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ブラックバス・外来魚問題総合スレッド3

1 :とりあえず続けましょうか:04/04/14 17:04
害魚問題・アンチバスフィッシングに一言ある方はこちらでどうぞ
(前スレ)
ブラックバス・外来魚問題総合スレッド2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1080657336/
(過去スレ)
ブラックバス・外来魚問題総合スレッド
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1079941107/l50
(バス板内関連スレッド)
【徹底】偏向報道監視スレッド4【監視】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1064065393/l50
【擁護】バス問題関連書籍総合【駆除】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1079445519/l50
(他板関連スレッド)
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1059552679/l50
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077465538/l50
その他過去ログはこちら
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/log/index.html
※あくまでも隔離スレであることをお忘れなく。
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避しる!
※ループしそうなときは下記などをみて我慢しる!
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html

2 :名無しバサー:04/04/14 17:06
2げっと

3 :名無しバサー:04/04/14 17:07
2ゲトーーーー!!!!

4 :名無しバサー:04/04/14 17:19
>>1
まだやる気?

5 :名無しバサー:04/04/14 17:20
>前スレ976より
>複雑な遺伝子構造を持つ人間にとっては、劣勢遺伝子が及ぼす影響は
>顕著には現れない。が、一般的には著しい免疫不全体質であることは
>親&子間であるならば70%以上、子&子では90%以上。
>単純な魚類では100%(ここは私の推測です)が「弱い固体」
>となると思われます。

この話についての2つの疑問
1、兄弟と親子を比べた場合、遺伝的には親子間の方が近い。なぜ兄弟間のほうが免疫不全体質が出やすいのか。
2、なぜ魚類の方が遺伝的に単純といえるのか。


6 :名無しバサー:04/04/14 17:57
>>5
父と母、違う遺伝子配列の子なんだから親子間のほうが遠いだろ。単純に1/2。
当然、その子供たち同士は近くなるな。 別に疑問じゃないじゃん。(W

7 :名無しバサー:04/04/14 18:00
>>5
高等生物ほど遺伝子配列は複雑になる。常識だろ。
バクテリアと人間を比べれば、明らかに解明の容易さは違うだろ。
別に疑問じゃないじゃん。(W

8 :名無しバサー:04/04/14 18:19
≪先日からの流れ≫

閉鎖区域に10匹のバスを放流して繁殖するか

3世代で死滅する。

魚類と哺乳類とは違う

公家や農村では近交はやってた

政略的観点からであり、遺伝的問題ではない

・・・
こんなとこか

9 :名無しバサー:04/04/14 18:46
>当然、その子供たち同士は近くなるな。

訂正。親子間であっても兄弟間であっても血縁度は1/2。
よって親子間と子供間では遺伝的類似性は同じ。
なぜ子供間でのほうが不全体質が出やすいといえるのか?

>>7
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20010312304.html
ヒトの遺伝子は魚類であるフグより少ないらしい(w
他のページをみても脊椎動物間で遺伝子の数に大きな違いは無いそうな。



10 :名無しバサー:04/04/14 18:52
997 :名無しバサー :04/04/14 14:46
もう勘弁してやれよ。ダンケ負けを認めてるじゃん。

959 :ダンケ ◆MrQzq.wjLk [sage] :04/04/14 12:58
ちなみに、近親結婚が現代において基本的に禁止されているのは遺伝的要因でなく、
モラル、道徳的要因からなのだよ。

976 :名無しバサー :04/04/14 14:21
複雑な遺伝子構造を持つ人間にとっては、劣勢遺伝子が及ぼす影響は
顕著には現れない。が、一般的には著しい免疫不全体質であることは
親&子間であるならば70%以上、子&子では90%以上。

982 :ダンケ ◆MrQzq.wjLk [sage] :04/04/14 14:34
だから、その医学的見地を近代から現代に移る過程において
近親結婚を排除しようとする権力が利用したのだよ。


11 :名無しバサー:04/04/14 19:16
どうでもいい

12 :ダンケ ◆MrQzq.wjLk :04/04/14 19:36
>>10
なにやら、自分の言葉で語ることのできない粘着がいますね。

微妙に興味を持ったんで、近親交配における劣性遺伝、弱体化について
調べて見ましたが。

前スレの>>976はやはり怪しいですね。やはり記述が見当たらない。
まあ、ネットでしか探してませんから当たり前かもしれませんが・・・・・。
ひまがあったら雑誌論文でも探して見たいですね。
また真実であるならば、ソースが見てみたいんで前スレ>>976がいれば教えてください。

とりあえず、魚類では3代で近親交配が行なわれたくらいでは顕著な問題は起こらないようです。

13 :名無しバサー:04/04/14 19:47
もう勘弁してやれよ。ダンケ負けを認めてるじゃん。

959 :ダンケ ◆MrQzq.wjLk [sage] :04/04/14 12:58
ちなみに、近親結婚が現代において基本的に禁止されているのは遺伝的要因でなく、
モラル、道徳的要因からなのだよ。

976 :名無しバサー :04/04/14 14:21
複雑な遺伝子構造を持つ人間にとっては、劣勢遺伝子が及ぼす影響は
顕著には現れない。が、一般的には著しい免疫不全体質であることは
親&子間であるならば70%以上、子&子では90%以上。

982 :ダンケ ◆MrQzq.wjLk [sage] :04/04/14 14:34
だから、その医学的見地を近代から現代に移る過程において
近親結婚を排除しようとする権力が利用したのだよ。

14 :名無しバサー:04/04/14 19:52
取り敢えず、もう、結論を出そう。
「カワイイいとこの女の子とは是非とも禁じられた愛を交わしたい」
ということだ。


終了!

15 :名無しバサー:04/04/14 19:54
>>12
粘着とか言う前に、そんな内容では誰も納得しない。
というか、間違った認識。

16 :名無しバサー:04/04/14 19:54
こ、これが粘着か。

17 :名無しバサー:04/04/14 19:55
なら間違いを指摘してやれよ。

18 :名無しバサー:04/04/14 20:09
ダンケは近親婚が医学的に問題無いというソースを出さなきゃね。
それが出来ないなら負けとか言われても受け入れるしか無いよ。

19 :名無しバサー:04/04/14 20:25
近親婚はどうでもいいが、従兄弟の乳見て勃起すた。

20 :名無しバサー:04/04/14 20:27
従兄弟はまずいなあ。せめて従姉妹にしてくれ。

21 :名無しバサー:04/04/14 20:33
そ、そうだ従姉妹だた…

22 :ダンケ ◆MrQzq.wjLk :04/04/14 20:36
やっと発見。
http://genetopia.md.shinshu-u.ac.jp/basic/basic1.htm

また
   いとこ同士の近親婚 1.69%
   一般の結婚     1.02%
との数字もありましたがこちらは、真偽が微妙です。
>>18
まったく問題が無いとは言ってないぞ。ただ、現在の近親婚=禁忌という考えの根底にあるのは
医学的理由でなく、道徳的理由が強いってことだ。
もともと勝ち負けのあるような議論ではないが・・・・。

ちなみに、喉頭癌の発生率は喫煙者と非喫煙者では32倍もの差がある。

23 :名無しバサー:04/04/14 20:40
近親婚に関しては、世界の近親婚禁止の法整備状況と立法意図を見てから言ったほうがいい。

24 :名無しバサー:04/04/14 20:44
まったく、久しぶりに来てみれば近親姦の話題なんぞで盛り上がりおって・・

貴様等は吊り師だろうが!
吊り師なら吊り師らしく「吊り」の話をせんか!!

25 :名無しバサー:04/04/14 20:51
959 :ダンケ ◆MrQzq.wjLk [sage] :04/04/14 12:58
ちなみに、近親結婚が現代において基本的に禁止されているのは遺伝的要因でなく、
モラル、道徳的要因からなのだよ。

976 :名無しバサー :04/04/14 14:21
複雑な遺伝子構造を持つ人間にとっては、劣勢遺伝子が及ぼす影響は
顕著には現れない。が、一般的には著しい免疫不全体質であることは
親&子間であるならば70%以上、子&子では90%以上。

982 :ダンケ ◆MrQzq.wjLk [sage] :04/04/14 14:34
だから、その医学的見地を近代から現代に移る過程において
近親結婚を排除しようとする権力が利用したのだよ。

26 :名無しバサー:04/04/14 21:10
まだやってるの、根絶やしなんて出来ないよこの魚
諦めて増やすこと考えたほうがいいんじゃない

27 :ダンケ ◆MrQzq.wjLk :04/04/14 21:18
>>25
ここまでの粘着は、私がバス板に定着してきた証拠だろうか?
ちなみに、>>22のリンクの内容から考えると>>976はそうとう疑わしいぞ。


では遺伝ネタで、
ブラックバスのアルビノとか白化固体の話はよく聞くけど今のところ固定はされてないですよね?
もし固定されれば、管釣りなどに入れると面白いかなと。

28 :名無しバサー:04/04/14 22:14
もう勘弁してやれよ。ダンケ負けを認めてるじゃん。

959 :ダンケ ◆MrQzq.wjLk [sage] :04/04/14 12:58
ちなみに、近親結婚が現代において基本的に禁止されているのは遺伝的要因でなく、
モラル、道徳的要因からなのだよ。

976 :名無しバサー :04/04/14 14:21
複雑な遺伝子構造を持つ人間にとっては、劣勢遺伝子が及ぼす影響は
顕著には現れない。が、一般的には著しい免疫不全体質であることは
親&子間であるならば70%以上、子&子では90%以上。

982 :ダンケ ◆MrQzq.wjLk [sage] :04/04/14 14:34
だから、その医学的見地を近代から現代に移る過程において
近親結婚を排除しようとする権力が利用したのだよ。

29 :名無しバサー:04/04/14 22:18
>28
しつこいな。

30 :名無しバサー:04/04/14 23:31
>>28=ダンケ

31 :ダンケ ◆MrQzq.wjLk :04/04/14 23:38
>>30
>>29かと思ったら>>28かよっ!
意味わかんねぇよ!
つーか、新スレできたのにあんまりレス進まないな。
もう語られ尽くしたのか?バス問題は。

32 :名無しバサー:04/04/14 23:39
ダンケ話を逸らすのに必死のもよう

33 :名無しバサー:04/04/15 00:23
(*´Д`*)<ハァハァ ダンケタソみっけ

34 :名無しバサー:04/04/15 03:08
リニューアルスレ初カキコ♪
バスは害魚。間違いない

35 :名無しバサー:04/04/15 03:20
お前らこっちでやれよ…
http://www2.odn.ne.jp/cgi-bin/board.cgi?user=ccq47810&no=1

36 :名無しバサー:04/04/15 08:39
酒たま(ry






37 :名無しバサー:04/04/15 10:39
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040414-00000052-kyt-l25

琵琶湖にもテナガエビの在来種いた? 琵琶湖研が確認
大正時代に霞が浦(茨城県)から移植されたとされる琵琶湖のテナガエビが、もと
もとの在来種もいた可能性の高いことを滋賀県琵琶湖研究所(大津市)の研究員が
14日までの調査で確認した。琵琶湖の生物を絵と文で紹介した江戸時代の資料に
テナガエビが登場するためで「通説は間違いでは」としている。



38 :名無しバサー:04/04/15 14:35
バサーも密放流があったことを堂々と認めていますね。

22 :名無しバサー :04/04/13 23:19
>>21
俺も秘境を求めて車でいけない山ン中の野池とか探したことある。
しかし、そんなところにはバスはいない。誰も放流してくれないからだ。

23 :名無しバサー :04/04/13 23:22
>>22
オレは逆だった。
歩きで山登って
着いた池で大場口調〜。
全然すれてないし
逆に誰がこんな所まで運んだんだろう?って感じだった。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1080992652/l50

39 :名無しバサー:04/04/15 15:30
はー自演ご苦労さん。

40 ::04/04/15 16:03
ハ・ズ・レ・プ



















必死だなっと♪

41 :名無しバサー:04/04/15 16:04
>>39=http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1080992652/27

42 :名無しバサー:04/04/15 17:36
>>38
おまえバカじゃないのか?密放流なんてあったに決まってるじゃん
密放流がゼロだったなんてありえないだろ。違法かどうかは別として

問題はそれが全国への拡散の主要因だったのかどうか、他にも大きな要因があって
密放流が全ての要因だといいきる奴らのいい分が怪しいのではないかということだろ

うれしがって何度も話をループさせんなよ

43 :名無しバサー:04/04/15 17:52
釣具屋が闇放流してたんじゃない?
「これからはルアーが売れる!!」
売れるには、バスがいたるところの池や川、ダムに必要。
店主は考えた。
密放流だ!!

44 :名無しバサー:04/04/15 17:59
>>38
今の在来種でも誰かが放流しないと
広まらない種類とかあったんじゃない?
そんなん魚でなくても当たり前の事じゃん。
カレー嫌いな奴が、カレーを日本に広めた奴責めてるか?



45 :名無しバサー:04/04/15 18:40
カレー嫌いな奴が、カレーを日本に広めた奴責めてるか?
カレー嫌いな奴が、カレーを日本に広めた奴責めてるか?
カレー嫌いな奴が、カレーを日本に広めた奴責めてるか?
カレー嫌いな奴が、カレーを日本に広めた奴責めてるか?
カレー嫌いな奴が、カレーを日本に広めた奴責めてるか?
カレー嫌いな奴が、カレーを日本に広めた奴責めてるか?
カレー嫌いな奴が、カレーを日本に広めた奴責めてるか?
カレー嫌いな奴が、カレーを日本に広めた奴責めてるか?
カレー嫌いな奴が、カレーを日本に広めた奴責めてるか?
カレー嫌いな奴が、カレーを日本に広めた奴責めてるか?
カレー嫌いな奴が、カレーを日本に広めた奴責めてるか?
カレー嫌いな奴が、カレーを日本に広めた奴責めてるか?
カレー嫌いな奴が、カレーを日本に広めた奴責めてるか?
カレー嫌いな奴が、カレーを日本に広めた奴責めてるか?
カレー嫌いな奴が、カレーを日本に広めた奴責めてるか?
カレー嫌いな奴が、カレーを日本に広めた奴責めてるか?
カレー嫌いな奴が、カレーを日本に広めた奴責めてるか?
カレー嫌いな奴が、カレーを日本に広めた奴責めてるか?
カレー嫌いな奴が、カレーを日本に広めた奴責めてるか?
カレー嫌いな奴が、カレーを日本に広めた奴責めてるか?

46 :名無しバサー:04/04/15 18:42
>>38
例えばバスの放流とアユの放流と
同じ放流なのに違いは何処?


47 :名無しバサー:04/04/15 18:44
>>45
あふぉ〜がいたw

48 :名無しバサー:04/04/15 18:53
カレーは害をなさないが、バスは害をなす
アユは日本古来の魚だが、バスは外来種

49 :名無しバサー:04/04/15 18:54
>>48
禿胴!

50 :名無しバサー:04/04/15 19:17
いやカレーのせいで日本古来の食事がだいぶ駆逐されたはずだぞ
キムチブームのせいで普通の漬物の売り上げが落ちているように



51 :名無しバサー:04/04/15 19:21
いいものは広まる。これ真理なり

52 :名無しバサー:04/04/15 19:34
結局、バスが広まるのはそれをよしとする人が多いからだな
大体10万人居るとしたらざっとこれくらいの分布だろ

バサー:駆除派:一般人=1000:1:98999

昨今の偏向報道で駆除派は一般人の世論を操作することに成功したが朝日で
『外来魚騒動』などと揶揄されるなど報道のスタンスも変わってきている。
いずれにせよバスやギルを見たこともない一般人は実質関与しないから
そういう意味ではこの件に関心をもつ人間の数的な比率だけでみても駆除の劣勢は明らか。
その上にバスの生態的な強さを考えるとバスを全面駆除するなんてのは夢物語。

53 :名無しバサー:04/04/15 19:47
>>52
数字の根拠は 妄 想 でつか?ボクゥ♪

54 :名無しバサー:04/04/15 19:59
53
大阪の会社に勤めているが20〜30人に一人くらいはバスやる人間がいるし。
全国でならしても労働人口で100人に1人くらいはバサーが居ると思う。
100万人署名もあったし。
一時期300万人とも言われたが控えめに考えて100万人。

駆除派の人数はわからんが個人レベルで積極的に駆除をしているのが全国に1000人位は
居るだろうからこれくらいのもんじゃないか。
駆除派の団体とかの会員数とかわかれば教えてくれ

55 :名無しバサー:04/04/15 20:19
釣り場でみかける駆除派は確かにすくない。どれだけいるのか想像もつかんが。
琵琶湖で何百艇もバス釣りのボートが居るときでも岸でそれとわかる駆除釣りをしているのは
一度しか見たことないな。

駆除派もポパイステッカー(逆△で真ん中にバスがデザインされたシール)
みたいに一目でわかるステッカーでも車に貼って自己主張したらどうだ?

56 :名無しバサー:04/04/15 20:25
琵琶湖のバスやギルは、滋賀漁協が放流しとったんやで。
ヘラと一緒に。
ヘラの放流はもう有名やしヘラ師も認めとるけど、
その場所とバスが沢山いた場所がドンピシャなんよ。
「漁港の車が停め易い場所」とかさ。
で、リリ禁でそれ辞めたとたんに、ピタリといなくなった。
もうあそこまで綺麗サッパリいなくなると、そらもう逆にモロわかりやわ。
で、ある漁港はヘラ釣りのメッカやったけど、今はもうバスもギルもおらんけど、
ヘラ師もいなくなった。もう何もおらんし。
昔は、ある日突然バスの群れがドワ〜〜って浮いてたりしててんけどな。
丁度、漁港の車停め易い場所な。たぶん夜にやっとんたんやと思うわ。
で、そういう日は「ヘラ師」もなぜか?県外からも来てて、よう釣れるねん。
「滋賀漁協ですが、ヘラ放流しましたよ〜」って、一部のヘラ師に情報流すねんやろな。
で、口コミでどんどんヘラ師増えるって訳。
で、ジャミ取りにバスも一緒にな。今はどっちも辞めたから、バサーも消えたけど、
ヘラ師も鯉師も消えた。その漁港。


57 :名無しバサー:04/04/15 21:56
以上、頭のおかしい擁護派の妄想でした

58 :名無しバサー:04/04/15 22:02
>>57
現実を見れ。

59 :名無しバサー:04/04/15 22:12
>>58
現実を見たら>>56みたいな戯言は問題外になっちゃうよ

60 :名無しバサー:04/04/15 22:19
>>56
じゃ その放流止めたらバスは激減するんじゃないか?
だったら駆除派は大助かりだな。 いい情報くれて感謝するぜ

61 :名無しバサー:04/04/15 22:28
>>60
駆除派の総本家、秋月氏はそういう主張だよね。
「密放流さえなくなれば、バスなんてパッと消えちゃうんです」
俺は迷言だと思ったが。

62 :61:04/04/15 22:30
>>61
ちょっと抜けてた。
「バス釣りをやめれば密放流も無くなる。
 そうすればバスなんて意外とパッと居なくっちゃうものなんです」
だったかな。

63 :某有名プロの発言:04/04/15 22:30
あきれたね。空いた口も塞がらない.....。

http://bbs5.cgiboy.com/bin/i.cgi?0027691&1&7

04/4/8 01:24]
豆@先程帰宅(T_T)
群馬って
バス釣りしたことがほとんどありません。
神流湖くらいですかね。野池がスレてるんですか?竹沼とかありましたっけ?多々良沼とか?

みんなどんな釣りをしてるんですか?ライトリグ?ノーシンカー?それとも・・・?

昔、某都内の釣り禁止池でビッグクランクベイト(ビッグオー)で45cmオーバーを連発したことがあります。あとでわかったのは、そこは非常にスレていて、地元の少年はアブレまくってた池だったそうです。

当時大学生だった私と赤羽プロは色々試した挙げ句、私が投げたビッグオーでのいきなりのランカーをきっかけに、各々5本ずつ位ランカーをキャッチしました。

こんなこともありますよー!ご参考まで!

64 :某有名プロの発言:04/04/15 22:33
>昔、某都内の釣り禁止池で

65 :名無しバサー:04/04/15 22:42
>昔、某都内の釣り禁止池で

66 :名無しバサー:04/04/15 22:46
漏れも駆除派だけどダンケが来てからすっかり荒れたね。
はっきり言って、この場を自分のプレゼンに使うなよ。うぜぇ

67 :名無しバサー:04/04/15 22:52
>>63
そんな本題から外れた話題をもちだすなよ
またバスターズが釣り禁の場所で釣ってたとかそういう話でループしちゃうだろが

ここはそういう議論をする場所じゃないだろ


68 :名無しバサー:04/04/15 22:52
>>63
バサーなんてそんなものさ。70年代から80年代の初頭は都内の公園の
池にもバンバン密放流され、にわかに頭の悪そうなガキどもがルアー振り回していた。
不幸にも散歩していた方がルアーにかかり、失明した事件を覚えている。
それが為に、都内の公園の池はことごとく釣り禁止になっていった。フナ釣りを楽しんでいた
折れたちの楽しみも奪いやがった。本当にバスなんて日本に来なければ良かったのに。

69 :名無しバサー:04/04/15 22:56
赤羽プロって赤羽修弥の事か?

70 :名無しバサー:04/04/15 22:58


http://www.tsuribito.co.jp/magazines/basser/allstar/akabane.htm

71 :名無しバサー:04/04/15 23:00
>>68
>本当にバスなんて日本に来なければ良かったのに。

えらく後ろ向きだなオイ。もっと前向きに生きろよ

72 :名無しバサー:04/04/15 23:00
>68
必死だな、フェラ氏もw

73 :名無しバサー:04/04/15 23:02
>>68
どうせオマイもバスが入る前は都内の公園の池にフナ放流してたんだろ


74 :名無しバサー:04/04/15 23:02
豆@ってのは新〇一×だろ。きっと。

75 :名無しバサー:04/04/15 23:03
バス釣りの流行と少年犯罪の増加って奇妙に一致するよね

76 :名無しバサー:04/04/15 23:07
>>75
ソースはあんのか?
いい加減なこと書くんじゃねえぞ

77 :68:04/04/15 23:07
雑魚しか釣れなかった・・・

78 :名無しバサー:04/04/15 23:08
>>77
おまえフナだけでなくこっちの吊りもヘタだな

79 :名無しバサー:04/04/15 23:11
バス釣りの流行とDQNの増加って奇妙に一致するよね

80 :名無しバサー:04/04/15 23:18
バサーがドキュソになるのかドキュソがバサーになるのか、
いずれにしろろくなもんじゃない

81 :名無しバサー:04/04/15 23:20
駆除釣りの流行と猟奇的殺人事件の増加って奇妙に一致するよね

82 :名無しバサー:04/04/16 00:41
>81
抑圧を受けたバカーのはけ口になってるんだろ。

83 :名無しバサー:04/04/16 00:56
>82
怖いね

84 :名無しバサー:04/04/16 00:58
>>49
沢山釣れましたね

85 :名無しバサー:04/04/16 01:01
>禿げ同!

86 :名無しバサー:04/04/16 02:44
釣れたらちゃんと駆除しまちょうね

87 :56:04/04/16 04:26
>>60
ちゃんと読んでくれたのは、あんただけみたいやな。
> じゃ その放流止めたらバスは激減するんじゃないか?
そう、あんたの言う通り。
琵琶湖のバスは激減どころか、2年前を境にバスもギルも忽然と姿消した。
東京方面から琵琶湖来ると「米原インター」か「彦根インター」で降りることになる。
すぐ近くの漁港といえば「彦根港」。その目でバスやギルが目視できるか試してほしい。
つい2年前までは、バスもギルもわんさか見えたが、今は目視はほとんど無理。
で、その「ヘラとバスの放流場」はだいたい解ってる。「小突堤」と呼ばれる
あたりの沖、漁船の通り道。車なら停め易くて足場の高くない所。駆除ボックスのあるあたり。
そこから上流へ続く水路を登っていくと「旧港」と呼ばれる場所がある。
そこはヘラ釣りのメッカ。ヘラ師もいる。しかし、いまだにバスを目視できるは、
あそこだけ。
そのまま北上した「天の川(朝妻漁港)」は魚連の本部。漁師の逮捕者
出た場所。ここはおもろい。冬でも突然ヘラが爆釣してる時がある。
そしてそれまでいなかったヘラ師がなぜかその日に突然団体でやって来る。
そういう日にバスもわんさか浮いてるのを見たことある。
しかし他の日などは、目視するのは不可能に近い。(川のデカバスは別。あれは冬に放流。)
その北「長浜港」は、もうヒドイ。2年で壊滅。生命感なくなった。目視は無理。

東京方面から来る場合一番近い所を書いたが、それでもこんな状態。
これが琵琶湖全域へ広がってる。あの南湖でも同じ状況がおきてる。
「おまえがヘタクソ」と言われるから言けど、今年の自分の釣果は
50〜58が5本のみ。「のみ」で、子バスはゼロ。普通の人、釣り人でさえ
「いない」と判断する状況から無理矢理バス釣ってるから。バスはいない。


88 :56:04/04/16 04:28

ちなみに彦根港は今「子アユ釣り」で賑わってるが、あの場所は舟だまりで
彦根港で最も水の汚い場所。この2年で彦根港は全体的に水質悪化(いつも
濁ってる)して、全域的に生命感なくなり、ヘラ師も鯉師も消えた。
なのに3月末、あの一番汚い場所に突然(毎年のように)子アユが現れた。
琵琶湖名物「春の子アユ釣り」(あの舟だまりで)は、もう何十年と続いてきた
行事で、全国から人が来る。それで「何もいない」では、県の立場ないわな。
で、放流・・・?

そのあたりから北上、湖北をぐるりと回って、湖西へ。その辺で
いっったいギルとバスが何匹目視できるか試してみてほしい。
そしてバスが目視は不可能でもなんとか釣れる場所には、「漁師」と「ヘラ師」がいる。
俺なんかより頭良くて行動力ある人は、ここで言い争ってるより、
事実を見て、いろいろ調べて推測していくと、案外おもしろい壁にぶち当たると思う。
琵琶湖の裏は、「水産試験場のギル」とか「西野湖の真珠の為の」とかは、案外表面的なもので、
事実はもっとおもしろいと思う。現に今の現象を誰も取上げない(忽然と消えたとか、極地的に
わんさか沸くようにある魚がいるとか)し、誰も理論的に話をつなげられる人が誰もいない。
そして、それを表に出されると困る人が確実にいる。

誰でもいいから今の琵琶湖を「その目」で調べあげてみてほしい。確実に「裏」は存在するから。
琵琶湖のバスは、実は俺もバサーが放流してると思ってた。それは漠然と。
今は「琵琶湖のバスは漁師が放流した」と現場見る度にますます思う。
それは漠然とではなく、様々な現場を見て。


89 :56:04/04/16 04:41
補足
長くなったけど、今琵琶湖のバスが激減して、逆にわかり易くなったと思う。
<いる場所」と「いない場所」の違い>
これを考えてほしい。
確かに南湖では「バス団体」もあるのだろうが、「まわりの景色」「漁師」「ヘラ師」「漁協・漁連」
何より「琵琶総が終わったとたんに」や「それからたった2年で」などなど。

90 :名無しバサー:04/04/16 07:50
>>48
バスが害をなすって単純にそんだけか?
魚の習性に文句つけてもしょうがないし、
他の魚を食べるだけか?じゃあ雷魚だってギルだって食べるぞ。
遅かれ早かれ日本にバスは入って来てたさ。
日本に黒船が来たときみたいに。
駆除派ってのは、この時代の鎖国派みたいなもんだろ。
NHKの新撰組見てたか?
釣り業界で一番お金落としてるのは、バス業界じゃない?
釣具店の半分がバス関係のスペースって所多いんじゃない?
今更バスいなくなったら業界全体大変でしょうね。
充分経済効果に貢献してると思うんだが。





91 :名無しバサー:04/04/16 08:40
>>90

>>49のメール欄


92 :名無しバサー:04/04/16 08:42
>>90
>釣り業界で一番お金落としてるのは、バス業界じゃない?

鮎竿やへら竿の値段とそれを使う人の人数知ってる?

93 :名無しバサー:04/04/16 08:50
>>92

90じゃないけどアユ竿は高級品で50万前後 普及品で20万〜10万円
ぐらいでしょ。だけど釣り人口が少なすぎ。

バス釣り道具は90年代半ばで770億円を記録。
その後でも700億円〜600億円台を推移している
これは単一魚種ではトップだし、すべての釣り道具の売上の1/3
にあたる

94 :名無しバサー:04/04/16 08:57
>90
今までは経済効果は多少はあったかも知れんが
今後これ以上日本の環境がバスのせいでめちゃくちゃに
されるのはやなこった

95 :名無しバサー:04/04/16 08:58
>90
魚の習性に文句つけてもしょうがないよな
勝手な人間が悪いんだから

96 :名無しバサー:04/04/16 09:52
>90
じゃ その経済効果とやらで、釣具業界に琵琶湖の湖岸をコンクリートから葦に切り替える
工事代金出させたら? バスの害を経済効果で相殺しようとする、お馬鹿の浅知恵だな(プ

97 :名無しバサー:04/04/16 10:24
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000066-kyt-l25

巨大ビワコオオナマズ捕獲 草津の琵琶湖沖

 滋賀県草津市下寺町の琵琶湖沖で15日午前6時ごろ、体長1メートル以上のビワコ
オオナマズが定置網にかかっているのを同町の漁師北脇政雄さん(79)が見つけ、引き上
げた。ビワコオオナマズは琵琶湖の固有種の一種だが、通常北湖で捕獲される場合が多
く、地元の漁師らは「こんな大きなナマズが網にかかったのは初めて」と驚いている。

98 :名無しバサー:04/04/16 14:09
あほかwwバスターズ  投稿者:[壁]∀・)ニヤニヤ  投稿日:04月16日(金)04時48分01秒 [237]
藻前も答えてないよw  投稿者:[壁]∀・)ニヤニヤ  投稿日:04月16日(金)02時52分30秒 [236]
でな  投稿者:[壁]∀・)ニヤニヤ  投稿日:04月14日(水)02時51分37秒 [234]
藻前がなw七氏。  投稿者:[壁]∀・)ニヤニヤ  投稿日:04月14日(水)02時44分28秒 [233]
おっと  投稿者:[壁]∀・)ニヤニヤ  投稿日:04月13日(火)03時50分37秒 [227]
じゃ社会不適合者なんだww  投稿者:[壁]∀・)ニヤニヤ  投稿日:04月13日(火)03時32分51秒 [226]
あほかwwバスターズ  投稿者:[壁]∀・)ニヤニヤ  投稿日:04月12日(月)13時58分05秒 [224]
大葉=鮒?ww  投稿者:[壁]∀・)ニヤニヤ  投稿日:04月11日(日)04時41分32秒 [222]
鮒面白いなww  投稿者:[壁]∀・)ニヤニヤ  投稿日:04月10日(土)18時30分37秒 [218]
鮒面白いなww  投稿者:[壁]∀・)ニヤニヤ  投稿日:04月10日(土)06時01分23秒 [216]
あほかwwバスターズ  投稿者:[壁]∀・)ニヤニヤ  投稿日:04月10日(土)05時52分24秒 [215]
所詮↑に書いてある様に  投稿者:[壁]∀・)ニヤニヤ  投稿日:04月09日(金)17時48分22秒 [206]

こいつ、無職?

