ、バスの美味い料理知らない??
俺はからあげとソテー位しか知らないんだけどさ。


355 :名無しバサー:04/04/28 13:34
誇らしげですね(w









バサーに遊ばれてるだけじゃん。

356 :名無しバサー:04/04/28 13:35
一回くらい琵琶湖でノーバサーデイやってもらいたいね。
駆除、擁護両面から見てもやったらおもしれーじゃん。

りり禁一つ守れないバサー連中は世間から自己中と思われている。
おまいさんらがどう弁解しても世間の目というのはそうだ。
一回くらい、バサーの全知全能をかけて、リリースしない日、
又は釣りに行かない日を作ってみてはどうかね?

バサーが誰も行かない日があれば、琵琶湖周辺に落ちるお金が減る、ンだろ?
これもやってみりゃいいじゃん、効果の程が良く解かるよ。
地元が困るのか、喜ぶのかがハッキリしてくるよ。

擁護派が押されっ放しなのは、根本的にバラバラの個人が好き勝手やっているからだね。
バスフィッシングそのものとの関わり方を、あんたらで考え直す時期じゃないの?



357 :名無しバサー:04/04/28 13:35
実質のリリ禁(リリ禁面積×リリ禁実施率)はそんなもんだろ

358 :名無しバサー:04/04/28 13:37
論破したとか擁護派が押されっぱなしとか言ってる時点でかなりイタイな

359 :名無しバサー:04/04/28 13:38
つまり、バサーは規則も守れない無法者ということ?


360 :名無しバサー:04/04/28 13:39
>>356
駄文「ご苦労」

二行目までしか読めなかったよ(pu

361 :名無しバサー:04/04/28 13:40
>>360
バカーは2行以上の文章が読めないことが判明しますた。
これなら、読めるだろ?


362 :名無しバサー:04/04/28 13:42
そういうツッコミ最悪アフォ

363 :名無しバサー:04/04/28 13:44
>>362
オマエガナー

364 :名無しバサー:04/04/28 13:46
>>362
いや、仕方ないんでないかい。流れからいっても、バカーは2行しか
読む力がないと思われても。


365 :名無しバサー:04/04/28 13:47
言い争いは他でやってくれ。

今からここは、「バスをいかに美味く食べられるか話し合うスレ」に変更!

366 :名無しバサー:04/04/28 13:56
図星言われて必死なカス

367 :名無しバサー:04/04/28 13:59
388 :名無しバサー :04/04/28 12:02
バスをやってる人間が一番わかってると思うんですが、
5年前、10年前と比べて今って、
霞ヶ浦も北浦も利根川も琵琶湖も八郎潟も印旛沼も池原も野尻湖も、
どこ行ってもバスの数は激減していますよね。
駆除などしなくても、いずれ滅んでしまうのではないかと心配になるくらい。

390 :名無しバサー :04/04/28 12:06
>>388
水質の悪化も原因のひとつかと。
このままだと他の魚までどんどん減るんじゃないか?
結局バスは最初に持って帰ったヤツが悪いと。
もともと住んでない場所に放流した時点で生態系が崩れ始めたわけだし。

391 :名無しバサー :04/04/28 12:11
>>390
バスが汚染された水質環境に強く、在来の魚が汚染された水質環境に弱いという
一般の人達の認識も間違いであったりするんですけどね。


だったらバスの方の数が増えるはずでは・・・

368 :名無しバサー:04/04/28 14:49
駆除派のバカ共、全国リリ禁まだー?
今年も普通にバス釣り出来るんですけどー。いつになったらりり禁になるんですかー?

369 :名無しバサー:04/04/28 14:51
だいたい伊豆沼なんてところでバス釣りしてるのかよ。最深部で何メーターあるの?

370 :名無しバサー:04/04/28 14:55
>>368
オマイの釣ってる場所がリリ禁だと気づいてないだけだよ。
バサーはニュースも見なければ、看板の字も読めないから。


371 :名無しバサー:04/04/28 14:56
伊豆沼の駆除作戦に養殖バスが仕掛けられる。に100万ギル

372 :名無しバサー:04/04/28 14:57
>370
新潟、琵琶湖、秋田、宮城。
この順番て良かったっけ?

373 :名無しバサー:04/04/28 14:57
>370
あ、長野がリリ禁やりそこねたね。

374 :名無しバサー:04/04/28 15:01
ニュース見てないのは>>370に確定すますた

375 :名無しバサー:04/04/28 15:08
>>374
あれ、>>368は宮城でバス釣りしてるんでないの。

376 :名無しバサー:04/04/28 15:09
>>372
それを見ても、北のほうがやっているよね。
やっぱり渓流魚との関係かな?
南の方はもうあきらめているというか、次は関東圏だ。

377 :名無しバサー:04/04/28 15:13
どんどん南下してくる?

378 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/28 15:14
>>376
群馬だか栃木だかもリリ禁。
神奈川も一部除いてリリ禁。

長野、福島はリーチ。

西のほうは・・・・・諦めてるんだろうな、地元も。

関係ないが、アメフトは関西が本場。
西のほうって、アメリカかぶれが好きなのか?

379 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/28 15:16
岐阜は動いてるみたい。

380 :名無しバサー:04/04/28 15:17
山梨も河口湖等除くでそうだったろ。
霞ヶ浦もそういう話は出たことがある。

>>378
>西のほうって、アメリカかぶれが好きなのか?

たぶん関係はない

381 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/28 15:20
いやね、漏れの中では
「キンパツ関西バサー=アメリカ好き=アメフト好き=阪神ファソ」
というイメージが頭から離れないんだよ・・・・

382 :名無しバサー:04/04/28 15:21
関西〜九州は、最後にはくるかもしれない
水がもともと濁っている場所も多く、そんなには関心がないようだが

383 :名無しバサー:04/04/28 15:22
神奈川ってリリ禁する程バスいんのか?
ちゃんちゃらおかしいな

384 :名無しバサー:04/04/28 15:23
印旛新川スレに該当の記述がありましたので、このスレの>>281を御覧下さい。
上げときましたから。

385 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/28 15:23
>>356
>一回くらい、バサーの全知全能をかけて、リリースしない日、
>又は釣りに行かない日を作ってみてはどうかね?

これは禿げ同。

ゴミ拾いで動員できるんだから、違う形のボランタリーを発揮してみればいいのに。

「バスピックアップDAY」とか。

386 :名無しバサー:04/04/28 15:27
>>383
バスがたくさんいるかどうかではなく、バスが与える影響度が大きいところ。
ヤマメとアマゴの棲息の分岐点は神奈川にある。

387 :384:04/04/28 15:28
すいません誤爆です。

388 :名無しバサー:04/04/28 15:28
脳内影響w

389 :名無しバサー:04/04/28 15:29
>群馬だか栃木だか

栃木でしょ

390 :名無しバサー:04/04/28 15:30
>>388
駆除派じゃないぞ、オレは

391 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/28 15:30
>>383
はっきり言って、川や小規模な池でバス釣ってるガキを排除するためだと思う。

車でないと逝けないダム湖は除外されてるから。

>386
本当は芦ノ湖以外リリ禁にしたかったらしいけど、圧力掛けたらしい。誰かが。

392 :名無しバサー:04/04/28 15:34
>>391
というか、ダム湖はボートからの釣りがほとんどだから、
釣りに来る人間の絶対数が少ない。

ダムの周りには人が少ないから、文句も少ない。

393 :名無しバサー:04/04/28 15:35
圧力かけた誰か。
もっと他でも圧力かけてくれ〜〜

394 :名無しバサー:04/04/28 15:50
まぁどちらにしてもマスも鮎もバスもその内激減するだろうな

395 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/04/28 16:21
>>391  ブラ汁さん、こんにちは。
>はっきり言って、川や小規模な池でバス釣ってるガキを排除するためだと思う。
う〜ん、ほんまでっか。。。

396 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/28 16:31
>>395
神奈川でダム湖以外でバス釣れるところは、相模川と少々の野池程度です。
そこにいるのはガキばっか。
以前話した震生湖とかは、ゴミ、ラインだらけですよ。

まあ、ダム湖を外した連中がそういう場所を放棄した、というところかもしれません。

相模川でバス釣った奴居る?
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1030212152/


397 :名無しバサー:04/04/28 16:40
おいおい相模川にはスーパーフロッグおじさんという立派な紳士もいるんです。
すっとこどっこいな事を言って下さるな。

398 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/28 16:43
あと、釣り禁止なのにこんなスレッド立ってるし・・・

【パラダイス】宮ヶ瀬湖ってどうよ?【病み付き】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1079418078/


399 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/28 16:45
あ〜あ、やっちゃた・・・・

225 名前:名無しバサー 投稿日:04/04/25 21:24
本気で釣り禁止を知らない人もいるよ。
ロケーションは奥多摩湖に似てるしね。
奥多摩湖から流れてきた人も結構いるみたい。
道路は宮ヶ瀬の方が断然広いから路肩に駐車できるし、やっぱ
スモールも釣れるってのが魅力みたいだね。

400 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/04/28 16:51
>>396 ブラ汁さん、ありがとうございます。
行政措置としての漁業規則によるリリ禁は、施策としての選択性と柔軟性があるということですかね…

401 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/28 16:53
>>400
それはそう思いました。
1年の期限付きで様子を見る。場所も限定する。

でも、規制強化となりそうなヨカンですが・・・・

402 :356:04/04/28 17:26
バスの業界全体に言える事だが、常にゲリラ的 なイメージが付きまとうね。
これは本人達には解からないだろうが、周りから見たらそうだね。
立入り禁止、航行禁止関係無し、そういう奴等が多すぎるね。

規制、常識、良識、何に対しても良いんだけど、聞く耳が有るということを世間に示してみなよ。
ノーバサーデイでもバスピックアップDAYでも良いね、清掃はダメよ、あれは本論から外れてる。
世の中が求めている事を的確に捉えて、とりあえずそれに一回でも応えてみなよ。

そういった模索をしないと、将来が無い釣りに成りそうだね。
というか今の世間の反応が、過去にしてきた事の鏡なんだよな。
何でも良いから早く前向きな行動を起こせよ。

403 :名無しバサー:04/04/28 17:38
バサーは犯罪者。
そういいきった岩魚氏を、名誉毀損で訴えた奴が一人もいないんだから、
バサーには自覚があるんだよ。
「バス釣りは犯罪、バサーは犯罪者」
ってな。
そんな愉快犯共に人権なんか必要あるのか?
犬畜生以下のバイキンだぞ、あんな奴ら。


404 :名無しバサー:04/04/28 17:43
【パラダイス】宮ヶ瀬湖ってどうよ?【病み付き】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1079418078/

↑ここで釣りする奴は産業廃棄物以下の存在

405 :名無しバサー:04/04/28 17:49
近かったら警察に通報するんだがな。


406 :名無しバサー:04/04/28 17:52
>>403
わざわざ名誉毀損で訴える価値あんの?イワナ

407 :名無しバサー:04/04/28 17:54
>>406
反対の声を上げないと言うことは
現状の追認とみなされても仕方ないのよ。

408 :名無しバサー:04/04/28 18:53
>404
糞そのものだな。
その中に清水もいたりして。

409 :834:04/04/28 19:02
>>169
ちょっと遅くなったけど。

「長浜港」の放流のことは言ってないよ。片山とあと2つだけで。
確かにあそこは汚い。去年大量の油が漏れてあたり一面オイル臭が立ち込めたからね。
2年前までは鮎や鯉、鮒も回ってきたけど、今はもう何もいない。ヘドロ除去工事やってるし。

「片山」に関しては。。う〜ん。
あそこは去年は1回とかだけど、10年前くらいに通ってたから、
南風ブロックとか涌き水のことは知ってます。
ただ、下野さんの言うのは、「護岸地帯」なんですよ。あれより北のことは、
まだ通ってる人もいるので詳しくは書かないけど。
「秋の荒食い」ってのも他の場所などで何回も経験してます。おと年、あの北でもね。
けど、それでも「おかしい?」って感覚でした。
まぁ、これは経験と感覚の話なんですがね。そういえばシロートみたいなボートも
いたし、陸っぱりもいっぱいいて(その日)、なんて言うかその周りの釣れ方とか
フインキ、もろろんバスの食い方などもあるんですが、難しいですね。
ただ「晩秋の荒食い」とは全く違った感じでした。「放流だな」って。
しいて言えば、私も実は「ヘラ師」だった頃があるんですが、あの「放流直後の食い方」
に似てますね。「活性がある時の釣れ方」とは、また違う。

私がヘラ師だったと書くと、駆除派?もどきのみなさんが喜びそうですけどね。
ただ、私の話は「実際にヘラ師から聞いた話」もあり、信用してほしいですけどね。
「バスロッドを持ってると話して貰えない話」というのが、琵琶湖には沢山ありますよ。

410 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/28 19:06
>>409
じゃあ、「バス放流直後」の釣れ方を知ってるわけね?

何処で経験したの?

411 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/28 19:11
>>409
あと、「シロートみたいな」バサーが何でその場所に集中するの?
「放流された」ことを知ってるとでも言いたいの?


あんまり陰謀説ばっかり言ってると、バサー全体の信頼に関わるよ。

412 :ほんまアフォばっかりやな。:04/04/28 19:15
ここって何?
キーボードで愚痴をこぼすだけの可哀相な人たちの集まりやな・・・・

ここで愚痴っても世の中変わらんて・・・

両派に合掌!

413 :名無しバサー:04/04/28 19:27
>>410
多分、河口湖じゃないっすかぁ?
普段バカにしてるくせになんであんなに関西ナンバー多いんだろうねえ、河口湖。
>>411
同じ人とは思えないくらい真っ当な意見だ。しかし、リリース禁止って県内でも
場所を限定してキッチリ守らせりゃいいのにな。
強引にトーナメントとか開かせて。問題は釣ったバスやギルをどうするかだが、
まあ、キャットフードとかにするのがいいかもしれん。もっとも狂猫病とか発生
しそうだが・・・
住み分けをある程度キッチリとやることは出来るはずなんだがなあ。神奈川や山梨
方式が主流になっていくのではないでしょうかねえ。
とにかく、川バスってのをやたらめったら取り上げているうちは「バサーってのは
アホだ」という認識を変える事はできんでしょう。野池にしても、あからさまに場所
が判ってしまうような取材じゃあね。せめて管理組合に事前にアポとれよ!と。
しばし前、掛川のある御方と電話でお話した時に「誰の許可もなく勝手に取材して
その後マナーや何かの問題が起こっても放りっぱなしなのよね。特に山奥の溜池とか
勝手に無断でバシャバシャ写真とってドドドってバサーが押しかけてきて、色々と
汚していくのはどうかと思う。別に全部殺せなんて言わない。」と言ったので、
バサーとバスワールドとルアマガとロドリの存在を教え、ついでに電話番号も教え
ましたよ、ええ。ムラタやヨシダが老体に鞭打ってるよこでキンパツのアホやメキシコ
人のハーフみたいなヤツが「ちゃーすぞ!」「激荒食いや!」などとやっていて、
アホの方が影響力が大きいのは嘆くべき状況だな。ハァ・・・個人の集まりの限界を
やはり感じざるを得ないな。

414 :名無しバサー:04/04/28 19:34
>>412
ここはすぐにこうなるからな。もう次スレはいらないな。
先に駆除派が仕掛けて、レス伸ばすだけだし。
駆除派からすると、このスレが無くなると困るらしい(w
ただし、何も考えようとしない、駄レスのみのお前がどうこう言うことではない。

415 :名無しバサー:04/04/28 20:03
>414
必死だな。よほど都合が悪いらしい。

416 :名無しバサー:04/04/28 21:54
プラ汁って、なんで「プラ汁」っていうの?

鼻から汁が出てるの?


417 :名無しバサー:04/04/28 22:02
>>416
ブラジャー搾ったときにでる汁だよ、知らないの?
これだからバサーは・・・


418 :名無しバサー:04/04/29 01:54
サッカーが始まると途端に落ちるんだよな。

ハッキリ言おう。
バス問題なんて親善試合のサッカーの前に吹き飛んでしまうほど
些細な問題だと。
いやー、今日はチェコによく勝った。
ちなみに芝もあるはずのない外来種っと。

419 :名無しバサー:04/04/29 02:37
芝は野山にまで自生していませんが。

420 :名無しバサー:04/04/29 06:01

駆除派=「見た事」「体験」「データ」何も書けない。
     話のネタがないので延々と同じ事でループ。

なぜなら「駆除派」ではなく、ただのヒキコモリ2ちゃんねらー、
または、ただの粘着気質「議論好きオタク」だから。
図星だろ?

バサーもいいかげん気付け。
ここには「駆除派」なんていないなよ。
漁師もいなければ、専門家もいない、本当に環境の事心配してる者もいない。
↑みたいなバカな書き込みのループで、皆去った。

421 :名無しバサー:04/04/29 06:33
GWはみんなどうするのさ

422 :プラ汁:04/04/29 06:42
俺はやる事も仕事も趣味もないから、
ここで「なりすまし小中学生」でも相手してるよ。
天気悪くならねーかなぁ。
天気悪くなると相手してくれるバサーも増えるんだぜ。
ああ、彼女ほしい。

423 :名無しバサー:04/04/29 07:02
>>422
あんた本物か? そこまで落ちぶれてはいないだろ。

424 :名無しバサー:04/04/29 07:17
>422
そんな時はセーラームーンで抜く!

425 :名無しバサー:04/04/29 07:26
宮ヶ瀬湖って景観は良いの?
大自然の真っ只中、優雅に駆除釣りに興じてみたいのだが

426 :名無しバサー:04/04/29 08:05
まぁ、バスが害魚云々は置いといて、
ここまで増えた魚に対して現状のチマチマした駆除作業が
どの程度の効果があるか疑問に思わないですか?

増えた分以下の数しか駆除できないなら
ただ命を無駄にしているだけという気がするんですが。


駆除派の皆さん、せめて食べてやってください。
そして憎しみを込めて殺すのではなく、
人間の都合で殺す事になった事を
詫びながらしめてあげてください。


どんなに正当性を訴えても魚からすれば
所詮、人間の都合です。
命に対しての礼を忘れないようにしてください。

427 :426:04/04/29 08:10
あと、密放流したタワケ供はバスに詫びをいれて氏んでください。

あなた方の欲望のために
沢山の命が無駄になってしまいました。

その罪は万死に値します。

428 :名無しバサー:04/04/29 08:13
結論が出てしまった・・・・

429 :名無しバサー:04/04/29 09:05
>>426
>駆除派の皆さん、せめて食べてやってください。

じゃ 幾らでもあるから取り来いよ。あんな気色の悪い魚食えるかよ

430 :名無しバサー:04/04/29 09:08
>>426
> 人間の都合で殺す事になった事を
> 詫びながらしめてあげてください。

責任くらい自分で取れよ。
ったく、擁護派ってのは口先だけはやさしく言ってるが、
内部の悪意が透けて見えるな、汚らわしい。


431 :名無しバサー:04/04/29 09:57
まだ粘着してるバカ駆除共が居るのかw
今年も普通にバス釣り出来るのに、このスレの粘着厨は・・・。

さて逝ってくっか。

432 :名無しバサー:04/04/29 11:35
バスが殺されるのは密放流したやつのせいか。
まったく気違いの論法はおもしろい。
殺してるのは自分たち。しかも率先して楽しみながら殺しておいて、
それを他人の責任になすり付けるとは。

誘拐されたのは自衛隊のせいだって言ってる連中と同じ穴のゴカイだな(w

433 :名無しバサー:04/04/29 12:00
>432
はい、「密放流」した人の責任です。

勧告無視が原因ですから。

「入れるな」っちゅー所に放すのが「密放流」なんですからね。

国語の勉強し直してきな。馬鹿たれ。

434 :名無しバサー:04/04/29 12:04
>432=知障

435 :名無しバサー:04/04/29 12:08
>429=>430=>432か、

若しくは同レベルの知障。

436 :名無しバサー:04/04/29 12:59
>>435
オマイはなんて酷い香具師なんだ!
知障の人に失礼だろ!

437 :名無しバサー:04/04/29 13:04
バサーがせっせと釣ってリリースしても、傷ついて何%かは死ぬ。実際にルアーによるキズは結構ヒドイもんだ。
駆除派が釣ったものは、当然100%殺す。 どっちもバスを殺す方に作用してるだけ。
漁師も補助金目当てに、せっせと捕獲するし。
 あまり増える要素は無い感じだな。放流でもしなけりゃね(プ

438 :名無しバサー:04/04/29 13:21
>437

か、可哀相に・・
いいかい、辛い事も多いだろうが気をしっかり持って
強く生きていくんだよ。


知障くん。

439 :名無しバサー:04/04/29 13:23
>437

いや、卵産んで増えるだろう・・フツー・・。

440 :名無しバサー:04/04/29 13:47
3馬鹿が人質になったのは自衛隊のせいって言ってる連中と同じだな。
バス嬉々として殺してるのは駆除厨じゃん。

せいぜいバスに祟られてな

441 :名無しバサー:04/04/29 13:55
バスが枕元に立ちますよ

ってそれはバサーも一緒か

442 :名無しバサー:04/04/29 14:00
本当に市民団体の頭の構造は変だよな。
小学生並みの正義感がそのまま育ったって感じ。
子供の癇癪みてるようでキモイ

443 :名無しバサー:04/04/29 14:03
↓以下子供の癇癪が始まります

444 :名無しバサー:04/04/29 14:33
死!死!死!

445 :名無しバサー:04/04/29 14:59
駆除派ってこういうの見たことないでしょ?
http://taisstu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img-box/img20040429145734.jpg

446 :名無しバサー:04/04/29 15:00
>>445
何これ?

447 :名無しバサー:04/04/29 15:03
>>446
鯉が水底のコケを食べた後

448 :名無しバサー:04/04/29 15:05
>>447
惜しい。半分正解

449 :名無しバサー:04/04/29 15:21
擬態しているウミガメ

450 :名無しバサー:04/04/29 15:36
>>439
その割には 増えてない気がするが・・
何年か前は、もっと居たよな? バサーも多かったし
斜陽レジャーだな(プ

451 :名無しバサー:04/04/29 16:27
>>450
本格的な知障か?