99 :名無しバサー:04/04/16 14:18
>96琵琶湖の湖岸をコンクリートから葦に切り替える
工事代金出させたら?

結局環境破壊が原因なんだな?それとも、金が目当てか?ダニ糞クン。

100 :名無しバサー:04/04/16 14:22
>97
ビワコオオナマズは琵琶湖の固有種の一種だが、通常北湖で捕獲される場合が多く、地元の漁師らは「こんな大きなナマズが網にかかったのは初めて」と驚いている。
 ビワコオオナマズは、琵琶湖産の魚類では最も大きくなり、体長1メートル以上、体重20キロを超す場合もある。
琵琶湖全域に生息し、夜行性で小魚を食べ、広範囲に遊泳する。
 捕獲されたナマズは、メスで体重約10キロ、胴回りは50センチ近くあった。北脇さんによると、同市の烏丸半島南側の沖合250メートルで、前日に仕掛けた定置網を引き上げたところ、外来魚に混じってビワコオオナマズが入っていた、という。

>琵琶湖産の魚類では最も大きくなり、体長1メートル以上、体重20キロを超す場合もある。
>琵琶湖全域に生息し、夜行性で小魚を食べ、広範囲に遊泳する。
こいつが魚食う量ってのは年間何トンなんだろね。南湖に魚喰いに来たに決まってんだろが。
さっさと腹割いて中見てみろよ。

101 :名無しバサー:04/04/16 16:22
>92
鮎釣りやヘラ釣りを否定はせんよ。
ただ、どうしても高齢者の多い釣りなので、将来的にはどうしても縮小して行きやすい釣りなんだな。

鮎釣りは100%キープだから、放流しても根こそぎ持って帰っちゃうからな、放流してもキリが無い。
天然魚は減ってる一方だし、川は堰は出来るわ護岸化されるわ汚くなるわで、あんまり未来無いよ。

102 :名無しバサー:04/04/16 17:34
ブームも去り、害魚のレッテルを貼られ、次々リリ禁が決まっていく
バス釣りはお先真っ暗だねぇ

103 :名無しバサー:04/04/16 19:09
鮎やへらの放流のバス混入がある限り、
バス釣りは不滅です。

104 :名無しバサー:04/04/16 19:42
つーことは混入が無くなればバス釣りは滅ぶわけだ

105 :名無しバサー:04/04/16 20:09
>>93
 その数値はバス釣り関連の総合の数値の筈だが?
 ソースと内訳をのせて貰えませんか?



106 :名無しバサー:04/04/16 21:55
http://www.pref.shiga.jp/g/suisan/kawau.html

> カワウは、アユをはじめコイ、フナ等の有用魚種からブルーギルやブラックバスまで
> 多くの魚種を捕食しており、特に滋賀県の漁業で大きな比率を占めるアユの被害が
> 深刻なものとなっています。
> カワウの1日の捕食量は200〜500グラムと言われており、単純に計算すると、
> 繁殖期だけで約1,000トンもの琵琶湖の水産資源が食害を受けていることになります。
> 琵琶湖漁業の漁獲量(魚類)が1,853トン(平成12年)であることから、その影響の
> 大きさがわかります。
> このため、県では平成5年度から「カワウ駆除対策事業」を実施し、漁業被害を
> 引き起こすカワウの駆除を実施する市町村に対し、補助を行っています。


107 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/16 22:00
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000003-mai-l20

繁殖力おう盛な水鳥「カワウ」が、アユやウグイなどの魚類を食べてしまう漁業被害を減らすため
、石こう製の卵を抱卵中の卵と入れ替え、繁殖を抑える「擬似卵作戦」が、佐久市内のコロニーで
展開された。捕食被害に悩む佐久漁業組合(松本義明組合長)がこのほど導入。
県内初の試みで効果が期待されている。


108 :名無しバサー:04/04/16 22:12
>>93
ルアー関係は全て含めてるんじゃないか?
例えばシーバスや管釣、フライとか。

109 :名無しバサー:04/04/16 22:50
単純にその頃は、バスだけであれだけ売り上げていたな。
今は産卵期の釣りが流行して、魚が少なくなり、
シバスや管釣りなどにだいぶ移行したが、
それはバスの個体数が少なくなり、釣れなくなった、
ここ2年程の動き。 


110 :名無しバサー:04/04/17 00:06
全内魚連によるとカワウによる被害総額は25億円なんだってね。
ちなみに外来魚の被害総額が1億6千万。

ネット駆除派の人はバスを叩くよりカワウの害の啓蒙活動でも
した方がいいんでないの? その方が漁師さんも喜ぶのじゃね〜の?

111 :名無しバサー:04/04/17 00:12
カワウは責任転嫁する相手がおらんからダメなんだろ



112 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/17 00:18
>>110
だって、「カワウ駆除」に反対するヤシいねえもの(w

「バス駆除」だと抵抗する勢力」が歴然と表れる。

この違いは何?
バスもカワウも同じ命なんでしょ?

むしろ、「バス駆除反対」勢力は「カワウ駆除」に反対しないと整合性が無い。
「カワウ」も「新しい多様性」として認めないとおかしい。
ゼゼ作理論なら。


あ、「駆除」には反対しないけど、自分の手は汚したくない、ってことなのか?

113 :名無しバサー:04/04/17 00:18
カワウは害であるという認識は社会に共有されているからなぁ。
バスはいまだに抵抗勢力がいる。

114 :113:04/04/17 00:19
やべw
かぶりすぎw

115 :名無しバサー:04/04/17 00:22
>>113
カワウで飯食ってる椰子いないからじゃないのか?

116 :113:04/04/17 00:26
>>115
バスで飯食ってる奴がいるからって、バスが害であるという側面を持つことには変わりない。そうだろ?

117 :名無しバサー:04/04/17 00:30
カワウ釣りなんてのが有るのか?
バカか?>ブラ

118 :名無しバサー:04/04/17 00:32
ここは
良識派VS擁護派
なんでつか?

119 :名無しバサー:04/04/17 00:35
カワウはカワウを意図的に増やす人間がいないので予算集中投下で
何とかなる。バスはバスで金を儲けている連中が腐れ政治家も使って
正常化を阻害している。

120 :名無しバサー:04/04/17 00:41
いやー散弾そこらじゅうにばら撒いてるわけでしょ?
環境被害&鳥獣虐待でしょ、25億っつても、誰の何の金で、それは何処からでテンの?

121 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/17 00:42
「バスはいとおしくてとてもキープできない」

と言う意見の持ち主は、バスまで食うだろうカワウの駆除をどう思ってるんだろ?

バス食う邪魔者だから「駆除賛成」なのか?

なら、「在来魚食うバス」駆除に一切の異論は言えない筈だ。



122 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/17 00:44
>>120
ゼゼ作理論だとそうなる。納得。

123 :名無しバサー:04/04/17 00:45
ブラ汁のアタマが悪くなった気がする。
ちょっと前は、良識駆除派だと思ってたのに・・・・。

124 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/17 00:48
>>123
もともとそんなに良くないから、心配御無用(w

しかも「駆除派」じゃない。

未だ、「駆除未体験」だし・・・・・

125 :名無しバサー:04/04/17 00:54
どうでもいいが、最近ゼゼラ以外にリリース関係に積極的にかかわってる奴いるの?
FB'sはゴミ拾いボランティアと化したし、掲示板も国明裁判の話とか全然でないし、ゴミ拾いの話ばっかりだし。
国明は河口湖掘り返して喜んでるみたいだし(まあ裁判もやってるが、どう見ても下火)
ゼゼラが一生懸命雑誌に記事書いたり書評に反論したりしてもだーれも(もはや駆除派さえ)反応しないし。
所詮ゼゼラは使い走りで終わるのかな?

126 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/17 01:03
>>125
>掲示板も国明裁判の話とか全然でないし、

「バス問題」には一切触れない(反論も受け付けない)という
いわば緘口令が敷かれてるっぽい>FB

言いたいことがあるヤシは居るんだろう、きっと。
(主に行政&漁協&報道批判)

でも、それをすることは「バス釣りの未来」に寄与しない、と判断したか。
とうとう。

結局、「考えないこと」「害魚論無視」戦法に落ち着いたんだろ。
バスプロ団体と一緒で。

127 :名無しバサー:04/04/17 01:06
>>125
ゼゼ公は底が知れちゃったからな。擁護派の支持さえ失ってるような状況じゃ、
もはや駆除派が相手にするだけの価値も無いだろう。
クニアキはバスより真珠の方が金になると分かってフェイドアウトしようとしてるし、
バサーもこれだけリリ禁が増えて、やっと自分たちがどれだけ疎まれてるか気が付いたみたいだし、
そろそろバス問題も落ち着いて、粛々と駆除を進める段階に来たって事だろ。

128 : ◆zebrajrX.Y :04/04/17 01:09
「見たくないものは存在しない」世界での「幸せ」は果たして「幸せ」をもたらすのだろうか?

129 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/17 01:12
>>128
「見える範囲での楽しみ」にシフトした「幸せ」はあるんでしょうね、きっと。

そうしないと精神が安定しない。


「河口湖で思う存分リリース」という予定調和。

130 : ◆zebrajrX.Y :04/04/17 01:22
>>129
河口湖という桃源郷では「幸せ」なのかもしれないが(少なくとも今のところは)、
河口湖での「幸せ」を求めることがFB'sの目的であったかというと、HPで書かれていることとは
違うのではないかとも思ってしまう。彼らには彼らなりの行動理念があるはずなので
対極に位置するものがどうこう言うものでもないですけれども。

131 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/17 01:24
んで、あとは指定地域以外の「バス排除」にどういう協力体制
がひけるか?が次の課題になるかと思う。

「ゾーニング」だろ。

FBとかは、それに言及する勇気があるのかなぁ・・・・

132 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/17 01:27
>>130
>対極に位置するものがどうこう言うものでもないですけれども。

その通りなんですけど、それをあえて言う!のがキャラなんで(w
お互いに(w

漏れは言いっぱなしで申し訳ないけど・・・・

133 :名無しバサー:04/04/17 01:28
ゾーニングも叩かれてなかった?

134 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/17 01:34
>>133
本当に「封じ込め」の意味の「ゾーニング」ならありでしょう。

それが可能かどうかの本気の論議って、実は一度も起こってない。

何故かは知らんけど。

135 : ◆zebrajrX.Y :04/04/17 01:37
>>131>>132
「ゾーニング」
どういう形にするかはしりませんが、その本質とバサーとしての行動を突き詰めて明文化することは
バサーにとってほんとうに厳しい事実を突きつけられるのではないかと思います。
あのような大所帯になってそれができるかどうか・・・。

なんかメールで会話すべき内容ですね。

>その通りなんですけど、それをあえて言う!のがキャラなんで(w
>お互いに(w
お互いに(wですね。

136 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/17 01:43
>>135
漏れはむしろこういう内容なら、「公開」メールしたほうがいいと思います。
別に今更隠すファクター無いでしょ(w
極プライベートなこと意外。

見てる人で何かしら感じるところがあれば、書いてくるだろうし。
2chで書き込むことに、躊躇はいりません、と(w

そういう「釣り」も有意義かと。

137 : ◆zebrajrX.Y :04/04/17 01:47
>>135
まぁたしかにそのとおりです。
外からどう見られているのかというのも判断材料の一つとなりえますね。

138 : ◆zebrajrX.Y :04/04/17 01:48
レス番号間違えました・・・。
>>136です。

139 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/17 01:53
>>137
漏れは「死ぬほど嫌な」と言う代名詞いただきましたが(w
耳の痛いこと言えばその程度の反発はあるでしょう。

バスターズの皆さんは日常的にそれと戦ってるわけです。

すごい精神力だと思います。素で。

140 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/17 01:58
んで、FB中枢の人は動いてるんだと思います。いろいろ。

でも末端の支持者は違う意図の元で集まってるとしか思えない。


漏れの誤解ならいいんですけど。

141 : ◆zebrajrX.Y :04/04/17 02:03
>>139
そうすると結局>>128に(「見たくないものは存在しない」世界で「幸せ」であればいい)
帰着されてしまうわけで。少なくともトップページにある、「バス問題を考えよう、解決しよう」
という姿勢からはどうみても離れているかな・・・と。思うわけです、関係者の皆さん。


142 : ◆zebrajrX.Y :04/04/17 02:09
>>140
>>139だけ見てレスしてしまったので>>141みたいな書き込みになってしまいましたが、
もはやリリ禁ネットもなくなってしまいましたし、バス利用サイドとしての方向性が
見えないというのはたしかにあるところだと思います(内部的にはあるのかもしれないけれど)

目指す地点が一本化されているとも思えないですし、私(たち)が要求するのは明らかにお門違いですが、
どうにかしたほうがいいと思います。

ブラ汁さんへ
どうも、酔っ払いの与太話に付き合っていただきどうもありがとうございました。
そろそろ寝ますです。

143 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/17 02:13
例えば・・・・

こないだの千曲川でのゴミ拾い。
漁協の人に「他魚種の釣り人と揉めないで釣りして欲しい」と言われたそうです。
で、ゴミ拾いしたあとの釣果比べ。当然「リリース」したんでしょう。

「リリ禁」一歩寸前まで逝った土地でそうする。
駆除してる漁協の目の前で。

それを掲示板で報告しあう。

「バス問題の未来」はそこにあるのか?

144 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/17 02:15
>>142
おやすみなさい。
漏れもねマツ・・・・

145 :名無しバサー:04/04/17 03:56
なんか私的な掲示板化してるな。

146 :名無しバサー:04/04/17 06:57
>>145
ん〜、駆除派とバサーとどっちが正しいかは知らんけど。
プラ汁ってやつはこれだけ2チャンにへばりついてる時点で信用できないな。
例えば俺が金髪バサーとプラ汁と3人で旅行出かけて、部屋が2つやとしたら、
まずプラ汁とは寝ないな。キモイし恐い。

147 :名無しバサー:04/04/17 07:35
2ちゃんねら〜ってのが人生終わってる。

148 :名無しバサー:04/04/17 07:58
本題に言及せず人格批判ですか

149 :名無しバサー:04/04/17 08:03
琵琶湖じゃ産卵バスを本格的に駆除するそうだけど
具体的にはどのような駆除法なの?
おせーて

150 :名無しバサー:04/04/17 08:20
産卵床の破壊

151 :名無しバサー:04/04/17 08:31
どのように破壊するんですか?

152 :名無しバサー:04/04/17 08:46
カナヅチで

153 :名無しバサー:04/04/17 08:48
産卵床の場所なんてだいたい決まってるんだし、地引網とか出来ないものか

154 :名無しバサー:04/04/17 09:00
バスに賞金というか買い取り制度付ければ金目当てのバサーが駆除してくれると思うがそれをやらないのは何か法的な制約でもあるのか?

155 :名無しバサー:04/04/17 09:08
漁協の取り分が減るだろヴォケ

156 :名無しバサー:04/04/17 09:09
>>154
ナイスアイディア!
制約あるかもしれない、琵琶湖でも駆除釣り大会で景品だしてるけど
現金はない、交換券とかが限界なのでは
駆除釣り大会の景品と交換券は期間が短いけど、長くなれば
お目当てのバサーがハンター化する可能性はあるだろな
バス釣った上にいろいろ貰えるんだからサイコーでしょ

157 :名無しバサー:04/04/17 09:12
サイコーですか?バスターズにとっては…


158 :名無しバサー:04/04/17 09:14
バスターズは原則的に辞退されたでしょ

159 :名無しバサー:04/04/17 09:16
駆除釣り大会を毎週開いて僅かばかりの小遣いを出せば少年バサーが
積極参加しそうだよな。
害魚教育も出来て一石二鳥。

160 :名無しバサー:04/04/17 09:18
金券をもらえると喜んでいる姿は
ホームページに載せられんだろ。

161 :名無しバサー:04/04/17 09:19
アフォな駆除派が日曜の朝から2ちゃんかよ

162 :名無しバサー:04/04/17 09:19
金券貰ってるとNGO団体になりにくくなる

163 :名無しバサー:04/04/17 09:20
駆除釣り大会の運営費と景品等の費用はバス業界が持つということで

164 :名無しバサー:04/04/17 09:21
なんで?

165 :名無しバサー:04/04/17 09:21
業界に税金かけろ
もちろん大先生にもだ!

166 :名無しバサー:04/04/17 09:38
ところで、最近、ゼゼラを見ないけど、暗殺されたのか?
それとも、ちゃっかり、名無しでネタ探ししているのか?

167 :名無しバサー:04/04/17 09:54
全国の善良なみなさんなら既にお気づきだろうとは思うが
バサーの素行には極めて問題が多い、具体的には
焚き火、不法侵入、器物損壊、大声、違法駐車、ゴミのポイ捨て等があげられる
これらの行為は極めて反社会的なものである
これらの行為が顕著に見られるようになったのは、バス関係雑誌がたくさん発行されるようになってからである
バス関係雑誌がバサーの反社会的行動を助長を促していると推測できる
バス釣り用具を製作販売する企業がこのような雑誌のスポンサーであるのは、
広告を見れば容易にわかる
バス業界がバス釣り人の素行を悪化させ、社会風紀を乱したことは自明である
よって、バス業界が責任をとるのは当然
それと、バスプロと呼ばれる人間が髪の毛を金色等に染めるのは問題がある
全国のちびっ子がバスプロを見ているのだ、責任を感じろ

168 :名無しバサー:04/04/17 09:56
コピペ

169 :名無しバサー:04/04/17 10:05
>>167
下手糞な文章

170 :名無しバサー:04/04/17 10:06
バス釣りはアホのあそび

171 :名無しバサー:04/04/17 10:13
バサーってのはアヴェロンの野生児だね、教育しても効果はあるけど
全く教育の恩恵にあずかれない憐れな生きもの
バサーってのは人間ではない、ヒト、DNAが人間と同じ、見てくれも
人間に酷似してるけど、全く人間と異なる

172 :名無しバサー:04/04/17 10:23
コピペ


173 :名無しバサー:04/04/17 10:34
ブラックバスを釣ったら殺しましょう!

174 :名無しバサー:04/04/17 10:47
>>167
駆除派の馬鹿っぷりをさらすような文章はヤメレ

175 :名無しバサー:04/04/17 10:49
>>63に書いてあったLINK先の書き込み、削除されてたな。
ここ見てた奴が教えたんだな、管理人に。

もう俺は保存しちゃったけど(w。

176 :名無しバサー:04/04/17 10:57
バス釣りはアホのあそび

177 :名無しバサー:04/04/17 11:01
バスの時代は終焉、次はアリゲーターがーの時代
みんな育てて放流だー

178 :名無しバサー:04/04/17 11:06
話題をそらすな
バスを徹底的に殺すのだ

179 :名無しバサー:04/04/17 11:10
178
せいぜいガンガレ

180 ::04/04/17 11:37
一生やってろ

181 :名無しバサー:04/04/17 11:39
こんな所で吠えてなくてもバスは学校教育で不良の遊びとされますから
後継者がいなくなって、やがて、朽ち果てます。ご心配なく。
もう10年もすれば、バサー=中年不良親父 キモー の世界でつ。

182 :名無しバサー:04/04/17 11:57
181
せいぜい夢想しろ

183 :名無しバサー:04/04/17 12:23
>>181
不良だって。
表現が乏しい。
じゃあバサーはヤンキーかw


184 :名無しバサー:04/04/17 12:27
>>181
では駆除してる中年親父はなんなんだ?
10年後でも駆除するためには、少なくともバス扱ってるんだから、
一応バサーだろ?
中年正当親父か?そっちも充分キモイぞ。

185 :名無しバサー:04/04/17 12:28
>>181
そんな貴方もここで吠える同類よ(うふ

186 :名無しバサー:04/04/17 12:30
>>183
先輩!!。
ヤンキーも充分古いっす!!

187 :名無しバサー:04/04/17 12:41
やっぱ流行りは 引きこもって2chで駆除レス?w

188 :名無しバサー:04/04/17 12:46
>>184
>バスを扱っているからバサー・・・それでいいのか?

189 :名無しバサー:04/04/17 13:14
>>187
そ・れ・が・真実!

190 :名無しバサー:04/04/17 13:21
どっちだって、こんな晴れ上がった気持ちのいい日にパソコンに向かって、
愚痴タレてんだから落ちこぼれの三流人間だよ。俺たちはバスもバス釣りも
なくなりゃ、何の存在価値もないクズです。

191 :名無しバサー:04/04/17 13:23
三流には三流のやりかたがあるんだよ
おれは一流の三流なのさ

192 :名無しバサー:04/04/17 13:28
>>191
なんか、かっこいいけど、ただの開き直り?

193 :名無しバサー:04/04/17 17:53
俺の中学のクラスメートでバス釣りにはまってた奴は全員ドキュン高校に
進学した。お隣さんの息子もバス釣りが好きなんだがこれまた
県内のトップドキュン高校に進学。バス釣りと学校の成績が悪いことは
何かの関係があるんだろうか?それともたまたま?

194 :名無しバサー:04/04/17 18:02
>>193
恐らくオマイの通っている中学そのものがDQN中学なんでしょう。
おい、そこのミカン腐ってるから捨ててきて!

195 :名無しバサー:04/04/17 18:53
>>121
亀頭レスですまんが。
カワウ駆除ってのは理解できんね。その神経が。漁のジャマなら殺すってんだったら
許させるのであれば、もしも板垣総理にマーダーライセンスを発行して頂けるんであれば。
税金のムダ使いで補助金バカバカ貰ってる長髪の土建屋役員エセ漁師真っ先に殺しますよ、私。

自分の生活掛かってるんですから。

そりゃ、漏れだって生き物を殺すことがある。認めますよ、ええ。
でもね、少しの漁業被害(漁獲量の何%相当だ?おい!)で軽々と殺す神経は信じられん。
それだったらトドやアザラシやアシカは何故駆除せんのだ?
カワウは醜いからか?

196 :名無しバサー:04/04/17 19:02
ところで、当スレで初めに盛り上っていた「いとことハァハァ」なんですが・・・
皆さん、どうなんですか?正直なところ。

私はいとこのブラチラで抜いたことがあった、と思い返したら、この歳になって
かつての夢が現実になっちゃいました。あーあ・・・(嘆息)

これからやけに重いヒミツ背負って生きていかなきゃならんのね・・・ダンナ、
すまん。

197 :名無しバサー:04/04/17 20:34
>>193
確かにどこの県でも、中級以上の進学校ではバス釣りをする学生は少ない。
知恵の回る子はバス釣りが犯罪であることを理解できるが、DQNはそれがないから
バサーになる。

198 :名無しバサー:04/04/17 20:38
酒たまねぎや掲示板より

だから  投稿者:[壁]∀・)ニヤニヤ  投稿日:04月17日(土)14時06分59秒 [245]
いまさら密放流する香具師なんていないって。www
いるなら捕まえなって。ww
そこからだなw藻前のやりたい事はww
でその前にちゃんとチャンネルの件とギルの件をどうするのか教えるwwww

藻前さんはただ話をループさせたいだけで自分の脊髄だけで書き込み
してるのは良く分かったからさwww
↓みたいにコピペしか出来ないで自分の言葉と言う
物を持てないのかwwwww
ブームが去ってもバスは残るやろ。
雷魚が残ってるようにな。
大量繁殖しなくていいねん。バスは。
釣りたいだけなら漏れは管理釣り場行く。
+アルファの部分があるから漏れはバス釣りをする。
駆除したいならすればいいさ。
琵琶湖で漁師が河口湖用にバスを捕獲してても
バサーは「バス減るから止めて!!」とは言わなかっただろ?
河口湖なんかに入れたらそのバスは死ぬだけだしな。
藻前らが間違った認識を広めたりしなければ
バサーは普通に釣りするしな。
マナーの面で問題なのは他の釣り師にも言えることだし。

まぁ藻前らみたいな親のすねかじりで引きこもりでゴミの掃除も出来ず2ちゃねらである事を
誇りと思ってるような香具師はマトモに話すらできないんだな。


199 :名無しバサー:04/04/17 20:53
>>193
当方バス釣り暦15年
名古屋大学卒業後弁護士資格取得してますが何か?

200 :名無しバサー:04/04/17 20:58
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000071-kyt-l25

女子中学生が外来魚釣りを体験 草津・琵琶湖岸


外来魚を釣り上げた中学生(草津市)
 
 滋賀県草津市下物町の琵琶湖岸で16日、京都市左京区のノートルダム女学院の中学
2年生約150人が外来魚を釣り、琵琶湖の実情を学んだ。
 理科の授業の一環で、外来魚の再放流禁止などが盛り込まれた琵琶湖レジャー利用適
正化条例を事前学習し、この日午後から琵琶湖博物館近くの湖岸で釣りを体験した。ソ
ーセージやちくわをえさに釣り糸を垂れ、1時間程度でブルーギルやブラックバス12
0匹を釣った。一ノ木香苗さん(13)は「日本固有の魚が全く釣れず、外来魚ばっかりで
ショック。条例通り魚を持ち帰り、理科の教材などに使います」と話した。(京都新
聞)
[4月16日21時32分更新]

201 :名無しバサー:04/04/17 21:00
>>199
仕事のときに「趣味はバス釣りです」って公表してみなよ(w

202 :名無しバサー:04/04/17 21:01
>>199
何か具体的な業績あるの?受験勉強だけが得意なDQNがもっとも質悪い。
うちの職場にも某帝国大学法学部首席卒業がいるが、全く箸にも棒にもかからない。
それで、バス釣りやってちゃ話にならない。

203 :名無しバサー:04/04/17 21:03
普通仕事のときに趣味をわざわざ公開する奴は
いないんじゃないの?

どこからそういう発想が・・・

204 :名無しバサー:04/04/17 21:05
>>199
俺の周囲にも東大、京大出のバサーなんていっぱいいるしそいつらも子ども連れてバス釣り
行ってるからな。

要は下から上まで幅広く支持されている釣りだってことだろ。

205 :名無しバサー:04/04/17 21:08
>>204
おいおい、灯台、狂大出がいっぱいいる職場って、どこよ?しかもバサーが多い・・・

206 :名無しバサー:04/04/17 21:10
205
一流メーカーの研究開発職だったら普通だろ

207 :名無しバサー:04/04/17 21:16
>>205
204氏は『職場』ではなく『周囲』と書いてるが

208 :名無しバサー:04/04/17 21:20
>>202
>>199氏は>>193
>バス釣りと学校の成績が悪いことは
>何かの関係があるんだろうか?それともたまたま

という問いに学歴についてレスしてるんだろ。

それを今度は学歴について否定するようなレスしてるんじゃ議論にならんだろ
相変わらず頭悪いな。



209 :名無しバサー:04/04/17 21:23
普段、頭の上がらない某帝国大学法学部首席卒業に対してこんな
ところで愚痴っていきまいている>>202ハケーン

210 :名無しバサー:04/04/17 21:25
少しまともな議論になるととたんに駆除派のバカっぷりが露呈するな

211 :名無しバサー:04/04/17 21:27
しかし、>>199の発言は尋常か? バサーの援助にはならないだろ。


212 :名無しバサー:04/04/17 21:29
>211
尋常か?って・・・

>>193に答えてるだけだろ。

213 :名無しバサー:04/04/17 21:33
ゴミを捨てる人がいればそれをボランティアと称して拾って満足する人もいる
バスを駆除する人もいれば放流する人もいる。
自然にやさしくと自転車と公共交通機関にしか乗らない人もいるが
俺は大排気量のガソリン車乗り排気ガスぶちまけて遊びに行く。
人それぞれ、やりたいことするのが一番


214 :名無しバサー:04/04/17 21:34
>>212
名古屋大学卒業後弁護士資格取得してますが何か?
名古屋大学卒業後弁護士資格取得してますが何か?
名古屋大学卒業後弁護士資格取得してますが何か?
名古屋大学卒業後弁護士資格取得してますが何か?
名古屋大学卒業後弁護士資格取得してますが何か?
名古屋大学卒業後弁護士資格取得してますが何か?
名古屋大学卒業後弁護士資格取得してますが何か?
名古屋大学卒業後弁護士資格取得してますが何か?
名古屋大学卒業後弁護士資格取得してますが何か?
名古屋大学卒業後弁護士資格取得してますが何か?


215 :名無しバサー:04/04/17 21:37
ってゆーか>>193はいかにも中年駆除派が捏造した匂いがぷんぷんしていて
香ばしいぞ

だいたい『俺の中学のクラスメート〜 全員ドキュン高校に進学した。 』で筆者は
高校生と推測できるがその後の『お隣さんの息子もバス釣りが好きなんだがこれまた
県内のトップドキュン高校に進学。』では高校生の息子を持つ親世代のような書き方になっている。
同じ高校生でお隣だったら友達とかだろうに。

193 :名無しバサー :04/04/17 17:53
俺の中学のクラスメートでバス釣りにはまってた奴は全員ドキュン高校に
進学した。お隣さんの息子もバス釣りが好きなんだがこれまた
県内のトップドキュン高校に進学。バス釣りと学校の成績が悪いことは
何かの関係があるんだろうか?それともたまたま?



216 :名無しバサー:04/04/17 21:40
まぁまぁ餅つけ

217 :名無しバサー:04/04/17 21:40
それとも>>193の俺は数十年前?の自分の中学時代を持ち出して
こんな書き方をしているのか?

218 :名無しバサー:04/04/17 21:41
>>212
>>199に突っ込ませてください。
名大卒ってそんなに自慢ですかぁ?「メイダイ」って言ったら「明治大」なのよ。
知名度では明治大より下で、社会における実績は明大とどっこいどっこいじゃ
なくって?オホホホホホ!他の帝大に届かなかった負け犬・・・

弁護士資格取得してても無職じゃあねえ・・・丸山弁護士の方が優れていてよ!

危うし、名古屋の雄、名大。

219 :名無しバサー:04/04/17 21:43
名大検索終了って感じだな。
IEで変換できるからまだいいだろ。

220 :名無しバサー:04/04/17 21:44
>>199 はやっぱり、バサーだね。中身が知れる

221 :名無しバサー:04/04/17 21:46
218
自慢してるんじゃなくて少なくとも学歴的にはDQNじゃないってことだろ。

おまえ空気の読めないやつだな。

222 :名無しバサー:04/04/17 21:52
俺は学歴はどうでもいいがこのスレを見る限り駆除派のほうがレベルは低いと思う。
結局、不利になって下記のような子どもの負け惜しみのようなセリフで逃げることが非常に多い。

220 :名無しバサー :04/04/17 21:44
>>199 はやっぱり、バサーだね。中身が知れる


223 :名無しバサー:04/04/17 22:00
>>193
おまえのバカがクラスメートやお隣にうつっただけだ。

224 :名無しバサー:04/04/17 22:02
結局、駆除派も擁護派も自分のことしか考えていないと思う。








綺麗ごとで終わらせたくないので



はい、バスをリリースして罵声を上げてきた糞ジジイがいたので蹴って川に落としました。

225 :名無しバサー:04/04/17 22:03
どうせここで書いてる駆除派は近大卒とかその程度だろ?

見てりゃわかるよ

226 :名無しバサー:04/04/17 22:04
224
はぁ?

227 :名無しバサー:04/04/17 22:08
近大の水産学部在学中に串本でタイの養殖してたクチか

228 :名無しバサー:04/04/17 22:46
瀬能宏・・・・東大院卒博士
中井克樹・・・京大院卒博士


まぁバサーは勝てないな。

参考
青柳純・・・・滋賀県立大学学士


229 :名無しバサー:04/04/17 22:50
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082205359/l50
【社会】琵琶湖の外来魚の駆除、楽しんで釣ったり食用にしてみたり・・滋賀県

230 :名無しバサー:04/04/17 23:04
うむ、そこらへんは反論の余地がないな。しかし、両方とも二極化しているのは
どういうこった?
擁護派:今屁(同志社)、水口(東京海洋)、関(歯科大学)
    イイヅカ(中卒)その他ヒューマン勢、プロの半分(中卒か高校中退)
    間違ってもヒューマンは学歴に含まず。
駆除派:瀬能、中井は割愛。東の王と西の王。
    中略して(密度が薄いので)
    戸田(DQN工業高校)、岩崎さん(中卒)その他バスターズの皆さん
    (中卒もしくは高校中退)、鵜飼さん(定時制除籍(私闘による))

なんてーのか、バカバッカ。

231 :名無しバサー:04/04/17 23:09
田辺は慶応        って思いっきりスレ違いだな

232 :名無しバサー:04/04/17 23:11
↑魚類学会の殆どは駆除派だという事が計算に入ってない(w。

233 :名無しバサー:04/04/17 23:15
麻生太郎は学習院       って 学習院ってガラかよ

234 :名無しバサー:04/04/17 23:16
魚類学会には近大とかもたくさんいるんだろ?

235 :名無しバサー:04/04/17 23:18
234
じゃあダメだな

236 :名無しバサー:04/04/17 23:19
水産生物学研究室教授 細谷 和海

京都大学農学部卒業. 大学院を経て研修員,農学博士



237 :名無しバサー:04/04/17 23:23
川那部浩哉

京大名誉教授をへて、現在、琵琶湖博物館館長。



238 :名無しバサー:04/04/17 23:24
ググりまくりだな

239 :名無しバサー:04/04/17 23:25
そんだけか?

240 :名無しバサー:04/04/17 23:26
>>237
館長ひっぱりだしてどうすんだよw


241 :名無しバサー:04/04/17 23:28
http://www.fish-isj.jp/event/sympo.html

<プログラム>  

  13:00-13:05 開催にあたって・・・・後藤 晃(自然保護委員会委員長;北海道大学)

  13:00-13:05 開催にあたって・・・・後藤 晃(自然保護委員会委員長;北海道大学)
13:05-13:10 開催趣旨説明・・・・渡辺勝敏(京都大学)
13:10-14:55 第I部 基調講演
「淡水魚の放流:その現状と保全への課題」
1) 希少淡水魚の放流とその問題点:ミヤコタナゴの場合
中村智幸(中央水産研究所)
2) 責任ある種苗放流と内水面の資源管理
原田泰志(三重大学)
3) 保全のための希少魚放流ガイドラインに向けて
森 誠一(岐阜経済大学)
15:30-16:50 第II部 パネルディスカッション
「生物多様性の保全のための放流をめざして」
コーディネーター:渡辺勝敏(京都大学)
パネリスト: 環境教育・市民活動:小澤祥司(環境教育コーディネーター)
  自然保護行政:小林 光(水生生物保全研究会)
  水族館:前畑政善(琵琶湖博物館)
  研究機関:中村智幸(中央水産研究所)・原田泰志(三重大学)・
  森 誠一(岐阜経済大学)・丸山 隆(東京海洋大学)
  質疑応答
閉会にあたって・・・・・・・・・・・西田 睦(日本魚類学会長;東大海洋研)


242 :名無しバサー:04/04/17 23:30
北海道大学、京都大学、三重大学、岐阜経済大学、東京海洋大学、東大海洋研

243 :名無しバサー:04/04/17 23:32
↑ってやっぱたいしたことないじゃんw

244 :名無しバサー:04/04/17 23:33
京都大学、東大海洋研が大した事ない?(w


245 :名無しバサー:04/04/17 23:34
13:05-13:10 開催趣旨説明・・・・渡辺勝敏(京都大学)
閉会にあたって・・・・・・・・・・・西田 睦(日本魚類学会長;東大海洋研)

東大、京大は最初と最後の挨拶だけってこと?w

246 :名無しバサー:04/04/17 23:36
実務はやっぱ2〜3流大卒ってことで・・・

とりあえずスレ違いなのでもうやめましょう

247 :名無しバサー:04/04/17 23:38
東京海洋大学が2〜3流大卒という事は水口先生も2〜3流大卒という結論が出ました(w。

248 :名無しバサー:04/04/17 23:39
青柳純・・・・滋賀県立大学学士(w


249 :名無しバサー:04/04/17 23:39
プロの半分(中卒か高校中退) (w


250 :名無しバサー:04/04/17 23:40
>>241
ここに名前出てくる人には有名な人が多いよ。

10人出てくるのかな?
その中で私を何度も聞いたことあるのは7人。
後藤、原田、森、西田各先生は魚類学者の中でも重鎮。

>>243
勤め先だけでもすごいけど、勤めてる場所と学歴は違うよ。

251 :名無しバサー:04/04/17 23:40
駆除派の中核とも言える中井氏が京大(w。

252 :名無しバサー:04/04/17 23:43
247
だって東京水産大学でしょ?バスプロの並木もそこ卒だよ
並木きらいじゃないけど学歴としては一流ではないでしょう。


253 :名無しバサー:04/04/17 23:44
一昨日釣り禁場所で釣ってた事晒された新谷一大も東京水産大学だな。

254 :名無しバサー:04/04/17 23:46
清水国明.....京都産業大学(w

255 :名無しバサー:04/04/17 23:46
>>250
>勤め先だけでもすごいけど、勤めてる場所と学歴は違うよ。

俺もそう思う。意味のない議論だな

256 :名無しバサー:04/04/17 23:47
その軍団て駆除派なの?

257 :名無しバサー:04/04/17 23:49
でもバスボ持ってる人には社会的な地位を確立した人とかも多いよ。
医者とか会社の社長とか。



258 :名無しバサー:04/04/17 23:51
〜派で分けるなら。
行動駆除派、脳内駆除派、良識派、静観擁護派、DQN擁護派って感じか?

259 :名無しバサー:04/04/17 23:55
257
普通のサラリーマンには新品のバスボは普通、手が届かないもんな。


260 :名無しバサー:04/04/17 23:57
>>257
DQN医者とか汚職社長だろ(w
犯罪者が社長とは・・・社員も可哀想だな。
琵琶湖でボート乗ってるやつらはミサイルで撃沈してやりたい。

261 :名無しバサー:04/04/17 23:58
>258
ワラタヨ

262 :名無しバサー:04/04/18 00:01
260
ミサイルたくさんいるぞw

263 :名無しバサー:04/04/18 00:09
そういたちょっと前に、滋賀県のリリ禁船にアタックされて
沈させられた手漕ぎボートいたじゃん。
あの後どうなったんだろ。

264 :名無しバサー:04/04/18 00:09
>>257
例えば魚類学のことにいくら人間の癌研究のえらいさんが発言しても、
やっぱり少しひいて聞いてしまうでしょ。
逆に人間の癌のことに魚類学者のえらいさんが発言しても同じ。

それから学歴を言うならば学位も問題にしなきゃ。
東大の学士と東京水産大の博士ならば後者の方が学歴はずっと高いと思うぞ。



265 :名無しバサー:04/04/18 00:15
>>264
どこの大学でもいいから博士でさえあればいい という訳じゃないだろうに。
取るつもりで大学院に行けば、博士は取れるだろ。

266 :名無しバサー:04/04/18 00:20
>>265
確かに大学院の博士課程まで行ってちゃんと修了すれば取れるよ。
どこの大学に関らず何年もめちゃめちゃ努力しなければならないけど。
それが大変なんじゃん。
俺は持ってないけど、そういう人は何人か見てきた。

267 :名無しバサー:04/04/18 00:26
単純に、博士号を『学歴や能力の証明』として言うのはおかしいってこと。
努力はしたということであって。
東京水産大学に入学する時点で、たぶん潜在能力では東大生にかなわない。


268 :名無しバサー:04/04/18 00:26
>>263
詳細キボン

269 :名無しバサー:04/04/18 00:37
>>267
潜在能力は潜在能力。
いくら潜在能力持ってても実際やってなきゃわからないし、
そのことで褒められたりはしない。

270 :名無しバサー:04/04/18 00:45
>>269
だから、要は東大生が博士号を取ってしまえば、歯が立たなくなるな。

それと、博士課程までいくということは、それだけ歳をとるということ。
研究者や教授、或いはそういう企業へでも就職しない限り、役立たずという扱い。


271 :名無しバサー:04/04/18 00:50
>>270
そうなると研究の成果や論文の内容次第での評価にはなるがな。

いずれにせよ、有名大卒の学士のほうが無名大の博士より格下などということはない。
東大卒の学士が、その後何の努力もせずに遊んでいる訳ではないだろうから。


272 :名無しバサー:04/04/18 01:04
>>270
>だから、要は東大生が博士号を取ってしまえば、歯が立たなくなるな。

学歴に関してはな。
逆にとらなきゃ学歴は東大学士や修士出てても他大学の博士より下。

まあでも結局のところ専門分野で今後どう評価されるかは271の言うとおり。




273 :271:04/04/18 01:09
>>272
だから、世間では、無名大学の博士なんか取っても、
誰も有名大卒の学士より上だとは思わないし、
凄くもなければ、能力の証明ではないということなんだが。

274 :名無しバサー:04/04/18 01:22
てかな、博士ってそんなことの為にとるものか?
自分が研究したいからという目的でやってるだけじゃないの?
そういう会社に行きたいとかでもいいけど、目的がなければ別に行く必要はないという話だし

275 :名無しバサー:04/04/18 01:22
なんかヘンなスレになっちまったな

276 :名無しバサー:04/04/18 01:23
どっちが駆除でどっちが擁護かわからん

277 :名無しバサー:04/04/18 01:28
ブラックバスって顔が角ばってて半島人みたいだよな

278 :名無しバサー:04/04/18 01:29
>>274
医師の例でもいいが、格好をつけるためだけにいくヤシいるよ
医師になる理由とでも言うのかな、
人助けとか医学に興味があるとかではなくて、親の後継ぎとか社会的地位が欲しいからとか

279 :名無しバサー:04/04/18 01:36
>>277
ブルーギルは顔が丸いから、きっといい魚なんだな。益魚かもね!

280 :名無しバサー:04/04/18 02:01
学歴話ずいぶんと長いですね。結論は出ましたか?

まとめると、博士や研究者は「研究の成果や論文の内容次第での評価」
「学歴はどれくらいかかにかかわらず、専門分野にのみ特化してしまっていて、あまり関係なくなっている」

ですねw





281 :名無しバサー:04/04/18 02:02
>275
もともとバス板に不要な変なスレだ

282 :名無しバサー:04/04/18 02:06
女子中学生が外来魚釣りを体験 草津・琵琶湖岸

 滋賀県草津市下物町の琵琶湖岸で16日、京都市左京区のノートルダム女学院の中学2年生約150人が外来魚を釣り、琵琶湖の実情を学んだ。

 理科の授業の一環で、外来魚の再放流禁止などが盛り込まれた琵琶湖レジャー利用適正化条例を事前学習し、この日午後から琵琶湖博物館近くの
湖岸で釣りを体験した。ソーセージやちくわをえさに釣り糸を垂れ、1時間程度でブルーギルやブラックバス120匹を釣った。一ノ木香苗さん(13)は
「日本固有の魚が全く釣れず、外来魚ばっかりでショック。条例通り魚を持ち帰り、理科の教材などに使います」と話した。(京都新聞)



これって、【洗脳】と、いうことでよいですね?


283 :名無しバサー:04/04/18 02:09
ソーセージとちくわで日本固有の魚を釣ろうとするなよ(W

284 :名無しバサー:04/04/18 02:12
「ブラックバスは、ソーセージとちくわをワームと間違えた」に1票

285 :名無しバサー:04/04/18 02:17
>>280
「博士が学士より上とは限らない、あくまで専門分野に時間をかけただけ」
というのも、付け加えておくほうがいいだろう

286 :名無しバサー:04/04/18 02:26
>>282
女子中学生がソーセージを・・・はしたないとは思いませぬか!
ちくわに挿入することも出来ませぬ。穴が小さすぎます!

287 :名無しバサー:04/04/18 02:50
>>285
専門分野だけが出来が良くても、それだけではなんとも言えないな。
言っていることが正しいとは限らないということでは。
専門分野が農学部なんて人までいるし、厳しいな。

288 :名無しバサー:04/04/18 03:32
>>282
変態と間違えられずに済むなら、ビデオで撮影したかったぐらいだなw
『1時間ほど』で、『女子中学生達』が、しかも『竹輪と双生児』で『120匹』釣るところを。
琵琶湖まで行ってでも。
しかも、場所は『狭い範囲での1箇所』だな、写真を見る限り。
ただでさえ、女子中学生が、しかも制服を着て動きまわるとも思えないが。
それから、せめて『日本固有の魚』というのは、『在来魚』ぐらいにしておいてくれ。
どんな教育やっているかが、まるわかりだ。

289 :名無しバサー:04/04/18 07:46
どんどん体験学習の輪を広げていきましょう♪

290 :名無しバサー:04/04/18 08:17
道端に投げたバスが車に轢かれてプチっとつぶれた。
あれはイイ


291 : ◆Oh1/eVlufM :04/04/18 08:50
>>290
イくない!! スリップ事故増加の原因になりうる。


292 :名無しバサー:04/04/18 08:59
また京都新聞か!

293 :名無しバサー:04/04/18 09:00
>理科の授業の一環で、

またサヨク教育者か!

294 : ◆Oh1/eVlufM :04/04/18 09:04
>>293
まぁ、社会の授業じゃないからねぇ。

社会問題として教育するには、ちと早いかも。


295 :名無しバサー:04/04/18 09:09
お、スカおひさ。
早いも何も、理科で社会問題とはおかしすぎるよな。
香具師らは自分の首閉めてるってわかんないのかなぁ?

まぁなんだ、
君も大変だろうけど、自分の信念に沿ってがんがれよ。

で、ちょっと質問。
最近の連中の暴走加減にはどう思う?

296 : ◆Oh1/eVlufM :04/04/18 09:12
>>295
確かに社会問題にはなってるけど、生態系そのものを知るってことは立派に理科第二分野の範疇だわな。

で、暴走しとる連中って、誰ら?


297 :名無しバサー:04/04/18 09:33
>先日、秋月氏のお話を聞く機会がありました。その中で氏は、
>「バス駆除を自然保護活動だと言っている人たちがいます。しかしバスを利用していることには変わりありません。
>そういう意味ではやはり犯罪と言わざるを得ません。なぜならバスを駆除するためにはバスが必要だからです。
>バスを必要とする心が密放流を生むのです。だからバスを必要とする釣りやはり犯罪としかいえないのです。
>今必要なのは、バス釣りを認めないことを国民が声を大にして主張し、バス釣りを日本から無くすことです。
>そうしてバスを増やしてきた釣り業界を否定し、弱らせることです」
>と言われていました。
>たいへんわかりやすいお話でした。バスをたくさん駆除するためにはたくさんのバスが必要なのです。
>バスをたくさん駆除して喜ぶということは、たくさんバスが居ることを喜んでいるのです。


298 :名無しバサー:04/04/18 09:55
>>297
小学校でバス駆除するのを見て、
「本来教えるのはバス駆除じゃなくて、あるべき日本の自然を見せるべきなのです」
「子供でも、正しい自然を見せれば今何が必要かわかるはず」
って言ってた。
岩魚は駆除釣りが嫌いみたいだね。


299 :名無しバサー:04/04/18 10:17
以前戻す会の高田氏が言ってたけど、

バスが釣りで居なくなるわけない。
これはバスを減らすためにやってるんじゃなくて、こういう活動を見た人が
琵琶湖の外来魚について考えてくれるきっかけになればと思ってやってます。
一つのアピールですね。

だって。
自然保護やってますってアピールにはバス駆除もあってもいいんでは。
駆除釣りも認めないんじゃ、一般人は何も出来ないよ。

300 :名無しバサー:04/04/18 10:22
300げと

301 :名無しバサー:04/04/18 12:55
もし、「バスだけを殺す事ができる薬」を開発した製薬会社が在ったとする。

当然の如く日本中から注文があってウハウハになる。

しかし、バスが居なくなったらどうすると思う?


まぁ、そういうこったな。

302 :名無しバサー:04/04/18 15:24
悲しいけどここリリ禁なのよね

303 :名無しバサー:04/04/18 15:45
>>301
製薬会社が今度は密放流ですか(w
ループの完成。

304 :名無しバサー:04/04/18 15:47
>>301
>「バスだけを殺す事ができる薬」

思いっきり「不自然」な薬品となるけど、
やっぱ環境保護団体は使うのだろうか?

305 :名無しバサー:04/04/18 15:59
日本に不自然なバスを駆除するためには致し方ないかと。
害虫を駆除するのに農薬を使うのと一緒。

306 :名無しバサー:04/04/18 16:00
>>304
使うだろ。
駆除派が一番期待してるのが薬物・病原菌によるバス駆除だから。


307 :名無しバサー:04/04/18 16:09
こないだニュースだかなんかで見たけど、今一番現実味があるのが、

その(1)
バスがスポーニング時に発するフェロモンを解析して、バスがフェロモンを出さないようにする
薬物を作って撒き、バスがスポーニング行動を取らないようにさせてしまうって方法。
その(2)
同じくフェロモンを解析して、逆にそれを使ってバスを一箇所に集め、毒薬とか爆薬を
使ってまとめて殺してしまう方法。

だって。
(1)はこれ以上増えないようにする方法、(2)は今いるバスを減らす方法だから、
併用するんじゃないかな?
そのフェロモンの研究してる水試はどこだったかな、関東だったと思うんだけど
覚えてないや、スマソ。


308 :名無しバサー:04/04/18 16:12
今バス用の薬開発中だよ

309 :名無しバサー:04/04/18 18:38
>駆除派が一番期待してるのが薬物・病原菌によるバス駆除だから。

完全に洗脳されたバス排除信仰だな。人間が犠牲になるのも仕方なしか。

310 :名無しバサー:04/04/18 18:58
薬漬けのバス食う人間もでてきそうだな


311 :名無しバサー:04/04/18 18:59
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d46711025

312 : ◆Oh1/eVlufM :04/04/18 20:22
>>306
私的にはまだまだ抵抗があるなぁ・・・・<BC兵器使用
LMBVの他生物への安全性も未だ証明されたという話は聞いてないしね。



313 :名無しバサー:04/04/18 21:51
>304
環境ホルモンで企業に脅しかけて強請りあげた環境プロ団体連中だからな。
ばら撒くに決まってんだろが。

314 :名無しバサー:04/04/18 22:33
>>312
なんで薬物・病原菌というだけで「兵器」なんて言葉が出てくるのですか?
ちょっと思考がゆがんでませんか?
実際に山梨水試では、ウイルスを使った駆除方法について研究が進んでいるようですし、
水産試験場では兵器を作っていると思っているのですか?
侮辱としか言えないですよ!

315 :名無しバサー:04/04/18 23:08
>>314
ゆがんでるのはお前だ!
「抵抗がある」って書いてるだろうが!
このクズが!

316 :名無しバサー:04/04/18 23:09
>>314

オマイの考え方ちょっとヤバイぞw
アブナイ人間か知能が足りていないのでは?





317 :名無しバサー:04/04/18 23:11
まぁ宗教団体が兵器を作ってた例もあるからな。

宗教団体も通常兵器を作っている所じゃないしな。

318 :名無しバサー:04/04/18 23:17

ニュー速プラスにバス関連スレ立っているぞ。
みんな遊びに逝ってやれ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082205359/l50

319 :名無しバサー:04/04/18 23:21
病原菌が何故か世界中に拡散して山梨水死がアメリカから莫大な損害賠償を請求されるに100万ウォン


320 :名無しバサー:04/04/18 23:22
>>318
ニュー+はバス問題に飽きちゃって
スレ伸びないからなぁ。

321 :名無しバサー:04/04/18 23:27
ニュー速プラスは、他のニュースでもせいぜいあの程度のレベル。

”烏合の衆”

322 :名無しバサー:04/04/18 23:29
うわぁ
燃料投下だ>>321

321をニュー速+に貼り付けないように

323 :名無しバサー:04/04/18 23:33
>>314はキチガイ。
◆Oh1/eVlufMに楯突くなんて、それだけで知障だな。


324 :名無しバサー:04/04/18 23:34
>>321
ヌー速よりはマシかもな

325 :名無しバサー:04/04/18 23:35
314は既に脳がウィルスにやられてるんだろ

326 :名無しバサー:04/04/18 23:37
>>318のスレに燃料が投下されますた

327 :名無しバサー:04/04/18 23:41
BC兵器でもバス駆除なら問題ないだろ。
BC兵器でバスが居なくなったらバサーは「兵器反対!」とか言うのかな(W
キチガイバサーはBC兵器で氏ねよ(GW

328 : ◆Oh1/eVlufM :04/04/18 23:51
安全性を保障することは効果を保障するよりはるかに大変なんだよな。
バスを駆除できても、他の生物にまでサイドエフェクトが及んだら
「問題ないだろ」じゃ済まされないわけ。軽々しく使うべきものじゃない>>327


329 :名無しバサー:04/04/18 23:53
>>328
「皆殺し」が彼らの本質だから言うだけムダ。

330 :名無しバサー:04/04/18 23:54
>>328
そうそう、三倍体バスの話もそうだけどね。

331 :名無しバサー:04/04/18 23:56
>>330
駆除派であっても、良識のある人間とそうでない人間はちゃんと見分けることは可能だな。

332 :名無しバサー:04/04/19 00:56
>331
じゃあ、『擁護派・バサーであっても』というのも、入れておくべき。

333 :ななしバサー:04/04/19 01:13
307>それが、かりにも、もし現実になったら、
アメリカという国が黙っていないだろうな!

314は非常に危険なやつだな!極めてアブないな、もまえ思考!!

334 :名無しバサー:04/04/19 01:18
釣り業界がもっとしっかりしてりゃあ〜なあ


335 :名無しバサー:04/04/19 04:21
県「これから琵琶湖総合開発って工事しますねん。」
漁師「おい!ちょっと待て。それじゃ魚いなくなるし、ワシらの生活は・・・」
県「まぁまぁ、ひとつこれで・・・(金)」
漁師「お、あ、まぁしゃーないわな。」「しかし県民にはどう説明する?」
県「ちょーどブルーギルとかブラックバスって魚いますやろ?
  あれを定期的に放流して増やしておくんなまし。それのせいにしまひょ。」
漁師「しかし、この金、補助金な。これ工事終わったら、もうもらえへんのやろ?
   その先ワシらどうして生活するねん?」
県「それも大丈夫です。工事が終わる2000年頃には「外来漁駆除費」っての
  国からかすめ取ってきて、みなさんに配りますし。なんか条例も作って県民にアピールしますし。
  まぁ、あんさんらは時々ギルとバス放流して、あとは酒でも飲んで生活しててください。」

漁にも出ず、酒飲んで暮らしてた「滋賀漁連のトップ」のおっさん(米原 朝妻)
は、土建との癒着がバレて、タイーホされましたとさ。
県「クックック。所詮サル漁師。騙されよったわい。これで誰も今までの
  こと語るやつはいなくなった。」

こうして琵琶湖の魚は各地で全滅してしまいました。
土建の国「滋賀県」マンセー!

336 :名無しバサー:04/04/19 07:10
>335
以上、脳内劇場でした。んがっんん

337 :名無しバサー:04/04/19 07:37
>>328
やっぱりバサーはキチガイなんですね、よくわかりました。
バサーを人間社会から追放するためにがんばりましょう!


338 :名無しバサー:04/04/19 08:03
>>336 337
335はちょっと誇張してるけど、脳内はオマエらの方。
もっと現実を見ろよ。
あ、脳内やなく「水槽内」か?「2ちゃん内」か?W

339 :名無しバサー:04/04/19 09:25
>>337
あんたの言う「バサー」の定義ってなに?
私の場合は、琵琶湖では駆除box、他ではリリースだけど、
やっぱ「キチガイ」ですか?

340 :名無しバサー:04/04/19 12:53
昨日の冒険某川外来魚駆除には裏がある事がわかった。
1、サクラマスの密漁…5/1の解禁前に桜を手に入れる口実
2、助成金…全内水面の魚をリリース禁止にしようと企む腐れ知事の事だから、横領とわかっていても知らんぷり。さすが

341 :名無しバサー:04/04/19 13:18
いろいろあら捜しすんのはいいんだけどさ〜
バスが害魚ってことはどうやってもひっくりかえんないんだわ
まあそれが分かっててごちゃごちゃ言ってストレス発散してんだろうけど
バス釣り凄いおもしろいとは思うんだけどねえ
しゃあないよなあ

342 :名無しバサー:04/04/19 13:29
いろいろあら捜しすんのはいいんだけどさ〜
バスが居なくならないってことはどうやってもひっくりかえんないんだわ
まあそれが分かっててごちゃごちゃ言ってストレス発散してんだろうけど
駆除凄いおもしろいとは思うんだけどねえ
しゃあないよなあ


343 :名無しバサー:04/04/19 13:30
>>341、342
共に真実だな、バス問題が一筋縄でいかないのもそこだな。

344 :名無しバサー:04/04/19 14:30
別にバスを根絶せよとは思わない
ただ、生息域はもっと狭められるべきで
特定の限られた場所でのみバス釣りを楽しめばいい
それがいやならアメリカにでも池や

345 :名無しバサー:04/04/19 14:34
別にバスを密増殖せよとは思わない
ただ、生息域はもっと広められるべきで
全国あちこちでバス釣りを楽しめばいい
それがいいなら日本にでも鯉や

346 :名無しバサー:04/04/19 15:08
344
その特定の場所が現状レベルくらいは最低でも必要
今だって過密化してるからね

今の状態から伊豆沼とか特定の箇所だけ駆除したらイイ
現実的にも


347 :名無しバサー:04/04/19 15:11
自然をそのまま、生態系をそのまま残したければ
人間が入らないことだ。
そもそも人間が入った時点でアウトだよ。

348 :名無しバサー:04/04/19 17:21
緑地化なんて、人が勝手に植林してどうすんだよ。種が飛んできて、環境に合う
植物から繁殖する。人が好き勝手に植えてどうすんだ。

釣堀化なんて、人が勝手に放流してどうすんだよ。川から遡上して産卵し、
孵化して川を下り海に出数年後に川に戻ってくる。人が好き勝手に移植してどうすんだ。


349 :名無しバサー:04/04/19 17:30
>>344-345
どちらも駆除派が一人で書いたわけだが。

350 :名無しバサー:04/04/19 17:58
お仲間を切捨て?