452 :名無しバサー:04/04/29 17:07
>>450
フッ、ヌルイな。
アフォウな連中が消えてこれからが釣り易くなるのだよ。

正に「時来たれリ!」という感じだな。ウン。
(チッたぁマナーも良くなるだろうて)

453 :名無しバサー:04/04/29 17:29
>>452
これから残るのが、確信犯的なバサーで、
一番たちが悪いといえますね。


454 :名無しバサー:04/04/29 17:37
まーでも2chのアクセス数でもいつもバス釣り板のほうが釣り板を上回っているからなー
バス関係のステッカー貼った車もまだまだ何台も見るし。

ブームが去った後でもこれだけの愛好者がいる若者向けの趣味ってあんまりないな

455 :名無しバサー:04/04/29 17:45
>454
若者向けの趣味だと思ってる時点で子供だな。
金の無い若者が業界支えてる訳ねーだろ。
今残ってるのは、昔からバスやってるオッサンがメインだよ。

456 :名無しバサー:04/04/29 18:24
>>455
オッサンども転職の時に履歴書の趣味欄に「バス釣り」と書くと、書類選考で落ちるそうだ(ゲラ

457 :名無しバサー:04/04/29 18:37
>>456
子供が大人相手に煽るな。ガキはおとなしくしとけ。

458 :名無しバサー:04/04/29 18:38


459 :名無しバサー:04/04/29 18:40
>>456
漏れもそう聞いて趣味ではなくて特技の欄に「バス釣り」と書いたら何だか知らんが
いいところに受かってしまった。やはり、趣味では中途半端でイカンということだろうか。
ちなみにアで始まる生保。
開き直りが福を呼ぶのだなあ、としみじみと感じた。駆除派の人達も趣味欄ではなく
特技の欄に「ブラックバス駆除」と書けば無職を脱出できると思う。試して見れ。

460 :名無しバサー:04/04/29 18:40
転職?オーナーには縁がないよな。
駆除派は大変だな職がなくて。


461 :名無しバサー:04/04/29 18:42
「ブラックバス駆除」なら趣味の欄だろ。

462 :名無しバサー:04/04/29 18:47
>>461
特技の欄に書けば戸田建設が雇ってくれると聴いた。あと、「闇放流」と書いても
やはり戸田建設が雇ってくれるそうだ。
趣味では片手間になってしまって戸田建設の本分にそぐわないらしい。

463 :名無しバサー:04/04/29 19:18
↑この書き込みはマズイだろ・・・

464 :名無しバサー:04/04/29 19:26
↑マズイってことは事実らしい(w

465 :名無しバサー:04/04/29 19:29
確かにヤバイ
訴えられたら負けますよ。

466 :名無しバサー:04/04/29 19:30
>464
知障か?

467 :名無しバサー:04/04/29 19:34
面白いなあ、見てないかな?ヒゲチョンマゲ。
この前、雄琴にセルシオが止まっていたけど。

468 :名無しバサー:04/04/29 19:37
伏せ字も使わず企業名を晒した挙げ句
名指しで名誉毀損。


















ご愁傷様♪チーン

469 :名無しバサー:04/04/29 20:11
>伏せ字も使わず企業名を
そんまもん他の板ではあたりまえだろw
何か?2ch上で出てくる企業名は全部伏字になってんのかw


470 :名無しバサー:04/04/29 20:20
>>469
その建設会社が黙っていれば問題ないが、訴えられたらだな
他の板がどうだとかホザいている香具師は中学生か


471 :名無しバサー:04/04/29 20:22
>>459
生保って誰でも入れるんじゃないの?
ノルマに追われてご苦労さんだな

472 :名無しバサー:04/04/29 20:23
訴えられるかどうかは別としても、名誉を毀損したという認識くらいあるんだろ?

473 :名無しバサー:04/04/29 21:07





















バカ晒しage

474 :名無しバサー:04/04/29 21:09
>>471
ニッセイのおばちゃんじゃあるまいし・・・誰でも入れるのならオマイでも入れるだろう。
入ってみ。パラダイスよ。死体の写真とか見放題だし。

>>472
名誉なんてない生き物に名誉毀損も何もねーだろ。ウンコを見つけて「あ、ウンコだ」
と事実をいうのが名誉毀損なのか?

475 :名無しバサー:04/04/29 21:11
471よ。
悪いことは言わない。今すぐ、務めているネジ工場を辞めてオマイ曰く
「誰でも入れる」
生保に入って見るべきだ。待遇はイイ。
ただし、誰でも入れるところに入れなかったら人間としての認定を却下。

476 :名無しバサー:04/04/29 21:46
>>474
裁判所でもその言い訳が通用するといいな

477 :名無しバサー:04/04/29 21:54
>>476
うーん、それじゃまず訴えてもらおうか。つーかむしろ訴えてくれ。
早く連絡してあげなよ。俺、メイヨキソンしちゃってるのよ?ほれほれ、正義正義。

478 :名無しバサー:04/04/29 21:55
>>462
話としては面白かったが、気をつけたほうがいい。
直接はまずい。詳細はこちらで。
http://www.itmedia.co.jp/news/0212/26/njbt_04.html
特に一番下、
今では、とっくにアクセスログの記録の実施はされている。

479 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/29 22:07
そんなに漁師が憎いって、誰の刷り込みなんだろ・・・・・

きっかけは 「リリ禁NET]なのかなぁ・・・・・やっぱり。

この対立ってもうバス関係ないよな。
行政味方につけたほうに対する妬みにしか見えない。

480 :名無しバサー:04/04/29 22:12
>>474
侮辱罪を知らないアホ

481 :名無しバサー:04/04/29 22:13
>479
「琵琶湖漁師です。バス駆除してます。」と言って
あれだけTVに出演すれば、刷り込みはしょうがねえだろ。

482 :名無しバサー:04/04/29 22:14
>>475
マジ生保行ってるの? ご愁傷さま
しかしセールスの女ヤリ放題だから、せいぜい楽しみな


483 :名無しバサー:04/04/29 22:17
漁師が非難されるのは仕方がない。
悪く言われたくなければ、保護を全て断ればよい。
駆除したバスがお金になっているのは事実。
捕獲により、在来魚を減らしているのも事実。
それでいて、駆除派ではあるのだから。
そして、漁師やバサーはDQNなんて言っても、具体的ではないから、名誉毀損にはならない。

その辺は駆除派のほうがよく知っているようだがw

484 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/29 22:17
>>481
「バス駆除してます」に何の悪気があるんだろ。
やつらにとっては当たり前の「仕事」じゃないのか?

バサーがそれに逆恨み(ここまで粘着して)する理由が
全く理解できない。

485 :名無しバサー:04/04/29 22:17
>>479
行政と世論味方にすれば、殆どの喧嘩は勝てると思われ。

486 :名無しバサー:04/04/29 22:18
356 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:04/04/10(土) 02:44 ID:???
>355
礼儀でしょ。

オレはガキの頃に、トンボの羽をむしって遊んでたら猟師だったじさまにブン殴られた。
曰く
「食べるわけでも無いのに生き物を殺すのは動物以下だ、
 どんな生き物だって食べる以上の物は殺さない」
と。庭でさっきまで生きてたニワトリを絞めて美味しく頂くのは供養だが、
食べないのにレジャーフィッシングとか言って魚を釣るのはただの暴力だ、とも言ってたっけ。


487 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/29 22:19
>>485
実際勝ってるじゃん。

>>483
結局、バサーサイドには金が廻らなくて、漁師に補助金が出るのが
悔しいのか?

488 :名無しバサー:04/04/29 22:19
>>484
まぁあんたが「2ちゃんバス板」に粘着する意味が分からないのと
同じだ。

489 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/29 22:22
漁師に補助金が出るのが悔しいなら、今まで「濡れ手に粟」の状態で
バスでメシ食ってた連中が得てた「不当利得」についても、平等に糾弾
しないとおかしい。

490 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/29 22:23
>>488
ん、漏れもどうしてこんなことやってるのか意味不明(w

491 :名無しバサー:04/04/29 22:24
>>489
方や税金だぞ。
一緒か?

たまに訳の判らんことを書くなぁ

492 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/29 22:28
>>491
バスで得た利益を還元しない連中の代わりに、税金で「保障」
しとるとは考えられないか?

犯罪の被害者保護に税金使われる時代だぞ?

(つーこと書くから、煽りよばわりされるのか・・・)

493 :名無しバサー:04/04/29 22:30
>犯罪の被害者保護に税金使われる時代だぞ?

納得してるの?
便宜上、例として使いたいのは判るが
納得してないなら書いちゃ駄目だよ。

494 :名無しバサー:04/04/29 22:31
>>489
世間がバサーを叩いている時点でバス釣り業界には痛手となっているから、
これ以上やる必要はない。
漁業の保護は、バス問題を除いても行き過ぎなのを、皆黙っていただけ。
補助金が出るのが『悔しい』なんて、そんなセコイ理由ではないがw


495 :名無しバサー:04/04/29 22:34
それと
>バスで得た利益を還元しない連中の代わりに
これは釣道具購入者の消費税と、販売者の所得税は徴収してるんだから
書いちゃ駄目だろ。

496 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/29 22:34
>>493
オウムから金が取れないなら、暫定的に国が被害補償するのは納得。
オウムをそこまで野放しにしておいた責任はあるし、代償として「制裁」
加えてるだろ。

滋賀の行政も「バス」を放置してしまった責任はある。
もっと早く規制掛ける事だって出来たはず。

全て後手後手だから、支出が膨大になってしまったことには異論はあるが、
流れとしては妥当な判断だと思う。

497 :名無しバサー:04/04/29 22:36
>>462の名誉毀損晒しage

498 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/29 22:41
>>495
いや、税金以外にだよ・・・・・・

「バス関係業界」って、地元の合意を得て商売始めたわけじゃないでしょ?
「資源」のバスは「何処からか沸いてでて来た」ことが前提なわけだし。

本当に例えが悪いが、河原不法占拠して何十年か立てば、既得権となっちまう、
みたいな状況な訳でしょ?

499 :名無しバサー:04/04/29 22:44
>>498
いや、それは他の商売にも当てはまっちゃうから。

現に、とある場所を既得権としちゃってるんだから。。。

500 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/29 22:46
んで、宮が瀬ダムじゃないけど、同じことをまた繰り返している。
東北だってそうだろ。

そこをピシャリと叩いておくことが、今後の悲劇を繰り返さないための
キモなはずなんだが、オイシイところを潰されたくないからゼゼ作があんなに
宮城にご執心してるわけだ。

合ってるだろ?流れは。


501 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/29 22:47
>>499
大阪の屋台カラオケだろ(w

世間はあれと琵琶湖のボート屋の区別が付かないと思うよ。

502 :名無しバサー:04/04/29 22:49
ゼゼラに対して、間違ってるところもある、と進言できるバサーっていないの?
仲間の傷を隠してるうちは世間の同情なんて得られないと思うけどなぁ

503 :名無しバサー:04/04/29 22:51
>>500
どうかなー
捕り過ぎ激減もあるからなぁ。
四万十鮎なんか、いい例だしなぁ。

減った魚を補充は当たり前なんじゃないかと。。。

ま、無料で開放してればバス駆除も協力するし
文句は言わないけどね。

504 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/29 22:54
>>503
釣魚の放流(有料)は、こりゃもうどうしょうも無い。
「釣り」自体をある程度縮小するしかないだろ。

でも、バスがらみか全く別次元の話だよな・・・

505 :名無しバサー:04/04/29 22:54
>ま、無料で開放してればバス駆除も協力するし
主語が抜けてた

ま、鮎捕りを無料で開放してればバス駆除も協力するし
に訂正

506 :名無しバサー:04/04/29 22:56
>>504
「バスを駆除してください」と書いてある場所で
バス釣りが有料だから、納得が出来ないのもある。

507 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/29 22:59
>>506
それ、「釣り」が有料なんでしょ?

唯で何でもできると思ったら、大間違いだぞ。

「バス釣り」はほぼ全国でタダでできた。だからガキが殺到した。

タダでやってる限り、いくら美辞麗句並べても「ガキの遊び」

508 :名無しバサー:04/04/29 23:00
>ブラ汁
まあ、何が言いたいかはわかる。
既成事実の上で儲けだけ甘受してきたバス業界ということだろ?
少しぐらい自然環境の為にお金を出すべきというのも無きにしも非ずだが、
それが駆除に使われるのは公平と言えない。
ただでさえ税金を取られて、それを彼らと正反対の駆除に使われている現状で、
これ以上は、賠償のような意味合いをもたせることになる。
それと比べ、市場原理だけでやっていない漁師のことさえ責めないのは不公平。


509 :名無しバサー:04/04/29 23:01
>世間はあれと琵琶湖のボート屋の区別が付かないと思うよ。

一体、世の中の何人が琵琶湖のボート屋を知ってると思ってるのよw
つーか、法的に何の問題も無いボート屋と不法な屋台といっしょにせんでくれ。

510 :名無しバサー:04/04/29 23:01
>>502
ここで散々叩いてやったらこなくなっちゃった。
アレにとってはここが凄く快適な場所だったわけだから、ゼゼラブームも終わりだよ。
BASSERの原稿料で生きていけるかどうか、だな。取材費だっていつまでも出ない
って。現にあの生き物の生息域は狭まってきている。

それはそれでいいとして、そろそろパトカー呼んでくれ〜。メイヨキソンでブジョク
なんだから、俺は。これだけアシもつけている。簡単だろ?脳内では。
今日は俺が捕まるところを想像しながらオナニーしてくれ。俺は美竹涼子のDVDで
オナニーするぜ!あいつの乳は最高だな。プレイがソフトなのがクソだけどさ。
またメイヨキソンしちゃったぜ!

511 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/29 23:03
その分道具に金はかかってんだろ?ボート代とかも。

本来なら、水域保全や魚保護繁殖に向けられるべき金が
唯の道具代にしか向かなかった。
「資源」であるバス自体は「いつの間にか繁殖していた」任せで濡れ手に粟。

こりゃ、誰も納得しないって。

512 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/29 23:06
>>509
漏れもね、ニュースで見ただけなんだけど、ボート屋が漁協に抗議してる
シーンと、カラオケ屋が抗議してるシーンが被っちゃって、笑いこらえるのが必死だった(w

513 :名無しバサー:04/04/29 23:07
おい、いつも駆除派を煽るときはウヨウヨと沸いてくるバサーさんたち。
502には答えられないのか?

514 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/29 23:09
>>508
>市場原理だけでやっていない漁師のことさえ責めないのは不公平。

ここは琵琶湖漁師の特性なんだが、「伝統漁業」の担い手、という位置づけ
なわけだ。世間的には。

敵に回すには悪すぎる相手。
噛み付いてるほうが馬鹿を見る。と言うか、馬鹿に見られる。

515 :名無しバサー:04/04/29 23:16
>>514
ホントにそう思ってんの?県民に聞いてみるといいよ。
(補助金御殿)のことをw

あんまり人が居ないせいで、ブラ汁の書きこばっかりになっているな。
すれ伸ばしに協力しちゃってるから、もう脱出w

516 :名無しバサー:04/04/29 23:17
>>507
雑魚指定から除かれているから本来は無料。
それと有料なのは釣じゃなくて指定魚種の捕獲だよ。

漁協の人と直接話した結果です。

タダで何でもじゃなくて、お金が必要無いはず。
金払ってるけどね。

叩きたいのは判るけど、目くじら立てて感情的になるのは良くないよ。

517 :名無しバサー:04/04/29 23:21
>ブラ汁
アンタはよく「世間」という言葉を使うが、アンタのバス問題に対する尺度は世間体か?

518 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/29 23:24
>>516
目くじら立ててるわけじゃないけどね・・・・・

まあ、昔のバス雑誌では「遊漁料は払う必要なし」と煽ってた時代もあったらしいし。

「バス狙いです」と言って通るわけもなし。
(ルアー持ってて鯉だけ釣ります、が通らないのと一緒)

要するに大人が道具もって来た以上、責任持って金払え、ということでしょ?
バサーだけ特別扱いはしない、と。

でも「バス邪魔だから駆除してね」と言われる地域でバス釣りするんだから、
それくらい覚悟しなきゃ・・・・・

519 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/29 23:27
>>517
>アンタのバス問題に対する尺度は世間体か?

本当はそこが「真実」だと思う。
要するに、「世間」が許してないんじゃないの?バス釣り。

520 :名無しバサー:04/04/29 23:27
>>462の書き込みはマズイんで内科医?
訴えられたらどうにもなんないぞ。
ついにバス板初のタイーホかな?



















記念まきこ

521 :名無しバサー:04/04/29 23:29
初めて来ましたがAlien Speciesが好きなキティが大量に釣れるのはどのスレですか?


522 :名無しバサー:04/04/29 23:32
>>519
騒いでメディアに出るのが世論っぽいからなぁ。
何とも言えないだろ。

523 :名無しバサー:04/04/29 23:34
>>520-521
おいおい、わざとらしく突然新規で入ってきたふりするヤシがいるな〜。
そんなことをするからばれるのよ、駆除派はこのスレがなくなると困るってw


524 :名無しバサー:04/04/29 23:36
502 :名無しバサー :04/04/29 22:49
ゼゼラに対して、間違ってるところもある、と進言できるバサーっていないの?
仲間の傷を隠してるうちは世間の同情なんて得られないと思うけどなぁ

>>522-523
回答よろ。

525 :名無しバサー:04/04/29 23:37
>>519
>「世間」が許してないんじゃないの?バス釣り。

いや、俺は今までバスをやってきたが、俺の会社や交友関係では「バス釣り自体を認めない」なんて極論的な思想は誰も持っていないんだが・・
証拠になるかはワカランけど、就職のときに趣味はバス釣りですって堂々と言ったが、
別に不利な扱いは受けなかったしな。マスメディアは必ずしも世論を反映してるとは限らないと俺は考えてる。

526 :名無しバサー:04/04/29 23:39
>>524 黙秘

527 :名無しバサー:04/04/29 23:42
だからこっちは「訴えてくれ〜」って泣いて頼んでるのに訴えてくれないから。
メイヨキソンにブジョクまでしてるのよ、俺は。
もういい。カレンダー通りに働く人間は寝る。あとは無職ども、勝手にやれ。

528 :名無しバサー:04/04/29 23:42
>ブラ汁
変なのが出てきたから消える

お付き合いサンクス

529 :名無しバサー:04/04/29 23:42
693 :名無しバサー :04/04/28 00:47
>>ロード卵さん
突然で申し訳ありません。
ブラックバス害魚問題に対するあなたの意見が聞きたいです。
以下のスレいずれかで宜しくお願い致します。
ブラックバス・外来魚問題総合スレッド4
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1082965660/l50
産卵床ごとバスを駆除する方式に反対!
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1082951228/l50

694 :ロード卵 光 ◆HBSPxJNc.k :04/04/28 00:50
害魚問題に対する意見は特に無いです。


これが全てだよ。
流石は長老連中だ。議論したところで時間の無駄だということを良く知ってるw

530 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/29 23:45
>>525
そりゃね、「河口湖でバス釣ってます」じゃ、誰も文句言わんわ。

「リリ禁の琵琶湖でバスリリースしてます」
「リリ禁の八郎潟でバスリリースしてます」
「野池の夜釣りでバス狙ってます」

とは意味違うでしょ?

で、どれなの?

531 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/29 23:46
>>529
「卑怯者」だな。一言で言うと。

532 :名無しバサー:04/04/29 23:46
>525
バスという魚に対して、
「よく分かんないけどなんか良いイメージのする外来魚じゃないって感じ?」
みたいな感覚だと思われ

533 :名無しバサー:04/04/29 23:55
>>531
卑怯者だなというのは、どういう意味で?

534 :名無しバサー:04/04/30 00:01
>>531
マッチポンプじゃ、答えるわけにはいかないって?

535 :名無しバサー:04/04/30 00:01
>>530
再三あなたに言ってるが「法を犯す人間はごく一部」なのよ。
その「ごく一部」をマスメディアが誇張するから面倒なことになってるワケ。
ネットしかやってないあなたには理解できないかもしれんがね。

536 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/30 00:01
>>533
まあ、バサーだったら当事者が何も考えてない(振りしてる?)から。
意見が無いわけが無いと思う。
無かったら、真性だ。

つーか、ロード卵 光 ◆HBSPxJNc.k って誰?

537 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/30 00:04
>>535
>その「ごく一部」をマスメディアが誇張するから面倒なことになってるワケ。

自分は違う、と・・・・・
でも、そいつらとあなたがどう違うか、具体的にアピールしてる?
してなきゃ誰だって「同類」だと思うし、実際「同類」。

538 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/30 00:06
>>535
あと、「琵琶湖バサーは減ってません。相変わらずリリースしてます」と、
ゼゼ作がリポートしておりましたが、それって「ごく一部」のバサーなの?

539 :名無しバサー:04/04/30 00:08
>>537
そんなこと言ってねーw
つーか何でアピールしなきゃならんのだ?
遊びにそんな時間は割けんべ。

540 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/30 00:10
>>539
それ、正直なところだと思うよ・・・・・
だから永久に区別できないのよ・・・・

541 :名無しバサー:04/04/30 00:11
>>538
だからアンタはその現場を見たのかと。
何でゼゼがでてくるかなぁ?

542 :名無しバサー:04/04/30 00:11
日本の行政には ”外来種によって生態系が破壊される” という感覚が無かったことが
オオクチバスやブルーギルを始めとする外来種の分布域拡大を後押ししていたというのが現実だろ・・・
しかも、法的に駆逐する方向へ進んでいるか?というと殆ど進んでいない。



543 :名無しバサー:04/04/30 00:12
>>536
>つーか、ロード卵 光 ◆HBSPxJNc.k って誰?

ただのハゲですので気にしないでください。

544 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/30 00:21
>>541
ある意味ゼゼ作の能力を信じているから、奴が「見た」と言えば
そうなんだろうと納得。

545 :名無しバサー:04/04/30 00:33
>>541
ゼゼのレポートを信じるなら、どうやら「一部」ではなくかなりのバサーがリリースしてるだろうということ。
ゼゼもそれを言いたかったんじゃない?
逆におまえの言い分である「一部」のバサーということにするなら、ゼゼはおかしいということ。

さあ、どっち?