351 :名無しバサー:04/04/19 18:49
どうりで345のヒネリはヘタだと思ったw

352 :名無しバサー:04/04/19 19:34
すべて人間のエゴ

353 :名無しバサー:04/04/19 19:59
>352
エコってイエ!

354 :名無しバサー:04/04/19 20:35
EGOからECOへ。

355 :名無しバサー:04/04/19 21:00
>>354
日石三菱かよっ!!
とキレの悪すぎる突込みを入れておいて、と。
エコとかなんとか言うんだったら、まず自分達の乗っている車を見てみましょう。
そうそう、そこのDQNオデッセイ、今時ホンダのお方々。そこの三菱!
おまいら、燃費見たことありますか?なんだね?その腐ったドレスアップは。
そこのランクル、問題外。トヨタならプリウス乗れ。

356 :名無しバサー:04/04/19 21:20
BASS業界がもっとしっかりしてればなあ〜
もっと方向もかわってくると思うんだけど!
でも確かに琵琶湖の猟師はかわいそうだね・・・
だがBASSを殺すのはお門違いだと思うなあ
BASS業界がでっかい水槽を琵琶湖の漁港ごとにセットして、
猟師もバーサーもバスをその水槽に入れて、そのBASSを地方の決められた池とかに放流すればいいのに・・・



357 :名無しバサー:04/04/19 21:51
>>356
その運賃誰が出すのかね?
結局負担出来なくて、夜中に琵琶湖にドバッ じゃないのか糞業界(プ

358 :名無しバサー:04/04/19 22:22
>>357
よく判ってるじゃないか。
土建屋戸田やんが土建屋漁師業界あげて放流して補助金と商売でザクザクだ。
あと、これもこの際だからはっきりさせておきたいんだが、鵜飼くんは感情に関係
なく涙が出せるので、仲間から「女優」というニックネームで呼ばれている。

359 :名無しバサー:04/04/19 22:24
麻薬も人体に害があるとは知りつつも、その魅力に勝てず、のめり込む。
バスも、刺激的な魅力のために、どんな詭弁を使ってでも残したがる。
国家権力が悪徳議員に負けず、規制でコントロールするしか患者は救えない。

360 :名無しバサー:04/04/19 22:26
>>359
高遠さんが来た

361 :名無しバサー:04/04/19 22:28
>359
いやいや環境とかほざいてるプロ市民には負けますってw

362 :名無しバサー:04/04/19 22:35
>>358
じゃ 糞バサーは、ちょんまげのお陰で、バス釣り出来るんじゃないか
少しは感謝したらどうだ? 悪口言うとバチが当るぜ

363 :名無しバサー:04/04/19 22:36
悪口言うとらんがな、別に。表に出ない本とのことかいとるだけで。

364 :名無しバサー:04/04/19 22:40
タバコ吸う人間がバス釣り批判しても、
嫌煙家&密放流などしたこともない
俺から見たら説得力のカケラもないね。

365 :名無しバサー:04/04/19 22:41
>>362
心和むエピソードを書いただけで悪口なんて書いてませんがな。
別に代々漁師だと言いながら爺様が興した土建屋の役員だったりとか、そのままの
ことを書いただけで、バスを一旦守山のあたりに囲っておいて「同じサイズの群れ
が捕まった。密放流の証拠だ。」と言って見たりしているだけだって。し込みがう
ますぎるので、吉本のタレントまで取材でびっくりしていたくらいだ。

366 :名無しバサー:04/04/19 22:51
平成15年度第4回宮城県内水面漁場管理委員会(平成15年11月12日)

小野寺秀也委員(遊漁者代表委員・東北大大学院理学研究科物理学専攻教授)
「私は法規制をしたとしても当面効果はなくてもいいと思っております。要するにこれがバス釣りが縮小してくれるのと、
バスを駆除していくのが少しずつ増えていくのが平行して進んでいくことを目標とすることが、非常に重要なことだと思います。
私自身は初めからそのように思っていたので、効果がないことは別に気にしてません。」
「私自身は各沼に全部生け簀がなくても良いと思います。全く置かない訳にはいかないから象徴的にあれば良いと思います。」
「先月16日に県とバサーと私も含めて(釣りネット代表)話し合いを持ったのですが、バス釣りの人達は今は強硬というよりもものすごく被害者意識が強いです。
虐められているという感じを持っています。その話し合いの場でも県等に叩かれると思って来たらしいです。しかし、それを助けるような方法はないような気がします。」

事務局
「C&R禁止の効果は、決してその場所でのバスを減らせるというよりもバス釣り自体の抑制という効果が多分にあります。結局バス釣りがある限り、
身近なところで釣りたくなるのは釣り人の本能ですので、ある程度そういうものを押さえ込んでいく啓蒙の一環としての効果が期待されます。
C&R禁止をしたからといってすぐにバスが減るというわけではありません。」


いやー凄いねw科学的根拠も糞もいらないんだとwwさすが機知外!

367 :名無しバサー:04/04/19 23:04
>>366
 ゼゼラ キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!


368 :名無しバサー:04/04/19 23:08
まあまあ、餅つけ。それでも、時代は変わる・・・

369 :名無しバサー:04/04/20 00:12
>バス釣りの人達は今は強硬というよりも
>ものすごく被害者意識が強いです。
>虐められているという感じを持っています。
>その話し合いの場でも県等に叩かれると思って来たらしいです。

もっとガンガらなきゃ!

370 :名無しバサー:04/04/20 00:39
>身近なところで釣りたくなるのは釣り人の本能ですので
こういう人が放流したりするんでしょうねw
 
 本 能 で す か ? w w
ま、こいつ裁判で証言してもらおうや。

371 :名無しバサー:04/04/20 01:05
裁判とかリアルなアクション起こしたら
バサー側の不利にならないか?

372 :テキサス:04/04/20 01:13
今回のゼゼラノートはすごいスクープだと思う。

小野寺秀也委員(遊漁者代表委員・東北大大学院理学研究科物理学専攻教授)
彼の年齢はいくつだろうか?
よっぽど、バサーに嫌な思いをされたと思う。
世代交代で遊漁者代表委員がバサーに交替する時まで待つまでか。


373 :名無しバサー:04/04/20 01:40
スクープなのこれ?

法律とか条令って段階的にするものじゃないっけ?
C&R禁止で「イイカンジ」な状態
つまり環境保全と経済的側面、地元住民等が妥協できるようになれば
これ以上条例作らないで良いってなるんじゃないかと。

もしこれでも改善されない(あるいは効果が予想以上に薄い)なら、
釣り禁止とか大々的な駆除とかするんじゃないかな。


374 :名無しバサー:04/04/20 01:50
>373
どこみて段階踏んでんだよ、ボケ。

375 :373:04/04/20 01:54
趣旨がいまいちわからんが?

376 :373:04/04/20 02:05
もっと前の段階があるだろってこと?
いきなりC&R禁止するなということが言いたいのだろうか?

377 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/20 03:39
@リリースOK野放しバス釣り
A漁法&禁漁期間設定
Bリリース禁止
Cバス釣り禁止
D釣り禁止

くらいか?段階は。

Aは漁業種じゃないと実効性無いだろ。
ルアー禁止とかリール禁止とかボート禁止とかか・・・
できることといったら。
Cも事実上無理。
Dが出来るところは相当限られてくる。

オールオアナッシングで野放しかバスリリ禁かの選択しかないんでは?


378 :373:04/04/20 04:18
リリース禁止しても、
だれかみてなきゃリリースするだろうという予測はあるだろうから、
リリース禁止ってのは
バス釣りする人への注意・呼びかけみたいな意味合いもあるんじゃないと
思っているのだが。
すでに出ている話かもしれんが。

379 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/20 04:22
>>378
それが>366の真意でしょ?

380 :名無しバサー:04/04/20 04:33
そういった注意・呼びかけを無視して
己の欲望だけで暴走するバサーを
世間ではバカーと言いまつ
みなさんがバカーではありませんように葦


381 :373:04/04/20 04:38
>>377について思い出したから書くが、
規制の種類を段階的にってのはこんなふうになるとおもうが、
懲罰を段階的に厳罰化していくって方法もあるなと。
極端に言うとリリースしたら、最低でも懲役5年とか極刑になるとか
まぁありえない例だが。条例だからなぁ

今琵琶湖でリリースした場合って罰金だっけ?

382 :373:04/04/20 04:53
>>380
リリース禁止に反対してる人の多くは、
注意・呼びかけだと思ってないような気がする。

バサーが(大なり小なり個人差があるとはいえ)環境への悪影響や、
他人の迷惑になってるってことを考えさせてくれるチャンスだと思うのだが。
リリ禁は。

383 :名無しバサー:04/04/20 04:59
>>382
駆除派が煽り過ぎて効果が変わってしまったんだな。
まーネット上だけの話だが。

リリ禁が啓蒙効果だけとわかって駆除もしないなら
在来魚見殺しってことかな?
それとも在来魚が滅びるほどバスはいないということかな?w

いずれにしても軽率だな〜w
日本の内水面の管理なんてこんなもんか

384 :名無しバサー:04/04/20 05:57
>373
そうだな
その通りだと思う

385 :名無しバサー:04/04/20 07:30
まーとにかく、まずは国松(滋賀県知事)を退陣に追い込め。
琵琶湖が変われば、他も変わる。
琵琶湖バスやギルの放流に漁師がかかわっとったのはもう事実やし。
琵琶湖博物館も、子供が釣り大会に来るからって、自分らのまわりだけ
バスギル放流、工事の「こ」の字にも触れたらがらないしのはもう完全に「黒」なのは事実。
バサーが結束すれば、次回選挙で落とす事ができる。
なぜって、既に「栗東新幹線」で、県民どころか「大津市長」を始め、まわりの市長さんにまで
嫌われてる。(大津市長と国松は今現在もめてる。国松が圧力かけてるが。。)
その他「びわこ空港反対団体」「滋賀ダム建設反対団体」などなど、様々な団体があいつを嫌ってる。
各団体が集めた多くの署名を、りり禁と同じく無視してるようでは、
あいつはもう無理や。土建と漁師がなんとか肩もっとるだけやが、それももうもたない。
確実なのは、滋賀県民はとっくにあいつにあいそつかしてるってこと。
土建とクソ漁師の好きに琵琶湖はさせん。
話合いのテーブルにつく知事を、滋賀県民は求めてる。
本当の「環境へのとりくみ」は、そこからや。

386 :名無しバサー:04/04/20 07:35
>>377
> Cバス釣り禁止

> Cも事実上無理。

なんで無理なの?
バス釣り禁止にして、違反したら罰金でも取ればいいじゃん。
そんなにバス釣り残したいのか?
バサー叩くためとはいえ必死か?


387 :名無しバサー:04/04/20 09:21
>386
ぼくはルアーでフナや鯉を狙ってますがバス釣りと間違われない
かと思うと心配で夜も寝れません

388 :373:04/04/20 09:37
>387
ネタだよねこれ・・・

一応マジレスすると
ミミズとかつけて釣れば安眠できると思うが・・・

まぁルアーで釣っても今のところ違法じゃないし
ご自由にってとこか。

389 :名無しバサー:04/04/20 09:40
>386
ぼくはルアーをキャストするのが趣味なのですがバス釣りと間違われない
かと思うと心配で昼寝もできません

390 :名無しバサー:04/04/20 09:42
>388
ぼくはルアーで琵琶湖大ナマズを狙ってますがバス釣りと間違われない
かと思うと心配で昼寝もできません

391 :名無しバサー:04/04/20 09:46
要は「私はバスを狙ってます」って札でも体に張っとかないと
バス釣りしてるとは言えない訳だ。

392 :373:04/04/20 09:50
バスつり禁止にしても言い逃れできるなこれじゃぁ
ルアー釣り禁止はできそうだけど・・・

人間と比べると広大なフィールドを完璧に監視すればという条件付になるな。

393 :名無しバサー:04/04/20 09:53
バス釣りを容認している(しかも何らかの収益を得ている)地域が存在している限り、
バサーは居なくならないし、バスも永遠に拡散する。

バス釣りをターゲットとしたTV、雑誌等のメディアが存在している限り、
バサーは居なくならないし、また新たなバサーを生み出す。

394 :名無しバサー:04/04/20 09:57
>392
ぼくはまるでミミズのような釣針を使っているのですがルアー釣りと間違われない
かと思うと心配でウンコもでてきません

395 :名無しバサー:04/04/20 10:17
ぼくは2ちゃんねるで釣りをやってますがバス釣りと間違われない
かと思うと心配で昼寝もできません


396 :373:04/04/20 10:29
「釣り」がなければ結構真面目に議論できると思ったりするんだが。
2ちゃんねるで。

でも「釣り」がいるから面白いってのも率直な感想(藁

397 :名無しバサー:04/04/20 10:39
アメリカでバス釣りが存在している限り鎖国でもしないことには日本から
バス釣りがなくなることはない。



398 :373:04/04/20 10:51
現実的にはバス釣りはなくならないとは思うが
方法によれば、なくなったと近似できるぐらい少なくできそうなものだが。

399 :名無しバサー:04/04/20 11:04
何と言おうが、釣れなきゃオシマイだな。
漁師・ちょんまげ・常習屋が放流しなきゃバスは減る一方
 いくらバサーがバカでも、全然釣れなきゃ逝かないわな
そのうち罰則も出来るだろう。湖岸で監視員にキップ切られて
腹立てて、監視員殴って、傷害で起訴 どこまで堕ちるやら

400 :名無しバサー:04/04/20 11:12
>>398
現在は、明らかにブームの時よりバサーは減ってますけど
バスは減ってないですよ。
繁殖環境的な既出の理由でバサーは減ればバスも増えるってことは
アナタにも簡単に理解できますでしょ?

要は、これだけ蔓延したバスを完全駆除するということは、
世界的な実例に見ても皆無であり、莫大な労力と金銭(税金)を
注ぎ込むことへの国民への啓蒙活動が可能か否かに掛かっている。
残念ながら、バスの存在自体は大多数の国民の生活に害は無く、
確実視されている世界的規模の人命への直接的な問題(温暖化等)
に比べれば理解は得がたいと思われる。

401 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/20 11:16
>>400
>、バスの存在自体は大多数の国民の生活に害は無く、

害は無いが不快感感じてる人は多かろう。

文句つけるバサーが減れば、駆除も粛々と進むんじゃないの?


402 : ◆Oh1/eVlufM :04/04/20 11:23
>現在は、明らかにブームの時よりバサーは減ってますけど
>バスは減ってないですよ。

そう思っているんなら、なにをリリ禁がどうのこうのと騒がなくてもいいやんけ。


403 :373:04/04/20 11:26
>>401
害がないなら野池を釣り禁止にしたり、水抜きしたりしないように思うのだが
どうでしょう?

いくらかの人が大なり小なり実害を受けてるのは間違いないように思う。
不快感だけじゃなくて。

404 :笛吹童子:04/04/20 11:29
霞水系では明らかにバスは減ってる様に思いますけどねえ。
まあブーム以前よりそうだったのかもしれないけど。

405 :名無しバサー:04/04/20 11:34
>>403
野池の話だよね。
いくらかの人が大なり小なり受けている実害って何?
もちろんマナー違反のバサーの害は別だよ。

406 :373:04/04/20 11:39
>>405
マナー違反は含まないなら実害はないかな。

でもマナー違反は別にしないといけないのか?

407 :名無しバサー:04/04/20 11:41
すべて人間のエゴ

蜜放流もリリ禁も駆除も。

自然破壊も自然保護も。


すべて人間のエゴ

408 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/20 11:43
>>405
いや、だから宮城の人が本音言ったでしょ?

「バサー害こそバス害」

409 :名無しバサー:04/04/20 11:43
>>406
バスの害を語る上では当然別問題です。
バサーの害はごみの不法投棄だとか、違法駐車だとか
分かりきった、法律ではっきりとしているので
語る必要はなしだよ。

410 :373:04/04/20 11:44
エゴだろうな多分。
だからどうしろとおっしゃるのでしょうか?
真意がつかめませんが・・・

411 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/20 11:46
>>409
個別の法律でいちいち取り締まれない状況になっちまったから、
「バス釣り」まるごと排除の方向に動いたんでしょ?



412 :名無しバサー:04/04/20 11:47
>410
自分で考えろ

413 :373:04/04/20 11:49
>>409
ではそれらの違法行為の原因の一つに「バスがつれる池、ダム等の近くだから」
というものはないのでしょうか?
私はあると思うのでバスが間接的に周辺住民の迷惑になると

414 :名無しバサー:04/04/20 11:51
>>400
寝言か? アンタの妄想じゃないの

415 :名無しバサー:04/04/20 11:53
勝手に私有地の山に入って山菜を採っていく馬鹿者どもが
林道に迷惑駐車した場合は
山菜に責任があるのか?

416 :名無しバサー:04/04/20 11:57
山菜がなければ人も侵入しては来ないでしょうね

417 :名無しバサー:04/04/20 11:59
>>415
なにをマジで屁理屈こねてんの 中年の糞か?

418 :373:04/04/20 12:03
>>415
責任はなくても原因になりますね。でも「全部」とは言ってません。
「原因の一つ」とわたしは言いましたが?

迷惑駐車で不利益を被った人がこの原因を取り除きたいなら
野池等を釣り禁止等の行動を取るのは自然だと思いす。

大部分の原因はモラルの欠如だとおもいますが。

どうしても困るときはおそらく山菜の駆除もしたりするのではないかと。
(バスより手間がかかりそうだが)

419 :名無しバサー:04/04/20 12:08
>416
つまり、
「在来種が完全に絶滅すれば保護を唱えるヤツラも居なくなる」って事だな。

420 :373:04/04/20 12:09
思いす。

訂正

思います。

421 :名無しバサー:04/04/20 12:09
バカ・糞コテが群れなしてワイテマスネ
14度超えたからでしょうか?
琵琶湖の水でもすくって鯉や。鯉の駆除とナなー。

422 :名無しバサー:04/04/20 12:10
リリ禁は、釣りは出来る。
釣りが出来るということは、何もマナー問題に解決が見れないことはないのか?
マナーが問題なら、釣り禁か、マナー取締りの強化の方が圧倒的に効果もあると思うが?
何のために、そんな遠まわしな策を?大金はたいてする?

423 :名無しバサー:04/04/20 12:11
琵琶湖で初、コイヘルペス
 彦根と草津の2匹 全域調査へ
 滋賀県は19日、彦根市と草津市の琵琶湖で死んでいた計2匹のコイがコイヘルペスウイルスの陽性反応を示したと発表した。
コイヘルペスのコイはこれまで、琵琶湖下流の瀬田川では多数見つかっているが、琵琶湖では初めて。

 県水産課によると、2匹は16日に県民が見つけた。彦根市のコイは馬場町の湖岸に打ち上げられ、
草津市では矢橋町の矢橋帰帆島沖に浮いていた。県水産試験場(彦根市)で検査していた。20日に水産総合研究センター養殖研究所(三重県玉城町)に送り、
確定的な検査を依頼する。

 発見地点が北湖と南湖にわたったことから、県水産課は「琵琶湖の天然コイの可能性がある」として、
琵琶湖全域で天然コイの感染の有無を調べる。また、現在週2回のパトロールを3回に増やすほか、琵琶湖のコイを他の水域に移すのを禁止することを検討する。


424 :名無しバサー:04/04/20 12:14
野池の水抜き、農業用水は水のために定期的に抜くんだよ。入れ替え。
水の抜ける野池は、たいがい農業用水用ではないのか?

425 :373:04/04/20 12:16
どうしても人間の害になるなら人間はその生物を
排除もしくは少なくしていくじゃないでしょうか。
天然豆ウィルスみたいに。

でもそんな生物ってあんまり思いうかばないな。
蚊とか・・・かな?(病気以外)あんまり害無いけど
人の生活に支障あるときは殺虫剤で殺すなそーいや。

426 :名無しバサー:04/04/20 12:18
はっきり言えば?

単に「バスとバサーが嫌いなだけなんです」って。

「自然保護やマナー云々は都合がいい話なんで利用してるんです」ってね。

427 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/20 12:20
>>426
だから、宮城の人ははっきりそう言った。

んで、それほど波風立ってないんじゃないの?

428 :名無しバサー:04/04/20 12:28
>>423
もう国松と土建漁師にめちゃくちゃにされた琵琶湖の、なれの果てだな。。

「工事」や「県のバス釣り大会」の後に、わざとらしく子供と一緒に
「鯉の放流シーン」をあれだけ地元広報誌やテレビで流してたのに、
最近は流さなくなったな。

あれだけ放流して、それで「天然」ってか。こいつとそのとりまきは、
もうどうしようもないな。
次回落ちろ国松。それが琵琶湖のため。


429 :373:04/04/20 12:31
>>424
たいがいはそうかも知れないが、それはデータ探してないんで
よくわからんが。

一部バスギルの駆除のためにも水抜きするって聞いたことあるが、
間違いならすいません。謝ります。

ここんとこ詳しい方おられれば御指摘してほしいです。

430 :名無しバサー:04/04/20 12:39
386 名前:名無しバサー 本日のレス 投稿日:04/04/20 07:35
>>377
> Cバス釣り禁止

> Cも事実上無理。

なんで無理なの?
バス釣り禁止にして、違反したら罰金でも取ればいいじゃん。
そんなにバス釣り残したいのか?
バサー叩くためとはいえ必死か?

431 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/04/20 12:41
>>429
>一部バスギルの駆除のためにも水抜きするって聞いたことあるが

そうした事例もあったようですね。地元が〈釣り公害〉に耐えかねて…
まあ、何年かに一度のメンテのための池干しとタイミングがあったのかも知れませんが。

本当に駆除しようとして池干しする場合、通常よりはるかに労力がかかるはずなので、おいそれとは出来ないでしょうね。


432 :373:04/04/20 12:46
いま「野池」「水抜き」でググってみたが、
農業用のため池で外来魚を駆除する目的での水抜きはあるようなのです

数は知りませんが。

433 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/04/20 12:58
>>405
>もちろんマナー違反のバサーの害は別だよ。

いわゆる「野池」の場合、ほとんどそれが全てかと。
よく〈釣り公害〉を〈マナー問題〉と言い切ってしまう人が多いですが、地元側から見れ
ばとてもそういう言い方は出来ないでしょう。そこで生活しているのですから。
一部の不心得者のためにその趣味全体が規制を受けるのはよくある話で、バス釣りはそれ
が極端に出ているのではないですか。〈害魚論〉には心情的にかなりこの部分が含まれてい
ると考えますが…


434 :373:04/04/20 13:06
>>433
野池以外にも言えるのでは、と思ったのですが。
湖だとこの問題は無いんでしょうか?

435 :名無しバサー:04/04/20 13:07
>432
農業用ため池数年に一度の割合で水抜きを行うケースが多いようです。
理由はゴミや倒木などの処分、水質の維持が理由みたいです。
外来魚駆除目的での水抜きもあるのでしょうが、構造上全ての水が抜けない池が多いみたいです。

436 :373:04/04/20 13:21
>>435
ありがとうございました。
必ずしも外来魚駆除目的でないし、必ずしもゴミや倒木などの処分、水質の維持
でないってことですね。

さらに個々のページ見てみると

釣り人のマナーが悪い→水抜きor釣り禁止

と考えている釣り人が何人もいました。
文面からするとそんなに特異なこととは受け止めていないようなので

釣り人のマナーが悪いから水抜きor釣り禁止が行われる事もある

と認識してる人がかなりいると推測できます。
さらに一歩進んでそうならないようマナー向上を
呼びかけてるものもありました。
エゴだとか生態系って話を別にしても、
ブラックバスが直接でないにしろ間接的に
人の迷惑になってるのは間違いないのでは?
(では絶対に駆除しろとは私は主張しません。
駆除したくなる原因がありそうなってもしかたないというのが私の見解です。)

437 :373:04/04/20 13:37
すいません訂正します最後の行。

駆除したくなる原因が存在するし
駆除されても反論できないというのが私の見解です。)

438 :435:04/04/20 13:56
>373
>ブラックバスが直接でないにしろ間接的に
>人の迷惑になってるのは間違いないのでは?

基本的な考え方は同意です。やはり趣味で行っている限り、人に迷惑を掛けないというのは大原則だと思います。
自分の地元の場合、傾斜地が多いといこともあり、小規模(50m四方〜100四方)の農業用ため池がたくさんあるのですが、
今ではゴルフ場開発等の影響で、そのほとんどは放置されています。ゴルフ場のスプリンクラー用として転用されるケース
(この場合は水利権の譲渡がおこなわれる)もあるのですが、半数以上は水利組合は残ったまま放置というパターンが多いのです。
そういった管理されていない野池の場合は管理のお手伝いをすることで協調することもできるのではないかと思います。
まあ、レアなケースだとは思いますが・・・。


>バス釣り禁止のくだりについて
自分の住んでいる県はかつてルアー釣りが禁止されていました。理由はやはりバスの拡散を防ぐ為です。
今は漁協がバス釣り客の遊漁料をあてにしている為、禁止されていません。私の所属する漁協ではバス釣り客の遊漁料が
他の魚種の放流資金を保管している状況なので、今更禁止なんてできないだろうという意見が多いです。


ざっと373さんのレスを読ましてもらって、私の知っていることをレスさせていただきます。






439 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/04/20 13:58
>>434
>湖だとこの問題は無いんでしょうか?

もちろん、存在します。
ただし、管理主体がいわゆる「野池」の場合、農業団体などが行っているケースが
多いので、〈釣り公害〉の負荷が地元を直撃します。
農村の生活環境にバス釣り人が入り込むということで、私が拘る所以です。

440 :373:04/04/20 14:13
>>438
>>439
両氏ともレスありがとうございます。
いろいろな見解や情報を入手したかったのでものでいろいろ書きました。

その他の書き込みも大変参考になっています。

ただ個人の人格等への批判はなくならないもんですかね。
いい意見のあとに見ると虚しくなる・・・

441 :名無しバサー:04/04/20 14:30
>440
そういう人達が一人でも居なくなってくれれば
バス釣りに対する見方も暖かくなると思うんですけどねえ
自分で自分の首を絞めていると言うか・・・

442 :373:04/04/20 15:15
もちろん強制なんかできないけど、
いわゆるバサー1人がやったことが、他の多数のバサーへの
評価につながる(つながってしまう)ということを考えて欲しい。

443 :名無しバサー:04/04/20 15:42
>ただ個人の人格等への批判はなくならないもんですかね。

>いわゆる1人がやったことが、他の多数のへの
>評価につながる(つながってしまう)ということを考えて欲しい。

なんじゃ、そら。


444 :名無しバサー:04/04/20 15:56
死!死!死!

445 :名無しバサー:04/04/20 15:59
魚岩さんとその仲間の皆さん。
駆除活動せいぜい頑張って下さい。
結果どうなるか楽しみにしてますw
風の噂では琵琶湖釣れまくってるらしいですが?
駆除活動を本当になさられてるのでしょうか?

ちなみに私は琵琶湖は疎遠なもので。
関西の野池やダムで思う存分バス釣りを楽しんでおります。
池の所有者のおじさん達と和気藹々と世間話するのも
釣行時の楽しみとなっております。

446 :名無しバサー:04/04/20 16:02
419 :名無しバサー :04/04/20 12:08
つまり、
「在来種が完全に絶滅すれば保護を唱えるヤツラも居なくなる」って事だな。
「在来種が完全に絶滅すれば保護を唱えるヤツラも居なくなる」って事だな。
「在来種が完全に絶滅すれば保護を唱えるヤツラも居なくなる」って事だな。
「在来種が完全に絶滅すれば保護を唱えるヤツラも居なくなる」って事だな。
「在来種が完全に絶滅すれば保護を唱えるヤツラも居なくなる」って事だな。
「在来種が完全に絶滅すれば保護を唱えるヤツラも居なくなる」って事だな。
「在来種が完全に絶滅すれば保護を唱えるヤツラも居なくなる」って事だな。
「在来種が完全に絶滅すれば保護を唱えるヤツラも居なくなる」って事だな。
「在来種が完全に絶滅すれば保護を唱えるヤツラも居なくなる」って事だな。
「在来種が完全に絶滅すれば保護を唱えるヤツラも居なくなる」って事だな。
「在来種が完全に絶滅すれば保護を唱えるヤツラも居なくなる」って事だな。
「在来種が完全に絶滅すれば保護を唱えるヤツラも居なくなる」って事だな。
「在来種が完全に絶滅すれば保護を唱えるヤツラも居なくなる」って事だな。
「在来種が完全に絶滅すれば保護を唱えるヤツラも居なくなる」って事だな。
「在来種が完全に絶滅すれば保護を唱えるヤツラも居なくなる」って事だな。
「在来種が完全に絶滅すれば保護を唱えるヤツラも居なくなる」って事だな。
「在来種が完全に絶滅すれば保護を唱えるヤツラも居なくなる」って事だな。


まず、こうした考えの人間が絶滅すべきでは

447 :373:04/04/20 16:23
>>445
>池の所有者のおじさん達と和気藹々と世間話するのも
>釣行時の楽しみとなっております。

所有者や地元の人と良好な関係があるっていいことですね〜
みんなこうだとバス釣りに対する見方も良くなっていくと思います

448 :373:04/04/20 16:44
バス擁護派の意見がききたいんですが・・・

バス釣りをすると直接でないにしろ間接的に他人に迷惑がかかる
ことがある

ってことに関して肯定か否定かを聞きたいのですが?

449 :名無しバサー:04/04/20 16:45
>>446
バカかヲマイは?

コピペしたレスの前のやりとりを読みなおせ。

450 :名無しバサー:04/04/20 16:51
>>448

バス釣りが他の釣り以上に迷惑を掛けるとは思わない。

当たり前の事だが。


他の釣り並みの迷惑は掛かると思う。

当たり前の事だが。

451 :373:04/04/20 16:53
つまり450氏は肯定でよいのですね。

452 :名無しバサー:04/04/20 16:54
>>448
それはあるでしょう。絶対に
ただそれはバスに限った話ではない。
例えば最近のアウトドアブームでいたるところでバーベキューやってるのがその土地
の人にとって迷惑になってるケースもある。
自然に負荷をかけそうにないサーフィンでもブームになってしまうと海岸沿いの駐車の問題や
ボードを持って2輪にのって事故があったりと問題化する。

要はインフラの整わないところにキャパを超えた人が集まれば地元に負荷をかけるのは
どうしようもないことだと思う。


453 :名無しバサー:04/04/20 16:59
452続き
ただ、だからなんでもかんでも禁止、では日本のレジャー文化ってのは育たない。
当然、地元の生活環境は確保しつつ他から来る人々に余暇も楽しんでもらうような
環境を作る必要がある。
これは地元の自治体レベルでは難しい話で国が主導権を持って10年後、20年後
の国民の生活レベルをいかに豊かにするかを考えた上で取り組む必要があると思う。


454 :名無しバサー:04/04/20 17:02
>451
肯定ではないし、否定でもない。

当たり前の事だが、迷惑が掛かるかどうかはケースbyケースだからな。

掛からない事もあれば掛かかる事もある。

それはバス釣りに限らずどんなレジャーも同じ。
バス釣りだけを特別扱いするのが
そもそも間違い。

455 :373:04/04/20 17:03
>>452
なるほど。

>ただそれはバスに限った話ではない
今はバスに限ったつもりだったのですが・・・

456 :名無しバサー:04/04/20 17:04
バス釣りが迷惑なのか、バスの存在が迷惑なのかはっきりさせないといけないな。

457 :名無しバサー:04/04/20 17:06
>452
半分は同意するが、
個人の考え方で回避できる事も多い。

一々行政を出す必要はないと思うが。

458 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/04/20 17:06
>>452
>要はインフラの整わないところにキャパを超えた人が集まれば地元に負荷をかけるのは
どうしようもないことだと思う。

まがりなりにも公共の場所であれば管理者も行政でしょうが、いわゆる〈野池〉で地元に
負荷をかけるのは如何なものかと…

459 :名無しバサー:04/04/20 17:06
今のいきあたりばったりの地元にまかせっきりのレジャー行政では
国民はアウトドアレジャーに魅力を感じなくなるしますますタンス預金は増えちゃうな。

460 :373:04/04/20 17:08
>>454
ちょっとまってください
「バス釣りをすると直接でないにしろ間接的に他人に迷惑がかかる
ことがある」
と書きましたよ。

>迷惑が掛かるかどうかはケースbyケースだからな。
というのは肯定になります。

迷惑が掛かるケースということなので。

461 :373:04/04/20 17:11
また訂正で申し訳ない。
最後の行を

迷惑が掛かるケースもあるということなので

に訂正

462 :名無しバサー:04/04/20 17:12
>455
「限る」とした時点で間違い。

バス否定派の有利な展開にしかならない。
それではマトモな議論にはならない。


>456
迷惑なのは良識の無い非常識なほんの一握りのDQNだよ。

463 :名無しバサー:04/04/20 17:14
どんな健全なレジャーでもブームになるとどうしても問題になると思う。
個々人が気をつけてるつもりでも至らないことが必ずでてくる。


464 :名無しバサー:04/04/20 17:17
>460

それじゃ、
「生きているだけで他人に迷惑はかかっている」
っていうのと同じだな。

あほか?キミは?

465 :373:04/04/20 17:17
>>462
>「限る」とした時点で間違い。

私はただ単に

「バス釣り」は直接でないにしろ間接的に他人に迷惑がかかる
ことがある

ということについて肯定か否定を求めただけで、
べつに他のレジャーがどうとかの意見を語ってほしいとは思ってません。

466 :名無しバサー:04/04/20 17:20
>463
ブームなんぞに踊らせられなきゃいいだけじゃん。

467 :373:04/04/20 17:23
>>464
>それじゃ、
>「生きているだけで他人に迷惑はかかっている」
>っていうのと同じだな。

同じになるというのは飛躍してると思うが・・・

でも人間は生活のなかで迷惑をかけてるのは確実じゃないかな。
他人とかかわる以上は、迷惑に思うのは他人だから本人が迷惑かけてない
つもりでもかけてるってのはありうることだと思うが?

468 :名無しバサー:04/04/20 17:23
躍らせられちゃうからブームがおきるんだよ

469 :名無しバサー:04/04/20 17:25
>>467
だったらバス釣りをそういう観点から問うのは意味がないと思うが

470 :名無しバサー:04/04/20 17:27
>465
結局、自分に都合の良い話しかしないのね。

マトモな議論にすらならんわな。


一生やっとれ。
呆れてモノも言えんわ。

471 :名無しバサー:04/04/20 17:28
別にバス釣り=迷惑 にはならない。 そこそこ常識のある人間は、その辺りを考えて行動する。
しかし、現実にバス釣りやってる奴らの程度が悪すぎたな。
騒音、違法駐車、窃盗 これじゃ迫害されても自業自得だな

472 :名無しバサー:04/04/20 17:31
>>449が必死になってまつね。
そんなに涙目で反論するくらいなら
最初から非常識な極論なんて持ち出さなければよかったのに。

473 :373:04/04/20 17:31
>>469
何度も言いますが

「バス釣り」は直接でないにしろ間接的に他人に迷惑がかかる
ことがある

ということに関しての擁護派の肯定否定を私が知りたいだけなので
あなたには意味が無いかもしれませんね。

わたしには肯定か否定か(中間もありかな)を知りたいだけであって
、それ以外はなにもありません。

私(だけかな)には意味はあるので、その辺はご理解してもらいたい。

474 :名無しバサー:04/04/20 17:40
>>473

>「バス釣り」は直接でないにしろ間接的に他人に迷惑がかかる
>ことがある

2行目の「ことがある」ってところは同意するよ。
何の趣味でもやり方次第だろ。

475 :名無しバサー:04/04/20 17:43
と議論している間にもリリ禁の輪は広がりバスは駆除されてゆく....。

476 :名無しバサー:04/04/20 17:53
バサー駆除派って
釣り人(バサーに限らず)が水辺で竿を持って立ってるのが、
それだけが目障りってだけじゃないの?

何か携帯電話に似てないか?



477 :373:04/04/20 17:54
>>474

すべて迷惑とか、すべて迷惑でないとか極論でなく
バス釣りにおいては時として(あるいは場所、人によって)迷惑になるってことが
擁護派駆除派両方の共通の認識かどうかとしりたかった。

なんども言うがそれ以外なにもありません。
だから擁護が間違いだとか、駆除すべきでないだとかをこれで論じよう
とは思っていません。

478 :373:04/04/20 18:00
あ、ちなみに私は考え方はバス駆除派に属するとおもいますが
バスフィッシングは好きです。
できればバス釣りたいです。できれば。
いろんな立場の意見との妥協案がでれば。

479 :名無しバサー:04/04/20 18:12
>>478
貴方の意見は矛盾してる
両派閥に矛先を向けてますね。
>いろんな立場の意見との妥協案がでれば
結局は妥協案なんですね。


480 :名無しバサー:04/04/20 18:17
いくら論議しても
ここでは妥協案すらでないでしょう
だってここは思ってない事も、思ってる事も発言できる、
「2ちゃんねる」だし

481 :名無しバサー:04/04/20 18:18
そんなことはない。
水掛け論万歳!!

482 :名無しバサー:04/04/20 18:25
みんな結構うざいのね。
バサーも駆除屋さんも
バスはフィールドにいかないといませんよ。
両名とも一度そこで論議してみては?
「妥協案」見つかるかもよ。
面と向かっては無理かな?
ここは度胸の無い奴らの論議でしかないし。

483 :373:04/04/20 18:31
>>479
矛盾してますかね。そうかなぁ。そうかも。
擁護側と駆除側の双方の意見を見比べてみたところ私は
論理的、倫理的、科学的にみると駆除側の意見を
採用するしかないと考えるが、精神面では「釣りたい」という思いもある。
「他人への悪影響や環境保全、と自分の希望(欲望)」が混在してるので
理性では駆除も仕方なしとは思うが、釣りたい欲望があるのも事実なので
こうゆう主張になっています。
矛盾していててもいいんじゃないかと思うが。
批判は甘んじて受けます。中途半端なのはわかっているので。

484 :名無しバサー:04/04/20 18:34
ゼゼラは役立たずということに気づいたおまえは偉い。

485 :名無しバサー:04/04/20 18:35
ここは実効性のないりり禁止と駆除派を馬鹿にするスレです。

486 :373:04/04/20 18:38
>>483の続き
民間で決着がつかないなら、後は司法的や政治的に判断や解決
されるものですよね。その場では両者の言い分を聞き折り合いを
つけるわけで、特に政治的に解決した場合は妥協案で
両者(その他の人も含む場合もあるか)に納得してもらう
ってなるのが普通ではと思うのだが?
完全に一方の立場が正しいってほうが稀じゃないかな?

487 :名無しバサー:04/04/20 18:40
>>482
まずはテメーが出てこい!
今週の日曜日、琵琶湖の彦根港で待ってるぞ!


488 :名無しバサー:04/04/20 18:53
>>487
ちょっと待て!今度の日曜日は彦根港で交尾予定なんだ。(漏れIN車の中)
彦根港は彦根港でも旧港のほうにしてください。漏れに迷惑。

489 :373:04/04/20 18:56
>>484
ゼゼラ氏について個人的な意見を言えば
ブラックバスが存在してることを正しいと言う立場だと思うが
けど、私はどうみてもその内容は論議のすり替えやさまざまな詭弁で
結局は論理的といえないように思う。

さらに「バス釣りたい」とかはあまり主張してないのようなので(私の見る限り)
ほとんどこの人の主張を受け入れることはできません。

立場が異なる為個人攻撃のようになりましたが、ゼゼラ氏の
影響力は大きいようなのでこのことについて申し上げました。
ゼゼラ氏の人格はわからないので人格が良い悪いも言いません。

あれだけの文章を作ったり、情報収集してることだけでも
「すごい」と素直に思いますが。

ゼゼラ氏が気分を悪くなされたら申し訳ない。
が議論する上で避けて通れないを思ったため言及しました。

またゼゼラ氏の主張が擁護派すべての意見だとも思いえませんので
違った主張をもった擁護派の意見も聞きたいと思っております。

490 :名無しバサー:04/04/20 19:00
>ブラックバスが存在してることを正しいと
「存在が正しい」って日本語になってないぞ。存在に正しいもクソもあるか。


491 :373:04/04/20 19:12
>>490
「存在が正しい」というのは
「ブラックバスが日本の湖等にいてもよい」
に変えたらいいのかな?
ゼゼラ氏の意見を否定する私にはゼゼラ氏の主張をまとめるのが
難しいですのでご理解ください。

492 :名無しバサー:04/04/20 19:14
>>490
そこらへんは「ブラックバスの存在を容認している」とか解釈してあげれ。

ゼゼ作ってのは2ちゃんねるの存在があって初めて成り立つタイプの人間なんだよ。
彼の理論というのは2ちゃんでよく交わされる「じゃあじゃあ理論」なんだ。
で、漏れ等はそーいう屁理屈に対して免疫があるわけだが、2ちゃんを知らない
一般大衆(擁護・駆除派双方)にとっては「いかにもディベートしているべっちゃ」
と見えるし、反論を受けたほうは思わぬ方向からの反論にどう対処していいか判らない。

ところが、ゼゼ作は一般レベルでの著名人にはなっていないし、文化人にもなってない。
というか、これは秋月だろうが、瀬能だろうが岩崎さん(何故かさん付けが似合うこの
御方)だろうが同じこと。

何故なら、「そんな問題より、漏れがリストラされそうなんだよ!」という痛切な叫びが
あちこちから聞こえる中、竹中は今日も料亭で女将と遊ぶからなのである。

493 :373:04/04/20 19:14
日本語になってないならそれ以前ですので謝罪します。
(あってるようにも思えるが・・・日本語として)

494 :名無しバサー:04/04/20 19:22
>492
全てそこに帰結しちゃうと話がつまらん。

495 :名無しバサー:04/04/20 19:26
ご本人登場マダー?

496 :373:04/04/20 19:27
>>492
なるほどそれが適切な表現ですね
ありがとうございます。

とくにブラックバスが害魚かどうかってことについて
の会談があり、害があることを認め
(この時点で害魚というべきでないかと)
さらに益魚であるということをいっておられましたが
プラスとマイナスでプラスの値が大きいので益魚であり害魚でない
という趣旨なのでしょうか?数学の計算で解決できるのかなぁ

私は害魚であり益魚だと思うんですよ。
そして「害」と「益」が同じ人や団体に作用するかといわれれば
そうでないと思います。「害」だけもしくは「害」を多く
受ける人や団体を無視してるようでならないのです。

なぜその立場には立たないのでしょうか?

497 :373:04/04/20 19:37
ところで私が主張するように
駆除したほうがいい、駆除しなければならないと
考える一方バス釣りもしたいという方っておられないのでしょうか。
また、バス擁護派だが駆除派の意見にもある程度賛成すると
いう方もおられないのだろうか?
二つに一つって決めなきゃ行けないときつまり選挙とか
(二つでないこともあるが選択肢が限られる)
の時はどちらかを選ばないといけないだろうが、
この場ではいいじゃないかなと思うのだが。

498 :名無しバサー:04/04/20 20:35
埼玉ではスモールを釣った場合、殺すか食べるかして
リリースしちゃいけないんだけどさぁ、
殺すってゆうのは駆除と言うよりも虐待だと思ふのだが
どう思う?

499 :名無しバサー:04/04/20 20:39
>>498
> 殺すってゆうのは駆除と言うよりも虐待だと思ふのだが
> どう思う?

慈悲では?


500 :名無しバサー:04/04/20 20:42
>498
どうでもいいよ。隊長!魚に逃げられました!って報告しとけ。

501 :498:04/04/20 20:56
>>500
それいいね

502 :名無しバサー:04/04/20 21:27
ゼゼラはどーも宮城に個人的な恨みがあるようでつ。宮城はそれなりの
ステップを踏んでリリ禁に漕ぎ着けていますが、最近、かなり強引に持ち込んだ
他県に対してはこれまで執拗な追い打ちはかけていません。

宮城はバサーの泣き所=伊豆沼もあり、駆除の新技術を生み出す驚異の県。
今日も県民によるバス駆除のニュースが流れた地域でつ。さらに、全国バス
団体の東北方面総監もおり、きっと裏で繋がっているのでしょう。

ある意味、秋田より宮城を死守する方が今後のバス釣り延命に効果有りと
踏んだのでしょう。これに釣具屋の親父団体も釣られて動き出す気配。
しかし、宮城では全く逆効果でしょう。

503 :名無しバサー:04/04/20 22:06
>483
詭弁の典型だね。HPなりなんなり作ってそこでやれば。

504 :名無しバサー:04/04/20 22:15
>373
>>473で、中間もありと思うんなら分かるだろ?
「こともある」って事はみんな中間だって事じゃねーのか?

それと、問題は、駆除した方がいいとか、駆除するべきか、とかじゃないんじゃないか?
そんなのは、個人で好きにして問題ないでしょ?
問題なのは、一般人で間違いだとしても釣ってしまった、捕まえてしまった人にまで全てに
駆除を強制するべきかどうか、強制的に駆除させていいのかどうかじゃないのか?
忘れちゃいかんぞ、バスを釣る気がなくても釣ってしまった人は従わなければいけないんだぞ「リリ禁」は。

それと、マナー問題解決のためにリリ禁にするって言ってたのはどうなった?
それでは、釣り出来るから、解決にならないって突っ込まれてたの無視してないか?

505 :名無しバサー:04/04/20 22:18
>>504
>問題なのは、一般人で間違いだとしても釣ってしまった、捕まえてしまった人にまで全てに
>駆除を強制するべきかどうか、強制的に駆除させていいのかどうかじゃないのか?
>忘れちゃいかんぞ、バスを釣る気がなくても釣ってしまった人は従わなければいけないんだぞ「リリ禁」は。

ゼブラのところに参考資料あるよ。

506 ::04/04/20 22:35
出遅れた・・・・

507 :名無しバサー:04/04/20 22:41
>>504
一般人の心配を、何でバサーのお前さんがするのかね?
自分がバス釣りしたいから、一般人を引き合いに出して駄々捏ねてるだけじゃん。
もっともらしい言い回しでな(プ

508 :名無しバサー:04/04/20 22:50
>>507
もっともらしいんだw



509 :名無しバサー:04/04/20 22:59
琵琶湖でもコイヘルペス!

510 :名無しバサー:04/04/20 23:12
>507
うまい!その通りだ

511 :名無しバサー:04/04/20 23:17
バスブームが去ってから周りの釣具屋の半分が潰れたんだよな・・・

512 :テキサス:04/04/20 23:24
>>511
釣具屋さんがどんどん潰れても
あんまし釣具屋さんたちから危機感が伝わってこない。
携帯サイトの裏ゼゼラノート?の釣具屋さんの業界団結のお話、
もっと表に出てもいいのになぁ。
俺なりに心打たれました。


513 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :04/04/20 23:39
>>502
議事録を紙ではなくフロッピーでもらったことと、
その中に興味深い発言があっただけだよw

リリ禁が正当であるならば、ああやって経過を公表すればするほど、
リリ禁がいかに正当なものであるかが明らかになるはず。
公表してそうならないのであれば、それはリリ禁が不当だということ。

514 ::04/04/20 23:50
>>512
裏ゼゼラノートっていいですね。
結局力押しかよっ!という気がしなくもないですが
どうなるんですかね。

515 :名無しバサー:04/04/21 00:03
>>513
能書きはもういい。それで宮城に何かアクションを起こすのか?
青柳さんっつったらバス業界でもそこそこ有名なんだから、ちょっとは手を貸して
やったら?それとも言い逃げなのかね?いつもいつも。
たちの悪い2ちゃんねらーだな。

516 :名無しバサー:04/04/21 00:07
闘わないアオヤギよりも闘う中井センセを漏れはバサーとしての立場からも
尊敬するし、青柳とはトモダチになる木はさらさらないが、中井さんは友達だ。

たんなる狂言師か、ドン・キホーテと言われても研究を続け、多忙な中、研究
と講演会、さらにはイベントの企画係(お疲れ様です)もこなすのと、気が向
いたら2ちゃんみて駆除派の揚げ足とってバサーの原稿かくのとじゃ偉い違いよ。
立場は違うが、漏れは中井さんとの友情を選ぶ。

517 :店員壱 ◆G//RSBMceM :04/04/21 00:12
店員的にはゼゼラ氏は頑張ってると思うが・・・。
ブラックバスの存在自体があやふやなモノである以上ある程度叩かれるのは
仕方ないかも知れんが・・・。
なんにしてもこれからも頑張ってくれ。

518 :名無しバサー:04/04/21 00:19
>>517
お前も傍観者でいいのかよ!と。
ゼゼラマンセーじゃなくて、ゼゼラとともに何が出来るか?ゼゼラと一度釣具屋団体
で会って、宮城の弱みを付き捲って見ちゃどうだね。オマイ、当事者だろうが!

519 :名無しバサー:04/04/21 00:43
ゼゼラーマソw
オマイら映画の見すぎだよ。

520 :名無しバサー:04/04/21 00:47
>515
いつもいつもすがってる訳だ、誰かにwシネヨww

521 :テキサス:04/04/21 00:59
>>514
すさんおひさです。これからは.....結局バス釣り禁止にならない限り、
某ゼブラ掲示板の1818KANSASさんの794@1816へ対するRESが
的確にバス釣りの未来を表わしている様に思えます。

>>ゼゼラ!
俺はめちゃ応援しているぜ!増刷分のゼゼラノートを10冊ほど買いこんで
釣り仲間に配ってるよ。

522 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/21 04:30
>>513
ゼゼ作さぁ、なんか「ゼゼラノート」設立の初心から大きく外れてないか?
最近。
情報集積と「外来魚問題」を「客観的に」語ることが目的だったんじゃないの?

FB’sみたいに看板とやってることずれてるぞ(w

「清水裁判後方支援、単なるリリ禁反対勢力」に成り下がってるYO。

523 :名無しバサー:04/04/21 05:54
ブラ汁さんの仰るとおり、ゼゼは質の悪い新聞記者と同じ。ネットという凶器を使って
リアルじゃ相手にもされない人間に暴力を振るっているだけ。客観的に外来魚問題の構造を
解析しているのではなく、傍観しながら、茶々を入れて、解決への道を混乱させている。
いま、ゼゼを支援しているのは、性懲りもなく、バスで甘い汁を吸おうとしている釣り具業界
だけじゃないのか?

524 :名無しバサー:04/04/21 06:42
バス問題ってそもそも何なんだろう?

525 :名無しバサー:04/04/21 06:48
バスよりアザラシが問題だ。

なんとかしてくれ。

526 :名無しバサー:04/04/21 07:32
>>524
環境問題の一環だよ。

そもそも、環境問題なんざ人間様のためだけにある問題なんだよ。
バスが増えたり、熱帯雨林が無くなっても困るのは人間だけでしょ?
要するに「人間に都合のいい環境」を保守していきましょうってこと。
利潤を追求する企業以外の組織なり、個人が語ること自体がキレイゴトだよ。
これはマズロウの欲求階層を見ると一目瞭然だと思う。
食うに困っていたり、安全を脅かされている人間は環境問題なんて考えもしないし、
我が子を養うために、いけないと分かっていても森林を焼いて畑にすると思われる。
要するに環境問題は「富のワイングラス」の上辺にいる人間の自己満足に過ぎないということだ。

527 :名無しバサー:04/04/21 07:40
バス問題よりも、釣り人のマナーの問題でしょう。
私は港の傍に住んでいますが、海釣りの方のマナーも悪いですね、
違法駐車や、たばこ、ゴミの投げ捨て、放置、
防波堤での夜中の酒盛り、そして騒ぐ。
自分の要らない魚は道端に捨てていく(これ最悪、悪臭)
バサーもフィールドにゴミを捨てていく方が多く
問題視されていますが、
色々な問題は釣り人全てに言える問題ですよね。
もっと個人個人が気を付ければ、
皆さんそれぞれ気持ちよく釣りができると思うんですが?。

528 :名無しバサー:04/04/21 07:43
多くのアングラーは現在、自分で自分の首を絞めてます。


529 :名無しバサー:04/04/21 08:00
>>528
縊死?

530 :名無しバサー:04/04/21 08:42
ちょっと質問なんですけどスモールの拡散についての調査
をしたことがあるのは全内魚連だけ?
35県で発見例があるというのはどうみてもウサンクサイので
他の団体の調査例を知りたいのですけどそんなのありますか?

531 :名無しバサー:04/04/21 09:44
バスは昔から日本にいたの。外来魚じゃないんだよ。
日本の気候がバスに最適になって、増えただけ。
現実的にいくらなんでもそんなに簡単に短期間で拡散するわけないでしょ。
それより、東京湾の横浜沖にハンマーヘッドがいる方が問題だ!
エイズの拡散のほうが怖い!

532 :名無しバサー:04/04/21 10:19
つられないぞ

533 :名無しバサー:04/04/21 14:06
つ、釣られるものか!

534 :名無しバサー:04/04/21 15:12
アザラシ抹殺!

535 :名無しバサー:04/04/21 15:14
>>531
へぇ〜、そうなんですか。
じゃハンマーヘッドやエイズの方が問題なんだね。

釣られますた。(゚听)~~


536 :名無しバサー:04/04/21 15:17
アザラシなんてどうでもいいよ。

それよりサルをどうにかしてくれ。

許可が下りなきゃ、どうにもできない。

行政は人間に直接害を与えないブラックバスなんて後回しにして
サルの駆除に金と時間と労力を使ってくれ。

537 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/21 15:22
>>526
>環境問題の一環だよ。

それはそういう側面も大きいんだろうが、それと同じくらいのウエイトで

「バサー害問題」

が存在してるんだろ。

これは確実に「人様の迷惑に」なってるわけで。
「密放流」の有無も含めて。

538 :名無しバサー:04/04/21 15:27
確かにサルの方が問題は大きいな。

漏れんとこでは野良猫と近所の飼い猫からの
被害が一番大きい。

539 :名無しバサー:04/04/21 15:31
>ブラ

アホか?
一部のDQNとフツーの奴を一緒くたにして非難するのか?

どんな事にも言える事だが
単純に全体を(この場合バサーね)非難の対象にするような発言は間違いだ。

「一部のDQNバサー」と訂正するべきだ。

540 :名無しバサー:04/04/21 16:04
自己責任×連帯責任をほざく何もしない無責任=ブラだから、所詮。
ほっとけ。

541 :名無しバサー:04/04/21 16:15
>>539
一部じゃなくてほとんどのバサーがDQNだってとこが問題なんだろ。
なにしろ、まだバサーなんかやってるヤシは、人様に迷惑かけてもバスいじめが楽しくてやめられないDQNだけだからな。

542 :名無しバサー:04/04/21 16:18
一般大衆の中の一人ですが、ブラックバスの存在は
私共の生活に直接的、間接的にも何ら害はありません。

543 :名無しバサー:04/04/21 16:28
>>542
くぉの鈍感野郎めが!!

544 :名無しバサー:04/04/21 16:32
一般大衆の中の一人ですが、オゾンホールの拡大も、地球温暖化も、
イラク戦争も、田舎で猿や鮫や猫やアザラシの被害があっても、
朱鷺やコウノトリやアマミノクロウサギやその他の稀少生物が絶滅しても、
私共の生活に直接的、間接的にも何ら害はありません。
ダムの建設や護岸に至っては益しかありません。

545 :名無しバサー:04/04/21 16:36
バサーのほとんどはDQNだから問題なのだ
低学歴のほとんどはDQNだから問題なのだ
貧乏人のほとんどはDQNだから問題なのだ
日本にいる外人のほとんどはDQNだから問題なのだ

よって、それだけの理由で取り締まらなくてはならない

546 :名無しバサー:04/04/21 16:42
>>543
漏れは542ではないのだが、
なぜ鈍感なんだ?

547 :名無しバサー:04/04/21 16:52
>>545
「バサー害問題(迷惑)」 「低学歴害問題(凶悪犯罪者割合多・国力低下)」
「貧乏人害問題(凶悪犯罪者割合多・スラム街化)」「外人害問題(凶悪犯罪者割合多)」


548 :名無しバサー:04/04/21 16:55
割合なら、「多」では無く「高」

549 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/21 17:49
>>539
一部のDQNのためにその他の同好の士まで影響食らうのは
代の常だなぁ・・・・・・

バス釣り内のDQN行為はわりと明確にしやすいから、それに至る
原因を「バス釣りフォーマット」から排除してみれば?

いわゆる「野池」でのバス釣りは止めよう、とか。
「リリ禁」が施行されたら文句たれずに従おう、とか。

いろいろあるでしょ?

550 :名無しバサー:04/04/21 18:10
釣り禁野池での釣り禁止、違法放流禁止は当然の事。
犯罪行為として裁けるものはそちらで、あとはマナーの問題。
リリ禁の正当性は係争中。

551 :名無しバサー:04/04/21 18:13
実際の行動がDQNな奴らがバサーにどれくらいいるのかは知らないが、
思想的にDQNな奴らはリリ禁ネットで嫌というほど見せてもらった。
あれがバサーの主流な考え方だと思うと、どっちにしろ再教育が必要だなと感じたよ。


552 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/21 18:14
>>550
そうじゃなくてさ・・・・・

所詮、「野池」でやるバス釣りなんてまがい物なんだから、
そんなところでやるショボイバス釣りなんて、やめてしまおう、とか。

係争してまであるかないかわからない「リリースの権利」主張して
世間から総スカン食うくらいなら、黙って従おう、とか。

いろいろあるでしょ?

553 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/21 18:17
あと、自主規制としてガキにはルアー売らない、とか。

554 :名無しバサー:04/04/21 18:24
>>552
>「野池」でやるバス釣りなんてまがい物
>あるかないかわからない「リリースの権利」

単に『主観』でしかない

555 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/21 18:28
>>554
だってよ、アメリカでそこいら辺の水溜りでバス釣りするか?
住宅街の裏の池にボート浮かせたり、夜中にこそこそ竿出したりするか?

「日本独自」とかのレベルの話じゃないぞ?それ。

「バス釣り」は文化なんだろ?

556 : ◆Oh1/eVlufM :04/04/21 18:31
害に気づかないからじゃねぇのか?>>546

557 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/21 18:31
あと、くどいようだけど

「リリースするまでがバス釣り」

つーのも単なる歪んで伝わった「神話」に過ぎないぞ?

本場じゃ食う魚なんだから、バスは。

558 :名無しバサー:04/04/21 18:33
「魚がいるところなら、どこでも竿を出す」

バス釣りではない釣り人の言葉


559 :名無しバサー:04/04/21 18:36
釣った魚をどうするかを決められることが『釣り人の権利』
リリースする権利ではない

560 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/21 18:36
>>558
軽々しくそうしないのが「大人の釣り人」なんじゃねえか?

他の釣りだと「禁漁期間」「禁漁区」がちゃんとあったりするし、
誰もそれに文句タレねえぞ。

あと、ヘラ師、鯉師は馬鹿呼ばわりしておいて、都合のいいときだけ
「自分たちは釣り死」という言い方は、理解不能。
つーか、恥ずかしくないのか?

561 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/21 18:39
>>559
釣った魚が駆除対象ならば、駆除する機会を得たことになる。
それに従うか、拒否するかは激しくモラルが問われるな。

562 :名無しバサー:04/04/21 18:39
>>560
ヘラ師、鯉師を馬鹿呼ばわりした覚えはない。
バサーが全員そう言ったのなら、話は別だが。


563 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/21 18:41
>>562
ここ(2ch)で言えばおおむね「名無しバサー」の発言。
自分が言ってないと言いたいなら、コテ名乗れ(w

564 :名無しバサー:04/04/21 18:41
>>560
海で釣りに禁漁期間があるか?