546 :名無しバサー:04/04/30 00:41
ワカサギも元々外来魚。これも、湖沼に産卵したヤマメやイワナの卵を喰い荒らすので、地方によっては害魚扱いされてます。
事実ワカサギの影響で、他の種が全滅した湖もあります。全滅ですよ!バスよりもタチが悪いです。

生態系保護を第一に訴える皆さん!是非ワカサギの駆除もお願いしますよ!!
駆除はバスどころじゃなく難しいですが、生態系を何よりも大事と訴える皆さんの熱意があればきっと出来ますよ!





547 :名無しバサー:04/04/30 00:42
>>545
で、ゼゼラを攻める時に利用すると。
>>541
だから黙秘しておけ。

548 :名無しバサー:04/04/30 00:43


549 :名無しバサー:04/04/30 00:45
>>547
そうだよ。二人の主張が異なるから沈黙するしかない。
要するに論破されてんだよ。おまえら。

550 :名無しバサー:04/04/30 00:55
>>547
論破以前の話。一個人同士が逆の見方をしているのをつついているだけ。
549自身が正確なデータか信憑性のある話を出せば、ゼゼラを引っ張り出さなくてもいいわけで。

同じ駆除派でも、都合の悪いことは言わないし。
ま〜た漁師の話だけどさw


551 :550:04/04/30 00:56
>>549 に訂正で。

552 :名無しバサー:04/04/30 00:57
356 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:04/04/10(土) 02:44 ID:???
>355
礼儀でしょ。

オレはガキの頃に、トンボの羽をむしって遊んでたら猟師だったじさまにブン殴られた。
曰く
「食べるわけでも無いのに生き物を殺すのは動物以下だ、
 どんな生き物だって食べる以上の物は殺さない」
と。庭でさっきまで生きてたニワトリを絞めて美味しく頂くのは供養だが、
食べないのにレジャーフィッシングとか言って魚を釣るのはただの暴力だ、とも言ってたっけ。

553 :名無しバサー:04/04/30 01:02
>>550
>一個人同士が逆の見方をしているのをつついているだけ。
>549自身が正確なデータか信憑性のある話を出せば、ゼゼラを引っ張り出さなくてもいいわけで。
ふーん。じゃあ「一部」かどうかを力説していた奴の信憑性もゼゼラの信憑性もまったくないわけだな。
俺に無理難題を押し付けてかわそうとしているようだが、べつに俺に押し付けられるべき問題でもないしまったくかんけいない。
俺は単に二人の見解の相違を突いてどっちを信じればいいのか聞いただけで、データとやらを出さなきゃならない
なんてのは全くお門違いだしな。

554 :名無しバサー:04/04/30 01:04
で、ゼゼラが見てきたのは「ごく一部」なのかそれが一般バサーなのかどっちか早く答えてみろよ。
あたかも一般バサーがリリースしてきたかのような書き方をしていたゼゼラの目は正しかったのかどうか教えてくれよ。

555 :名無しバサー:04/04/30 01:04
>>553
だったら、少なくとも論破ではない。
勝利宣言だけは好きなようだがw

556 :名無しバサー:04/04/30 01:04
>>552
まあ生きているモノには
暴力振るわれて、大きなダメージを負わない方が
ずっとましだな。殺されるより。

557 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/30 01:07
わかったよ。

「琵琶湖で未だにリリースしてる多くのバサー(条例違反者)は、バサーの中でも
ごく一部の連中、他のバサーはもっと遵法精神がある。」

で、双方OKだろ?

558 :名無しバサー:04/04/30 01:10
>>555
そうかい。じゃあ論破ではないということは認めよう。
それで、>>554の質問に答えてくれないかな。

559 :名無しバサー:04/04/30 01:12
>>552
なるほどね〜!
喰わないのに殺すのは動物以下か!
駆除派は、駆除したギルやバスを全部喰ってるのかね???
喰わなきゃ、動物以下な訳だ・・・・どおりで話が通じねー訳だよ。
ついでに言えば、理科の実験でフナだの蛙だのを解剖している先生や子供らも同様なわけだ!

それとレジャーフィッシングはただの暴力か、さしずめJGFAは暴力団って事か?
バサーだけじゃなくてヘラ師も暴力なわけで、九頭竜川でサクラマスのリリース推進している人等は暴力教唆って事か。
近所の沼や水路でフナや鯉を釣って遊んでる子供らは、言うなればチンピラな訳だ。
熱帯魚を水槽で飼うのは、拉致なのか???

・・・それでも動物以下よりはまだマシだがな。


560 :名無しバサー:04/04/30 01:13
>>547
逃げ回るしかできないようだなw

561 :名無しバサー:04/04/30 01:20
>559
ヘラは針が小さいから良いんだとさ。とんでも理論全開てわけよ。

もう一つね。魚を苛めて何が楽しいんだと言いながら、あんな小汚い魚とか罵る。


562 :名無しバサー:04/04/30 01:26
>>552

864 :名無しバサー :04/04/29 13:04
>>859
鶏肉は肉屋で買え。必然性もないのに勝手に鶏買って殺してるんじゃねーよ、
ジジイ!お前のジジイは地獄で針の山を開脚前転で転がってるだろうさ。
どうせ卵を産まなくなって役に立たなくなったから食べたってのがオチだろう。
人間のエゴで最後まで酷使された鶏はいたたまれないね。
感謝もクソもない。お前のジジイは単なる殺し好きだったんだ。婆さんの
クビを締めて「お前のアソコはよく締まるなあ」と言ってたんだろうぜ!
お前のジジイはきっとトンボを丸のみにしたぜ。日本でも有数の暴力ジジイだ。


563 :名無しバサー:04/04/30 01:28
そうだな。川の近くに住む原住民なんかだと、自分達が食べる分だけしか獲ってはいけない。
それが漁。物々交換もあるが、獲りすぎることはしない。
まして、外道や迷惑だからといって、殺したりしてはいけない。
乱獲や駆除とは大違いw

「釣れたものは絶対に食え。
釣りは残酷な遊びだから、そんな趣味はやめて網で捕獲しろ。
水が汚い、外道がつれた、たくさん釣れすぎた、持って帰れないぐらい釣れた。
そんな言い訳は聞かない。食う目的でのみ釣りは許される。」
これを釣り板で言ってくると。


564 :名無しバサー:04/04/30 01:31
>>560
言わせようとしても無駄。手が古い。
つーか、駆除派はちょっと粘着質なのかなw

565 :名無しバサー:04/04/30 05:20
自称駆除派というヒキコモリしょくん!

「生きがい」は見つかったかね?


566 :名無しバサー:04/04/30 06:05
なんで擁護派は本質に触れないで煽りや負け惜しみしか言わないんだろうね。
その行動そのものが自分は負けたと言ってるようなものなのに。

567 :名無しバサー:04/04/30 07:38
本質ってなんだ?みんな変わらんが・・・?
この問題ってたぶん結論でないぞ、
今の政治みたいに。
放流して自然界に手を付けた時点で
保護は方法があるが、駆除は難しいと思うぞ。
蚊だって全てを駆除するのってできないだろ。

568 :名無しバサー:04/04/30 08:26
一般人から一つ質問していいかな?


バスを駆除するのでなくて
在来種を保護したり養殖したりしたんじゃダメなの?

569 :名無しバサー:04/04/30 08:32
有明海のドタバタを見ていると
行政の政策が必ずしも正しいとは思えなくなる。

在来種の減少の責任をバスだけに押しつけて
人間による環境破壊から目を逸らそうとしているような・・

570 :名無しバサー:04/04/30 08:53
>>568
生多研のシンポでも言ってたけど、保護区域を設けるということは、
それ以外の場所でのバス釣りを容認することになるからダメ。

571 :名無しバサー:04/04/30 09:20
>バスを駆除するのでなくて
>在来種を保護したり養殖したりしたんじゃダメなの?

琵琶湖を例に取ると、在来種稚魚を放流できる場所が無い。
すぐにバスの餌になってしまう。
滋賀県のバスギル固体数抑制は、勿論最終的に在来魚の増殖放流による資源回復を狙ってのこと。
何十年掛かろうと次世代まで引き継いで事業の継続を図ろうとしている。

572 :名無しバサー:04/04/30 09:32
>570
なんだ。ハッキリ言って、バスの抑制じゃなくて、バス釣り弾圧ですか?

573 :名無しバサー:04/04/30 09:34
>570
もっと効果的な方法教えてやるよ。トーナメント開催してる湖全てリリ禁にしる。
オマイらの言う抵抗勢力はこれで壊滅。

574 :名無しバサー:04/04/30 09:44
>>573
リリ禁もバス釣りを容認しているからダメ。
一旦、全国のすべての内水面を釣り禁止、漁禁止にして、
その中で国民が賛同したところだけで、漁や釣りが出来るようにする。
当然外来魚は一切認めない。

リリース禁止を訴えるのは、バス釣りだけは何とか認めたいという、
釣り業界の悪知恵ですよね。

575 :名無しバサー:04/04/30 09:48
>574
話し合いのテーブルにもついてないのに悪知恵の出しようもないが…?

576 :名無しバサー:04/04/30 09:50
ま、天気もいいし釣りに逝きます。駆除派は2ちゃんでバサーと遊んでなさい。

577 :名無しバサー:04/04/30 10:36
>>568
 >>257にあるとおり、いろいろな所で保護増殖は実施しています。
 ところが、試験場内の池や水槽でしか生きられないとトキの場合と同じようにいずれは
絶滅の途を辿ることになります。また、「種の保護」は、自然環境の復元・維持を目指して
います。この両面から野生生息可能なことが重要となります。
 このためにワンドの保全・整備、護岸の改良、水質対策なども様々な場所で力を入れて
取り組まれています。
 そうした上で、外来種を排除しなくては野生生息が難しい場所も多く、淀川のような連続
性のある河川では、流域単位で広く対策しなければならなくなります。
 また、湖沼のような閉鎖水域では、一旦駆除すれば良いのかもしれませんが、あれだけ
バスが問題視された中で、スモールが放された経緯もありますから、バスの利用自体を
何とかしなければならないと考える人が出てくるのも当然だと思います。

 余談ですが、少し前に宮が瀬ダムのことが話題に出ました。
 宮が瀬ダムでは、貴重種等保護のためのビオトープを作り、一般人立ち入り禁止として
いる区域があります。それを含めての釣り禁止なのに、スレてないから釣れるということで、
釣りをするバサーは、元凶(バス)を何とかしない限りどうしようもないのかもしれません。


578 :名無しバサー:04/04/30 10:39
>>557
>「他のバサーはもっと遵法精神がある。」

違う。
「他のバサーはリリ禁地域には行かない」
が正解。一応これも遵守していることにはなるが。

579 :酒たまねぎやの日記より:04/04/30 11:38
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/
4月25日日曜日晴れS 当り前の事ですが、湖沼の生態系への影響が懸念される外
来魚のブラックバスなどのリリースを禁止する地方自治体が多くなってきています。
リリース禁止は在来魚を保護するためのものですが、これだけではなく、先日、固有
の生態系を乱す有害な外来種を「特定外来生物」として国が指定し輸入、飼育などを
原則禁止する「特定外来生物の生態系被害防止法案」など4法案を了承したと先日
ニュースにありました。 日本にはあの悪名高いブラックバスをはじめとして、現在
2000種近くの外来動植物が定着しているといわれています。そうした外来の生物
によって国内の生態系が破壊されつつある問題で、ようやく法による規制に国が乗り
出すことになったわけです。  じゃあ、鯉はどうなんだとか果ては、我々日本人の
主食である稲はどうなんだとかいうアホウな輩がいますが、これらの外国からの動植
物は長い時間をかけて我が国の原生のものと共生をしてきたものです。 これに対し、
ブラックバスなどの外来魚や、アライグマ、カミツキガメなどは在来種と共生をはか
る間もなく短時間で定着し、生態系に与える影響が大きく、種々の被害も発生してい
ます。 現在、我が国において絶滅、あるいは絶滅に危機にある固有種は数多くあり
ます。 西表島で絶滅が危惧されるイリオモテヤマネコはわずか100頭だそうです。
日本各地でこのような状況が多数あります。参考(環境庁)それに対して、たとえと
してもブラックバスにより破壊され、絶滅、破壊される生態系などは所詮その程度の
ものというバス釣りの人たちがいるのには驚きます。人為的に移入された種により
影響を受けた我が国固有の弱い種は絶えて当然というこのごう慢で尊大な考え方は
どこからでてくるのでしょう。 スポーツフィッシングなどといいながら、食べもし
ない魚を釣って、リリースする事により自尊心を満足させ、その実は生き物の命を
弄んで喜んでいる輩だから出る言葉でしょうか。 他の動植物を食して生きている
我々人間ですが、自分達のわがままにより私たちの代でこの自然を壊してしまって
いいはずはありません。ましてや、おろかな行いにより生物の種を絶やすなどという
事が許されるはずもありません。

580 :名無しバサー:04/04/30 12:13
>>579
そこのHPはガイシュツ。
反朝鮮、反中国はいいが、反朝日なんで駆除派からは異端児扱い。


581 :名無しバサー :04/04/30 14:01
たまねぎやは再びバスをバカにしてるんだよ

582 :名無しバサー:04/04/30 14:58
バスじゃないだろう。 釣れもしないのに、アホ面してルアー投げてる金髪デブを
バカにしてんじゃないの(ゲラ

583 :名無しバサー:04/04/30 15:27
>>582
> じゃあ、鯉はどうなんだとか果ては、我々日本人の
>主食である稲はどうなんだとかいうアホウな輩がいますが

これは黒髪デブのことだろう?


584 :名無しバサー:04/04/30 16:15
まあ、色々書くのは自由だけどさ、
その自分で書いた問題提起に対して、実際自分でどう動いているのか?
ってのが重要だと思うけどね。
「私はこう思います!」「ハイハイそうですか、で?」って感じ。
別にバサーとしては生態系を脅かす危険種であってもなくても、どっちでもいいんだよね。
単にバスを釣るのが趣味であって、
その存在過程や危険度に対しての関心は無いよ。釣ることと無関係だからね。
ただ、昨今の状況を鑑みて、他の水域でのリリース(違法放流)する香具師は
馬鹿だなとは思うけどね。実際そんな香具師はもう居ないでしょ?
単に釣って楽しかった魚が外来種だったってだけの話。既存種で同じ楽しみを
味わえるなら、そっちでもよかったんだよ。

585 :名無しバサー:04/04/30 16:33
>>462のタイーホまだぁ〜?

586 :名無しバサー:04/04/30 16:34
ニゴイは固有種であり、フィッシュイーターて゛もある。
60や70釣れるなんてザラ。
バスほど鈍じゃないけど。
最近なぜか各地で繁殖してるらしい。
たしかにスクールしてる所を見ることが多い。
でも凄く臭いんだ。嫌いな雑魚の上位だね。


587 :名無しバサー:04/04/30 16:37
バスターズの人らってニュースで見たけど
滋賀県の知事に歓迎されてない感じだね。

ありがた迷惑って感じだった。

588 :名無しバサー:04/04/30 16:39
>>584
ハイハイそうですか、で?

589 :名無しバサー:04/04/30 18:28
>>587
アンタの書き込みも充分迷惑だが

590 :名無しバサー:04/04/30 18:29
どこがどう迷惑なのか説明してくれ

















 逃 げ る な よ

591 :名無しバサー:04/04/30 18:30
>587
補助金を払わずに駆除出来るなら喜ぶべきだろ。それが迷惑だっつうのかw


592 :名無しバサー:04/04/30 18:40
>587
なんとなく解る気がする。なんだか血生臭い雰囲気なんだろな。

593 :名無しバサー:04/04/30 19:27
356 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:04/04/10(土) 02:44 ID:???
>355
礼儀でしょ。

オレはガキの頃に、トンボの羽をむしって遊んでたら猟師だったじさまにブン殴られた。
曰く
「食べるわけでも無いのに生き物を殺すのは動物以下だ、
 どんな生き物だって食べる以上の物は殺さない」
と。庭でさっきまで生きてたニワトリを絞めて美味しく頂くのは供養だが、
食べないのにレジャーフィッシングとか言って魚を釣るのはただの暴力だ、とも言ってたっけ。

594 :名無しバサー:04/04/30 19:49
駆除派が嫌われる20の理由

1.駆除でさえあれば生き物を殺してもしてもいいと思っている
2.アホみたいに地元住民を唱えるが、駆除する場所の近くでは大して金を使わない
3.生物の為、生態系の為といいながら今日も殺す
4.完全駆除は不可能だと思っているくせに、駆除を唱えて実行に励む
5.バス・ギル駆除を正義のヒーローがする行為だと思っている
6.駆除さえすれば昔の湖に戻ると思っている
7.バスが在来魚を喰い尽くしてしまうと本気で思っている無知さ
8.漁師は不正なんかしないと思っている
9.県のやる行為に文句はつけない
10.自然を愛していると勘違いしている
11.バス釣り板での煽り叩き粘着に終始する人間性に問題がある
12.珍走とバサーの区別がつかない
13.物事を例えるのに道交法しか出さない
14.バサーをバカーと呼び、ボキャブラリーの少なさが際立つ
15.食ったこともないくせに「釣ったら食え」が口癖である
16.実は生態系の循環を理解出来なく、バスは死なないと思っている
17.猛威を振るうギルには何故か言及しない
18キャッチ&リリースをバスフィッシング特有の文化だと勘違いしている
19.自分の意見はいっちょ前に語るが、擁護派の話は聞こうともしない
20.不利になるとすぐ話をそらすか誤摩化す、それで勝った気分になってしまうめでたさ

595 :名無しバサー:04/04/30 21:08
バカーが人間と見なされない理由  暇に任せて ↑ こんなこと考えている。

596 :名無しバサー:04/04/30 21:16
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/
諸君。酒たまねぎやの掲示板に反論してきてくれ!

597 :名無しバサー:04/04/30 21:16
どうやら図星だったようですね

598 :名無しバサー:04/04/30 21:18
>>595
いつも先にやるのは駆除派。

599 :名無しバサー:04/04/30 21:22
┏━━━━━━┓
┃バスホイホイ┃
┗━━━━━━┛

600 :名無しバサー:04/04/30 21:22
>>598
くだらないレッテル張りテンプレ作るのはいつもバカーと決まっているようだが?

601 :名無しバサー:04/04/30 21:28
>600
キリ番に気付かないほどマジギレでつかw


602 :名無しバサー:04/04/30 21:36
年金不払い太郎が邪魔しなければ、バス問題ももっと早く片付いたのに・・・
日本の歴史に汚点を残したな。歴史にも残らないバカーは家系に汚点を残した。

603 :名無しバサー:04/04/30 21:39
>>601
キリ番とって喜ぶのは小学生までだぞ。

604 :ほんまアフォばっかりやな。:04/04/30 21:40
駆除派が嫌われる本当の理由(追加)

1.基本的に無知。知ったかぶりが激しい。
 @移植放流とリリースの区別もついていない。
 Aバス、ギル、雷魚以外の外来魚の種類も知らない。
 B自然に対する感情が偏りすぎ。自然を知らない。
 C魚の習性すら知らない。
 D本来釣りは、食べるための狩猟行為と思い込んでいる。
 E趣味という漢字の意味すら理解できていない。
 Fバス以外のルアー釣りを知らない。
 G管理釣場の存在理由がわかっていない。釣り堀を食堂と勘違いしている。

2.他人の害魚論を鵜呑みにして、何も理解をしていない。
 @リリース禁止でバスが減るとマジで思っている。
 A生態系の保護はバス駆除だけだと思っている。
 B何かあると業界陰謀説という妄想を持ち出す。
 Cバスやギルだけが有害な外来魚だと思っている。
 Dとにかく誰かに粘着したくてしょうがない。相手にして欲しい。

3.口先だけで何一つ行動しない。
 @駆除した事がない。
 A魚を触った事もない。
 B実は、ギルやバスを見た事がない。
 C野山や川で遊んだ経験もなく、自然と触れ合った事もない。
 Dパソコンで得た知識が全てだと思ってしまっている。

4.基本的に本音の趣旨が違う。
 バス駆除論は2chでの論争のちょうど良いネタになっているので、タダ絡んでいるだけで、実は外来魚問題なんてどうでも良い。

学生時代にこういう嫌われ者が必ずクラスに1人はいたよね〜。

605 :名無しバサー:04/04/30 21:46
小学校の授業でもバス駆除する時代に、必死でバス擁護して、
自分は小学生以下だって宣伝してるようなもの。


606 :名無しバサー:04/04/30 21:48
なんで擁護派は本質に触れないで煽りや負け惜しみしか言わないんだろうね。
その行動そのものが自分は負けたと言ってるようなものなのに。

607 :名無しバサー:04/04/30 21:50
いたいた。何でも口出すけど、知識が薄っぺらだからいつの間にか取り残されてる香具師。

608 :名無しバサー:04/04/30 21:53
駆除派さん、雷魚はリリ禁じゃなくてもいいんですか?

609 :名無しバサー:04/04/30 21:54
まぁ、遊びたいから害魚を駆除するなって言ってる連中だからねぇ

610 :名無しバサー:04/04/30 21:55
>>606
生態系の話を、駆除派、擁護派などに分け、2chというちーさなネットの
片隅で勝った負けたのずれた議論をしてる時点で、お前が本質に触れていないことだけは確か。

611 :名無しバサー:04/04/30 21:56
>>607
低学歴の話をしたいのか?

612 :名無しバサー:04/04/30 21:57
>>611
誰のこと?

613 :名無しバサー:04/04/30 21:57
次々決まるリリ禁条例
擁護派ジリ貧ですね

614 :名無しバサー:04/04/30 21:58
>>610
じゃあ>>594>>604は本質に触れてるのか?

615 :名無しバサー:04/04/30 21:59
>>612
ゼゼラのことでつ

616 :名無しの釣り師:04/04/30 22:09
まぁ、バスがダメなら渓流のルアー釣りもあるしね。
イワナやヤマメなどのトラウトもなかなか面白いよ。
ニジマスやサクラマスの引きも強烈でスリリングだし!