565 :名無しバサー:04/04/21 18:43
>>558
何度も言うが、当然他の釣り人にも一定の割合でDQNが含まれている。
ただバサーの場合、9割以上がDQNで構成されてるのが問題なわけだ。
言ってみればバサー以外の釣り人は普通のバイク乗りで、バサーは珍走ってとこだな。
バイクに乗ってるだけで問題視されることはないが、珍走は存在自体が問題ってワケだ。
早く更生しろよw

566 :名無しバサー:04/04/21 18:45
>>563
名無しバサーがいろいろいるのは、良く知っているはず。
バス釣りをやったことがないのに、名無し”バサー”もいるようだから。

567 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/21 18:45
ちなみに宮城ではヘラ師との対立が決定的だから、同じ釣り人同士で
意識の共有ができていないと判断する。
長野でもまあ、似たような状況があるらしい。

というわけでバサーだけ「釣り師」としての心情を語っても理解はされない。
あくまで「バス釣る人」の意見としてしか聞けない。

568 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/21 18:47
>>564
つーか、バスて海で釣れるのか?

そういいながらバスボートで大型船がいる港をチョロチョロしてる
「バサー」上がりがいるそうだが・・・・

569 :名無しバサー:04/04/21 18:48
>>561
もし、漁協や条例を可決した議員がDQNだとしたら、
その法律に関して
>それに従うか、拒否するかは激しくモラルが問われるな。
というのは、当てはまらない。

570 :名無しバサー:04/04/21 18:49
>568
バサーにかなり偏見もってるようだな。苛められたか?

571 :名無しバサー:04/04/21 18:51
>>570
偏見ではないとしたら事実はどうなのよ

572 :名無しバサー:04/04/21 18:52
>>560
>他の釣りだと「禁漁期間」「禁漁区」

>>568
これに対していった以上、海での海釣りの話であることは容易に理解できるが。

573 :名無しバサー:04/04/21 18:53
>>569
意味わかんね。
少なくとも民主主義社会において市民が選挙で選んだ議員が、
しかも琵琶湖の場合全会一致で決めたわけだから、
DQNだからどうのと言える状況じゃないと思うが。
議員も市民もDQNでバサーがDQNじゃないって言いたいのか?w


574 :名無しバサー:04/04/21 18:59
>>573
だから裁判をやっているんだろう?

土建屋上がりの議員がいかに多いか。

少年法改正前に、少年に殺されても文句さえ言えないな、それじゃ。



575 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/21 18:59
>>572

じゃあ、話を限定するわ。みなまで言わないと理解できないようだから。

同じ疑似餌使う釣りに「フライ」がありますね。
彼らは一応対象魚の「禁漁」にはしたがってますね。
入漁料だってきっちり払いますね。

同じ「外国産」の「文化」を標榜する釣りでありながらバサーの認識と
フライマンの認識にはこうまで違いが出るんですかね?

ちなみにヤシラも「ブラウン」というアキレス腱抱えてるから、早晩バサーと
同じ道を歩むと思いますが。

576 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/21 19:00
>>574
土建屋上がりの議員VSタレント上がりのバサー


おもしろいなぁ(w

577 :名無しバサー:04/04/21 19:04
>>575
禁漁もあれば従うだろう、ということ。
バサーが、河口湖で入漁料を支払っていないのか?
お金を取る以上は、それだけのことはしないといけないがな。

578 :名無しバサー:04/04/21 19:05
>>574
なんだ?あれは、滋賀県の議員はDQNだからやめろって認定させるための裁判だったのか?w

579 :名無しバサー:04/04/21 19:05
>>576
面白いよ、普通にw

580 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/21 19:08
>>579
だからゼゼ作はその経緯を詳細にレポートすればいいのに、
また宮城で余計なことして問題こじらせようとしてる・・・・

オマイの本当の仕事はナンなんだ、と(w

581 :名無しバサー:04/04/21 19:08
>>574
それでも選挙で選ばれてきた人たち。つまりそれが滋賀の「民意」。
滋賀の民意として、琵琶湖ではリリースしてくれるな、
と言ってるのに地元に逆らって反対するほどおまえらは偉いのか?


582 :名無しバサー:04/04/21 19:10
>>574
第三者は誰もバサーの味方してない。滋賀の味方。オマエラの負け。

583 :名無しバサー:04/04/21 19:11
>>578
>滋賀県の議員はDQNだからやめろって認定させるための裁判だったのか?w

草津市長は証明して見せたが。豊郷町もかな?
国・地方公共団体他が作った法律が全て正しければ、苦労しないのだけどな〜w




584 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/21 19:11
>>577
地元の意向
トラウト放流してある時期に釣りに来て欲しい。
バスは駆除したいから釣った人は持って帰ってね。

前者は金まで取る。
後者はタダでどうぞ、といっている。

地元の意向としての「釣りに対する制限」なんだから、何の違いもない。

言うこと聞けないのは、人間性の問題なのか、「バス釣り」の初期教育が
間違っていたのか。

どっちだ?

585 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/21 19:14
>>583
そんなに嫌なら滋賀に関わらなきゃいいだけじゃん(w

関係ないんだろ?日常生活においては。
滋賀の議員が誰だって。

どうしてもと言うなら、滋賀に引っ越して一票を行使するのが大人の選択だ。


586 :名無しバサー:04/04/21 19:15
>>583
で、琵琶湖条例おかしいって言ってる日本国民はどれくらいいるんだ?
無関心層掘り起こせば過半数バサーの味方してくれるんか?

そうは思えないけどなw

587 :名無しバサー:04/04/21 19:16
面白いな、地元民。たまには、アオラーもやらないとな。じゃ、これで。

588 :名無しバサー:04/04/21 19:19
>>587
俺も地元民じゃないんだけどな。
地元に愛着がある奴なら、他の地域の奴らに口出ししてほしくないことくらいわかると思うんだけど。
しかもそいつら、迷惑かけて帰っていくだけの奴らだし。

589 :名無しバサー:04/04/21 19:23
>586
んHKのニュースで「レジャーを規制する条例は全国で初めてです」と強調してたわな。


590 :名無しバサー:04/04/21 19:29
>>589
で、反対の世論はまきおこりましたか?
反対するだけならお得意の政党とかいますよねぇ。その辺はどうだった?

591 :名無しバサー:04/04/21 19:31
>んHKのニュースで「レジャーを規制する条例は全国で初めてです」と強調してたわな。

「レジャーを規制」

バス釣りが全国区でレジャーとして認められた瞬間ですな。感動もんでしたね。
これで規制の無い地域では「レジャー」として堂々と釣りできます。

まったく、
リリ禁は琵琶湖に無関係(遠い)バサーにとって良いことばっかりですね。

592 :名無しバサー:04/04/21 19:33
>590
ほとんど関心ないね。だって糞条例だもの。

593 :名無しバサー:04/04/21 19:35
それより今はコイヘルペスだろ。バスなんてどうでもいい罠。

594 :名無しバサー:04/04/21 19:35
>>591
なるほど・・・
そういった捉え方もできる訳ね。
ここでバカー呼ばわりする駆除派は、一般庶民のささやかなレジャーに
対してウダウダ言ってるわけだよね。

595 :名無しバサー:04/04/21 19:38
>594
日頃から馬鹿な上司から馬鹿にされて、ストレス溜まってる香具師らだよ。

596 :名無しバサー:04/04/21 19:39
>>592
反対することが大好きな政党に持ち込めば喜んで反対してくれるでしょ。



ま、さすがの彼らでもこればっかりは賛成だろうな。
ようするにバサーの味方は誰もいないってこと。

597 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/21 19:39
>>594
琵琶湖は「海区」だから「レジャー規制」でしかリリ禁発動できなかった罠(w

まあ、波及効果考えたら、感動的ではあったな。

そんなことあるわけない、とたかをくくっていた連中ばっかりだったし。

598 :名無しバサー:04/04/21 19:42
>596
反対しないから賛成とはオマイもどうかしてる。反対する価値もないものに
口出せば共馬鹿になる。

599 :名無しバサー:04/04/21 19:46
「バサー害問題(迷惑)」 「低学歴害問題(凶悪犯罪者割合高・国力低下)」
「貧乏人害問題(凶悪犯罪者割合高・スラム街化)」「外人害問題(凶悪犯罪者割合高)」

だと言うことには変わりないのだよ、糞バサー諸君

600 :名無しバサー:04/04/21 19:47
600!
マヌケな駆除派ども

601 :名無しバサー:04/04/21 19:52
>>598
反対する価値もないんなら文句言うなよw

602 :名無しバサー:04/04/21 20:06
>>599 
なにそれ日本の四大害族?おもろー

603 :名無しバサー:04/04/21 20:15
バサーと低学歴と貧乏人は黙って従っていればよいのだよ

604 :名無しバサー:04/04/21 20:24
>>600
そうやって自尊心満足させるのって、哀しいね。

605 :名無しバサー:04/04/21 20:26
>>604
そうだね、何がしたいのだろうね、ここって

606 :名無しバサー:04/04/21 21:16
俺はブラ汁がなんで必死になって、
バス釣りを守ろうとしているのか、理解できんのだが。


607 :名無しバサー:04/04/21 21:30
「レジャーを規制」って日本の最高法規に違反してない?

608 :名無しバサー:04/04/21 21:33
最高法則って何でつか?

609 :名無しバサー:04/04/21 21:36
>>606
判らんが、多分、ブラ汁は会って見たらすごくエエ人で気がきくタイプの人間だと
思うね。粘着ではあるけれど、そこそこ気を使って発言してるし。

逆にゼゼ公は「漏れは有名人、業界関係者アハーン」という感じだな。実際に話を
するとすげームカツクタイプだと思う。発言でも何でもまずは人を小バカにする
ところから始めるし、ただの無責任な傍観者で、(頭が良くないゆえ)交渉ごとが
苦手な地方の釣り業界関係者やバサーをニヤニヤ見ているだけ。助力を請うても
絶対に無視するよ。少しでも関わると自分のバサー誌の原稿料がなくなるから。
バサー側が一つでも勝ったり、交渉が成功すると「哀れバス」とニヤニヤしながら
原稿料をふんだくるゼゼ作としては気に入らない。これがゼゼ作の真実。

610 :名無しバサー:04/04/21 21:39
>>608
拳法

>>609
ブラジルはいい奴だよ。
ブラジルがバサーを叩く→盲目なバサーが気分を害し、バス釣りを辞める→ウマー
これが彼の計画。

611 :名無しバサー:04/04/21 21:54
リリ禁に関しては、心までしたがえとは言わない。
ただ、「何が悪いんだ」という態度はやめるべき。
先を見据えて、我慢している奴だっているんだ。
何も考えず、他に具体策もなく、屁理屈ばかり言って世間から乖離した感覚でやっていると、
本当に終わりが来るぞ。


だろ?ブラ汁。


612 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/21 21:56
>>611


613 :名無しバサー:04/04/21 22:02
>611
だから何が悪いんだよ。わざわざ野池にバス駆除逝く香具師なんていねぇよ。

614 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/21 22:06
>>613
×

615 :611:04/04/21 22:11
>>613
全国に広がるリリ禁の波・・・
ま、いいや。同じバサーが言っても仕方ないか。
うるさいことなんて、ホント、言いたくはないんだよな。

今日は、ちょっと見に来てみただけだから。じゃ。

616 :名無しバサー:04/04/21 22:12
>>612
これからもバス釣りを守るためにがんばってください。


617 :名無しバサー:04/04/21 22:30
食べるわけでもないのに、釣ったバスを殺す。これこそ偽善だ。
それとも殺すことが好きで、殺すことにより快感を覚える基地外だ。

618 :名無しバサー:04/04/21 22:45
>>617
だから、「態度では」と言っているだけなんじゃないのか?



619 ::04/04/21 23:12
>>521
ほんとにお久しぶりです。
いろいろ厄介ごとを抱え込んでいたんですが
金欠以外はほぼクリア。
とか言いつつさっそく遅レス。すみません。

今日はブラ汁さんががんばっているので出番なし〜。

620 :名無しバサー:04/04/21 23:19
さて、今夜ゼゼラは来るのか?
>>522みたいなのに正面から答えることはできるのか。それとも(また)無視する?
でも>>522スルーしたらバサーからの信頼も失うんじゃないの?
だってみんな感じてることでしょ。

621 :名無しバサー:04/04/21 23:20
汁はなんか面白くない事でも有ったのかな?

しかし、宮城の件は自分で足元すくっちゃったな・・・、
他のトコじゃ建前だけでも「バス釣りを規制するものではない」と言ってるのに、
「バス釣りを規制したいからリリ禁にします」じゃ、へたすりゃ犯罪だぞ(w

622 :名無しバサー:04/04/21 23:27
>>620
オレはゼゼラじゃないが、偏った規制を「偏ってる」と言ってるだけだし、
その規制に矛盾や疑問が出てくるのは当然でしょ?
「客観的」にそれらを分析すれば、バスを擁護する形になるってだけのこと。

623 :名無しバサー:04/04/21 23:44
>>622
ゼゼラが名無しでやってキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

624 :名無しバサー:04/04/21 23:47
あーあ、なんでも自作自演扱いするのは恥ずかしいって気がついてないのか?
ま、駆除派はこんなんばっかだからな(w

しかし、やっと釣れたと言うのはある、ちょっと嬉しいw

625 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/21 23:53
>>624
釣られてみる(w

規制受けるほうはそりゃ「偏向してる」と思うだろうさ。
被害者意識満載で。

暴対法だって反対派はあったわけだし。
一般的には誰もおかしい法律だとは考えなかったが。

規制する理屈、一般論も踏まえたうえで、分析するのが「客観」じゃないのか?

626 :名無しバサー:04/04/21 23:55
>>624
釣れてよかったね。
ともかく、>>522はゼゼラ本人が答えるべきもので他の人が答えられるような話じゃないよ。
ゼゼラノートのコンセプトが問われてるんだから。

627 :名無しバサー:04/04/22 00:18
>>626
別に構わんのじゃないの?、根拠は無いけど(w

例えば、ゼゼラノートとゼブラノート、一応どちらも「客観的」なハズだが、
作成したきっかけが「リリ禁はおかしい」か「リリ禁は正しい(リリ禁に反対するのはおかしい?)」で
方向性が違ってくるのは当たり前。
逆にどっちからも等距離を保とうとすれば、返ってまとまりが無くなったり矛盾が出たりするんじゃない?
どっちにしても、サイトを作るくらいだから「何かを主張したい」訳で、
各自主張が強調されるのはしょうがないよ。

628 :名無しバサー:04/04/22 00:19
>>627
おまえが答えるなといってるんじゃないよ。
ゼゼラ個人にしか答えられない話もあるということ。

629 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/22 00:27
>>627
しかし、「ゼゼ作ノート」支持者の多くは、社会の報道が偏向で「ゼゼ作ノート」だけが
唯一真実を語ってる、と信じ込んでいる。

何故ならヤシが表向き「客観」を装ってるから。

ヤシが「バス擁護派」なんてことは2chに出入りし始めた頃からわかってはいたが、
ノートも本も「バス擁護、バス釣りマンセー」とは表向きに謳っていないから始末が悪い。

知らないバサーは、「公平に見てる(利害関係無い)学生はこう思っている」くらいの
認識なんだろ。

だからゼゼ作よ、
「私はバスとバス釣りを擁護するために本を書きました、リリ禁つぶしのためにスクープ
追ってます。」
と公言したほうがいいと思う。

「客観」装うのは偽善的だよ。



630 :名無しバサー:04/04/22 00:29
>>623、によるとオレがゼゼラのハズなんだが・・・(w
と言うのは置いといて、
ゼゼラ本人がどう答えるかわからないけど、大体は判ってるんじゃないの?
今までの反応みりゃ判ると思うけど、ゼゼラを挑発したり揚げ足を取ろうと思っても無駄だよ、
例えばゼゼラとブラ汁は主張は反対でも、主張に対する方向性は同じで、
何を言っても「自分が反応されている」と理解する、そこには不快感や反感以上の快感があるので
何言っても無駄、こう言うのって超ポジティブって言うんだろうか?(w

631 :名無しバサー:04/04/22 00:30
少なくとも、本人は客観的だと思ってるのか、それとも客観を装っているという認識があるのかを、ゼゼラは答えるべきだな。


632 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/22 00:32
>>630
そんな感じはあるな。

633 :名無しバサー:04/04/22 00:35
>>632
あるのか?(w

634 :名無しバサー:04/04/22 01:25
>625
よー機知外。暴対法は弁護士は大反対だよ。

635 :名無しバサー:04/04/22 01:46
まだバスシーズンじゃないいですなー

636 :名無しバサー:04/04/22 07:18
>>634
弁護士全体は、暴対法には反対していないが。
ちゃんと「指定」暴力団とすることで、その他の団体とは一線を画した上では、どちらかというと心情的には賛成していた。
かつて、遠藤弁護士はそれでも反対はしていたがな。少数派。

リリ禁には、全体として心情的にさえ賛成もしていない。バサーではないから、反対まではしないだけ。

637 :名無しバサー:04/04/22 07:33
>>627
>例えば、ゼゼラノートとゼブラノート、一応どちらも「客観的」なハズだが、
>作成したきっかけが「リリ禁はおかしい」か「リリ禁は正しい(リリ禁に反対するのはおかしい?)」で
>方向性が違ってくるのは当たり前。

これは客観的とは言わん。
少なくともゼブラ氏はページのトップ見れば分かるように客観性など装っていないよ。


638 :名無しバサー:04/04/22 07:40
>>636
もしかして、ひっくり返せる策でもあるのか?リリ禁。
そうはいっても、おいしいところだけもっていくバス釣り業界がいて、
結局昔のままの考えでいて「ラッキー」なんて言っているだけだとしたら、どうだろうな。
バス業界の態度見ていると、そんな気がしてならない。


639 :名無しバサー:04/04/22 09:12
>638
完全駆除は無理だし、補助金もやっと出してる状態。委員会指示みたいな
ものは条例じゃないから糞にもならん。
だとしたら、何もしないのが一番だろ?

640 :名無しバサー:04/04/22 11:03
>>639
リリ禁ってのは、そもそも補助金をせがる団体、釣具業界、
それに付随するバサーに対しての慰撫条例なんだよ。
それと施行した県も同時に擁護する折半条例だね。
要は「県として対策を講じてますよ」ってアナウンスする為の物。
本当に生態系環境のこと「だけ」を考えているならば強圧的な条例にすべきだし、
それは県権として可能だったでしょ。

追随した他県も同じ理由だね。
しかも「期限付き」とか訳のわからんリリ禁してる所もあるし。
単なるリリ禁ブームってヤツだよ。

641 :名無しバサー:04/04/22 11:54
「期限付き」≒「強圧的な条例への前段階」

642 :名無しバサー:04/04/22 13:02
>>641
それはないね。(w
このような世間に媚を売った形での施行方法を採った意味は、
「リリ禁ブームの終焉を待つ」ってことだろうな。

制定、施行する側は、ほぼ数年起きに人事異動のある「公務員」なんだよ。
彼らが生態系保護を真剣に考えてるとでも思ってるのかな?
彼らが考えているのは世間体だけ。「無難」って言葉が大好きな人種さ。
まさに現在のリリ禁は「無難」な仕様だよ。

643 :名無しバサー:04/04/22 13:03
>636
ブラの言う「一般」やお前のいう「全体」、
「心情的」ってのはなんなんだね?

その全体一般が心情的に中坊なんざをちやほやしてたんじゃないのか?


644 :名無しバサー:04/04/22 13:05
>>637
だからこそ客観性を装っているゼゼラは余計にたちが悪いということだろ。

645 :名無しバサー:04/04/22 13:11
642>
制定も施工も決めるのは知事選任による民間代表。
役所の連中は「運営」する立場。基本的にはね。
長野のように癒着してるトコもあるけどな

ただ「無難」ってのは合ってる
そんな真剣に話し合われてるわけじゃない
バスに対して口出すのはホンの数人
シャンシャン、で決まってるよ、リリ禁なんて

646 :名無しバサー:04/04/22 13:32
>>643
この場合の全体というのは、司法関係者(特に弁護士)の話だが。
自分で聞いてきてみたらどうだ?

647 :名無しバサー:04/04/22 13:33
>>645
>制定も施工も決めるのは知事選任による民間代表。

確かにそうなんだけどね、実質的な予算を出すのは県市側なんだよね。
ご存知だと思うけど、この予算折衝は他部署間での利権が絡む。
で、環境問題のような進行過程の見えない物には予算を裂かないんだよね。
結局、アナウンスだけ大きくなって、微々たる予算で微々たる「見せ掛け」の
環境問題対策となる。結局、金を握ってるヤツが施行者なんだよね。

648 :名無しバサー:04/04/22 13:38
暴対法には反対なのか、リリ禁には反対なのかってことか?
”心情的に”暴力団の見方する奴が、何人いるんだろうね〜
”釣り人は魚を自分で処分、殺すか食うかのみで選択すべき”何人いるだろうね〜

649 :名無しバサー:04/04/22 13:44
>>648
何?今度は、またDQN議員含む行政と漁業関係者叩きやるのか?
駆除派の方もついでだからやっておくかい?協力するよ。

650 :名無しバサー:04/04/22 13:45
>646
どこらあたりに聞きましょうか?w

651 :名無しバサー:04/04/22 13:47
弁護士会へ行ってきたら?考えなくてもわかるでしょ、やる気なら。

652 :名無しバサー:04/04/22 13:52
お前みたいなのが、ろちょろしてるのはお笑いだよww
弁護士会ですかww

653 :名無しバサー:04/04/22 13:55
>652
だな、笑える。やっぱこれ、やりがいあるわw
あとは勝手にやるとすっかな。

654 :名無しバサー:04/04/22 13:57
えー、何人逮捕者出したかな、まだまだいけると思うな。

655 :名無しバサー:04/04/22 15:32
>>616
北海道てバスなんかほとんどいないじゃん。
だからバサーでもないし、そもそもバスを守ろうとなんて思ってはいない。

うまく乗せられているだけ。本当はゼゼラ的な考えから引き離す作戦。
簡単に信じるな。

656 :名無しバサー:04/04/22 15:45
「バス釣りを」守ろうとなんて

657 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/04/22 16:16
>>655
ブラ汁さんは、現在、長野県に在住ですが。

658 :名無しバサー:04/04/22 16:23
バサーでもないというのは確かなようだが。
そうなると、どちらにせよ、バス釣りを守ろうなんて気はさらさらないだろうな。
邪魔ではあっても。


659 :名無しバサー:04/04/22 16:29
長野か。それでスモールマウスバスのことをいつも言っているのか

660 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/04/22 16:45
>>658
ブラ汁さんは、バス釣りは未経験だそうです。
「ネット過激DQNバサー担当煽ラー」を自称されています。
「バス釣りを守ろう」としているのかは不明ですが、
意識の高いバサーの書き込みを煽ることは、意図されていないようですが…




661 :名無しバサー:04/04/22 17:06
>>660
わかってはいるけどね。
擁護派の固定であっても、誰でも煽るというわけではないようだし。

ただ煽りを利用してみただけ。バサーにも反論はあるだろうから。




662 :名無しバサー:04/04/22 19:31
>>655
> うまく乗せられているだけ。本当はゼゼラ的な考えから引き離す作戦。
> 簡単に信じるな。

???
 ゼゼラ的な考えって何なのか良く判らないが、香具師の今までの主張からすると、
・外来種問題なんて取るに足らない小さな問題。
・外来種を駆除するのであれば、イネのような作物も駆除しなきゃいけない。
・経済効果があるから、バスの駆除なんてする必要はない。
・外来種が入っても在来種が絶滅しなければ種数は変化しないから多様性なんて問題ない。
・バスはもう日本の自然と言っても良い。
 なんつーものなんだが、これにしがみつくなら、バス釣りの将来なんて無いと思うけど?
 ゼゼラの考え方を指示しないバサーも増えてきてるでしょ。
(まっ資料は色々探してくれるけどね。コメントが余分だけど)


663 :名無しバサー:04/04/22 19:56
リリ禁ネットがあったころは神様のような扱いだったのになぁ。
でも不支持なら不支持できちんと表明しないと、いまだにあんなの信じてると思われるだけだぞ。

664 :名無しバサー:04/04/22 20:32
>662おいおい無能なくせに良レスの神気取りか?w
奈々しごときが。

665 :名無しバサー:04/04/22 20:49
>>664
オマエモナー

666 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/22 20:54
>>660
本日、近所の野池で釣りしてまいりました。

幸運だったのか、運が悪かったのか、バスギルとも確認できず、
非常にのどかな雑魚釣りを楽しんできました。
というわけで、バス釣り童貞はまだ続いています・・・・・

詳しくは、アチラで・・・・

667 :名無しバサー:04/04/22 21:06
北湖・南湖・瀬田川とどっぷり鯉ヘルペスに汚染されて発症しまくりナ訳ですが。
琵琶湖から出荷なさるんですか?冷水病に続いて。ギルに続いて。

668 :名無しバサー:04/04/22 21:09
>665
せめてコテでカケ!

669 :名無しバサー:04/04/22 21:10
>666
釣る気がないなら辞めろよ。

670 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/22 21:15
>>669
あるけどね・・・・・

場所変えてみるよ。

671 :名無しバサー:04/04/22 21:18
>>668
お約束にマジレスカコワルイ

672 :名無しバサー:04/04/22 21:19
>670
>場所変えてみる
ほとんどバサーだなw


673 :名無しバサー:04/04/22 21:56
>>670
知多半島の野池かな?叩かれまくってる池多いそうだから・・・
手前味噌で申し訳ないが自分も初めてバス釣った時のことは
今でも覚えてるよ。嬉しかったねー。あの時の感動は絶対忘れない。
ブラ汁さんも早く感動的なバス童貞喪失を経験してね。

674 :名無しバサー:04/04/22 21:56
バスギルいても、在来魚釣れるでしょ?
初心者でも簡単に釣れるほどいたじゃん、よかったね。

675 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/22 22:01
>>673
長野の○○市内の野池。

水抜きしたんだって、魚整理するために。

オイカワが釣れたんだけど、そんなもの後から放流する?

今のところ新たなバスギル生息は無いみたい。

カワウはいたけどね(w

676 :名無しバサー:04/04/22 22:25
放流してないと思うオイカワが居てバスギルが居ないと思う理由は?

677 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/22 22:30
>>676
鯉、鮒は放流したか、多分。
オイカワは上流から流れてきた。
今のところここより上流でバスギルいる水面は無いみたい。
ヘラはいないみたい。(ヘラ釣りの形跡が皆無)


でも、以前はいたようだ。バスが。


何故だろう?

678 :名無しバサー:04/04/22 22:37
>>677
野池で上流?まあいいけどさ。ところで「ヘラ釣りの形跡」とは
どんなの?よかったら教えて下さい。

679 :名無しバサー:04/04/22 22:40
>>678
ゴミとか、ゴミとか・・・・・ゴミとか。


680 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/22 22:41
>>678
湧き水じゃなくて川から取水して貯めてる溜池だから。
用水伝わって流れてくる。水が。

>ヘラ釣りの形跡

足場作るだろ、ヘラ師は。
急勾配で落ち込んでる地勢なのに、足場がある形跡一切無し。
練り餌の袋も落ちてなかったし(w

681 :678:04/04/22 22:49
>>680
そうなんだ、ありがと。

682 :名無しバサー:04/04/22 22:51
川って何川よ?名前。

683 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/22 22:53
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.50.28.403&el=138.1.46.502&la=1&fi=1&sc=3

684 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/04/22 23:09
>>666 ブラ汁さん
お疲れ様でした。残念でしたね…

685 :名無しバサー:04/04/22 23:22
>>683
そこまで示すなら川の名前言っちゃえば早いんでないか?W

686 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/22 23:36
本流「天竜川」
支流「三峰川」
そのまた支流・・・知らん(w

687 :名無しバサー:04/04/22 23:48
>>686
ええっ!だって地元じゃん。近所なんでしょ?

688 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/04/22 23:51
>ブラ汁さん
次に釣り行く時は、ルアーのパッケージかなんか落ちてるような場所
だったら確実かと。
ついでに、見慣れない人から見て、捨てラインが目立つものか、教え
てもらえるとうれしいです。
草むらの中、棒とかでグリグリやってみて、ラインが引っ掛かってく
るようだと、だいぶ危ない場所かな…

689 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/22 23:58
>>688
あ〜、神奈川にいた時に逝った「震生湖@秦野市」は悲惨の一言でした。

湖畔の木々からルアー付きラインが垂れ下がりまくってて・・・・・

そこはヘラ師の足場(船着場の小さい奴)が常設されてました。

どっちもどっちだな、と。

690 :名無しバサー:04/04/22 23:59
(゚д゚)ポカーン



ブラクラ注意。

691 :名無しバサー:04/04/23 01:11
>今のところ新たなバスギル生息は無いみたい。


汁よ。 「現在バスがいる」という情報を得たからその池にいったのだろう?
「釣れなかったからバスがいない」と思いこんでいるなら大きなまちがいだぞ。
水抜きされていても完全に死滅することなんてあまりないわけだし。

半径100mほどの小さい池でさえコサカナを食いつくことができない
初心者がちょっと釣りして釣れるほどバスが溢れていない
この2点がわかっただけでも釣りに行ったかいがあったのじゃないの?

まあフィールドに飛び出したことは高く評価するよ。
今までネット上で集めてきた情報を元に発言してたけど
フィールド見るとだいぶかわってくると思うよ
 まあバスを釣るまでの様子をレポートしていってくれ。
ため池でエサ釣り→ため池でルアー釣り→琵琶湖でエサ釣り→琵琶湖で
ルアー釣り とここまでレポートしてくれたら、モレの地元の亀岡の日淡ポイントをガイドしてあげてもいいよ。
アユモドキのいる水路とかまで案内するよ

692 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/23 01:18
>>691
亀岡の平和堂はジャスコが出来てからヤバクない?

そっちのほうが実は心配。
SARS騒ぎは本当に終わってるの?
鳥インフルエンザはどうなの?

693 :名無しバサー:04/04/23 03:34
相変わらずブラ汁はイタイねぇ。
今日も逃亡かな?

694 :名無しバサー:04/04/23 13:16
>>691
> 半径100mほどの小さい池でさえコサカナを食いつくことができない
どうでもいいことなんだが・・・
なあ、半径100mの池って小さい池なのか?


695 :名無しバサー:04/04/23 16:20
直径100でも結構でしょ

696 :名無しバサー:04/04/23 16:26

【deps】共同開催!マターリ進行に戻そうキャンペーンU【アロウズ】
団結が必要です。粘着荒らしに一矢報いる時が来ました。
ウザイ荒らしを絶滅させたい方は↓↓↓に集結して下さい。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1080441539/



697 :名無しバサー:04/04/23 17:42
今更、駆除やリリ禁と言われても
すでに焼け石に水にしか思えないな。

当たり前のように川や沼、湖で釣れるからね。
逆に一番身近に感じられる。
だからと言って
何も対策を講じないというのも問題だが。

考え方を変えて
保護区を造って在来種を増やし、放流していくのはどうだろうか?

698 :名無しバサー:04/04/23 18:46
>>697
そういう保護区にも放すバカーが出てくる悪寒。


699 :名無しバサー:04/04/23 18:47
琵琶湖は今「本湖」でヘルペス鯉がみつかってエライ騒ぎですね。

放流し過ぎた。琵琶総で魚全滅していくの隠すために。
そういえばリリ禁時に国松知事が子供達と「鯉放流シーン」を
バンバン流してたが、最近パッタリ流れなくなったな。

どう思うよ?駆除派、琵琶湖博物館の行政の犬ども、クソ漁師どもよ。?

700 :名無しバサー:04/04/23 18:48
700!

701 :名無しバサー:04/04/23 19:37
>>698
適切に設定された保護区なら駆除釣りに参加してもいいぞ

702 :名無しバサー:04/04/23 19:57
>>699
> 放流し過ぎた。琵琶総で魚全滅していくの隠すために。
→被害妄想(琵琶総で全滅って・・・)

> そういえばリリ禁時に国松知事が子供達と「鯉放流シーン」を
> バンバン流してたが、最近パッタリ流れなくなったな。
→気のせいだろ。&コイヘルペスは困ったものだが、バスはやっぱりいらない。

> どう思うよ?駆除派、琵琶湖博物館の行政の犬ども、クソ漁師どもよ。?

以上。


703 :名無しバサー:04/04/23 19:59
>>701
俺も参加する!

704 :名無しバサー:04/04/23 20:23
>>701
琵琶湖は法にのっとって適切に設定された保護区なので、
GWには駆除釣りに来てくださいね。
たくさんバスを退治しましょう。

705 :名無しバサー:04/04/23 20:23
で?。リリ禁条例は法律的につぶせるの?。


706 :名無しバサー:04/04/23 20:44
>>704
琵琶湖は適切でない例の典型

707 :名無しバサー:04/04/23 20:47
法的にはどうかわからんが実質的につぶれてる

708 :名無しバサー:04/04/23 21:06
>>707
と勝手に解釈して、リリ禁を守らない無法者が琵琶湖のバサーの大半。


709 :名無しバサー:04/04/23 21:23
つまりバサーは法律を守らない無法集団だということですよ。
こういう連中は早く退治したほうがいいですねV(^O^)V


710 :名無しバサー:04/04/23 21:31
霞 霞 霞 霞 霞 霞 霞 霞 霞 霞 霞 霞 霞 霞 霞 霞 霞 霞 霞
 霞 霞 霞 霞 霞 霞 霞 霞 霞 霞 霞 霞 霞 霞 霞 霞 霞 霞 霞
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711 :名無しバサー:04/04/23 21:43
>>709
おまえも車運転してて常に制限速度守ってるわけじゃないだろ。
それと一緒だよ。

712 :名無しバサー:04/04/23 21:52
>>711
厨房にそんな例えしても理解できないと思われ。

713 :名無しバサー:04/04/23 21:58
>>712

 V(^O^)V

  ↑ たしかに無邪気でなんも考えてない厨房って感じだなw

    

714 :名無しバサー:04/04/23 22:07
>>711
ふーん、じゃあオマイの家の前でタチションベンしとくわ・・・・
たいした法律違反じゃないから、勘弁しろな(w

715 :名無しバサー:04/04/23 22:15
>>709=714
おまいの発言ってまじでリアル厨房違うかったら千絵遅れの大人だぞw
落ち着いて自分のかきこ読み返してみ?な、恥ずかしいだろ?

716 :名無しバサー:04/04/23 22:19
>>715
じゃあ、
>つまりバサーは法律を守らない無法集団だということですよ。
なんて言われないようにすればいいだけじゃん。

717 :名無しバサー:04/04/23 22:24
バカ駆除満開だな

718 :名無しバサー:04/04/23 22:24
>>716
>>つまりバサーは法律を守らない無法集団だということですよ。
>なんて言われないようにすればいいだけじゃん。
すごいな。釣りだとしても香ばしいよ。

719 :名無しバサー:04/04/23 22:25
>>718
釣られてるじゃん(w

720 :名無しバサー:04/04/23 22:26
タチションベンしとくわ・・・・
タチションベンしとくわ・・・・
タチションベンしとくわ・・・・
タチションベンしとくわ・・・・
タチションベンしとくわ・・・・
タチションベンしとくわ・・・・
タチションベンしとくわ・・・・
タチションベンしとくわ・・・・

721 :駆除派:04/04/23 22:28
そうだ!そうだ!あちこちションベンまき散らすぞ!

722 :名無しバサー:04/04/23 22:29
バカは置いといて・・・・。

折衝の重要ポイントである、駆除派、擁護派両方の確認済事項は。

バスは希少種に対して悪影響を与える。
バスは実質的に完全駆除派不可能。

ですよね?

723 :名無しバサー:04/04/23 22:32
>714
のせいで駆除派のみなさん、恥ずかしくてかきこできなくなりますた。

724 :名無しバサー:04/04/23 22:40
>>722
その前にリリ禁くらい守れな(w

法律守れるようになってから、「折衝」なんて言えるんだぞw

一応ポイントは合ってるな、それで。
で、どうしたいんだ?

725 :名無しバサー:04/04/23 22:42
>>724がポイント外してる?

726 :名無しバサー:04/04/23 22:46
>>714は擁護派だろ。
だから小学生にまで「バサーはキチガイ」って言われるんだよ。


727 :名無しバサー:04/04/23 23:04
>>726
オイオイ、バカの駆除ガキを押しつけるなよw

728 :名無しバサー:04/04/23 23:08
>>714は擁護派だろ
>>714は擁護派だろ
>>714は擁護派だろ
>>714は擁護派だろ

駆除派特有の責任転嫁の真髄を見た気がするなw

729 :名無しバサー:04/04/23 23:13
リリ禁守らなくていいなら、タチションベンくらいしてもいいんだろ?
人様の家の庭で。

そういうことだろ?

730 :名無しバサー:04/04/23 23:14
漏れの「タチションベンの自由」を奪わないでくれぇ・・・・

731 :714:04/04/23 23:14
駆除派が信じられなくなりまちた
今度 >>726 の家にタチションベンしときます

732 :名無しバサー:04/04/23 23:16
>>714
カワイソ。どっちも見方に付いてくれんw

733 :名無しバサー:04/04/23 23:17
バカっ駆除満開

734 :名無しバサー:04/04/23 23:24
「タチショウベン」は地面に栄養与えるし、トイレで流す水の節約にもなる。
地球に優しい行為だ。
タチショウベンの本場アフリカでは、自然と一体になる行為として認められている。
「野グソ」もそれと同じ意味がある。

「尿意を催す」ことは自然の摂理だし、それを法律で制限することは
「個人の自由を奪う」行為である。

「タチショウベン」に自由を!

735 :名無しバサー:04/04/24 01:05
>バスは希少種に対して悪影響を与える。

これはどうだろうね。
希少種とバスってほとんど関連ないと思うのだけど。
RDBに指定されている魚種で外来魚について「も」言及している
魚種はほとんどいない

736 :名無しバサー:04/04/24 01:40
バスが魚食魚であり、希少種(しかも在来種)のいるところ
では、その生存を脅かすかも知れない・・・ってところだろ。
           ^^^^^^^



737 :名無しバサー:04/04/24 02:04
スマソ、736です。

^^^^^^部分は「かも知れない」にかかっています。
ずれて表記されました。


738 :B.A.S.S ◆BASSdnwHt6 :04/04/24 08:11
>>734
立小便・野糞は他人が見た場合の不快感や、羞恥心、衛生上の問題で、それが立法趣旨。
下水道の整っていない国では伝染病が蔓延したという歴史的な背景もある。
バス・ギルのリリースが環境に悪いことをしていると言いたいのだろうし、
なんでも自由だという主張を暗に批判をしたいのだろうが、
リリ禁とは全然別問題。


739 :名無しバサー:04/04/24 09:13
漁業法から釣り禁止に持ち込むのが困難だから、苦肉の策でリリ禁だ。
本音は誰でもバス釣り禁止を願っている。環境サイドからなら、水鳥の
保護とかを押し出してルアーフィッシング禁止水域をつくっていけるかも
知れない。

740 :名無しバサー:04/04/24 09:46
>739
ヘラ釣りは禁止にしないのかよ?ジジイの楽しみは取っておくのかw


741 :名無しバサー:04/04/24 09:50
>>740
ヘラが何か他の魚に迷惑かけました?具体的な事例を示してください。

742 :名無しバサー:04/04/24 09:56
>741
ヘラは釣り師の撒く餌しか食ってねぇのかよ。ヘラが居なかった池へ
ヘラを放せば他の魚はどうなるんだ?

743 :名無しバサー:04/04/24 10:03
>>742
理屈はいいの。で、具体的に何がどう変わったの?何が減ったの?
バスが入った水域では在来魚が激減した調査事例や胃内容物調査の結果も
いくらでも報告されているよ。


744 :名無しバサー:04/04/24 10:31
>>739
バスが入っても在来魚が減ってないケースもあるな
環境によるのだろうが・・・




745 : ◆Oh1/eVlufM :04/04/24 10:46
>>744
その「減ってない」ってのをどう確かめたのかくわしく知りたいところだが・・・
エサとなる生物は(魚だけじゃなく)必ず減ると考えるのが自然だと思うなぁ。


746 :名無しバサー:04/04/24 10:55
>>740 は本能的に気配を感じて逃げ出しました。所詮、口先バサー

747 :名無しバサー:04/04/24 10:59
餌となる生物は減るがバスもまた何れは何かの餌になる。(死後に小魚や甲殻類に食べられるなど)
一方的な消費ってのはない。それが生態系。

増減はその生態系をとりまく環境によるところが大きいと思うが。

748 :名無しバサー:04/04/24 11:02
747
琵琶湖が典型だな

749 :名無しバサー:04/04/24 11:04
>746
ヘラ師必死だな

750 :名無しバサー:04/04/24 11:10
バスが1Kgの重量成長をするのに動物性の餌料を何キロ消費するのか
知ってるのか? 定置網で100トンもバスが捕れれば、その水域全体で
一体何トンの生物が無駄に殺されたかない知恵絞ってイメージしてみろ

751 :名無しバサー:04/04/24 11:14
バスが食べてないからギル増えて困っちゃうよな。

752 :名無しバサー:04/04/24 11:18
ま、あれだけギルが居ればバスも餌には不自由しないだろうが、ギルの繁殖の凄まじさには
負ける罠。

753 :名無しバサー:04/04/24 11:28
>>750

目先の漁獲高ばかりが気になる漁師的な発想だな

1.バスが食う
 ↓
2.餌が減る
 ↓
3.バスが減る
 ↓
4.餌が増える → 1.に戻る

の繰り返しで適量に落ち着くんだよ。


754 :名無しバサー:04/04/24 11:30
750
たとえばライオンも何れは死んで何かの餌になるんだから”無駄”なんてないんだよ

755 :名無しバサー:04/04/24 11:35
>>750
おまえの発想だとそもそも肉食動物(魚)が居る時点で生態系なんて成り立たないだろ。
まあ限られた網の中とか水槽では生態系なんてないわけだが。

そういう網の中を新聞記者に見せて記事にさせたチョンマゲも許し難いものがあるな。
一種のヤラセみたいなもんだろ。


756 :名無しバサー:04/04/24 12:26
↑それを覆せなくて、条例作られた擁護派のマヌケ面だな(プ
しょせん オマイラは世間の嫌われ者なんだヨ

757 :名無しバサー:04/04/24 12:32
まったく間抜けな話だ

ま、マスコミも少しずつ駆除派の捏造に気付きつつあるから長期的には事態は改善するだろ


758 :名無しバサー:04/04/24 13:01
1.社会的な有用性
2.今後より一層進むと思われる国民のレジャー志向
3.既にほぼ全国で生息している

ことなどに対して”あるべき論”が今後どの程度通用するのか、経済原則的にどのように
この問題が扱われていくのかは個人的に非常に興味がある。


759 :名無しバサー:04/04/24 13:06
今の滋賀県のとってるような政策が『国益にかなう』とは到底思えない

それにどういう形で国民が気付き行政がその方向に動くかだが

760 :名無しバサー:04/04/24 13:13
>>738
害魚のリリースは他人が見た場合の不快感や、道徳心、環境上の問題で、
規模の小さい池では害魚が蔓延し、在来種に大きな影響を与えたという背
景もある。

 似たようなもんだなw。


761 :名無しバサー:04/04/24 13:17
>>759
 自然環境も国の財産であるっていうことが判ってるかい?
 目に見える経済活動だけが国益じゃないよ。


762 :名無しバサー:04/04/24 13:18
>>753 はあの[壁]∀・)ニヤニヤ か?

 バスに食われて適量に落ち着く!! 笑わせるな!
バスの入った閉鎖水域では生物生産量が30%以下にまで低下している
事例もある。遊びのために地元の食習慣まで衰退させている現実をみろ。
お前らのいう安定は底値安定だ。 

763 :名無しバサー:04/04/24 13:27
そもそも、ヘラを同罪にしようとして、返り討ちにあったバカーはどこに行ったんだ。
あとさ、ライオンは餌を食い尽くさないとか、バスも死んで餌になるとかさ、
あまり勉強してないような香具師は今後スルーします。バスが日本に野放しで拡がった
ことが問題なので、それに、極東の離れ小島の淡水魚類が防衛手段を身につけない
まま、夥しい数が食害されているのを嘆いているのだ。バスとアメリカの他の在来魚は
何万年一緒に暮らしてきたと思っているのか?

764 :名無しバサー:04/04/24 13:33
>>754
 そのとおり、自然界に無駄などない。
 生物はその無駄が無い状態で精緻につながりを持ち生態系を形成する。
 食物連鎖においては、防衛戦略、繁殖戦略、様々な要因から生物は地域独自に
変化し、多様性を形作る。だから、共進化した以外の種に対しては、生態系は大き
く乱される。
 個別の生物の進化を考えた場合、様々な防衛戦略は生物の生息に対してコスト
を強いることになるから、無駄な機構は持たない方向で進んでいく。だから、肉食獣
の居ない島嶼では、とんでもなくとろくさい生物が存在したりする。
 そういったところに肉食獣を放せば、絶滅はしなくとも在来種壊滅的な打撃を受ける。
 表面的には、>>753のように見えながら漸減の一途をたどる。
 >>753は落ちついたとしても、それは生態系に対して大きな影響を与えているということ
になる。
 

765 :年金太郎:04/04/24 14:11
日本釣り振興会 会長挨拶
http://www.jsafishing.or.jp/jsa/jsa_01_01.html より抜粋

「日釣振は、これまで「放流により魚を増やすこと」を中心に、地方の拠点や支部作り、
及び会員の拡充を図ってまいりました。(略) ブラックバス問題がクローズアップされ、
当会はマスコミ等に対して、ブラックバスは有用魚であり、青少年の釣りへの参入に
とって、かけがえのない魚である事を主張し、世論にも働きかけを続けて来ております。」

年金を払わないような人が増えるのではないでしょうか。

766 :名無しバサー:04/04/24 14:13
>>764
> >>753は落ちついたとしても、それは生態系に対して大きな影響を与えているということ
> になる。

共存できる(在来種が絶滅しない)のであればムリに駆除する必要はないのではないかと思うが。


767 :名無しバサー:04/04/24 14:17
>>763
>バスとアメリカの他の在来魚は
何万年一緒に暮らしてきたと思っているのか?

アメリカの多くの地域ではバスは外来種ですよ

768 :年金太郎:04/04/24 14:34
国内外来種と大陸を越えた国外外来種を同列で比較できない。
カムルチーやレンギョ類も国外外来魚だが、起源が近い中国大陸産の
魚類に対しては日本の淡水魚も何とかなった。ただ、バラタナゴの例は
あるが・・・。 少なくとも、新大陸の獰猛な肉食性外来魚と日本列島の
淡水魚は半世紀レベルでみて、共存できたと見られるのは芦ノ湖だけだろ。
芦ノ湖ような特殊な地形を持つ水域に地元の合意を得て、バスを放して
いたら、また、違った展開になっていた可能性はあるな。
だが、バサーの先輩どもの放流には秩序がなかったし、歯止めもできなかった。
もう遅い、国民の敵になってしまった以上、駆除がこの国の方針だ。

769 :名無しバサー:04/04/24 14:35
バサーって、年金払ってないんだろ。推進派の親分がああじゃな。 

770 :名無しバサー:04/04/24 14:39
>>766
 ある程度以上に個体数が減ってしまえば、個体変動のゆらぎや気象変動などに
弱くなり、絶滅の危険が高まる。
 ある一時期の事象を切り取り、バスと共存できると言えないし、それを言いきるこ
とができる科学者なんて存在しない。

>>767
 地域的な問題もあるね。
 国内移入など近距離の移入の場合は、生態的に近い場合が多く、多くの被害を
もたらさない場合もある。アメリカでもレイクトラウト(イワナ属)は害魚として駆除さ
れているところもある。


771 :名無しバサー:04/04/24 14:40
>>769
 年金は払ってなくても、国民を幸せにする腕輪を普及させているYO。


772 :名無しバサー:04/04/24 15:13
>>768
『年金太郎』は消し忘れかw

773 :名無しバサー:04/04/24 15:33
>>770

>アメリカでもレイクトラウト(イワナ属)は害魚として駆除さ
れているところもある。

アメリカでは生態系に与える影響を専門機関が調査しレジャーフィッシングの振興
と生態系の維持のバランスを考えながら計画的な放流がなされてるんだよね。

日本では専門の調査が十分になされず組織的なレジャー振興なども考慮されずに
『何らかの影響はあるはずだから駆除』という短絡的判断がなされている。
それが問題




774 :名無しバサー:04/04/24 15:40
>773
長期休暇が習慣としてある国と、「休むやつは怠け者」という認識がある国の違いだね。

775 :名無しバサー:04/04/24 15:41
>768
>国内外来種と大陸を越えた国外外来種を同列で比較できない。
>〜ただ、バラタナゴの例はあるが・・・
なんじゃ、そらw
>もう遅い、国民の敵になってしまった以上、駆除がこの国の方針だ。
結局これですかww

>770
制度の適当なところだけつまみ食いしてんじゃねーよ。バーカ。

776 :名無しバサー:04/04/24 15:46
「家でゴロゴロしてました」なんて平気で言ってるのが日本人だ罠。

777 :名無しバサー:04/04/24 15:46
774
国民に車と家がほぼ行き渡り、シルバー世代が増えてくる今後は欧米型の生活習慣に移行する。
国がそのためのインフラ整備を考えているのかは疑問だが。



778 :名無しバサー:04/04/24 15:50
釣りにも国の違いが出てるじゃん、餌撒いてじっと寄って来るのを待つ釣りと
アグレッシブに動き周り、ハンターのように獲物を狙う釣りの違いがさ。

779 :名無しバサー:04/04/24 15:50
>>773
> アメリカでは生態系に与える影響を専門機関が調査しレジャーフィッシングの振興
> と生態系の維持のバランスを考えながら計画的な放流がなされてるんだよね。
 そういうこと。
 日本のような無秩序な放流にによるレジャーフィッシングはナンセンス。
 そもそも、アメリカのバス釣りと比べることなんてできない。

> 日本では専門の調査が十分になされず組織的なレジャー振興なども考慮されずに
> 『何らかの影響はあるはずだから駆除』という短絡的判断がなされている。
> それが問題
 アメリカのように入れる段階から調査をしていれば、別だけれども、無秩序に広められ
た後に影響を調査するのは困難というより不可能に近い。短絡的というよりも、影響を正
確に調べるためには、バスを駆除してバスがいなかった状態を作り出すしかない。

>>775
 というわけですよ。
 日本でのバス釣りというものは、アメリカでの管理されたバス釣りとは全く異なる、
上っ面だけの薄っぺらいレジャーだと言うことが判りましたか?
 制度も上っ面しか判らないお馬鹿さん。


780 :名無しバサー:04/04/24 15:53
琵琶湖にレジャー目的で来る人で地元が迷惑してるんだったら
迷惑しないようなインフラ整備(道路拡張による渋滞解消や駐車場の整備)
をするべきなのにね。

そういうことをせずに締め出しの方向で動くんだからな。
まったく何を考えてるんだか。短期的に滋賀県民の票は集めれるのかも知れんが・・
レジャーの場としても琵琶湖は国民共有の財産なのにな。


781 :名無しバサー:04/04/24 15:59
>>779
無秩序な放流は日本のレジャー文化が育ってなかったことや法整備の遅れが原因。

ただ、今の状態から闇雲に駆除するのは無秩序な放流と同じくらい無謀だと思うがな。



782 :名無しバサー:04/04/24 16:02
>>780
 琵琶湖の利用方針は、自然環境を保全しながら、その範囲内でレジャー利用の
適正化を図るということだから、無理に道路や駐車場を作ってまで、利用促進しよう
というものではありません。
 それに、昨日の圏央道と同様、大規模道路の改修は現在ではものすごく難しい状
況となってます。自然環境問題、用地取得、移転代替地、大規模化に伴う生活環境
問題etc・・・。
 また、暴走ボートのように適正利用できないものが規制の対象になって、他の利用
は規制されてないはずですが・・・。国民の共有財産だからこそ、無秩序な利用が認
められないと思うのですが。。。



783 :名無しバサー:04/04/24 16:02
ま、調査目的や絶滅希少種のいる特定水域の駆除には反対はせんよ。
ただ、その他ではレジャー資源として有効活用するというのが国益にもかなうんでないの。
現実的にも

784 :名無しバサー:04/04/24 16:03
↑法整備と違法放流と何の因果関係があるのかな?
無謀なのは、オマイの脳内だと思うが

785 :名無しバサー:04/04/24 16:04
駆除派は家でゴロゴロしててもリリ禁の波は確実に広がっていくわけです。
擁護派はこんなところでグダグダいってないでリアルなアクション起こしてかないと
やばいんじゃない?

786 :名無しバサー:04/04/24 16:05
>>781
> 無秩序な放流は日本のレジャー文化が育ってなかったことや法整備の遅れが原因。

 そう、バス釣りのリリース信仰というのも、文化が育ってないということ。
 ファッションとしての猿まねでしかありません。
 日本では、リリースなんてする必要ないのだから、catchを基本とするバス釣りでも良いはず。


787 :名無しバサー:04/04/24 16:06
>>782
琵琶湖に空港作ることを考えたら道路くらい作れるでしょう。

国民の共有財産だからこそ知恵を絞って自然環境の保全とレジャーの振興
の両立を目指すべき。
行政が真剣に考えないと今後、国民は金と時間はあるがそれを使う場所がないというジレンマに
陥るね。琵琶湖に限った話ではないが。

788 :名無しバサー:04/04/24 16:09
>784
昔は放流は違法でなかったんだよ。もっと勉強しなさい。

789 :名無しバサー:04/04/24 16:13
>>787
 空港がレジャーのためのものであれば、空港の代わりに道路という議論
もあるでしょうが、残念ながら別の目的で計画が進められているため、その
ような議論は成り立ちません。それが、現在の行政政策の大きな問題でも
あります。
 また、琵琶湖の保全に対して空港建設という矛盾した政策が立てられている
からこそ、空港もまた、反対されているのですが・・・。
 空港の反対運動はリリ禁の比じゃないですよ。


790 :名無しバサー:04/04/24 16:15
>>788
「違法じゃないから放流した。」
「法律で禁止されてないから、構わない」
 これじゃバス釣りがまわりから文化として認められるわけもない。


791 :名無しバサー:04/04/24 16:16
>789
空港は揶揄ですよw

あんなもん誰が考えても無謀

792 :名無しバサー:04/04/24 16:18
まあまあ。
擁護派の人達は他に話題を逸らさないと
やってられないわけで

793 :名無しバサー:04/04/24 16:18
>790
バカか、数年前まで自治体主催のバス釣り大会に親子がこぞって参加してたぞ。

794 :名無しバサー:04/04/24 16:19
>>793
 親子で参加すれば文化なのか?


795 :名無しバサー:04/04/24 16:21
>794
レジャーで十分だ。文化ってのはあれか、フェラやタナゴか、笑えるな。

796 :名無しバサー:04/04/24 16:21
791続き
ただ国民(特に都会人)の志向、消費は今後確実に地方(もしくは地方を飛び越えて海外)に向く。
これを拒否するのかうまく受け入れるのかということだと思います。


797 :名無しバサー:04/04/24 16:23
>>793
 それはブームっていうんじゃないの?
 当時は、バサーもブーマーばかりw。

 そうだな〜、ファイティングニモのせいでクマノミの乱獲が問題に
なったけど、それを海に遊びに来てた親子がやってたら、文化かい?


798 :これ漁師の子供?:04/04/24 16:24
 滋賀県警草津署はこのほど、視覚障害者用信号機のスピーカーを盗んだとして、草津
市内の無職少年(17)、同、派遣社員(16)、同、高校2年生(16)の3人を窃盗容疑で逮捕した。

 調べでは3人は昨年12月ごろ、同市上笠2丁目の草津総合病院前交差点に設置されて
いた視覚障害者用信号機スピーカー1個(1万円相当)を盗んだ疑い。

 少年らは盗んだスピーカーをバイクの後部に取り付けてヘッドホンステレオにつなぎ、
音楽を流しながら走行していた。調べに対し、少年らは容疑を認めている、という。

 滋賀県内では今年2月中旬に大津市内で、3月初旬に野洲町内で同様のスピーカー盗難
事件が発生しており、同署は関連を調べている。

799 :名無しバサー:04/04/24 16:26
>797
ブームなんて言出だしたら限がないよな。
ブームは去りレジャーとし完全に定着したと認識しろよ。

800 :名無しバサー:04/04/24 16:30
>799
完全に定着・・・・・・・・一部の脳内に?

801 :名無しバサー:04/04/24 16:31
>>790
「違法じゃないから放流した。」
「法律で禁止されてないから、構わない」
これじゃバス釣りがまわりから文化として認められるわけもない。

なんかApple eMac最新型 2787円祭りみたいだな。
叩く奴(買われると困る)と擁護している奴(注文した奴)。

この板でID出ると面白そうだなw

802 :名無しバサー:04/04/24 16:33
>>796
 いわんとしていることは判るような気がしますが・・・、
 レジャーに来る人達を受け入れるかどうか、またどのようなレジャーの場所とするかを
決めるのは地元だと思います。地元が多くのレジャー客を望めばそれはそれで仕方ない
ことなのかもしれません。
 ただし、自然利用型のレジャーでは、富士や白神のようにレジャー客を増やそうとして、
スーパー林道を作った結果、それが自然を台無しにして、かえってレジャー客を少なくする
ようなこともありました。これが教訓となって、現在では、自然の許容量を考え、それを維持
できるレベルでの利用を考えることが中心となっていると思います。
 また、地元がある種のレジャー利用を嫌がるのであれば、それは、外部から無理に押しつ
けることをするべきではないとも思います(ある程度の働きかけは重要だと思いますが、度を
超した地元批判や嫌がらせは論外)。


803 :名無しバサー:04/04/24 16:33
>800
否定するのに必死でつね

804 :名無しバサー:04/04/24 16:35
>>797
>>793 に自治体主催とかいてあるから
ファイティングニモ・クマノの乱獲問題とは違うだろ。
自治体が乱獲大会開いているのか?

805 :名無しバサー:04/04/24 16:35
>>801
> 叩く奴(買われると困る)

これだけで、オマイがDQNということが良く判りますた。


806 :名無しバサー:04/04/24 16:37
>>804
今は、自治体が主催で駆除釣りをしてますが?


807 :名無しバサー:04/04/24 16:38
>>806
しかも、親子連れがいっぱいいるよne。


808 :名無しバサー:04/04/24 16:40
>806
数年前までって書いてあるのが見えなかった?
バス釣りがブームだとすれば、駆除派も単なるブーマーですよ。
ただ、バス釣りのように国民に受け入れられ定着するかどうか疑問ですがね。

809 :名無しバサー:04/04/24 16:40
>>806
だから
クマノミの乱獲問題とは違うだろって言ってるの。
同じ問題じゃないだろ。と書き込んだだけだぞ。

自治体が主催でクマノミ駆除釣りをしてんのか?