バスが完全にダメになるなら、トラウト専門になろうかな!?
まさかバス釣りを目の敵にするような輩も、トラウトなら文句一つ付けられないからねぇ。

617 :名無しバサー:04/04/30 22:10
>>614
↓これをしつこいぐらいにあちこちにコピペしておいて、よく言うよな〜
言い出しっぺも駆除派じゃないの?コイツ

335 :偽ゼゼラ(兄) ◆tsGpSwX8mo :04/04/27 22:05
バサーが嫌われる10の理由。

1.バスがいるところはどこでも釣りをしていいと勘違いしている
2.アホみたいに高い道具に金は使うが、釣り場の近くでは大して金を使わない
3.バスをかわいがっていると思い込んでいる
4.湖の底に鉛のシンカーやプラスチックワームを捨てても気にしない
5.バス釣りをへら釣りより高級な釣りだと思っている
6.リリースすればバスは元気に生存すると思っている
7.他の釣りはしたことがないくせにバス釣りが最高だと思っている
8.トーナメントがスポーツだと思っている
9.ラインが切れても環境には影響ないと思っている
10.自然を愛していると勘違いしている

618 :名無しバサー:04/04/30 22:10
管理釣り場ならバサーでもそれなりに釣れるだろうし良いんじゃない?

619 :名無しバサー:04/04/30 22:11
5.バス釣りをへら釣りより高級な釣りだと思っている

これは何だかよく分からん

620 :名無しバサー:04/04/30 22:12
>>617
で、>>594>>604は本質に触れてるのか?

621 :名無しバサー:04/04/30 22:13
>>618
そうだ 作ろうかな

622 :名無しバサー:04/04/30 22:15
ってゆーか駆除派は下記の
「多自然型水路における生態系調査」を見てください
 → http://www.jsafishing.or.jp/fishing/report/frame_00.html

出所は琵琶湖・淀川水質浄化共同センター 
これは財団法人 琵琶湖・淀川水質保全機構 ってのがやっててこれはれっきとした中立機関↓

http://www.byq.or.jp/about_byq/introduce/about.htm

バスと在来魚が共存しうることを示したこのデータは大抵のバサーの感じている状況に近いはず

駆除派は実際に湖を見てないから実感がわかないのだと思う。



623 :名無しバサー:04/04/30 22:16
しょせんバス釣りは子供の遊びだったと言う事だよ
魚や虫の形をしたオモチャをエサに食えない魚を釣って遊んでたという事だね
ドブ川でオオガイやコイを釣って放してるのと何も変わらないし

624 :名無しバサー:04/04/30 22:17
>>622

何いっても無駄なような気がする。。。。。。。。。

625 :名無しバサー:04/04/30 22:18
>>622
見ましたが、写真にあるような人工水路にバスがいないことは、実際に湖をよく見ているバサーならよく知っているはずなのでは?


626 :名無しバサー:04/04/30 22:22
そんな>>622
http://www4.justnet.ne.jp/~long-i/gaigyo1.html

さて問題は図5に示した柳平湖の例である。柳平湖は南湖東岸に位置する0.1平方k
mの長方形をした湖であり、全周囲をヨシやマコモ、スズメノヒエなどの抽水植物群が
被っている。流入水路は少なく、流れはほとんどない単純な閉鎖性の水域である。図5
を見てもらいたい。ここに見られるのは大量のブルーギルとバスのみである。わずかに
コイが1匹捕採されたのみである。他には何の魚も捕れなかったのだ。
「このような閉鎖的な狭水域では、たとえ抽水植物群落が存在しても、在来魚種がオオ
クチバスやブルーギルとの生存競争に敗れ、駆逐される。」柳平湖ではかつてはタナゴ
類やフナ類が多数生息しており、また1994年にバスの駆除試験を行ったにもかかわ
らず、このような寡占的な状況を作り出してしまう。バスとブルーギルはこれら小型魚
を食い尽くし、おそらく今はわずかな甲殻類や陸生昆虫、さらには自分自身の稚魚を食
していると思われる。食い尽くすという表現が適切でないにしても、ここに提示された
事実は、まさに“他魚を駆逐した”と表現せざるを得ない。



627 :名無しバサー:04/04/30 22:24
>>622
もひとつ言っておくと、自分たちに都合の良いデータは無条件に信じるのに、ゼブラノートにあるような水産試験場や研究者のデータは全然信じようとしないのはおかしいんじゃない?
たとえそのリンクの実験が有効なものであったとしても、たった一つの例外と多くのほかの湖沼の状況を考えればブラックバスの問題性は明らかじゃないか?

628 :さらに:04/04/30 22:25
図4は堅田内湖における調査結果である。堅田内湖は面積0.1平方kmの小さな湖で
あり、南湖西岸の堅田漁港の奥に位置する。ヨシなどの抽水植物は少量存在するが、周
辺からの生活排水の流入が多く水質や湖底の状況はよろしくない。このため「産卵場所
を抽水植物に依存しないタイリクバラタナゴやモツゴが優占している。バスやブルーギ
ルの侵入も見られるが、底質が硫化水素臭のする厚い腐泥の部分が多く、砂礫底や砂泥
底を好んで産卵床を作るこれら魚種の産卵場所としては適さないと考えられる。このた
めモツゴ、タイリクバラタナゴ、メダカなどの小型魚が補食や生息場所の競合から免れ
ている。」



629 :名無しバサー:04/04/30 22:25
>625
うちの近くの水路ではよくつれるぞ

630 :名無しバサー:04/04/30 22:29
「このような閉鎖的な狭水域では、たとえ抽水植物群落が存在しても、在来魚種がオオ
クチバスやブルーギルとの生存競争に敗れ、駆逐される。」柳平湖ではかつてはタナゴ
類やフナ類が多数生息しており、また1994年にバスの駆除試験を行ったにもかかわ
らず、このような寡占的な状況を作り出してしまう。

631 :名無しバサー:04/04/30 22:30
>>629
「写真にあるような人工水路では」普通いないだろ。
しかも琵琶湖のような快適な環境があるんだからわざわざ侵入する理由もない。

632 :名無しバサー:04/04/30 22:30
うちの近所の沼はバスが入る前はフナや名前のわからない小魚(モロコかな?)が
たくさんいたが、誰かがバスを放してからは全然居なくなったよ・・・

633 :名無しバサー:04/04/30 22:33
で、たった10個のレスでデータの信頼性の欠如が明らかになってしまった>>622の反論はまだですか?

634 :名無しバサー:04/04/30 22:35
>626のリンク先を見たが余呉湖、伊庭内湖、西の湖、柳平湖、堅田内湖のうち
柳平湖のようなタイプの湖以外では共存可能ということになるな


635 :名無しバサー:04/04/30 22:36
>バスターズの人らってニュースで見たけど
>滋賀県の知事に歓迎されてない感じだね。

>ありがた迷惑って感じだった。


多分自分たちでも気づいてると思われ。
あの映像見たらほとんどの人がそう思うだろ、普通。

636 :名無しバサー:04/04/30 22:38
622のデータは実際の琵琶湖での漁獲分布に近いはずだが

637 :名無しバサー:04/04/30 22:40
>>625の頭の中では琵琶湖では90パーセントくらい外来魚なのかな?


638 :名無しバサー:04/04/30 22:41
>>634
その通り。しかしもし柳平湖の環境が変わってしまったら?

639 :名無しバサー:04/04/30 22:42
>>635
よほどバスターズが気になるらしいな?

640 :名無しバサー:04/04/30 22:43
>>626を見るとやはりかなりの湖で在来魚との共存は可能


641 :名無しの釣り師:04/04/30 22:43
そうなんだよね、駆除派ってさバスだけが諸悪の根元みたいに言って、挙げ句にバス釣り自体を目の敵にすることで、それ以外の要因を黙殺しようとする傾向が強いんだよ。
そういう偏見が衝突の原因だと思う。
実際、渓流釣りもしているが、バスのいない川でも、個体数はかなり減ってきている。
生活排水や開発行為の環境的な問題に加え、悪徳漁師の不法定置網等による乱獲・密漁や漁協の放流数の誤魔化しも正直言ってかなり強いんだよね。
渓流釣りやサクラマス釣りをやっているとホントそういうのが悲しいくらいに実感できるよ。
バスの存在しない川でも在来魚種の減少がかなりあるんだから、バスだけの問題じゃないんだよ。

自然擁護や在来種保護を訴えるなら、バスだけじゃなくそういうところこそ問題視して欲しいね。
結局駆除派は、叩きやすいところを叩いているだけなのさ。実態を知らないからさ・・・

642 :名無しバサー:04/04/30 22:44
>>638
柳原湖でも共存可能になるってこと?


643 :名無しバサー:04/04/30 22:46
だから共存どうのこうのじゃなくて
外来ry
バサー害も

644 :名無しバサー:04/04/30 22:47
>>642
その通り、しかし逆もありうる。
共存可能な環境の湖が人為あるいは自然的要因で環境が変わってしまい
バスギルという爆弾が大爆発!!!?

645 :名無しバサー:04/04/30 22:53
感想
>>622のデータは中立の機関のそれなりの研究者により行われており、実際の琵琶湖での生息数の比率と比較しても
大きく外れていないと思われるので信頼できると思われる。

>>626のデータを見ても外来魚と在来魚の共存は可能(環境にもよるところが大きい)
あらゆる水域において外来魚を排除しようとする理由に到底はならないと思う。

646 :名無しバサー:04/04/30 22:54
>>637
もともといる可能性が低い場所のデータを持ち出して、あたかもそれがすべての場合に当てはまるかのような勘違いをしているのがおかしいということ。
わかりやすくたとえるなら、アラスカの湖にバス入れてほとんど繁殖しないからって言っても、もともと環境条件がバスに適してないんだからそれを一般例のごとく扱うのはおかしいということ。

647 :名無しバサー:04/04/30 22:55
>>645
>>646嫁。

648 :名無しバサー:04/04/30 22:56
>>644
共存可否の環境の「キー」がある程度わかってるんだったらそこも含めて管理対象と
すれば十分に共存させていけると思うが。


649 :名無しバサー:04/04/30 22:57
駆除やってる人って一生駆除するの?
完全駆除するには水全部抜かないと無理だよ。特に大きな湖とかは。
数が少なくなったからとか言っちゃって1年間サボったら
大繁殖になるよ。多分。その頃には餌も豊富になってる事だし。
いままでの生体系は簡単に変えられないって事。
分かりやすく言えばリバウンドと一緒だな。

650 :名無しバサー:04/04/30 23:00
>646
当然、そういうことは研究者が検討した上で琵琶湖等をシュミレーションできる施設にはしていると思うが。
誤差は出るだろうが見当違いの結果にはならないのでは?






651 :名無しバサー:04/04/30 23:04
>>646
素人「そんな水路、バス入ってきませんやん。」
研究者「あっ そっかー。うっかりしてた」

みたいなことなんだったら税金返せよってことになるわな
いろんな県から計20億?もの出資を受けてやってるわけだから


652 :名無しバサー:04/04/30 23:07
>>650
多自然型なんだから琵琶湖のシミュレーションにはならんだろw

それに写真などを見る限り琵琶湖と人工池は水路でつながってるみたいだし最初の年は水路の魚類分布しかみてないし。
あと、魚類分布が現在の琵琶湖に近い形になるのは、琵琶湖の一部を切り出してるならある意味当然だろ。
90年にこの実験をやったらバスだらけになったんじゃないか?
共存とか言ってるけど、普通食い尽くさないのがあたりまえなだけでバスギルがいなけりゃもっと在来種は増えるんじゃないか?

653 :名無しバサー:04/04/30 23:07
>>648
そこも含めて管理対象と
人為的要因による破壊は回避できるが自然的要因による
破壊は防げない。渇水、台風、地震......。

654 :名無しバサー:04/04/30 23:12
自分達の都合の良いデータしか信じないという駆除派のその言葉・・・



  そ  っ  く  り  そ  の  ま  ま  お  返  し  し  ま  す    






655 :名無しバサー:04/04/30 23:13
>652
食い尽くすことなく「共存共栄」してるんだったらさほど問題のある生態系だとは思わないが。

>90年にこの実験をやったらバスだらけになったんじゃないか?
そうかもね。でも逆に言えば今の伊豆沼も10年後にはこの実験のような分布になったりして。



656 :名無しバサー:04/04/30 23:17
>>654
根本的に実験がおかしいんなら信じる信じない以前のもんだいだろ。
ま、少なくともゼブラノートにあるくらいのデータを積み重ねてから文句言うべきだな。

>>655
食い尽くさなきゃ問題、か。
なら遺伝子汚染以外の外来種問題なんてほとんど存在しないってことでいいんじゃないか?

657 :名無しバサー:04/04/30 23:18
>653
最悪の可能性を考慮しだすとキリがない。
絶滅危惧種がいるような特定の水域以外は通常の環境変化に対応できていればいいのでは。

658 :名無しバサー:04/04/30 23:19
      //
    / .人
    /  (__) ヌルポ
   / ∩(____)   呼んだ?
   / .|( ・∀・)_
  // |   ヽ/
  " ̄ ̄ ̄"∪


659 :名無しバサー:04/04/30 23:26
>656
>遺伝子汚染以外の外来種問題なんてほとんど存在しないってことでいいんじゃないか?
それで実害はないんじゃないだろうか。
ただ、今のマスコミの報道内容は「食い尽くす」かのような報道ばかりが目立つ。
一般人の認識は「食い尽くすから問題」。
「共存共栄が可能」ならばそういう正しい認識に改める必要がある。


660 :名無しバサー:04/04/30 23:33
現に伊豆沼は渇水によって蓮が枯渇したらバスの猛威が爆発した訳だが。

>絶滅危惧種がいるような特定の水域以外は

じゃあ琵琶湖も霞も駆除対象だぞ。
どちらにも絶滅危惧種いるしな。

661 :名無しバサー:04/04/30 23:33
>>659
>>遺伝子汚染以外の外来種問題なんてほとんど存在しないってことでいいんじゃないか?
>それで実害はないんじゃないだろうか。

>「共存共栄が可能」ならばそういう正しい認識に改める必要がある。

とりあえず生態系保全の意義と目的について勉強してから書き込みされることを要求する。

662 :名無しバサー:04/04/30 23:35
うちの親なんてこの記事読んで琵琶湖は半分以上外来魚になっているとおもってた。
ひどい話だ

平成13年10月21日 朝日新聞 朝刊 「天声人語」より
 
 先日、琵琶湖の漁師さんに、えりと呼ばれる定置網を揚げる様子を見せてもらった。1回網を揚げると、40キロほどの魚が入っているのだが、驚いたことに、その大半が本来は琵琶湖にはいないはずの外来魚だった。

 大きいのはブラックバス。体長50センチを超える大物もいる。ブルーギルはやや小型だが、数ははるかに多い。おまけに全長2、3センチの稚魚が山のように積み重なって網にかかっている。

 話には聞いていたけれど、ここまでとは思わなかった。漁期を外れていたせいもあるが、琵琶湖に生息しているはずのフナやエビやモロコは、ほとんどいない。外来魚がはびこって在来魚がとれないという漁師さんの嘆きがよく理解できた。

 なぜ、こんなことになったのかと聞くと、だれかが目的を持って放流したからだろうという。それが繁殖し、在来魚を食い荒らしている。その証拠に、大型のブラックバスの腹を割いてみると、胃袋からエビやモロコがどっさり出てくる。



663 :名無しバサー:04/04/30 23:46
>661
生態系保全の理想と現実を考え合わせて考えると「共存共栄」できてるってのは結構なことだと思うが。

664 :名無しバサー:04/04/30 23:54
>>663
逆に、共存共栄できない外来種問題の方がまれだと思われ。

665 :名無しバサー:04/05/01 01:01
>うちの親なんてこの記事読んで琵琶湖は半分以上外来魚になっているとおもってた

半分ならまだましのほうじゃん。去年の春ごろのニュースステーションは
「琵琶湖の漁獲量の9割がバスなどの外来魚」
京都新聞は「琵琶湖南湖の漁獲量の8〜9割がバスなどの外来魚」
って数字使っていたぞ。

666 :名無しバサー:04/05/01 01:01
琵琶湖では外来魚が>>622 の実験データに示される程度の割合で生息していることに
対して>>662のような大げさな報道がなされてきたことが問題

667 :名無しバサー:04/05/01 01:04
>>622の実験データ(出所の法人は国松が理事の一人)にも県の大げさな広報にも国松が絡んでいる不思議

668 :名無しバサー:04/05/01 01:08
天声人語は面白いな

バスとギルを巧妙に使い分けるテクニックは秀逸だね。

バスの重量は圧倒的に少なかったはずなのに(他の資料でみると重量比で2%とか3%とか)
バスが話の中心になっている。

はびこっているのはギルなのに、なぜかバスの話に摩り替えられている。
それとギルの流失経緯は明らかなのに、なぜかバスの話のみしか触れられていない。

イベントにおけるバスの胃解体ショーは、前もって容易したバスを
使うのが通例になっているから、この50cmのバスも仕込みだったりしてなW

669 :名無しバサー:04/05/01 01:09
○松さんとは仲良くしとけ

670 :名無しバサー:04/05/01 02:29
>>666
だから何で>>622の信頼性だけは無条件にあるわけ?
現状の琵琶湖のギルの量は異常だろ?バサーだってみんなそういってるでしょ。
おんなじことがバスでも10年前にもあった。
確かに今は当時に比べれば減ってるし、ギルも今後そうなるかもしれない。
でもギルも今後落ち着くからって現状を問題ないっていえるの?違うでしょ。

671 :名無しバサー:04/05/01 02:50
>670
まあ彼らは環境うんぬんなんてことより
あっちこっちでお手軽に釣りが出来ればいいんだから

672 :名無しバサー:04/05/01 02:58
>>670
あれもバス団体側が間違った解釈をしていると中井先生に非難されてるけどね。
ついでに信頼性も何も6大要因の順番からして明確に根拠が説明されたことが無い。

673 :名無しバサー:04/05/01 03:13
>>672
「あれ」って何?

674 :名無しバサー:04/05/01 03:30
>672
中井先生?www
へーへー裁判でて珍説御開陳願えますかね?w

675 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/05/01 09:36
しかし、リリ禁NETの残党はほんとに洗脳から解けないんだな・・・・
ここまで追い詰められてるのに。

こんなスタンスのままゴミ拾い一生懸命やっても、誰も振りむかねえ・・・・

676 :名無しバサー:04/05/01 10:20
>>675
全部がリリ禁ネット信奉者だと思うなよ!
とは言え嘆く気持ちも判るねえ。人間、死に直面すると「死という現実の受け入れ」
までに心の葛藤がある。これには5段階あるんだが、その一つに
「取り引きによる逃避」
ってのがある。どういうことかというと「自分はこんなに良いことをしているのだから
死なせないで欲しい」という感情と行動だ。リリ禁ネットのゴミ拾いがまさにそれ。
だから、散々マナー問題で迷惑をかけたにも関わらず、「年に一回大掛かりにゴミ拾い
でもすれば見なおしてくれるはずだ」という勝手な取り引きをしようとしている。
勿論、死にしても容赦なく迫ってくるし、リリ禁ネットにたむろしてるような連中に
対するご近所様の目ってやつも容赦なく迫る。
まずは釣りをしている、その時の姿に恥ずかしい点がないかどうか?
実際のところデータとかは後付けの字牌みたいなもんで、住民の感情とかの方がよ
っぽど大きくて、琵琶湖で過去に釣りをしていた人間から言わせてもらえば酷かった。
それを「これじゃダメだ!」ってミックとかに訴えた時も逆ギレされた。
だから漏れは琵琶湖を去ったんだよ。少なくとも、外から見た時、琵琶湖のマナー
というか、リリ禁ネット信奉者のマナーってのは特殊だ。

677 :名無しバサー:04/05/01 10:56
>>675
追い詰められてると思ってるのは、オマエだけだと思うぞ。
実際、滋賀では「自民惨敗」で、クニマツも土建もピンチだしな。

ところでプラ汁よ。
おまえ毎日こんな所にいて、頭おかしくならないか?
だからオマエの「頭の世界」ではバサーが追い詰められてるんだろうけどさ。
もっと外へ出て新鮮な空気吸った方がいいぞ。
俺はマジでおまえを心配してる。
リリ禁ネットでも、オマエなんか「酒飲んで書いてます」とか書いてただろ?
このまま行けば、オマエ「廃人」へまっしぐらだぞ。俺は心配してる。


678 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/05/01 11:00
>>677
追い詰められてなきゃ、あんな難しい顔して集会に参加しないじゃん。
一応、自分たちの立ち居地に危機感は持ってるんだろうな。

でも、「バスは悪くない」「共存できる」「行政が悪い」「リリースは愛」
とか言ってるうちはダメだろうな。実際。

>676の言うとおりだよ。

679 :名無しバサー:04/05/01 11:02
つーか、ブラ自身が残党ということでw

680 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/05/01 11:03
「漏れたちは害魚釣りをしています。どうかこれからも害魚釣りを続けさせてください」

と頭下げるしかねぇと思うんだけどな。

681 :名無しバサー:04/05/01 11:07
結局、琵琶湖はギル駆除を本気でやらなきゃいけないって事だ。
異常な増え方にどう対応するんだ?
ちなみに、リリ禁は全くギル駆除に対し効果はない。
ギルの増加がつり上げられる量をはるかに上回っているからね。

駆除派よ!どうやってギルを駆除するんだ!?
バサー叩きだけじゃなく、具体策を示して見ろよ!無理だろ!

バス駆除の具体策も出せねーで、代わりにバサーを叩いて自己満足しているセンズラーじゃ、ましてギル駆除の方法を思いつくわけがねーよな!


682 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/05/01 11:17
>>681
んあ?ギルも減ってるって発表無かったけ?

バスリリ禁解除して欲しかったら、例えば「ギル駆除ボランティア」を推進
するとか、ゴミ拾いより先にやることあるはずなんだけどな・・・・・

まあ、「ギルリリ禁」にすら反対してるからな、連中は。

683 :名無しバサー:04/05/01 11:26
ギル減ってる、つーか、漁獲高が増えたから
外来魚が減ったのではないか?って話しだろ
生息数調べたわけじゃないんだし
あくまで漁獲ベースの予想だYO

それにギルリリ禁反対、っていうよりも
釣った魚を始末汁!ってのに反対なわけで
あんまり捻じ曲がった解釈しないで欲しいです>ブラちん

684 :B.A.S.S ◆BASSdnwHt6 :04/05/01 11:28

>>622の「多自然型水路における生態系調査」に関して、
そのデータは、正直言って通用しない。
日釣振も、もう少しマシなのをもってこないと、バサーから見ても厳しい。
まず、その設備だけど、数回見て廻ったことがある。
とてもバスが入れるような水路じゃない。
浅いし、バスの稚魚なら入ることもあるかもしれないがという程度。
水質浄化した上での生物の生息状況を見てみるといった感じで、
それ故に、中立機関とはいえ琵琶湖・淀川水質保全機構なのだろうということ。
バスやギルの食害を調査目的にしているとは思えないものを引っ張ってきているだけ。

それと、他の部分を見ると、霞ヶ浦での護岸工事が、
他の魚と比べてバスに有利な状況を作り出したように言っているが、
護岸工事が、バスを含め他の魚に悪影響があるのを差し引き、
また、琵琶湖の水質悪化がバスの大増殖をした前からであることを差し引いても、
それだと、琵琶湖総合開発前の南湖でのバスの大増殖(特に82年頃)を説明できるとは思えない。





685 :名無しバサー:04/05/01 11:39
>>ブラ
だから、駆除の有効な具体策は???
ねーんなら、だまっとれ!

686 :名無しバサー:04/05/01 11:43
>>ブラ
実は折れさあ、あんたが出禁になった某団体で53やってたんだけど、最近の
香具師等の考えにはな〜んかついて逝けなくて今年はやらないことにしたよ。
「53拾いは楽しいぞ〜」みたいに盛り上げてさあ、53拾いしてない香具師を見下して、
逆に53さえ拾っていればそれが免罪符になるかのようなふるまいで、
自分たちの意見を正当化してるような気がしてきたからな、
なんかバサーからしてもああゆうのはコハイと思うよ。



687 :名無しバサー:04/05/01 11:44
>>682
おう!ギル駆除のボランティアでもなんでもしてやるわ。
だから、その方法を教えてくれない??
結局効果も意味も良く知りもしないで、「リリ禁」って言葉で遊んでるだけじゃねぇの?


688 :名無しバサー:04/05/01 11:53
>>ブラ汁
口先だけの無知はカコワルイ。
他の駆除派も同じ。リリ禁が駆除の最善策だと思い込んでるの?
バサーがいなくなれば、バスもいなくなるんだ〜。へぇ〜。
駆除派なら、駆除する方法を言って見ろよ。
おまいらの発言には中身がないんだよ!中身が。

689 :B.A.S.S ◆BASSdnwHt6 :04/05/01 11:54
>>626のそれと、柳平湖。浅く狭い単調なタイプの内湖で、もともと水質が悪化しやすい。
湖を抽水植物は囲んではいるが、良質なウィードといったものはなく、
水は常時濁っている。淡水真珠の養殖に使われていた。
昔からそれなりに汚くて、もうずいぶん前から、バスどころかろくに魚がいない。
こんな環境ではギルしか住めたものじゃないといった感じ。
平湖につながっており、こっちはまだ水は悪くはない。
この平湖は、80年代前半はかなり釣れる場所で、自分も1日で30匹以上釣ったこともあるが、
もう10年以上前から、ここもバスがろくに釣れない場所となっている。
湖北ではかつてバスがスクールをなしているのが見られたが、だいぶ前から激減し、
ほとんど見られなくなった。湖北も水質はいいから、急深のクリアでバスに向いていないのもあるが、
結局、どこも最後は減ってきているのはある。
かつてと比べての西の湖もそうだが。
琵琶湖の情報網によると、今もここ数年の傾向とほぼ同じだという話。
バスに関しては、減りこそすれ。ギルは数年前でさえ、昔より格段に増えていた。
駆除派も駆除をしているなら、ちゃんと命ある生物として扱って貰いたいものだが。

690 :672:04/05/01 11:58
>673、674
>「あれ」って何?

>中井先生?www
>へーへー裁判でて珍説御開陳願えますかね?w


説明しようと思ったら684ですでに詳しい説明がされてた。手間が省けました。感謝。
付け加えると水もそんな浄化されたものではなくて琵琶湖の水をそのまま入れてるらしいね。
水質浄化実験施設(そんなに大規模でないもの)は併設してあるけどね。


691 :672:04/05/01 12:01
ついでに言うと6大要因の@とBとDは密接に関るもので
3つに分けれるほど独立したものではない。
原因を増やして外来種の影響を過小評価しようとするレトリックが使われている。

692 :名無しバサー:04/05/01 12:11
>バスリリ禁解除して欲しかったら、例えば「ギル駆除ボランティア」を推進
>するとか、ゴミ拾いより先にやることあるはずなんだけどな・・・・・



何を言い出すかと思えば・・・いよいよ頭がイカれたか?

693 :名無しバサー:04/05/01 12:19
>>689
80年代前半というとそこに住んでいた時の話?

694 :B.A.S.S ◆BASSdnwHt6 :04/05/01 12:27
>>693
いや、滋賀にも数年間住んでいたときもあったけど、
京都や大阪にも住んでいたから、その時は琵琶湖遠征巡りしていたときの話。
まあ、小学生だったから、父親や近所のニーチャンやら誰か引っ張ってきて、
連れて行ってもらっていた。ほぼ毎週末。




695 :名無しバサー:04/05/01 12:44
駆除釣り行けよ。人にさせるな!
俺は仕事中。

696 :B.A.S.S ◆BASSdnwHt6 :04/05/01 12:56
>>695
駆除派ではないから、駆除釣りはしない。
そしてリリ禁には反対している。
まあ、前にも理由は言ったことがあり、過去ログ見ればわかるだろうから、
これ以上は言わないが。

じゃ、釣りにでも行ってこようかなw

697 :名無しバサー:04/05/01 13:04
そして∞ループ

698 :名無しバサー:04/05/01 13:09
だからこのスレ自体不要。

699 :名無しバサー:04/05/01 14:58
            ☆ チン     マチクタビーレタ
                              マチクタビーレタ
        ☆ チン  〃   Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  >>462のタイーホまだぁ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )    \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .愛媛みかん .|/

700 :名無しバサー:04/05/01 15:01
一応700

701 :名無しバサー:04/05/01 16:14
擁護派ってもしかして症、虫、酵生ばっかり?

702 :名無しバサー:04/05/01 16:16
それは無知な駆除派です。

703 :名無しバサー:04/05/01 16:39
>>675
さすが引きこもり型気違いだな。琵琶湖も来た事もなけりゃ、ゴミも拾ったこともないし、駆除もしたことが無い。
脳内ナイナイ尽くしの機知害さんはどちらの方から共感えて支えられテンスかね?

704 :名無しバサー:04/05/01 16:42
>676
リリ禁ネットとかミックとか言ってる時点でイタイよ、充分。
挙句琵琶湖去ったってwお前みたいなブーマーがただ何もせずにほざいてるからこーなったんでがしょ?

705 :名無しバサー:04/05/01 16:44
>672
いや、2CHで論破スマスタ!勝利!とか言われましても。。

706 :名無しバサー:04/05/01 18:38
ギルの話は面白いな。

例えばだ、バスがいない、バス釣りがないものと考える。
そしてギルという食害のある外来魚がいるとする。

その状況下で誰がギルを駆除をするんだ?
誰のために駆除をするんだ?
漁師のために、漁師とボランティアがやるんだよな。
これだけ世論が盛り上がると思うか?
それくらいじゃスレも立たないかも知れないな。


707 :名無しバサー:04/05/01 19:54
>706
ブラ汁様だろ?Wデカイ事いってんだから、あれだけ。

708 :名無しバ:04/05/01 21:11
駆除派です!
本当は、ギルやバスなんてどうでも良いんです。
在来種だろうが貴重種だろうが、所詮お魚なんてどれでもいっしょ。
フナでもギルでも大して違わないもん。

それよりも、バサーを叩きたくてしょうがないんです。
バサーを叩く事でしか、うさ晴らし出来ないんです。
バサーみたいにアウトドアした事がないし、パソコンでしか人と会話出来ないんです。
バス版は専門用語が多くて、絡もうにもここのスレぐらいしか意味分かんないんですよ。

これからも、揚げ足取ってせっせと粘着します。
擁護派の皆さんのさらなる反論を楽しみにしています。
お願いします。

709 :名無しバサー:04/05/01 21:13
>>708
やっぱりそれが駆除派の本音ですか。
こういったクズが駆除派の大多数を占める現状では、
駆除派が国民の心を得ることはありえませんね。


710 :名無しバサー:04/05/01 21:25
>>709
俺、他にも趣味あるけど、その板にもいるよ。
ここの「駆除派もどき」みたいな連中。
やっぱ何も知らないね。で、知識といえば「2ちゃん」で書いてあることのみ。(笑)
とにかくかまってほしいだけなんだよ。

「駆除派」なんて、本当は存在しないんだよ。

711 :名無しバサー:04/05/01 21:38
>>708
私こそが駆除派です。
本当は、ギルやバスなんてどうでも良いんです。
在来種だろうが貴重種だろうが、所詮お魚なんてどれでもいっしょ。
フナでもギルでも大して違わないもん。

けど、本当は良くわからないけど、なんか「在来種の保護」って騒いでると、自然を考えてるみたいで、何となく格好いいかなぁと思って・・・
そうでもしないと、パソコンヲタクの引きこもり状態が周りにバレちゃうからね。
自然なんてどうでも良いけど、自然のことを言ってるだけでアウトドア派を装えるから便利なんだよ。
でもさ、実際バスがどんな魚かなんて知らないよ。だって魚がいるような場所に出かけた事がないんだもん。

だから擁護派の皆さん、もっと反論して自然の知識を教えて下さい。
お願いします。


712 :名無しバサー:04/05/01 22:01
>708-711
釣れそう?


713 :名無しバサー:04/05/01 22:49
実際のところ
この板でこの手の「駆除スレ」って殆ど相手にされていないよね。

暇つぶし(もしくは憂さ晴らし)に来るやつらと
バサー叩きに勇んで来る駆除厨位のものだろ。

現実にはそんなもの。

714 :名無しバサー:04/05/01 23:18
>>711->>713
自作ジェーンご苦労さん(w


715 :名無しバサー:04/05/01 23:21
>714
誤爆か?

それとも馬鹿か?

716 :名無しバサー:04/05/02 00:00
誤爆やバカというよりも、相手にして欲しいがどう絡んで良いか分からない状態によるマヒと思われ・・・・・


717 :名無しバサー:04/05/02 00:10
そういえば、ブラはこの前、在来魚を痛めつけた上に偽善と言い放った「リリース」を行なったと聞きましたがホントですか?
「釣ったら食え」じゃ、なかったっけ?
バス駆除のためというタイギメイブンかかげて、守るべき在来魚を傷つけた上にみずから納得がいかんと言い放った行為を悠然と行なう・・・。

お前はバス釣りの「釣り」と言う行為をどうこう言える立場ではなくなったな。
魚の種類は違えど、バサーと同じ行為を楽しんだわけだしね。
仲良くしようぜ!リリースアングラーブラ!

718 :名無しバサー:04/05/02 01:18
だから、ブラを含め駆除派は口先だけなのさ。
きっと、駆除もした事ないし、リリースだって当然してないのさ。
大義名分なんてのは2chに書くときだけ、さも当然の如く言ってるが、パソコンのスイッチを切ったらもうバスになんて、何ら興味を示さないんだよ。

つまりブラにとって、バスとはバサー達と関わる事が出来る1つのアイテムにすぎないんだよ。
バサー側で言えば6lb程度のナイロンラインってところだろう。

719 :名無しバサー:04/05/02 01:51
・・・名無しのジエンでブラ汁の中の人も大変だな。

720 :名無しバサー:04/05/02 01:55
バカばかりだな・・・擁護派も駆除派も
こんなクソ魚釣りにいつまでも熱くなってるオマエラは

負け組 だよ

俺はバス釣りをやめて、本当に良かった
じゃあな〜負け組共

(以下、俺にレスをしてしまうと、肛門に付いたうんこのカスと認定されますので注意
頑張って1000まで無視して下さい)
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

721 :名無しバサー:04/05/02 02:22
わざわざ最後に伏線を貼るとは。。。
煽られるの嫌なら書かなきゃいいのに。

気が小さいやつだなぁ

722 :バスヘルペス:04/05/02 02:45
〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜 〜

723 :720:04/05/02 02:46
15分以上持ちこたえたかぁ〜 上出来、上出来
でもせめて30分は書き込んで欲しくなかったな

>>721よ、まぁ頑張れや

お前らが大好きなバスを食い物にしている業界の方々は、
バスなんぞ擁護しようなんて思って無いぞー

そこを見切った俺こそが、真の勝ち組

じゃあな

724 :名無しバサー:04/05/02 02:57
>>723
なんだ
気になってまた見ちゃったの?
わざわざ上位に立とうとするような書き方までして。

本当に気が小さいんだな。

725 :名無しバサー:04/05/02 03:08
気になるな。
これからのギルと駆除派の行方。

誰もいない池、
駆除派とギルを確かめたくって〜♪

726 :b:04/05/02 03:13
また〜り

727 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/05/02 03:35
オッス、オラ ブラ汁!
たくさんメッセージありがとう。
一人一人にはマンドクセーから返事は書かないね!

つーか、オマイら釣られすぎ。ほんとにバサー?
釣りもヘタだし。

漏れがグッと来ておもわず釣られちゃうような、オモシロコメント激しくキボン!

728 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/05/02 03:48
スポーツ&フィッシングニュース 6月号
「バス問題を考える ブラックリストとグレーリスト」(萱間修) 特定外来生物対策法について他。
コクチバスが特定外来生物になったとして、コクチバスを利用している水域をその例外として
扱うというのはいくらなんでも無理でしょう。


いよいよゼゼ作もスモール否定に入りマスタ。

729 :名無しバサー:04/05/02 04:04
バスの食い方教えてくれ
フライ以外に

730 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/05/02 04:19
非常に良く似た事例

【夏の風物詩】海岸で深夜花火ダメ! 条例続々
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083364122/

>罰則は設けられなかったが、遠藤さんは「注意する根拠ができた」と満足そうだ。


731 :名無しバサー:04/05/02 05:20
>>718
>パソコンのスイッチを切ったらもうバスになんて、
>何ら興味を示さないんだよ。

ハハ(笑)。まさにその通り。
ここに「駆除派」なんて存在しないのさ。



732 : ◆Oh1/eVlufM :04/05/02 07:19
>>731
?


733 :名無しバサー:04/05/02 08:37
>>729
唐揚げ。
生姜汁につけておいてから、市販の「味付き鶏唐揚げ粉」をまぶして唐揚げにして
みよう。結構美味しいぞ。
いずれにしても淡白な味の魚なので、油を使ってコクをだすのがコツです。

734 :名無しバサー:04/05/02 08:50
バスを食べることが認められると、それを理由にバスの養殖が認められ、
そのバスは密放流の源泉となります。
よってバスを食べることも密放流を助長します、止めてください。



と言われたのでバスは食べません。

735 :名無しバサー:04/05/02 10:04
ヘラ師の使う練りエサって水質汚染の原因だよね?
漏れが通ってた池はヘラ師もイパーイ居てたんだが、以前はクリアな水で金魚藻も生える
綺麗な池だったのだが今は濁ってトロロ藻がイパーイ生える池へ変貌・・・。
山の中の池で流れ込みもない池だから他の汚染原因が考えられん。

736 :名無しバサー:04/05/02 11:19
水中で分解されやすい:トロコン、麩、マッシュポテト、蒟蒻等
水中で非常に分解されにくい:ステンレス、酢酸ビニール等のプラスティック


これでみると、バサーのほうが環境汚染に加担しとる度合いははるかに大きいことがわかりまつね


737 :名無しバサー:04/05/02 11:32
分解ワーム使おう

738 :名無しバサー:04/05/02 12:22
>>736

環境汚染ってさ、大きい小さいの尺度で測れんの?

739 :名無しバサー:04/05/02 12:26
漏れはVIOS信奉だからな。

それよりもさ駆除派の論理ってさ、
「元々いないものなので、殺しても良い。」って論法だよね。

たとえば、魚じゃなければ?
犬なんかは外来種がほとんどだよね。まぁ犬は鎖でつなぐから良いとして、猫は?
三毛猫以外は、在来種と交わるから殺せばいいの?
ハムスターは?昆虫類は?ペットのは虫類だってアブねーぞ!
外来動物は全部殲滅対象かな?
駆除派に言わせりゃ、さしずめペットショップは極悪ブローカーみたいな存在な訳だ。

人間に例えると、不法滞在者に人権はなく、邪魔なら殺しても良いってことか?

駆除派の人たちかなり怖いですね。KKKみたいな存在ですね・・・・

740 :名無しバサー:04/05/02 12:45
>738
どっちが大きいか小さいかは判断できんじゃない?
絶対的な尺度があるかどうかは分からん
>739
「元々いないもので,害のあるものは駆除もやむなし」じゃねえ?
犬や猫が在来種脅かしたり人間に不利益与えたら駆除されるやろ、
ゴキブリみたいに。
あほくさ

741 :名無しバサー:04/05/02 12:55
また今日は一段とお互いバカだらけだな。
個人における環境汚染の大小を測るバカ。
猫、ゴキブリと比べるバカ。

742 :名無しバサー:04/05/02 13:15
【自演】擁護派の遠吠えスレ【支離滅裂】


743 :名無しバサー:04/05/02 13:21
>741
最後の一行に反応してしまったようでつね
ごめ〜〜んね

744 :名無しバサー:04/05/02 13:26
>>740
>犬や猫が在来種脅かしたり人間に不利益与えたら駆除されるやろ、
>ゴキブリみたいに。

すでに在来種を脅かしていますし、
人間に不利益も与えたりしていますが・・・
駆除しますか?

745 :名無しバサー:04/05/02 13:29
人それぞれ

746 :名無しバサー:04/05/02 13:55
>744
ニホンオオカミとか?意味ワカンネ

747 :名無しバサー:04/05/02 13:57
>>741
駄燃料投下乙

748 :名無しバサー:04/05/02 14:12
>744
飼い犬にでも咬まれますたか?

749 :名無しバサー:04/05/02 14:13
犬や猫は動物愛護法で守られてるから、個人で殺すことは出来ない、残念だが。
外来種の野犬やのら猫がいたら、捕まえて保健所に引き渡すだけ。
ただ、外来ペットを国内で繁殖させないために、不妊化を義務付けることは、
立法化が間近なので期待している。
アライグマやマングースなども、すべて不妊化しておけば問題にはならなかった。

750 :名無しバサー:04/05/02 14:17
>>749
不妊ってカネかかるぞ。
一番いいのは日本中に繁殖させて、「よくある日常光景」にしてしまうことだ。
カルガモですら道路の横断時には交通規制する国なんだから大丈夫、うまくいく。
5年後には「庭先の木の実を食べるアライグマ」が微笑ましい光景となることは
間違いない。

751 :名無しバサー:04/05/02 15:22
【引きこもり】自称駆除派のお相手をしてあげるスレ【ボランティア】

752 :名無しバサー:04/05/02 15:26
>>751
そんなに悔しかったの?

753 :名無しバサー:04/05/02 15:32
私こそが本当の駆除派です。

本当は、ギルやバスなんてどうでも良いんです。
在来種だろうが貴重種だろうが、所詮お魚なんてどれでもいっしょ。
フナでもギルでも大して違わないもん。

けど、もし万が一日本から本当にバスがいなくなったら困ります。
だって、みんなと口喧嘩出来ないじゃないですか!
そうなったら、また粘着出来るお盛んなスレを探さなきゃならないし、また一から情報を集めないとみんなに相手してもらえません。
やっとみんなと言い争いが出来るまでになったのに・・・・
バスの駆除なんて実際不可能だとわかっているからこそ、ここに来ているんですよ。

だから擁護派の皆さん、もっと反論してここを盛り上げてください。
お願いします。

754 :名無しバサー:04/05/02 15:42
>>752
ヤベっ。もしかして本当の事言っちゃって、傷つけちゃった?
あらー、ごめんね。デリカシーが無くて・・・・。


755 :名無しバサー:04/05/02 17:08
>>754
クスッ
本当に悔しかったんだね
悔しくて悔しくて、夜も眠れず思わず真似して書き込んじゃいましたってところかw

756 :名無しバサー:04/05/02 17:26
最近の情勢は擁護派ジリ貧だからね〜

757 :名無しバサー:04/05/02 17:53
ここはレベルが低いねー。ホント2ch特有の厨房の小競り合いだよね。
田舎モンですらもっとまともな意見が出てるぞ!

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/947/1046552371/

758 :名無しバサー:04/05/02 18:10
>>757
まずは自分からまともな意見とやらをドゾー

759 :名無しバサー:04/05/02 18:11
漏れは、マスコミの影響を受けて、バスは放流すべきではないと思っていたが、
このスレ読んで、よく分からなくなった。
固有種がいなくなることは残念なことだが、別に自分としてはどうでもいい気がする
漁師が損害受けるのもどうでもいい

問題は、俺に友達がいないことなんだ

760 :名無しバサー:04/05/02 18:21
759が良いこと言った。

761 :名無しバサー:04/05/02 18:28
>>759
大丈夫。類は友を呼ぶ

762 :名無しバサー:04/05/02 18:30
禿同

バサーは確実に仲間がいるからね。趣味を共有する友達ってやっぱり大事だよ。

763 :名無しバサー:04/05/02 18:31
駆除派にもちゃんと友達がいるよ!大丈夫!




それは、パ ソ コ ン     だけ。

764 :名無しバサー:04/05/02 18:33
>>759
>マスコミの影響を受けて
>俺に友達がいない

そのぐらいのことさえ自分で解決できない時点で、何をやってもダメ

765 :名無しバサー:04/05/02 18:56
今日もくだらん小競り合いで終わるのか。
ま、連休とあって、近くの釣り場はバサーで溢れてる。あの中でこのスレを知ってる香具師が
どれくらい居るのか疑問だが、このスレほど無意味なものはないことは確かだな。



766 :名無しバサー:04/05/02 19:13
「友達100人できるかな」小学一年生
ガキくさい。頭悪い。こんなことしか言えないのだろうか。
まともなレスもあるのに。レス内容で判断すること。
基本が出来ていない2ちゃんねらの集まりが、2ちゃんねる。
このスレがいらないのは禿同。駆除派の宣伝・工作スレに成り下がった。

767 :名無しバサー:04/05/02 20:00
月刊「ゼゼラ新聞」・・ぷっ。 悪の商人に寄生する似非知識人。

768 :名無しバサー:04/05/02 21:25
>>757
ちょっと見てきたが、田舎っぽい素朴なスレでした。


769 :名無しバサー:04/05/03 01:01
このスレで議論したとしても、何も変わらないよね?

770 :名無しバサー:04/05/03 01:12
DQNバサーのアホさ加減は明るみになるんじゃね?
つうか最近DQNバサーってただここで遊んでるだけじゃないかと思えてきた

771 :名無しバサー:04/05/03 01:19
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004050200123&genre=A2&area=S00
アホな知事先頭に馬鹿な監視ご苦労さん。
鯉ヘルペスで死んだ鯉は見つかりましたか?
コイヘルペスウイルス陽性 県が発表
大津市のコイ19匹 
 滋賀県は1日、大津市などで死んでいたコイ18匹とひん死の1匹からコイヘルペスウイルスの陽性反応が出たと発表した。
このうち琵琶湖は、3カ所の8匹が陽性。

 4月28、29の両日に計45匹を回収。瀬田川分を除く25匹中21匹を県水産試験場(彦根市)が検査した。

 琵琶湖で陽性だったのは、大津市萱野浦の5匹と同市玉野浦の2匹、守山市赤野井町の1匹。
これまでに判明した分と合わせて20匹になった。

 彦根市の旧港湾の10匹と、同市長曽根南町の芹川でひん死だった1匹も陽性だった。県は残る4匹も検査している。


772 :名無しバサー:04/05/03 01:21
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004050100098&genre=H1&area=S00
>魚はフナ、ドジョウなど3種だったのが17種まで増加。
やっぱり、淡水オタの密放流でしょうw

773 :名無しバサー:04/05/03 01:25
>769
現実もこんなもんだよ。専門家面したのが半年間放置した挙句のアウトブレイク、だ。
http://mytown.asahi.com/shiga/news02.asp?kiji=3968
コイヘルペス 県、対策会議を発足

774 :名無しバサー:04/05/03 01:39
イイよな〜771,773は
チャチャ入れるだけでイイんだから
もし771,773が政治家や専門家になるんだったら
漏れ喜んで協力するのになあ

775 :名無しバサー:04/05/03 01:53
アホみたいに放流するからだよ>国松
「子供との放流シーン」は広報誌の表紙飾ってからなぁ。何度も。
で、ヘルペス問題起きてからパッタリ。
栗東新幹線新駅問題といい、びわこ空港といい、こいつはホンマどうしようもないな。

とりあえず次回落選させないと、琵琶湖、終わるな。。

776 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/05/03 04:46
321 名前:名無しバサー 投稿日:04/05/01 11:29
>>320
そらそうよ。
GW向けに、ボート屋がフロリダ放流してるし。
俺は天然の方が好きだけど。

琵琶湖限定釣れてるポイント晒しやがれ 2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1081693564/

まあ、2chだから追求してもしょうがないけど、これホント?


777 :名無しバサー:04/05/03 06:41
>>776 カス汁

いろんなスレに名前変えて潜入ですか〜?(爆笑)(^0^)


778 :名無しバサー:04/05/03 06:44
2ちゃんで、ホントか嘘か聞いてどうするねん。アフォちゃう?

779 :名無しバサー:04/05/03 07:04
>>717 ナイスなツッコミじゃん!

780 :名無しバサー:04/05/03 09:58
ちょっと考えればわかりそうなものだが・・・
ブラジルって脳味噌ついてないのか?


781 :名無しバサー:04/05/03 10:22
321自体がブラ汁の仕込みだったりしてなw

冗談はさておきブラ汁のバス挑戦第2弾はいつやるの?
それからオイカワ釣れてもきちんとキープしろよ。
「リリース教」の信仰者じゃないんだろ 汁はw

782 :名無しバサー:04/05/03 10:30
ブラ汁のピュアな部分を見た気がする・・・・。

783 :名無しバサー:04/05/03 10:45
>ブラ汁のピュアな部分を見た気がする・・・・。

予備知識ゼロだからなんでも信じちゃうのだろうな

リリースするのはリリース教の結果
バスが小魚を食べ尽くす
バスの拡散はすべて密放流によるもの


784 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/05/03 12:25
言っとくが、漏れは「リリース」そのものには反対してない。

「バスリリース」

に正当性が無いと、繰り返し言っている。

>リリースするのはリリース教の結果

まさにそうだろ。アメリカでも「在来の食う魚」なんだから。本来は。
それを日本で猿真似のように繰り返すことの是非を問うておる。

他の魚種とは前提条件が違うんだよ。


785 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/05/03 12:34
例えばな、
「在来魚」で保護する必要があるなら、釣れてしまったらリリースするだろ。
釣り目的で合法的に放流して、さらに資源保護するつもりならリリースするだろ。
もちろん「リリース強制」もありだ。

もちろん精神の呵責が無ければ持ち帰って食うもよし。過剰じゃなければ。
アユなんて食うのを目的に「放流」「釣り」を繰り返してるよな。

バスは全ての条件から外れてるうえ、既に「リリース」が違法になってる場所
さえできた。
そんな場所でバス釣りするなら、食うか殺すの2択しかないんじゃないのか?

786 :名無しバサー:04/05/03 12:39
ちょっと質問なんだが、ブラ汁は管理釣り場のバス釣りは肯定するの?
それとも秋月氏みたいに、
「国内に生きたバスは一匹も存在してはならない、標本なら可。
 駆除釣りもバス釣りだから犯罪」
とか、そんな感じなの?

見てるとブラ汁って、いわゆるバスの存在自体を否定するのとは
違うのかなーと思ったので。


787 :名無しバサー:04/05/03 12:52
ある意味、無限ループを繰り返すことがゼゼ作の活動範囲を縮小させ、2ちゃんの
世界を一般社会の尺度に強引に当てはめようとする輩に新ネタを与えない、という
ということに繋がるんだから、回答がたくさん出てきそうな問いかけをするではな
い!ブラ!

788 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/05/03 12:53
>>786
別に河口湖には異論は無い。
きっちり流出管理、持ち出し管理が出来るなら、釣堀でいいんじゃない?

789 :786:04/05/03 13:04
>>788
サンキュー。
じゃバス釣り自体を日本から消したいってワケじゃないんだね。
俺は休眠バサーだけど、バス釣りは「禁止されていないところはOK」じゃ無くて、
「明確に許可されているところだけOK」になるべきと思ってるよ。
琵琶湖なんかはバス釣り自体禁止にしたほうがいいと思ってるしね。

秋月氏の信者とかバスターズにはついていけないけどね(w

790 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/05/03 13:08
>>789
古い話だが、FBさんは水口さんの「琵琶湖はバス排除水域」つー意見を
踏まえたうえで誕生したはず。

791 :786:04/05/03 13:17
>>790
日釣振のゾーニング案でも、琵琶湖はバス釣り禁止水域だったと思うよ。
日釣振案(旧水産庁案)では、
「各県1〜2箇所の(河口湖的な)公認水域+管理釣り場でのバス釣り公認、
 それ以外は原則バス釣り禁止(駆除大会のみ可)」
だったはずだから。
なぜか生多研のシンポでは、後半の「それ以外は原則バス釣り禁止」が無視されて、
前半の「公認水域追加」だけが声高に否定されたんだけどね。

それは非常に残念。戦術なんだろうけど。

792 :786:04/05/03 13:22
>>791
日釣振案ってのは存在しなくて、水産庁が出したゾーニング案に、
日釣振が賛同したんだったな。

793 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/05/03 13:26
>>792
でも、実行されるとなると強硬な抵抗に合う。
リリ禁騒動でそれがよくわかった。

先は長そうだね、「ゾーニング」つーのも。

794 :786:04/05/03 13:42
>>793
>先は長そうだね、「ゾーニング」つーのも。

2,3年前は擁護派ってゾーニング賛同(=駆除容認)の人も結構いたと思うんだけど、
いつの間にか「そこにいるバスを釣ってリリースするのがなぜ悪い」みたいな
子供が増えた気がする。
LBFCとかFBとかリリ禁ネットで「仲間がたくさんいる、恐れるものは無い」
って気持ちが大きくなっちゃったんだね。

その頃の擁護派の人で、呆れて離れてった人もたくさんいるよ。

795 :786:04/05/03 13:45
駆除派の人もずいぶん入れ替わったな。
新潟板の管理人とか日淡とか、いま何やってるんだろ?

796 :名無しバサー:04/05/03 14:01
よく聞くけど新潟板で何があったの?

797 :名無しバサー:04/05/03 15:04
>786
擁護派ねぇw

798 :名無しバサー:04/05/03 15:08
784 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/05/03 12:25
言っとくが、漏れは「リリース」そのものには反対してない。

「バスリリース」

に正当性が無いと、繰り返し言っている。

>リリースするのはリリース教の結果

まさにそうだろ。アメリカでも「在来の食う魚」なんだから。本来は。
それを日本で猿真似のように繰り返すことの是非を問うておる。

他の魚種とは前提条件が違うんだよ。

サルが寝言と妄想昼夜問わず繰り返す是非は問わないんですか?
ご立派な棚お持ちですね。

799 :名無しバサー:04/05/03 15:11
774 :名無しバサー :04/05/03 01:39
イイよな〜771,773は
チャチャ入れるだけでイイんだから
もし771,773が政治家や専門家になるんだったら
漏れ喜んで協力するのになあ


ギルや鯉でも放流するんですか?
専門家や政治家の基本ですよね?<自作自演&自分のことは棚に上げてる

800 :名無しバサー:04/05/03 15:29
>>794
そんなに先は長くなく結局ゾーニング案は決まってしまうと思われるものの。
ご指摘通り、FBはともかくも結局何やってんだか判らないまま、会費まで間接的
に取っておきながら「何やってるの?」というLBFCやリリ禁ネットの連中は
その案についても反対する気マンマンであるという・・・
恐らく野池や川釣りの取材が堂々とできなくなって雑誌社がこまるということも
関係ありと。
プロ市民運動家やプロ保護団体は「自民」という声がしたとたんに反応するから
まだ行動理由がわかるものの、意外なところから反逆者は現れる、と。
でも、最後は豪腕一閃で決まってしまうわけだが、一度LBFCとリリ禁ネット
とプロ運動家の呉越同船団結ってのは見てみたい。

801 :名無しバサー:04/05/03 17:58
>>796
漏れの記憶の範囲では、

・新潟板というBBSがあって、そこに過激な駆除派が集まっていた
・別に琵琶湖板という、バス擁護よりのBBSがあった
・2chのヲチ板に琵琶湖板のBBSが直リンされて荒らし依頼があり、琵琶湖板に荒らしカキコが急増
・ところがIPアドレスを見ると、新潟板の駆除派と同じIPで荒らされていて、その中に新潟板の管理人のIPも
・新潟板で追求のスレッドが立つがすべて削除され、駆除派よりの意見だけが残される
・突然日淡が暴走「密放流の現場を見た」「八郎潟に密放流した奴を突き止めた」「バス殺しウイルスが実用化」と連続カキコ
・擁護派、呆れて撤退
・駆除派、ヒマになって撤退
・管理人、BBSを閉鎖

だったと思う。
琵琶湖板を荒らしたのが、新潟板の管理人をはじめとする駆除派だって
バレたのがイタかったね。

他にもナナシーとすかるぼの争いとかあったね。

802 :名無しバサー:04/05/03 18:27
ゾーニングなんぞ出来やしないって、そもそも「ゾーニングしました」って
バスがその水域から勝手に出てってくれるか?
日長の方だって所詮は建前、取り合えずゾーニング言っときゃ言い訳できるからな(w

結局のところ、日本中のバスの居る水域は「有料バス釣り場」になる、
漁協や地元民も駆除が不可能なことはわかってるんだし、
使えるものを使わないのは無駄でしかない。
もちろんその場合、リリースが前提なのは言うまでも無い、
客が来なきゃしょうがないんだからな。
特例でバスを放流するところも出てくるだろう。

ま、金払うのは面倒かもしれんが、バサーもそれくらい我慢汁!

803 :786:04/05/03 18:40
>>802
> ゾーニングなんぞ出来やしないって、そもそも「ゾーニングしました」って
> バスがその水域から勝手に出てってくれるか?
> 日長の方だって所詮は建前、取り合えずゾーニング言っときゃ言い訳できるからな(w

でも少なくともあの案が生きてれば、国内のほとんどの水域で、
バス釣りあるいはリリース禁止が、今よりもはるかに進んでいたはずなんじゃないかな?
あの案は条例じゃなく、立法化を目指していたんだから。
水産庁案に賛成する100万人の署名も集まっていたんだし、バサーの協力も多少は得られたはず。

逆に言えば、あの案が門前払いされたせいでバサーは意固地になったとも言える。
「何を言っても聞いてもらえないんじゃないか?」って。

804 :名無しバサー:04/05/03 18:48
>>803
その辺はバサーも判ってた筈、もちろん判ってなくてだまされて賛成したヤシも居ただろうが、
多くのバサーは「建前」上賛成したに過ぎない、現状リリース禁止だの、ゾーニングだの言ったところで、
バス(含む外来魚)の存在自体をどうこうする方策が無い以上、「ゾーニング」は進まないことを見越してた。
どっちでも結果が同じなら、取り合えず行政の言う案に乗った振りをしておけば、
多少でも協力的なことをしたことになるからな。

逆にあの案が通るなんて思ってたバサーは居ないし、通った方が都合が悪かったとも言える(w

805 :名無しバサー:04/05/03 18:53
ところで>>786
>琵琶湖なんかはバス釣り自体禁止にしたほうがいいと思ってるしね。

コレは何故だ?

806 :名無しバサー:04/05/03 18:56
>>805
バサーを気にせず好き勝手出来るからでないの?

807 :名無しバサー:04/05/03 19:01
>どっちでも結果が同じなら、取り合えず行政の言う案に乗った振りをしておけば、
>多少でも協力的なことをしたことになるからな。
ふーん。
バサーが行政に協力的で、駆除派が非協力的だったんですね。

808 :名無しバサー:04/05/03 19:03
>>800
LBFC、リリ禁ネットの言い訳がましい理論を見て距離をおき、
業界の利益を守りたい意図が見える日釣振や加藤意見書やJBに対しても文句があり、
FB’sにも賛同しておらず一線を画した不満分子の擁護派やバサーがかなりいるようだわ。
というよりも、こういう考えの一般バサーはかなり多いようで。
この連中がリリース禁止には反対をしているから、
政党や派閥無所属の政治家のようにある政策につき、
付いたり離れたりという行動をしているか、独自に動いているみたい。
形になっていないから力が無いのか、どこかで動いてくるのかは知らないが、
勢力図は不明も、ゾーニングには初めから賛同するつもりさえないようだ。



809 :名無しバサー:04/05/03 19:06
>>807
だから、振りだよ「振り」w
どうせ行政に何も出来やしないんだから、ほっといても結果は同じ、
なら、多少でも同意した「振り」しとけば後で有利かも知れないジャン?

どうも、この手の議論聞いてて判らんのは、
バス(外来魚)の生息をコントロール出来た上での議論しかされてないんだよな、
「ゾーニングしました」、「りり禁しました」と言った所で、その場からバスが居なくならなきゃ意味が無い。
ちっこい溜池の一つや二つでも四苦八苦してるってのに、日本全土で出来るわきゃ無い。
それがわかっててやってるんなら、単なる「嫌がらせ」に過ぎんぞ?

810 :名無しバサー:04/05/03 19:09
利用価値のない生物なら誰も文句は言わないし問題にすらならない。
陸地を自由に移動出来るウシガエルを放置して何も問題にならない国だしな。
利用する者がいないとなれば気にもならないのが行政。

811 :名無しバサー:04/05/03 19:36
>>808
愛想をつかした、そういう人達がゾーニングを待ち望んでいるんじゃないかな?
擬似ゾーニングと(結果的に)なってしまった神奈川や山梨では「それでいいんだ」
という声が多数。(FBはちょっと変わっていて、この案には理解を示すも、清水
一派(リリ禁&LBFC)は不満を表明。)

一方、井前さんサイコーっすよ!な人達は「好きなところで釣ってどこが悪い!」
と。何で釣りにカネを払わなければならんのか?(釣具にカネ使ってるのに)と。

ゾーニングという名でいくのかどうか知らないが、一応、公認釣り場を設けて、バス
を移動させたりしてその他の領域では駆除というのはそれなりに進んでいるようで、
どっかの駆除派のホームページに何だか異様に詳しく現在の状況が載っていた。
(前スレのどこかからリンクしていたような気がする。いや、していた。)
この場合、取りたてて魚種認定することもなく、フツーの管理釣り場と同じように
経営出きるので、魚種認定の新規設定停止=ゾーニングの放棄ではない、らしい。

良く判らんが、口の軽い駆除派の人もいるんだなあ、と。

812 :名無しバサー:04/05/03 19:43
>>810
ウシガエルって日本在住のカエルさん(在日ガエル含む)の中では一番大きくて
一番泳ぎが上手いんだって。凄いのは小さな蛇も食べるらしいこと。
固まるんじゃねーのかよ!蛇と出会ったら、普通は。
ちなみに2番目に泳ぎの上手いカエルはトノサマガエルで、アマガエルは
泳ぐのがヘタっぴで、ヒキガエルに至ってはどん臭い。ちなみにヒキガエルは
歩くのもどん臭い。ガンバレ!ヒキガエル!
もっとも、カエルがバスのエサになるかどうかは、カエルさんは、両生類の
中でも陸対応型なので、あんまりならないでしょう。バス用のフロッグを
作ってるEGはやっぱりバカですね。

813 :名無しバサー:04/05/03 19:46
>>811
ゾーニングに明確な根拠があると思われる場合のみ、
理解を示すという方針ではないかと思う。
駆除でもそうで、県により場所によりで方針を決めているのではないか?
根本的には、リリース禁止反対が前提のゼロサム方式だろうと考えられ、
下手な妥協はしないのが方針ではあるようだ。

814 :786:04/05/03 19:59
>>805
> >琵琶湖なんかはバス釣り自体禁止にしたほうがいいと思ってるしね。
> コレは何故だ?

俺としては、バスOKリリースOKの容認水域とバス釣り排除の二極分化がいいのね。
なんで、自然湖の上に広くてコントロールできない場所はバス釣り禁止でいいのです。

滋賀のパブコメにも「琵琶湖はリリ禁じゃなくてバス釣り禁止にしてくれ」って書いて出したんだけど、
多分リリ禁反対派に区分されてるんだろうな。


815 :名無しバサー:04/05/03 20:06
>滋賀のパブコメにも「琵琶湖はリリ禁じゃなくてバス釣り禁止にしてくれ」って書いて出したんだけど、
>多分リリ禁反対派に区分されてるんだろうな。

大丈夫。ちゃんと意図を汲みとり、リリ禁賛成派に区分しているはず。
大は小を兼ねるし、その方が県にとっても都合がいいから。

816 :名無しバサー:04/05/03 20:37
んで名誉毀損の>>462はいつタイーホされるの?

817 :名無しバサー:04/05/03 21:02
http://www7.plala.or.jp/PreciousField/bass/


818 :名無しバサー:04/05/03 21:18
>>817
どこを見たらいいの?

819 :名無しバサー:04/05/03 21:19
>818
100万人の署名運動のところ

820 :名無しバサー:04/05/03 21:26
>>817
「バス釣りがなくならない限り、違法放流はなくならない。」か。
バスもバス釣り業界も全てなくならない限りは許さないという非現実的な原理主義ではあるな。

821 :名無しバサー:04/05/03 21:29
これは友達に聞いたんだけど霞ヶ浦に誰かがペットとして飼っていた
ピラルクを何匹か逃がして1m30cmぐらいの大きさになって
霞ヶ浦にいるらしい!!

822 :名無しバサー:04/05/03 21:40
>>821
バス釣りが無くなって一番得する香具師って誰?

823 :名無しバサー:04/05/03 21:52
>821
琵琶湖大ナマズいるけど、誰も困ってないだろ?ましてや霞なんぞw

824 :名無しバサー:04/05/03 21:58
>814
なにが「いいのです」だこの馬鹿ボンが。
その他寝言に分類だろが。

825 :名無しバサー:04/05/03 22:49
>>823
僕1度釣ったことあるけど、、。(琵琶湖で。)
海釣り用の竿がすぐオシャカになったが、、、。高かったのに(泣

826 :名無しバサー:04/05/03 23:44
湖水浴場に浮いとった

>琵琶湖大ナマズ

827 :名無しバサー:04/05/04 00:04
>>826
多分、それはナマズのような体型をした野茂だったのではないだろうか?
アメリカでは「夜中にナマズがホテルのプールを泳いでいたと思ったら野茂だった」
とか「朝にジョギングをしていたらハリネズミが凄いスピードで走っていったから
何かと思ったらイチローだった」「ホテルのドアを開けたら怪獣がいたので、取り
敢えず消火器を撒き散らしたら「マツイヒデ」だった。」という事件が相次いでいる
らしいから。

828 :名無しバサー:04/05/04 00:36
>>824
まーまー、786氏の言うことはちょっとおかしいが、自分で「休眠バサー」と言ってるし、
もう、バス釣りへの情熱も、バスに対する愛着も無いんでしょう。

はっきり言って、一番駆除が「不可能」な琵琶湖でバス釣りを禁止したところで意味が無い、
それどころか、大きな無駄。
もっとも公認(なんぞして貰わなくても構わんのだけどw)水域にすべきなのが琵琶湖なんだけどねぇ。(w

829 :名無しバサー:04/05/04 00:46
だいたい、「公認」、「非公認」なんぞ言ってる連中の頭は大丈夫なのかね?
バスにして見りゃ人間さまに公認してもらわなくたって、住める場所で勝手に暮らしてくだけなんだけどね(w
「認めない」、「居るはずが無い」、現実を直視できず耳をふさいで「バスなんか居ないんだー!」って感じかな?(プ

まー、768氏には悪いんだが、「バス釣り」自体の規制は絶対に出来ないよ。
それが出来ないから、リリ禁だのリール禁止だの嫌がらせみたいなことしか出来ない、
又は「危険だから」とか何らかの「別の」理由付けをしなければ禁止に出来ない。
「バス釣りが憎いからバス釣り禁止にしました」なんて言った日には、
世の中の常識から否定されるからね(w

830 :名無しバサー:04/05/04 00:53
某道民のサイトにも、バサーは北海道にいなくていいような言葉があるように、
実は外国人とか混血に対する差別みたいなものと密接に関わっているんだよね。


831 :名無しバサー:04/05/04 00:57
心配しなくても、あそこまで寒くちゃ、ロクに繁殖できないんだけどね、
混血に対する差別ってよりは、本土の都会人がオラが田舎を征服しに来てるような感覚だと思う。
これは北海道に限った話じゃなく、田舎全部に当てはまる事だけどね。
この不況で、経済的にも文化的にも置いてきぼりを食ってる田舎からすりゃ、
「郷土愛」がさいごの拠り所だからなぁ。

ま、その辺を理解してやらにゃいかんよ。

832 :名無しバサー:04/05/04 01:12
北海道人は平気でブラウントラウトばらまいてるくせに(ry

833 :名無しバサー:04/05/04 01:15
名物が無きゃ村おこしは出来ないからしょうがない、
生態系より地元の発展を取るのは当然のこと、
それでなくても貴重な現金収入なんだから非難しちゃいかんよ。

834 :名無しバサー:04/05/04 01:17
バスは大食いの魚食魚ってだけで本当は美味くて上品な魚なんだと思うんだけどね。
バカーに目をつけられて生態系のか弱い日本に連れてこられたのが最大の不幸。

835 :名無しバサー:04/05/04 01:41
>>833
馬鹿か。ブラウンで収入得ている自治体なんかねえんだよ。

836 :名無しバサー:04/05/04 01:52
渓流ガイド、宿泊、交通、釣具、いろんな面でブラウンが金落としてるのは事実、
その収入は最終的にその地域に税金となって落ちる。
こんな簡単なこともわからん馬鹿が未だに居るのか・・・


837 :名無しバサー:04/05/04 02:02
北海道はそんなもん関係ないんだって。
ブラウンいくても釣れる魚いるのに放す香具師が跡を絶たないの。
師ね低脳w

838 :名無しバサー:04/05/04 02:11
あらあら
アホ擁護厨達が湧き出てきちゃってまつね
ゴミ拾い行かなくいいんでちゅか?

839 :名無しバサー:04/05/04 02:19
北海道にはブラウンいらねえな。
でもバスはいた方がいいと思うぞ
おもしろいからやってみ。

840 :名無しバサー:04/05/04 02:32
他の釣り師否定するくせに都合のいいときだけ「バス釣り人」でなく「釣り人」などといってあたかも釣り人全体の問題であるかのように装うのはやめてほしいな

841 :名無しバサー:04/05/04 02:36
>>840
誰に言ってる?

842 :名無しバサー:04/05/04 02:37
北海道ネタちゃうけど すんません。
在来種、琵琶湖固有種 の 保護 保存には どんな意義が あるのでしょうか?
漁師の既得権利権以外で 学問的でもなんでも 語れる方いますか?

843 :名無しバサー:04/05/04 02:38
骨董価値
ノスタルジア
以上

844 :名無しバサー:04/05/04 02:42
駆除派は、固有種を漁師さんから守る運動とかしないんですか?
バスからだけ守っても・・・獲られるんでしょ?
それで、多く獲れたら増えたっていうんでしょ?
ふえるのか?それって・・?

845 :名無しバサー:04/05/04 02:48
また一方向からしか物事を考えられない低能が湧いて出たな

846 :名無しバサー:04/05/04 03:51
なぜ バスだけが槍玉にあげられるのか?ギルも駆除対象ではあるが、バスのほうが
圧倒的に取り上げられるのは 釣り人のマナー他 いろいろ問題もあるが、ブルーギルを
日本に最初に持ち込んだのは さる高貴なお方であったゆえ、ギルのルーツを辿れば
そのお方が表に出てくることになる。がゆえに 新聞等マスメディアは いきおい バス
についてのみ 報道することになるのです。

847 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/05/04 05:11
>>829
「バスギル大好き!」さん?

848 :名無しバサー:04/05/04 07:15
在来魚減少の一番の原因は人間です。

バスはスケープゴートってヤツね。


とりあえず人間を駆除しる!

849 :名無しバサー:04/05/04 07:30
在来魚減少の一番の原因は人間です。

バスを湖に放してそれが増えて在来魚が減少しました。

人間が出す汚染物質を抑制するのと同様、人間が放したバスも抑制する必要があるでしょう。


850 :名無しバサー:04/05/04 08:05
>>849
…ということにしたいんですね。

851 :名無しバサー:04/05/04 08:07
>>850
意味わかんねーなw

852 :名無しバサー:04/05/04 08:26
また昨日変な奴が居たみたいね。
バスのリリースが全国で禁止になるわけはないし、リリースしていいところは
絶対残るから、そういうところでは思う存分キャッチ&リリースしてバス釣りを楽しむよ。
バス釣りがなくなるわけが無いし、いいかげん国民も漁師に騙されてることに気がつくだろ。
何が釣り禁止だ(プ
先に琵琶湖漁師の乱獲を禁止してから言えよ(プゲラ

853 :名無しバサー:04/05/04 08:57
日本の政府はアフォだ
もとはアンタらが持ってきたのに
いまさらリリ禁はねーだろ

854 :名無しバサー:04/05/04 09:09
バスを釣るのリリースするのも基本的人権だろ。
なんで駆除派のバカどもに難癖つけられにゃならんの?
駆除派は日本人の人権を侵害していることに気がついているのか?


855 :名無しバサー:04/05/04 09:18
頭が良い(と自分で思っている)人は考えが極端だからねぇ・・・

856 :名無しバサー:04/05/04 09:20
つーか、そんな事はわかった上でここでストレス解消しに来ていると思われ。

857 :名無しバサー:04/05/04 09:23
ストレス解消のつもりがレス気になって逆にストレス溜まったりしてな

858 :名無しバサー:04/05/04 09:58
最近は、擁護派のフリして駆除を勧める成りすまし擁護派
がいるから気をつけよう。
おそらく>>786もその手の似非擁護派とオモワレ。
もう嘘しか言えない駆除派の必死さが哀れで哀れで(w

859 :名無しバサー:04/05/04 10:46
自分で釣ったバスの処理は自分で決める権利がある。
自己決定権ってやつよ。

860 :名無しバサー:04/05/04 10:54
このスレのほとんどの人は気づいていると思うけど、
>>786はブラ汁の自作自演。
敗色濃厚になったんで、元バサーの人格を作って
逃避行動に出たわけやね。
気づいてない人がいるかもしれないので、念のため。


861 :名無しバサー:04/05/04 15:04
連休中
擁護派の方が暇なのか?

862 :名無しバサー:04/05/04 15:27
>>861
ふーい。暇でーす。
わざわざ渋滞に突っ込む気力ありません。

863 :名無しバサー:04/05/04 15:39
>>861
擁護派→休日なので釣りに行く
駆除派→口先だけなので引き篭もり

864 :名無しバサー:04/05/04 15:49
駆除派は休日なので害魚駆除に出かける
擁護派は車も金も無いのでいつものように家でゲームのバス釣り

865 :名無しバサー:04/05/04 15:52
増えすぎたコアラ、2万匹“退治”計画…生態系壊す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040504-00000403-yom-int

コアラだって増えすぎれば駆除される。

866 :名無しバサー:04/05/04 15:57
日本はバスのせいで生態系滅茶苦茶です

867 :名無しバサー:04/05/04 16:01
絶滅したトキでさえ、かつては害鳥として駆除されてた。
害○とは人間にとってどうであるかだけのこと。全てが人間中心の勝手な理論。
生態系保全とか言っても、それが人間にとって都合が良いものであるかどうか、
蚊や蝿でさへ生態系の一部なのに、それらは駆除すると言えば解り易いだろう。


868 :名無しバサー:04/05/04 16:07
>>866
オマイの頭ほど滅茶苦茶じゃないけどなw

869 :名無しバサー:04/05/04 17:10
だからさー、「その後」のことじゃなくて、どうやってバスを駆除する気なん?、駆除派ちゃんは。
バスを駆除できなきゃ、「その後」を幾ら語ったところで「妄想」でしかないんだよ?(w

870 :名無しバサー:04/05/04 17:12
>>860
そうか・・・、汁はどんなことがあっても「自分」に注目が集まってないと
満足で気無いヤシだと思ってたが、そこまで追い込まれてたとは・・・

正義の味方の「なり損ね」は哀れだねぇ(w

871 :名無しバサー:04/05/04 17:48
>>868みたいな低能レスはむしろ自らを馬鹿と言ってるようなものだと思うがw

872 :名無しバサー:04/05/04 18:11
ばか=釣り人の証明が、このスレでは簡単に出来るなw
すぐに顔真っ赤にしてギャギャーあわめく
命のあるうちに、自分の行動を見直せ。死んだ後のお前たちの魂が哀れで仕方がない

873 :名無しバサー:04/05/04 18:15
おまいら、オーストラリアじゃコアラ間引くみたいだぜ?
おかしくてしょーがねーよw


874 :名無しバサー:04/05/04 18:22
>>873
まー、あのコアラは元々居なかった島で増えてるから、ある程度はしょうがないけどね。
それ以前にオーストラリア本土じゃカンガルーも駆除してるけどな、
昔は「在来種」の人間も駆除してたし(w

875 :名無しバサー:04/05/04 18:24
>オーストラリア州環境相サイドは、「不妊手術をより効果的に
>行う方法を調査中だ」(広報担当者)としている。

なんでもすぐ駆除したがるキティは日本だけということか・・・

876 :名無しバサー:04/05/04 18:27
>>875
いや、不妊はあきらめてるらしいよ?、
結局「射殺」しか効果的な方法が無いそうで、それをやるかやらないかで揉めてる。

バスも簡単に「射殺」出来ればよかったのにねぇ、
やっぱり北海道見習って、ダイナマイトで水域諸共アボーン?(w

877 :名無しバサー:04/05/04 18:34
>>876
>動物愛護団体はもちろん反対だ。州政府もイメージダウンを恐れている。

>「なんて恐ろしい。こんなにかわいくて、誰も傷つけないコアラを
>なぜ殺さなければならないのか」と言う。イギリス人旅行者の
>イアン・ヒルさん(28)は、移住を主張した。

>内外の反発を恐れるジョン・ヒル南オーストラリア州環境相サイドは、
>「不妊手術をより効果的に行う方法を調査中だ」(広報担当者)としている。

駆除の方が簡単だからってすぐ駆除を決定しないんだよ
日本人はすぐ猿殺したけどな

878 :名無しバサー:04/05/04 18:51
オーストラリアに関しては、なんだかんだと議論の末
「それじゃあ、エサを増やせばいいんだ!」というところに落ちついて

ユ  ー  カ  リ  を  所  狭  し  と  植  え  ま  く  る  。

さらに

アボリジニをクローンにして5倍に増やす!

879 :名無しバサー:04/05/04 18:54
ちなみにオーストラリアでは「ルー牧場」というのがあって、食用カンガルー
を育てています。(現地ではカンガルーと呼ばずにルーと呼びます)

ただ、この前オーストラリアにいった時「ルー牧場」というのが日本語で書いて
あったので訪問したところ、ルー大柴が放し飼いになっていたのには少し悲しく
なりました。

880 :名無しバサー:04/05/04 19:01
>>879
鳥肌もんでつ。氏んで下さい

881 :名無しバサー:04/05/04 19:16
>>878
>ユ  ー  カ  リ  を  所  狭  し  と  植  え  ま  く  る  。

いや、逆にユーカリを伐採しまくりゃ、えさが無くなって自然に減るんじゃない?

882 :名無しバサー:04/05/04 19:20
>>881
記事嫁。
「飢え死にはかわいそうだから射殺汁!」
って書いてある。

883 :名無しバサー:04/05/04 19:27
>>882
コアラに言わせりゃ、「ほっとけやヴォケ」だわな。

884 :名無しバサー:04/05/04 19:28
遺伝子操作でドッグフードを食べるコアラを開発しよう

885 :名無しバサー:04/05/04 19:34
この前オーストラリアに行った時、ジャップ野郎が「コアラがいる!」
と叫んで人だかりができていたのでいってみると
「誰か恵んでください。元アニマル艇団の者です。サル野郎に騙されました」
と書いたダンボール紙をぶら下げて物乞いをしていました。

ちょっとブルーなコアラの思い出です。ブルーなコアラといえば、中日ドラゴ
ンズのマスコットの「ドアラ」はムダに動きが良いんですけど、この前、コア
ラのくせに焼肉食ってました。

886 :名無しバサー:04/05/04 22:19
間引こうが、駆除しようが別にいいんじゃねーか?
それを、市民に強制しなきゃね。
そこが、ちがう!

887 :名無しバサー:04/05/04 22:30
万引きしようが、人殺ししようが別にいいんじゃねーか?
それを、市民に強制しなきゃね。
そこが、ちがう!

888 :名無しバサー:04/05/04 22:43
>>879
ベジマイトは美味かったですか?

889 :名無しバサー:04/05/04 23:53
ゴミ拾い団体はもうバス問題には関わらないの?

890 :名無しバサー:04/05/05 00:41
そーいえばベジマイトでいろんな魚すげー釣れるよ。


891 :名無しバサー:04/05/05 01:31
>>877
愛護がよく使う「かわいいから」「知能が高いから」「人間の友達だから」殺すな
っていう理由の主張がいちばん気にくわないな

892 :名無しバサー:04/05/05 02:25
おいおい
それを言ったら2チャンネラが愛護されないぞ

893 :名無しバサー:04/05/05 02:46
>889
オマィ様の言う「バス問題」ってなんぞ?
>892
別に愛護されて無いだろ。
あえて言えば、アイゴーって(w

894 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/05/05 02:57
>>860
チンカスのクセに人をジサクジエン扱いするな(w

言いたいことあるなら、名指しでコテ入れてちゃんと書け。

895 :名無しバサー:04/05/05 03:36
結論は
>>759
で出たんじゃなかったのか?

896 :名無しバサー:04/05/05 04:54
>チンカスのクセに人をジサクジエン扱いするな(w

おやおや、反論出来ないとコテハン攻撃しか出来ないブラ汁様の登場でつか?(プ

897 :名無しバサー:04/05/05 05:13
擁護派ジリ貧でつねw

898 :名無しバサー:04/05/05 05:54
>>897
そうでつね。たとえしつこいと言われようが張り付くなと言われようが絶対あきらめないでつ。
バカーには何があっても駆除させまつ。バカーを啓蒙しまつ。
ここがある限り、漏れたち駆除派の勝利の日は近いでつ。897もガンガレ!!!!!!

899 :名無しバサー:04/05/05 06:37
擁護派に勝ってバスに負ける。


ま、現実はそんなものだよな。
駆除派諸君。

900 :名無しバサー:04/05/05 09:06
バス釣り知らない駆除派がバス板で唯一カキコできるのがこのスレ。放置しとけば自滅する。

901 :名無しバサー:04/05/05 11:36
まあまあ
それよりもボクタチ
母の日にはママンに替わって食器のおかたづけしたり
お風呂のお掃除したりしてあげるんでちゅよ♪

902 :名無しバサー:04/05/05 13:42
>>901
オマイは白のカーネーションでも用意した方がいいみたいだぜ。

903 :名無しバサー:04/05/05 14:21
白のカーネーション
花言葉
激しく燃える恋

904 :名無しバサー:04/05/05 16:08
バサーも納得の画期的な駆除法が見つかりました!


216 :名無しバサー :04/05/05 13:11
鵜飼いみたいにバサーの首に紐付けて釣らせた方が良いんじゃないか?
バサーはバス釣りが出来る、駆除派は駆除出来ると、良い事づくめじゃん

217 :名無しバサー :04/05/05 13:25
リリースしようとするバサーからバスを取り上げるタイミングが難しそうだなw


905 :名無しバサー:04/05/05 17:22
>>903
き・近親相姦?

906 :名無しバサー:04/05/05 23:25
っていうか、いつになったら駆除の成果が出るんかね?
こりゃ「差別をなくしましょう」って反万年言ってる連中と変わらん。


907 :名無しバサー:04/05/06 00:04
>>906

バサーが密放流しているから駆除の成果があがらんのです
密放流するバサーがいなくなれば瞬く間の駆除の成果が現れます




っていうのじゃね〜の?

908 :名無しバサー:04/05/06 00:12
┐(´ー`)┌ヤレヤレ

>バサーが密放流しているから駆除の成果があがらんのです

人のせいにするのは得意なようですな。
どこの誰が密放流してるのかな?琵琶湖の漁協は監視もしてないのか?

ってゆうか、あれだけ駆除してるのに逆に増えてるってのは、
ものすごい量の密放流が有ったと妄想してるんだな。(w







               (  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

909 :名無しバサー:04/05/06 00:13
あ、
>っていうのじゃね〜の?

を見ていなかった。
あまりに連中の思想を読んだ発言だったので、喰わされますた(w

910 :名無しバサー:04/05/06 00:21
現実見れよ。
いったいどのくらいの人間がバス釣りをしてると思ってんだ。
もうすでに駆除とかの話じゃなくなっている。
市場がそこには出来上がっている。
ならそれを認めてやって、どうやってそこからバス釣りの環境を保護しつつ
バスの全体の数や密放流を減らすかと言う事。
つまり規制などの抑制より、文化として認めて、環境を変えていく方が現実的だ。
例えば釣り場の確保や計画的なバス放流などだ。
環境さえできあがれば、全国にいる多数のバサーも密放流などしなくなるだろうし
商業としても成り立っていくだろうし、漁業とも連携がとれる。
こんだけバサーが増えたらね、全面駆除なんて不可能。抑制されれば不満がつのるだけ。
共存の道を探した方がお互いの利益につながる。
サーファーとかも昔は周囲の住民とよくもめてたりしたみたいだが今はお互いに幸せな環境になってる。
彼等は結果的に賢い環境づくりに成功したな。見習え。

911 :907:04/05/06 00:30
>>909

>あまりに連中の思想を読んだ発言だったので、喰わされますた(w

わ〜い釣れた釣れた!!

という冗談はさておき、
琵琶湖の漁師の中にも「琵琶湖のバスが減らないのはバサーが今だに密放流している
から」と発言する人がいるっていうのにはビックリするね。
「同じサイズのバスばかり取れるのが密放流の何よりの証」といってる漁師も
いるとか・・・  開いた口がふさがりませんなぁ

漁師さんならこんな間抜けの発言しないはずだけど、なんのためにこんな
下らないこといってるんだろ。



912 :909:04/05/06 00:48
>>910
まぁなんだ、いつの時代も運動家ってのは現実が見えない理想家(夢想家)だもんね。
しかも民主主義を否定する思想の持ち主が大半。
40年代の学生運動の延長でやってる訳だから、コミュが混じってるのは必然かな。

>>911
(・∀・)!釣られますた(w

>「同じサイズのバスばかり取れるのが密放流の何よりの証」
どこが証拠やねん!っとボケ突っ込み入れたくなりますなぁ。
それにしても誰が一体駆除した量を上回る量のバスを密放流してるんでしょう?(w
半端な量ではないので、それこそ密放流の現場を押さえるのは簡単なのでは?
┐(´ー`)┌ヤレヤレ呆れますなぁ

913 :名無しバサー:04/05/06 01:01
バスのナニが悪いと言うの? 密放流はダメだけど

914 :名無しバサー:04/05/06 01:58
生態系なんて、漏れはどうでもいい。
人間が入った時点で既に・・・・ry。
漁業が順調にいきさえすればそれでいい。

これをアフォだとかDQNとかレベルが低いとか言うの
は簡単だが、果たしてそうだろうか?
実は逆ではないかと思ったりもする。

バスほどの小さく些細な環境変化に、
何マジになってんのよ? とも思う。
駆除派はちっぽけな正義感のつもり? アフォとも思う。
それで何かの役に立つのか? とも思う。


915 :名無しバサー:04/05/06 02:03
>910
環境さえできあがれば、全国にいる多数のバサーも密放流などしなくなるだろうし
こんだけバサーが増えたらね、全面駆除なんて不可能。
サーファーとかも昔は周囲の住民とよくもめてたりしたみたいだが今はお互いに幸せな環境になってる。
彼等は結果的に賢い環境づくりに成功したな。見習え。

へーへーご丁寧なっこっててwwあの不労所得のふざけたジジイに言っとけよ。
ぶっ潰してやるよ。馬鹿な店子モナーw

916 :909:04/05/06 02:04
(・∀・)あれだ!
イラクの3馬鹿と同じで、自分の考えだけが正しいと思って自慰行為してるだけ!

917 :909:04/05/06 02:05
>>915
つまり駆除は個人的な恨みに基づくものだと言う事ですね。



   大義名分もへったくれも┐(´ー`)┌

918 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/05/06 04:57
お魚ふぇち&総本家登場なのか?久々に(w

>>910
河口湖で足りないの?

>市場がそこには出来上がっている。

発展途上国にいくと通貨の闇市場もありますが、認めますか?国が。
市場ができてるからと言って、何でも認めれば混乱しか起きない。

「やった者勝ち」は認めないのよ、普通。
河口湖他一部以外これ以上公認しないとはっきり国も言っている。これはそう簡単には
覆らないだろ。
その現実から目をそらさないで(現実見ろよな(w マジで)、ちゃんと認めた上で違う発想できんのかね、いい加減。

>こんだけバサーが増えたらね、全面駆除なんて不可能。抑制されれば不満がつのるだけ。

そういいながらリリ禁程度の条例に従わない。不満だから条例破りか。
その上で自分の権利は認めろ、と強弁。
自分で自分の首絞めてないか?

919 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/05/06 05:23
上の方のレスにもあったが、「野池や川バスの取材が堂々と出来ない」
から困ることになる連中の存在が、バス問題こじらせてると感じない?

現状の琵琶湖での釣果を堂々と発表したりする。
「リリ禁には反対、漁師のいいなりはごめんだ。ゴミは拾うけどね」
と言い張りながら。

法治国家ですよ、日本は。
裁判、どう転ぶかわかりませんが、判決出るまでは条例は有効です。

「リリ禁には反対ですが、キープしますた」くらい言わないと、常識問われると
思うけどな・・・・



920 :名無しバサー:04/05/06 05:32
国がどれほど本気になってるのだろうか・・

本気にバス(外来種)を排除するつもりなら
もっとキチンとした法と全国的な駆除計画とか出てきそうなものだが。

921 :名無しバサー:04/05/06 05:40
>>918
>河口湖で足りないの?

だから、山奥の誰も行かないような泉位はオマイらにやるよ、
バスの居るところはバス釣り場、それ以外に胴使い道がある?(w

922 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/05/06 05:48
>>920
外来種規制法案は出来たでしょ?
スモールは指定されそう。ラージは微妙。(指定されたらあぼ〜んだよな・・
業界ごと)

これが周知されたら、もう「有効利用」とは言えなくなる。

少なくとも「勝手な移植は禁止」に誰も文句言わない「問題ある種」だとは
バサーだって認めてるんだから、何故もう一歩踏み込めないのか?

散見される意見だけど、「罰則無いんだから知らん振り」なんだろか。
本気で「害魚じゃない」と思ってるんだろか?
既に法的には「勝手に移植しちゃいけない害魚」なのに・・・・・・

923 :名無しバサー:04/05/06 05:52
>>920
それを邪魔しているのが、悪徳釣り具量販店とバス団体に牛耳られた日釣振。
その会長と同列の議員が官庁に圧力をかけるから、水産庁も腑抜け、環境省も
やりにくい。
まったく、今でもバスに荷担するとは、政治センスを疑うよ。

924 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/05/06 05:52
>>921
別にバサーがいなければ使い道考えなくていい。
そこにいるバスの。
「バサーさん、来てください!」ってバス放した場所ってあるのか?
お呼びじゃないのに勝手に来るんだろ?バスいれば。

野池は農業用水だし、川は川(w

「魚がいるから釣っていい」なんて、オマイのお母ちゃんはそう教えたのか?

925 :名無しバサー:04/05/06 07:11
「害魚」なんて人間がの勝手に言ってるだけなんだがな。

そんな生き物に環境保全なんて唱える資格があるんだろうか?




所詮、血塗られた道なのかな。

926 :ぶっしゅ大統領:04/05/06 07:13
虐待は許されない行為だ!

927 :名無しバサー:04/05/06 07:18
>>915
> 環境さえできあがれば、全国にいる多数のバサーも密放流などしなくなるだろうし

なんだ、やっぱり今も密放流してるんじゃん(w


928 :名無しバサー:04/05/06 07:45
>>ブラ
キミは早起きさんなのか(ならば誉めてつかわす)昼夜逆転なのか(取り敢えず悔い
改めよ)どっちなのか?
「河口湖+α」発言はあくまでも漁業権な。ゾーニングとは別の話。
問題は誰がイングランディーレに鈴を付けに行くか?ということなんだが、神奈川と
山梨はすでに「天皇賞は距離が長いので安田記念にします」という独自ゾーニングを
やってしまったし、「ふぐすま」や「なぐぁの」はやろうとしても「スモールの宝庫」
で身動きが取れない・・・
「棲み分け」案は思いっきり生きてますので。指定された棲み分け地区に共同漁業権
が設定されてなければ認定もクソもない。
取り敢えず、皆さん、生活リズムを変えれ

929 :名無しバサー:04/05/06 09:42
>>925
あるね。

930 :名無しバサー:04/05/06 10:45
>929

センス0

931 :名無しバサー:04/05/06 11:10
人間は食べる目的意外で生物を殺せる(同じ人間を含め)自然の摂理から逸脱した存在だからねぇ


932 :名無しバサー:04/05/06 11:24
と、バサーが2ちゃん内のみでグダグダ屁理屈こねているうちに





















リアル社会ではリリ禁が広がっていく。
実際に主張しないと、どんどん窮屈になっていくことにも気づかずにw

933 :名無しバサー:04/05/06 11:47
「Basser被害 世界で100万・・」に見えた・・

934 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/05/06 13:00
>>928
>指定された棲み分け地区に共同漁業権
が設定されてなければ認定もクソもない。

これは無理でしょ?新規漁業権は認められないと思う。
あくまでグレーゾーンのまま地元の緩やかな合意の元、
一定の地域が黙認される程度が精一杯になるんじゃ・・・
(それもバス釣りたい連中が有志集めて厳格な管理する、っつー前提で)

んで、その他地域はリリ禁。

>、「ふぐすま」や「なぐぁの」はやろうとしても「スモールの宝庫」
で身動きが取れない・・・

外来規制法案にスモール引っかかれば一気に変わるでしょ?
存在そのものを否定するわけだから。一切の「活用」が無理。
駆除一択。

935 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/05/06 13:01
>>904
216 :名無しバサー :04/05/05 13:11
鵜飼いみたいにバサーの首に紐付けて釣らせた方が良いんじゃないか?
バサーはバス釣りが出来る、駆除派は駆除出来ると、良い事づくめじゃん

217 :名無しバサー :04/05/05 13:25
リリースしようとするバサーからバスを取り上げるタイミングが難しそうだなw

「リリ禁」ってこういうことじゃない?
ネタじゃなくって。

936 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/05/06 13:17
>>935
ブラ汁さん、こんにちは。お久しぶりです。
駆除釣り第二弾は行けそうですか?

937 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/05/06 13:20
>>936
ども、お久しぶりです。

いきたいっすね。天気もいいし。
GW終わって時間作れそうです。

今度は間違いなく「います」
しかも「釣りOK」

938 :名無しバサー:04/05/06 16:31
>937今度は間違いなく「います」
なにが「います」だこの屑野郎がw
そりゃ自信満々で言い切れるよな。
オマエが放すんだろ、得意のジエンで。
 あれ、この前いなかったのに今回は!しかも群で!!
そりゃ地図リンク勝手に貼り付けるだけある罠。

戸田といっしょだよ、所詮この屑は。

939 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/05/06 17:07
>>938
前回の駆除釣り体験は「バスがいるらしい」という情報の池で空振りだったので、
今回は確実に「バスがいる」という情報の場所に行くということでしょう。
なにも無理して「ジエン」と結びつけなくても…
個人で駆除釣りを体験してみようというだけで、「過激DQNバサー叩き担当煽ラー」
としては、かなり前向きなのでは。

940 :名無しバサー:04/05/06 17:41
と、バサーが2ちゃん内のみでグダグダ屁理屈こねているうちに





















リアル社会ではバスが増殖している。
実際に動かないと、どんどん既存種化になっていくことにも気づかずにw
えっ、釣りでの駆除? WWW

941 :名無しバサー:04/05/06 18:37
>>940
拙いオウム返しご苦労w
で、仮にバスが既存種化しているとしても
釣りできなくなっちゃったらとーにもなんねーな。
ゲラゲラゲラゲラゲラ



















ん?チミはバス釣りしたいの?
バスが日本で生きていてくれれば満足なの?

942 :名無しバサー:04/05/06 18:52
漏れはいわゆる密放流はやったこともないが
バス釣りはしたい。
在来種が減っても、正直どうってことない。

おまえも正直、生態系なんてどうでもいいだろ?
漁師もどうでもいいしさ。
何も困らないしな。



943 :名無しバサー:04/05/06 19:23
>>942
そうだよ。
バサーの存在が迷惑だから排除したいんだよ。
そのための方法のひとつがバス駆除。
バスがいなくなればバサーもいなくなるからね。

944 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/05/06 19:56
>>942
>>943
正直でわかりやすいでつね。

945 :名無しバサー:04/05/06 19:57
>>943
ヘラ師かよ。釣り場が混んで困るって?

946 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/05/06 19:59
>>939
駆除体験と言うより、本当に「バス釣り」してみたいんです。
楽しいことは間違いなさそうだし。

「駆除」かそうじゃないかにあまり違いは見出せません。

どっちも「バス釣り」でしょう?

でかい魚釣れる楽しみは、それなりに知ってますし。
「バス童貞」なだけですから(w

947 :名無しバサー:04/05/06 20:12
>>945
バサーの迷惑ってそう言う意味じゃないよ。
わかるでしょ。

948 :名無しバサー:04/05/06 21:21
>>934
>これは無理でしょ?新規漁業権は認められないと思う。
>あくまでグレーゾーンのまま地元の緩やかな合意の元、
>一定の地域が黙認される程度が精一杯になるんじゃ・・・
>(それもバス釣りたい連中が有志集めて厳格な管理する、っつー前提で)

>んで、その他地域はリリ禁。

というのは俺が言いたかったこと。(アタシは928ッス)つーか、相変わらず寝起き
が悪いな、俺。学生時代に「居眠りしている○○<アタシの名前 は授業中でなけれ
ば絶対に起こすな」という友人の名言があったのを思い出したよ。ホントに頭が働か
ないのね。ガンバレ、朝の俺。

ふぐすま や なぐぁの については「モデル地区には不向きだよな」というそれだ
けのこと。つーか、モデル地区選びってのも厄介な作業だよなあ。ゼゼ作はこれも見
てまたセセラ笑っているんだろうと思うと少なくともブラは率直で適度に挑発的なの
がいいんだよ。うん。

それにしてもウインジェネラーレめ・・・展開の読みが当たっても、役割を担うお馬
さんの選択をちょっと間違うとお金が吹っ飛びます。俺は40倍で良かったんだって!

949 :名無しバサー:04/05/06 21:22
>>934
>これは無理でしょ?新規漁業権は認められないと思う。
>あくまでグレーゾーンのまま地元の緩やかな合意の元、
>一定の地域が黙認される程度が精一杯になるんじゃ・・・
>(それもバス釣りたい連中が有志集めて厳格な管理する、っつー前提で)

>んで、その他地域はリリ禁。

というのは俺が言いたかったこと。(アタシは928ッス)つーか、相変わらず寝起き
が悪いな、俺。学生時代に「居眠りしている○○<アタシの名前 は授業中でなけれ
ば絶対に起こすな」という友人の名言があったのを思い出したよ。ホントに頭が働か
ないのね。ガンバレ、朝の俺。

ふぐすま や なぐぁの については「モデル地区には不向きだよな」というそれだ
けのこと。つーか、モデル地区選びってのも厄介な作業だよなあ。ゼゼ作はこれも見
てまたセセラ笑っているんだろうと思うと少なくともブラは率直で適度に挑発的なの
がいいんだよ。うん。

それにしてもウインジェネラーレめ・・・展開の読みが当たっても、役割を担うお馬
さんの選択をちょっと間違うとお金が吹っ飛びます。俺は40倍で良かったんだって!

950 :名無しバサー:04/05/06 21:56
ブラさん、バス釣りと、魚釣りでバス釣るの一緒にしちゃいけませんよ。
魚釣りは楽しいのはもちろんです。

で、その中のバス釣りを楽しみたいというんでしたら、ルアーでやらなきゃ。

バスは、「ルアー」というもので釣ろうとするから面白い。

サッカーは足だけでするから面白い。
バスケは手だけでするから面白い。
で、球技は面白い。
で、サッカーしてたってバスケのほんとの面白さはわかんないよね。
それと同じようなもんでしょ?

バス釣りの面白さ知りたいんなら、ルアーで釣らなきゃ。
ほんとの面白いとこわかんないよ?
わかるのは、魚釣りが楽しいってことだけだよ?


951 :名無しバサー:04/05/06 22:03
ルアーで釣ると、1日数匹釣るのがやっとだから面白い。
だいいち、エサで釣ろうとすると 誰がやっても入れ食いで
面白くもおかしくもない。
 ルアーでバスを釣る行為は、インポの男がペニスを使わないで
女を逝かせようとする行為に等しい。

952 :名無しバサー:04/05/06 22:16
ってことは、駆除には餌釣りの方が有利と言うことで、バサーの参加はあり得ない。

953 :名無しバサー:04/05/06 22:34
>946
なんでそう釣れる気満々な訳?
ネットで情報仕入れてそれで釣れると?はじめて行く釣り場で、
初めて釣るする奴が。

バスターズのあれにしたって、
釣り禁止の漁港にわざわざ夜中忍び込んで、
磯竿とシラサエビ使った挙句のインチキ釣果だぞ?

魚聖以上の魚神のつもりなのかオマエは、と小一時間(W
おとなしくソーセージでも使って一日無駄に時間使っとけYO!

954 :名無しバサー:04/05/06 23:01
磯竿とエビを使って害魚駆除をするとなぜインチキになるのだろう?

955 :名無しバサー:04/05/06 23:05
>953
まあまあ
君も初めの頃はそうだっただろ?
アタタタかく見守ってあげたまえ

956 :名無しバサー:04/05/06 23:11
>>953
エビよりドジョウの方が釣れると小一時間、、、、

957 :名無しバサー:04/05/06 23:25
ブラさんへ
どうせバス釣りやるんだったら、花占いバスバージョンやってみるとか。
何か願い事をしておいて、その時に「最後に『リリースしない』になれば願いが叶う!」
と思ってみる。
1匹釣れるごとに「リリースする」「リリースしない(キープ)」を繰り返す。

まあ、ミミズでもエビ・・・いや、エビはやめたほうが良いな、現地調達難しいし。
うん、ミミズだ。ミミズをダウンショットやスプリットショット(ちょっくら検索
してみ)に仕掛けて釣って見る。勿論、ワームでもいいだろうけど、「取り敢えず
一回やってみよう」程度ならミミズのほうがいい。ドジョウもやめたほうがいい。
何故なら妙な愛着が湧く可能性が大だからだ。ドジョウをペットとして飼った人間
が言うのだから間違いない。スズメを見てほのぼのすることがあるなら、ドジョウは
やめたほうがいい。
まあ、とにかく、ミミズとか蛆虫(すまん、釣りエサでの名前をど忘れした)とかで
やった方が良かろうと思う。
池は自分で探したまへ。

958 :名無しバサー:04/05/06 23:28
短絡思考↓

バス=駆除

小学生並みの知能。
ていうかほんとに猿並み。見てるほうが恥ずかしい。


959 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/05/06 23:29
>>957
「サシ」だ、蛆虫は。

960 :名無しバサー:04/05/06 23:30
ドジョウが釣れるのはただの竹の棒の先に背通しにしたドジョウをつけて
湖底に突き刺しておけば釣れるからだぞ。
釣りキチ三平が雷魚を釣った仕掛けと同じだ。
仕掛けを山ほど用意して刺して回って飯喰ってから回収するだけでクーラー一杯ぐらい
楽に釣れるぞ。

961 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/05/06 23:36
>>957
ありがとう。

池でミミズ付けた雑魚釣りなんて、このあいだが数十年ぶりだった。
殆ど小学生以来。

道糸1号、ハリス0・6号くらいの仕掛け(セット)だったけど、本気で
バス釣るならもう少し太いほうがええかな?
竿は渓流用、餌はミミズだった。

(2時間くらいで鮒1匹、オイカワ5〜6匹の釣果、農家のおばちゃんに怒られる
 というオチも付いた。)

結論は「農業用溜池は勝手に入って釣りするところじゃない。バスだろうと何だろうと」

962 :名無しバサー:04/05/06 23:51
>>961
いや、そんなもんでいいと思う。(糸とハリス)
バスのファイトが強い、って言われるけど、「ゴンゴンゴンッ!」と頭を振る迫力
だけだと思えばいいと思うよ。あとは重さ。これは純粋にオイカワや何かに比べて
デカイから。ファイト時間はさほど掛からないと思う。一応、遊泳力そのものは
大したことのない魚なので、以下に潜られるのを避けるか。なので、渓流用の竿で
はチョイキツイかな?(相手にする魚の大きさが違うので)
まあ、糸については心配ない。十分だと思います。もし、メバルロッドなどを持って
いたらそう言うのが一番かも。

963 :名無しバサー:04/05/06 23:57
>>950
本場アメリカではエサ釣りしてる人も多いんですけどね♪

964 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/05/07 00:02
>>962
ああ、バスターズのところ覗いてみたら海釣り(チヌ釣り)の仕掛け
使ってるらしいね・・・・・・・
あのおっさん達は本気ででかいの狙ってるみたいだから。

渓流用は柔らかいからなぁ・・・・・無駄に長いし。

965 :名無しバサー:04/05/07 00:39
>>964
仕事が明日もイカンながら控えているので寝ますが、そうですな。まあ、このくらい
だったら他の釣り(海でのメバル釣り等。長野だからちょっと足を運べば日本海?)
にも応用のできる(もちろん、チョイ投げでフナを釣るのもまた一興)入門編ルアー
用タックルを選べばいいと思う。見たところ、ラインやフック、エサ、オモリなどに
は苦労しそうにないので、1万円以下のいい竿:シマノのアクシスかな?スピニング
で2ピースがいいと思う。持ち運びも便利なので。リール:アブの新しいカーディナル
という名のついている商品(6000円くらい)これに1号をある程度巻いて、さっき
の仕掛けでやってみたらどうかな。ねらい目としては、底が固くて、ある程度遠浅に
なっていて、急に落ち込むという地形が複雑に入り組んでいるところ。水深は、水の
色で大体把握できるとおもうので、上を狙ったり下を狙ったり。こんな感じ。
多分、ルアー用の竿(マトモなメーカーから出てる安いもの)を買っておけば、他の
色々な釣りにも使えて便利だと思う。もちろん、メバルなどにも使えるしね。

966 :名無しバサー:04/05/07 02:31
どうでもいい話だが、ブラ汁よ、心の奥にでも留めといてくれ。
ブラにはぜひペンシルルアーで挑戦してほしい。
何故バス釣りが面白くて人々が夢中になるか?というのが
一番分かるかも知れんからな。
ルアーをどんな場所に投げて、どういう動かし方をして
釣れるのか、それだけでいいから一度知ってもらいたい。
一度、一匹だけいい。あとはエサ釣りだろうが何だろうが、
どんどん駆除してくれ。それだけだ。


967 :名無しバサー:04/05/07 02:33
バサーは何でリアル社会で諸々の不満や真実(と思っていること)を訴えないの?
駆除やリリ禁はもはや社会の流れに乗ってしまったから
いまさら訴える必要はないけど
バス釣りはこのまま逝ったらますます立場が悪くなるだろ。




















なんでネット世界から出られないのかなぁ〜♪

968 :名無しバサー:04/05/07 02:39
さてと、バス釣りにいきますか。
え、何故?
そこにバスがいるからだよ。駆除してるって言うけど、全然へっていないもん。
今日も大きいの釣ってきまふ。



(´-`).。oO(釣りを犯罪と言い切るプロ市民がいまだにいるんだ‥ぷ)

969 :名無しバサー:04/05/07 02:40
>>968
そうそう。できるうちにせいぜい楽しんでおかないとねw

>釣りを犯罪と言い切るプロ市民がいまだにいるんだ‥ぷ
ん?誰?どこ?

970 :名無しバサー:04/05/07 02:42
>>968

>>967に反論できないとお見受けいたしたが、いかがかな?
こんな時間まで起きていて釣りにいくんですか。
いいですな、無職ってのはゲラ

971 :名無しバサー:04/05/07 02:44
(´-`).。oO(寂しがりやが必死だな‥)

972 :名無しバサー:04/05/07 02:46
>>971は反論できないっと

973 :名無しバサー:04/05/07 03:01

(´-`).。oO(プロ市民と朝鮮人って勝利宣言がすきだなぁ‥‥)

974 :名無しバサー:04/05/07 03:03
>>973
自分が負けたってことは理解できてるんだね。
質問にも答えられないようだし。

975 :名無しバサー:04/05/07 03:05

(・∀・)ニヤニヤ

976 :名無しバサー:04/05/07 03:13
>>967
漏れは訴えてるよ。
某朝日新聞社にはクレームのメール出してるし。


977 :名無しバサー:04/05/07 03:37
>クレームのメール出してるし。
ネット世界から抜け出してないしw
















街頭演説とかデモ行進くらいやれ!

978 :名無しバサー:04/05/07 03:49
>>977
まさか。
じゃ駆除派はやってるんか?街頭演説?

正直、おまいも生態系なんてどうでも困らないだろ。



979 :名無しバサー:04/05/07 03:51
>>978

>>967
>駆除やリリ禁はもはや社会の流れに乗ってしまったから
>いまさら訴える必要はないけど

まぁもちついて過去レスくらいはしっかり嫁

980 :名無しバサー:04/05/07 03:55
>>978
>正直、おまいも生態系なんてどうでも困らないだろ。

>>943


981 :名無しバサー:04/05/07 04:01
>>979
過去レス読んでも「リリ禁やってます」「害魚は駆除です」ということしかわかりません。

982 :名無しバサー:04/05/07 04:05
負け惜しみに必死だな!
わざわざ該当個所まで指摘してレス返してやったのに。
自分で「ぽっくんは文盲です」って白状してどうするw

983 :名無しバサー:04/05/07 04:06

(;´-`).。oO(余程寂しがりやなのかなぁ‥レスがつくと嬉々としいてるように‥)

984 :名無しバサー:04/05/07 04:10
文意に即したまともな反論はできないっと

985 :名無しバサー:04/05/07 04:11

┐(´ー`)┌.。oO (いつまで勝利宣言続けるか生暖かく見守るか‥‥と)

986 :名無しバサー:04/05/07 04:14
>>985
自分が負けたってことは理解できてるんだね。
質問にも答えられないようだし。


987 :名無しバサー:04/05/07 04:42

(・∀・)ニヤニヤ‥

988 :名無しバサー:04/05/07 05:19
総本家が暴れてるみたいだな。

989 :名無しバサー:04/05/07 06:31
いや〜相変わらずマッタリしててよいですな
このスレ埋め立てられるだろから
記念にカキコしときますね
バスは○魚 みんな食えや!

990 :名無しバサー:04/05/07 06:43

天然馬鹿..._〆(゚▽゚*)

991 :名無しバサー:04/05/07 07:09
おい、今朝も釣れたぞ。
琵琶湖しっかり駆除してるのか?金欲しい乞食は駆除にがんがれや

992 :名無しバサー:04/05/07 07:51
>>989
>バスは○魚 みんな食えや!

○にはいるもの?・・・金?いや、金魚は食えないよ!

993 :名無しバサー:04/05/07 07:58

○=焼   ?

サバの塩焼きの方がええね

994 :名無しバサー:04/05/07 08:44
ねぇ、駆除の成果まだぁ〜  チンチン

995 :名無しバサー:04/05/07 08:55
駆除より増える方(放流ではなくて繁殖で)が
速いような気が・・。

996 :名無しバサー:04/05/07 08:57
全ての生きもののために
人間を駆除しる!

997 :名無しバサー:04/05/07 08:58
にだーっ!!

998 :名無しバサー:04/05/07 08:59
黄色いサル共を皆殺しだ!

999 :名無しバサー:04/05/07 09:00
マンセーッ!!

1000 :名無しバサー:04/05/07 09:01
駆除派氏ね。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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