810 :名無しバサー:04/04/24 16:47
環境問題も仕掛け仕組みを作って金儲けしたいためにあるんだよ。みんな解ってないんだな。
ゴミの分別しても、コストはかかって実が成らないんだよ実際。
企業も対応策は解っていても手を出さないのはそこ。自ら自分の首を絞めるような真似はしない。

811 :名無しバサー:04/04/24 16:48
>>808
> ただ、バス釣りのように国民に受け入れられ定着するかどうか疑問ですがね。
 珍走も定着してるけど?
 定着と受け入れられるのとは別。それを不快に思うものが多ければ、受け入れら
れているとは考え難い。
 バス釣りの場合は、密放流&リリースしなけりゃ受け入れられるかもね。

812 :名無しバサー:04/04/24 16:51
>>802
今後、欧米型のレジャー志向が高まることが予測される中で今までのように地元
任せではおそらく国としてキャパ不足になるのでは?と思うのです。
当然、地元の意図は尊重されるべきですがこれも環境によって地元民の考えも変わるのでは
ないでしょうか?
行政が国レベルで今後のレジャー産業の広がりや市場性、キャパシティーを見極めた上で
地元に負担をかけないような環境整備を考えるべきではないかと思います。

例えば道の駅ができたことでレジャーと地元産業が共に潤うなどの例もありますよね。
これも地元のドライブイン程度のレベルではなしえなかったことです。


813 :名無しバサー:04/04/24 16:51
>>811
>  バス釣りの場合は、密放流&リリースしなけりゃ受け入れられるかもね。
 密放流は珍走とおなじく、一部のバカーがいる限りなくならないだろ。
 リリースは、バサーの大半が持ち帰りをめんどくさがってやらない。
 よって、いつまでも珍走と同じく自分達が勝手に受け入れられていると思いこむだけ。

814 :名無しバサー:04/04/24 16:52
>811
密放流はあり得ないが、キルは駄目だろ。そんな生臭いものは定着しない。

815 :名無しバサー:04/04/24 17:00
受け入れられる、ということの定義があいまいだが。
ま、趣味の一つとしても産業の一つとしても定着はしてますな

816 :名無しバサー:04/04/24 17:08
>>812
 欧米型のレジャー志向というものがピンと来ませんが、国には残念ながら、
レジャー場所の容量を適切に配分するという能力は現状ではありません。
 レジャーというものは水ものですから、流行り廃りはありますから、それらを
予測して、施設整備することが出来ないからです。また、国定公園でさえ、維
持・管理は地元自治体がやってるように、実際には、その場所に住む人間しか
その状況を判断できないからです。
もちろん、
> 行政が国レベルで今後のレジャー産業の広がりや市場性、キャパシティーを見極めた上で
> 地元に負担をかけないような環境整備を考えるべきではないかと思います。
が理想ではありますが、現状ではそれを実現するには課題が多すぎると思います。

 道の駅、ダム湖公園(ダム周辺環境整備)これらは似たような性格を持っています。
国策として行った国道やダムというものに対して、利用者には益があっても作られた地
元には、犠牲の割に益がない。その補償みたいなものになります。
 その用途については、国が全国のバランスを見て、何を作るかを決めているのではなく、
地元の要望に沿って作られています。国の事業ではありますが、用途は国が決めているの
ではないのです。


817 :名無しバサー:04/04/24 17:09
>>815
珍走と改造バイク屋のような関係ですな。


818 :名無しバサー:04/04/24 17:11




            セクースしたいな






819 :816:04/04/24 17:13
>>812
 少し説明不足でした。
> 実際には、その場所に住む人間しかその状況を判断できないからです。
 レジャーとしていくら要望が高くとも、地域地域で独自の生活スタイル、慣習、
社会システム、考え方がありますので、そういったものを含んでの状況です。


820 :名無しバサー:04/04/24 17:15




          セクースをしたいと思います






821 :816:04/04/24 17:17
>>818-820





                 挟まないでください。

822 :名無しバサー:04/04/24 17:18
>817
無理がある喩えに必死さが伝わって感動した。

823 :名無しバサー:04/04/24 17:19
あぁ〜あ、専門馬鹿と本物の馬鹿しかいなくなった。
どっちも日本からバス釣りを排除するには役立たない。

824 :名無しバサー:04/04/24 17:19




        ぜひセクースをしたいと思います






825 :名無しバサー:04/04/24 17:21
>823
オマイがまず駆除されるって案件はどうよ?

826 :名無しバサー:04/04/24 17:31
行間厨が出たら放置というルールですか?

827 :名無しバサー:04/04/24 17:32
>>822
いっしょでねーの。
DQN趣味をする香具師がいれば、それにたかる業者が出る。


828 :名無しバサー:04/04/24 17:43
>827
業者を叩けない悔しさが伝わって感動した。

829 :名無しバサー:04/04/24 17:59
782 :名無しバサー :04/04/24 16:02
>>780
 琵琶湖の利用方針は、自然環境を保全しながら、その範囲内でレジャー利用の
適正化を図るということだから、無理に道路や駐車場を作ってまで、利用促進しよう
というものではありません。
 それに、昨日の圏央道と同様、大規模道路の改修は現在ではものすごく難しい状
況となってます。自然環境問題、用地取得、移転代替地、大規模化に伴う生活環境
問題etc・・・。
 また、暴走ボートのように適正利用できないものが規制の対象になって、他の利用
は規制されてないはずですが・・・。国民の共有財産だからこそ、無秩序な利用が認
められないと思うのですが。。。


いやーこうも白々とインチキなこというとはなW
こりねぇな、さすがダニ。

>>802
地元ってのが賢者の集まりとでも?W


830 :名無しバサー:04/04/24 18:01
>地域地域で独自の生活スタイル、慣習、社会システム、考え方がありますので、
>そういったものを含んでの状況です。
単なる地域エゴなんだよ、田舎モノの。

831 :名無しバサー:04/04/24 18:31
>>829
 何がどうインチキ臭いのか言わないと説得力がねーな。
 自分が判らないから取りあえず、インチキ臭いとは・・・。
 すばらしく頭の良い書き込みだと思います。
 地元は賢者の集まりでなくとも、バサーはドキュソの集まりであることは
判るなw。

>>830
 よそ者と生活者では生活者が優先されるのは当然。


832 :816:04/04/24 18:38
>>829
論外。

>>830
 水供給のためのダム建設は下流域の水利用者のエゴ。
 発電所、送電線建設は都市生活者のエゴ(都市に作れないから田舎に作る)。
 高速道路建設も然り。

 田舎の開発は都市域のエゴによるものが多いのですよ。それに見合うだけの
モノが田舎には落とされず、その上で、その環境まで自由にさせろという都市の
エゴがとおる道理はありません。


833 :名無しバサー:04/04/24 18:44
観光客を目当てにしてた地域の言う台詞じゃないよな。

>田舎の開発は都市域のエゴによるものが多いのですよ。それに見合うだけの
>モノが田舎には落とされず、その上で、その環境まで自由にさせろという都市の
>エゴがとおる道理はありません。

834 :名無しバサー:04/04/24 18:54

「琵琶湖のバスは漁師が放流していた」

これでオマエら駆除派?の意見は通らない。
これ言うと「妄想」と言うけど、「妄想と思う理由」を言ってみろよ。
俺はちゃんと根拠あって言ってるのにさ。
バスが釣れた場所と鮒や鮎の放流場所がドンピシャとか、両方ここ1,2年で
両方突然消えた場所多々あるとか、そういう場所は車が停められる場所とか、
ある日突然漁港にバスがわんさかいて、その同日にヘラ師も突然わんさか、
漁連から鮒の放流情報聞いてみんな竿しならせてたとかさ。
琵琶総の影響をごまかす為に放流し続け、琵琶総が終わった年(補助金が途絶える時)に
あらかじめ計画してた通り「駆除費」という補助金をかすめる為にリリ禁つくって
バスとギルの放流を辞めたから「その1年後にほぼ全滅」した。
各地でバサーが「ギルが全滅した。バスがいない。」と言ってるのは、それは
全滅したのではなくて「漁師が放流を辞めた」から。だからあんな隅々までギルが消えた。
そう思えば全てのつじつまが合う。
駆除でたった1,2年の駆除で、あそこまでキレイにギルの姿消すのは無理だし、できるならなぜ何十年もしなかった?

「何を言っても『バスは在来漁を食う』のは変わらないから」
というが、「じゃぁ、それを漁師が放流してたとしたら」どう反論する?
「漁師は放流してない」と言う理由は誰も証明できてない。

835 :名無しバサー:04/04/24 19:05
世の中には本当の馬鹿がいるのでツネw

836 :名無しバサー:04/04/24 19:11
コピペに反応するなよ。。。

837 :名無しバサー:04/04/24 19:14
>>835 836
だから証明してみろよ。
見ててやるからさ。
「漁師がバスを放流してない」理由。
言えないならひっこんどれ脳内ども。

838 :名無しバサー:04/04/24 19:19
誰かが何かをやったと責めるなら、やった証拠を示すのが世の中のルールでしょ。
脳内根拠じゃなくて、証拠出しなよ。ことによると名誉毀損だよ。

839 :名無しバサー:04/04/24 19:22
>838
バスは釣り人が密放流したという証拠もねぇ

840 :名無しバサー:04/04/24 19:27
>>838
上に書いたことは俺が見たことで事実。これを証明してくれよ。
もちろん「データ」ではない。でもデータや証拠化できるような頃には、
もう琵琶湖は終わってるのではないか?証拠隠滅、「なぜ在来漁が消えたか」
の本当の理由は、後世に語られなくなるし、琵琶湖は復活できない。

ところで「バサーがバスを放流した」と言うのは名誉毀損ではないのか?

841 :名無しバサー:04/04/24 19:56
バスが在来魚食いつくした ← りっぱな名誉毀損

琵琶総ウマ−

842 :名無しバサー:04/04/24 20:44
俺が見たのが証拠・・・・証拠になってない。
話聞いてもらいたいなら、釣り人社にでも逝ったら・・・

843 :名無しバサー:04/04/24 20:51
>>834
じゃ 条例覆してみなよ そんな事実があるなら制定の時に言えばいいのに・・
負け惜しみでつか(プ
 別に誰が放流しようが補助金貰おうが関係ないんだよ。
琵琶湖から、バサーさえ蹴散らせればそれで充分なんだよ
在来種が減った原因はバスだけじゃない事くらい誰でも分かるんだよ

844 :名無しバサー:04/04/24 20:54
>843
駆除派は犯罪者

845 :名無しバサー:04/04/24 20:57
琵琶湖はともかく、バスのために実害の出ている水域も存在するぞ。
琵琶湖はどうも水も人も腐っているようだな。

846 :名無しバサー:04/04/24 20:58
総本山が腐ってる○協からは異臭が漂う

847 :名無しバサー:04/04/24 20:59
また、ブラ汁が乗り遅れている・・・

848 :名無しバサー:04/04/24 21:02
あんなチンカスが頼りかね

849 : ◆Oh1/eVlufM :04/04/24 21:23
>「バサーがバスを放流した」と言うのは名誉毀損ではないのか?

放流していい思いができるのはバサーとその関係だけだろうからねぇ・・・・

あと、証拠を残さないように遂行するから「密」放流なんだよな。


850 :名無しバサー:04/04/24 21:27
>849
証拠がないんだったら罪にはできないぞ

851 :名無しバサー:04/04/24 21:29
駆除派タチション小僧どこ逝った?

852 :名無しバサー:04/04/24 21:39
714 :名無しバサー :04/04/23 22:07
>>711
ふーん、じゃあオマイの家の前でタチションベンしとくわ・・・・
たいした法律違反じゃないから、勘弁しろな(w


853 :834:04/04/24 21:44
もう一回書く。
誰でもいい。この偶然を説明してくれよ。
俺ひとり納得させられなくて、なにが「駆除派」?何が「害魚論」よ?
一回頭をまっ白にしてから考えてみてほしい。「放流する能力」を持った者。
もちろん大きなバス業界も持ってるかもしれない。しかし、もっと大きな、確実な放流能力を持った者が琵琶湖にはいるだろ。
なぜそこを誰も疑わない?
そして以下の事実がある。

>俺はちゃんと根拠あって言ってるのにさ。
>バスが釣れた場所と鮒や鮎の放流場所がドンピシャとか、両方ここ1,2年で
>両方突然消えた場所多々あるとか、そういう場所は車が停められる場所とか、
>ある日突然漁港にバスがわんさかいて、その同日にヘラ師も突然わんさか、
>漁連から鮒の放流情報聞いてみんな竿しならせてたとかさ。
>琵琶総の影響をごまかす為に放流し続け、琵琶総が終わった年(補助金が途絶える時)に
>あらかじめ計画してた通り「駆除費」という補助金をかすめる為にリリ禁つくって
>バスとギルの放流を辞めたから「その1年後にほぼ全滅」した。
>各地でバサーが「ギルが全滅した。バスがいない。」と言ってるのは、それは
>全滅したのではなくて「漁師が放流を辞めた」から。だからあんな隅々までギルが消えた。
>そう思えば全てのつじつまが合う。
>駆除でたった1,2年の駆除で、あそこまでキレイにギルの姿消すのは無理だし、できるならなぜ何十年もしなかった?


854 :名無しバサー:04/04/24 21:54
>853
たしかにチョンマゲが同じ大きさのバスばっかだから放流しているにちがいないとか逝ってたな。
ここでは笑いのネタにしかなってなかったが。




855 :名無しバサー:04/04/24 21:56
もし、それが事実だとしたらやはり何らかの証拠なり証言を得てぜひ公にしてほしいもんだな。

856 :834:04/04/24 22:24
>>854
そう。
俺が見た(上にも書いた)「ある日突然バスわんさか、ヘラ師もわんさか」ってのも、
あの時も同じサイズだった。25cmくらいのばっか。
もっと書くと、それ全部浮いとるねん。完全に「スレてない」。
そして、その隣でヘラ師、というかおばちゃんまでが竿しならせて爆釣。
どう思う?

>>855
俺ごときが見たのが証拠にならん事はわかってる。
で、こんなん公の場で発言したら、キチガイ扱いされて終わりなのもな。
「行政の力」というはホンマおそろしい。
でもな。多くの見た事があまりにも一つの結論に結びついてて、
それを黙ってて、このまま琵琶湖潰れていくのはクヤシイ。他の魚もろともな。
だからここで言ってる。

「オマエの見たのは、こうこう、こういう理由で、そこにオマエが偶然いただけ。」
とか、上に書いたこと全部言ってくれるなら、俺はそれでいい。
「あ、そうなのか」と、このままバス全滅していくのを見送れる。
けどな。明らかに違う。このままでは絶対納得できんし、影で笑って年金生活に入ろうと
してるやつが絶対おる。そんなカスみたいな人間ごときに、世界2位の歴史の琵琶湖、
その歴史を偽装されていいのか?
じゃぁ、最後の「リリ禁と同時に、たった1,2年でここまで全滅させられるなら、
なぜ何十年もしなかった?」ってとこだけでも誰か説明してくれよ。

857 :834:04/04/24 22:41
あとバランス悪いから書くけど。
俺が見た事の中には、ブームの頃に琵琶湖で県外のバサーがクーラーボックス
持って釣りしてるの何度も見てる。あれは自分の近くに放流しとるんやろな。
で、近隣住民やいろんな人が迷惑してると。
で、それに腹立ってる人がここにも沢山いるんやろうと。
あと「南湖」な。あれだけデカいバスがどこにいたんやろ?シロートでも釣れる位。
そして南には大掛かりなトーナメントが最近まであった。そいて「貸し船屋」が沢山あり、
その中には漁師と関係が深い所もあると聞いてる。
(これは俺の推測やけど「放流」やと思ってる。バス関係と漁師の力。これは見てないので推測な。)

で、それ認めた上で、「じゃぁ、その大元はどっから、誰が放流したと思う?」
って聞きたい。琵琶湖な。
野池やないんやから、かなりの放流能力がないと、無理やろ。
で、「滋賀県漁協」はおおがかりな「へらの放流」をしてるって事実はある。
これは「証拠は?」と聞かれたら、琵琶湖来て、その辺のヘラ師のおっさんに聞けばいい。
そして、その放流場所とバスがいた場所が一致してる。
そして、ここ1年で、「どっちも姿消した」と。ギルもな。
「そのヘラ放流の水槽?にギル・バスは混ざってなかった」と、誰か証明できるのか?と。


858 :名無しバサー:04/04/24 23:19
確かにヘラの放流はあるな。
2〜3年前にでっかい水槽車みたいなのが琵琶湖の某所に止まって、流しそうめんみたい
なのを水面に伸ばして放流しとった。滑り台にはカバーがついとったから何の魚かわからんかったが
おっちゃんに聞くとヘラの放流しとるんや、とのことだった。
忘れとったけど857の書き込みみて思い出した。
そん時は何も思わんかったけどあれは漁協がやってたんか。

859 :858:04/04/24 23:21
ところで漁協は何のためにそんなことやってるんだ?
ヘラ氏から金は取れんだろうに?

860 :名無しバサー:04/04/24 23:27
JBTAの頃のバスプロは、トーナメントの行われる湖にプラクティスと称して先乗りし、
メーカーから至急されたバスを密放流して回っていたという話を、どこかのBBSで
聞いたが、本当なんでしょうか?JBTAのプロになる条件だったとか。
だれか識者の方いませんか?

861 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/24 23:31
>834
その「漁協が密法流」したバスは、どっから持ってきたんだ?
そのサイズのバス養殖してる業者でもあるのか?

そこんとこ、教えてくれ。

862 :858:04/04/24 23:35
ちょっと調べるとヘラの放流って琵琶湖でもすぐ履歴が出てくるね
確かに少し前ならバスの放流はあってもおかしくなさそうな気はする。

ただ、琵琶湖に放流するくらいの規模の養殖や放流があったんだったらどっかの関係者
からそういう証言が出てもよさそうな気もするが。
チョンマゲが放流してる奴が居るなどといってたくらいだから普通の漁協員レベルでは知らんことなのかな。

863 :名無しバサー:04/04/24 23:38
>861
河口湖に放流しているバスは養殖してるのも結構いるときいたぞ。
養殖バスは餌のペレットに似たワームに反応がいい、とか普通に言われてる。

やっぱそういう業者は居るんだろ。

864 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/24 23:45
>>862
ヘラの養殖にバスが混じる可能性は非常に少ない、との結論が
出てるみたいなんだが・・・・・・・・

あるとしたら、大規模のバス養殖場があって、そこが供給源となってるか。

それがあるとしたら、合法なの?それ。

865 :名無しバサー:04/04/24 23:46
確かに一時、滋賀県はバスを有効利用しようとしていたように思う。
そういう意味ではバスの放流がヘラの放流と同じ感覚で行われていたとしても
おかしくはない。

昔、県の給食にバスが出ていたときも実際には今の10倍くらい居たとされているに
もかかわらず給食に出すほどの漁獲高がなく?台湾から輸入したバスだった
と聞いたことがある。
そうまでして食用としても売り出したかったのではないか?

866 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/24 23:52
>>865
だからといって、ばれたら命取りになるような行為を
おいそれとするものなのか?
判断力のある大人なら。

何でも「漁協」のせいにする風潮が強いんだが、そこまで漁協に
楯突いて、何の得があるのか?
バサーサイドは。

個人的な怨恨としか見えない。

867 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :04/04/24 23:59
河口湖は、漁協が養殖してたでしょ。去年のNHKの番組でもやってた。八郎潟を取り上げたやつ。
それから、バスの種苗取扱業者は、業界名鑑に、会社名、代表、住所、電話番号まで掲載されている。
秘密でもなんでもないから。北海道にも、かっては養殖していた業者がいた。
牛久沼漁協からから相模湖漁協へのバスの販売も記録にある。
それから、日釣振の放流実績ならネットでも見れるよ。
平成12年
http://www.jsafishing.or.jp/jsa/jsa_01_08_2000/jsa_01_08_01_01.html
平成13年
http://www.jsafishing.or.jp/jsa/jsa_01_08_2001/jsa_01_08_13_01_01.html
平成14年
http://www.jsafishing.or.jp/jsa/jsa_01_08_2002/jsa_01_08_14_01_01.html



868 :名無しバサー:04/04/24 23:59
>>865
台湾から輸入していたのは、
・数が確保できなかったこと
・害魚を売ることに地元漁師が反発したこと
・子供に食べさせるには安全性の問題があったこと
などいろいろな理由があった。
ちなみに輸入したのは3枚におろされたやつで、
生魚ではない。

869 :名無しバサー:04/04/25 00:00
>866
いや、今とは違って少し前まではそんなに命とりって雰囲気ではなかったんじゃないかな。
もしこの話がホントなら今ごろ本人はガクブルかもw



870 :名無しバサー:04/04/25 00:02
スモールとラージどっちが美味いの?

871 :名無しバサー:04/04/25 00:04
>868
じゃあ何のためにそこまでして給食に出したんだろ?
滋賀県以外で給食のメニューにまでしたとこってないでしょ?
やっぱいろんな意見はあったろうけど県や漁協の中には漁業資源にしたいと
いう意図があったのでは?

872 :名無しバサー:04/04/25 00:04
>833
一応レスしとくか・・・。
環境を利用させてもらってるのに、大上段に構えて、利用してやってるかの態度。
それが、バスじゃなく、バサーが嫌われる最大の理由。
乞食じゃないんだから、地元もそんな椰子にまで便宜を図る気にはならんだろ、普通。

873 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :04/04/25 00:06
>>871
高く売りたいと言う意思はあったよ。
公的文書にも残っている。
ただし、これ以上増やさないと言う条件付。
なぜなら、邪魔だったから。

874 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/25 00:08
>>867
そうなんだ・・・・・

だとしたら、バスの生体越県移動は問題にならないのかな。

>北海道にも、かっては養殖していた業者がいた。

釧路かな。マチBBSにスレ立ってたよ。

875 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :04/04/25 00:10
>>874
行政から、止めるように注意されたらしい。
でも、強制力はない。
バスを養殖すること自体には、なんの制限もないから。
同じく、種苗販売もそう。


876 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/25 00:12
>>875
何処までもアングラ業界なのね・・・・・

877 :名無しバサー:04/04/25 00:13
>873さんは県か漁協の関係者ですか?

878 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :04/04/25 00:16
>>876
バスを放流した溜池が養殖池の場合、それを規制することは難しい。

>>877
滋賀県水産試験場研究報告第40号に掲載されている。


879 :名無しバサー:04/04/25 00:19
琵琶湖の話ではないが確かに20年くらい前俺の地元ではバスを養殖している池があった。
今思うとどっかの漁協とか釣具メーカーとかがそういうところから買い付けて放流してたんかも知らんな。

880 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/25 00:29
需要と供給から考えれば、養殖してるところがあるなら
確実に出荷先があるはず。

合法的なのは「山梨県内養殖で河口湖逝き」なんだろうが、
それ以外は・・・・・・・

成魚バスの使い道って、何かあるの?他に。

881 :名無しバサー:04/04/25 00:36
滋賀県の給食のバスが台湾からの輸入ものだったとは・・・

882 :名無しバサー:04/04/25 02:48
相変わらず市民団体(ぷ)がピーピーと‥

883 :名無しバサー:04/04/25 03:19
擁護派の泣き言はもうウンザリです

884 :名無しバサー:04/04/25 03:42
八郎潟にバスを初めて放流したときは、金魚を偽った
神奈川県庁ではダム湖にバスが居る事は黙秘してる
県はバスの存在を認めているわけではないそうだ
つまり珍権派が動けば県も動くそうだ

885 :名無しバサー:04/04/25 06:45
ははは、バス養殖業者がかつて存在し、バスプロ団体がそれを大会の前に仕込んでいた
実態がやっと明るみに出てきたな。あとは良心の呵責に堪えかねた元バスプロがゲロすれ
ば、バス問題の最大の恥部が公になる。漁協のせいにしようとしたうつけ者は全国バサーの
敵にされるのか・・・


886 :834:04/04/25 07:51
>>858
ビンゴ!それや!!
俺も最初は「バスはバサーが放流してた」と思ってた。
何でかいうともう6年位前かな?琵琶湖の釣り具屋で客同士が話してるの聞いてしまってん。
「○○漁港のあそこの場所に、夜になると車が現れて放流しとる。」と。
858みたいにそこまで詳しくではなかったが。
確かにそこ、真冬に子バスがわんさか居てる日があってな。トップでも来るねんで。1日だけやけど。
それ聞いた時は愕然とした。
けど、しばらくして、その同じ場所で「ヘラ師」と話す機会があった。
「あ〜、ここのヘラは放流やで。漁協のな。あの辺で放流しとるらしい。」
その指先に、その場所があってん。もう5年前かな?そん時に始めて結びついた。
「バスの沸く?場所とヘラの放流場所が一致してる。なんでや?」と。

その後リリ禁の問題が出てくる。
同時に琵琶湖総合開発が終わる。
で、決定的に思ったのは「両方消えた」ってことや。
その場所(バスもわんさかいたけど)、1年前までは「鯉師」や「ヘラ師」同士が
場所争いのケンカする位、よう釣れてん。
けど、2年前にバス、ギルが忽然と消えて、釣れなくなった。
で、今年は「鯉師」も「ヘラ師」も全部消えた。あれだけいたのに。
で、思った。「もしバス業界がバス放流しててそれ辞めたからバスが減ったのなら、
今頃ここはヘラ師と鯉師のパラダイスになってるハズ。バサーも消えたんだし。
けどたった2年で両方消えたというのは、両方を同時に放流してたと。
じゃぁ、もう漁協しかないやんけ。」と。

ちなみに上(834)に書いた「琵琶湖の冬の漁港で、ある日突然バスわんさか、
同日ドンピシャでヘラ師もわんさか。」ってのは、別の漁港。
しかしその漁港。魚連凄く関係が深い。俺はバスを追ってきただけなのに、
なぜこうも偶然的に「漁協」や「漁連」などにブチ当たる?

887 : ◆Oh1/eVlufM :04/04/25 08:07
「魚」関連で利潤を得ようとする団体すなわち漁協だろ。バスは単純に儲けのタネになると考えていた輩も中にはおったんちゃうかな?


888 :834:04/04/25 08:17
>>859
>ところで漁協は何のためにそんなことやってるんだ?
>ヘラ氏から金は取れんだろうに?

それやねんな。
一般の人がこの話を信じられない理由は。
けど「ジョーシキ」と思って見落としてたとこに、実はそこに真実が隠れてた
ってこと、多いやろ?

俺は琵琶総の工事しながら、既にその計画はあったんやと思う。
こっからは上のと違って「想像」やけどな。
「バスとギルを放流し続け、この工事が終わった時に、それを言い訳にする。」って。
現に国松、リリ禁時に「業界関係との懇談会」ドタキャンしよったんやろ?
強行採決というか。なんでそんな焦ってたん?
もう「ストーリーができてた」としたら頷けるけどな。

>>862
>チョンマゲが放流してる奴が居るなどといってたくらいだから
>普通の漁協員レベルでは知らんことなのかな。

俺もそれ思ってた。今でも思ってる。
上に書いた事で、もう確信するしかない場所でも、漁師のおばちゃんとか見てると、
「そんな悪い事する人か??」ってマジで思う。
でも、そこに落とし穴がある気がする。もちろんそのおばちゃんは、少なくとも
知らないんだと思う。けど、長年琵琶湖の漁師はテレビなどで「ブルーギルの
せいで漁獲が減って生活できない。」とか言ってきた。俺らはそれを信用していて、
同情さえしていた。
しかしリリ禁問題が出てきて、会議の場で、なぜ漁師は開発の「か」の字も言わない?
そのおばちゃんも、俺なんかより、工事で削られる湖岸と、濁る一帯の水を見てきたハズ。漁船の上から。
なぜ?


889 :名無しバサー:04/04/25 09:01
琵琶湖の怪しげな事例だけでは、全国のバスの拡散がバサーや業界による
ものであることを否定はできないし、バスの食害による生産性の低下や
生物相の単純化は否定できない。

ここで、ゴタク並べているより、三流週刊誌なら取り上げてくれるかも・・・

890 :名無しバサー:04/04/25 09:27
誰か暴露本出せや。補助金なんか貰ってるより、内部告発してヒーローになれるし、
本も売れて儲かるでぇ。

891 :834:04/04/25 09:31
>>889
それは857で俺も認めてる。
あの時クーラーボックスに琵琶湖のバス詰めてるバサーに、勇気出して言うべきやったな。
「それ、どうするん?」って。
けど、その問題で、この事実をかき消すのは、もう辞めてくれ。それじゃループや。

俺は「真実」が知りたい。
このまま琵琶湖のバスは全滅していくと思う。しかし、何百年(何千年?)の琵琶湖の歴史を
このまま偽装されてもいいのか?
このままでは「夜に放流してた車」というのは「2台」ということになる。
「漁協のフナ放流」と「バス業界のバス放流」の車が、「まったく同じ場所」で
仲良く並んで放流してたと言うのか??
そして琵琶湖の歴史には、そんな事すら記載されない。ただ「バスとギルが壊滅させた」と。
しかし、ここで俺や他の人達が「見たこと」だけでも書いておけば、
もしかしたら100年後の人達がその「一行」から事実を公にしてくれるかもしれない。

892 :名無しバサー:04/04/25 09:55
>891
それだったら
「琵琶湖癒着のなんたら」スレっていうのがあった気がしたから
そっちの方で話す方がいいのでは?

893 :名無しバサー:04/04/25 10:05
無理して方言キャラを作らなくていいよ。すごく読みにくいから。

894 :名無しバサー:04/04/25 10:06
漁協のクルマが単に流用されてただけなんじゃねぇの?<密放流
漁協の中でも環境意識の低いヤシらをたぶらかして放流させるくらいの
ことは、ずる賢いバサーならやってたと思うがね。うまい具合にカムフラージュ
できるし、まとまった量を放流できるし・・・・一石二鳥だわな (w


895 :名無しバサー:04/04/25 11:52
>>894
無理矢理だな

896 :名無しバサー:04/04/25 12:20
>>894
動機は?

897 :名無しバサー:04/04/25 12:21
うむ。ほんと汚い世の中だな、


898 :名無しバサー:04/04/25 12:23
今日の21:00 NHKスペシャル 「63億人の地図 魚が消えていく…」

899 :名無しバサー:04/04/25 12:59
駆除派 vs 擁護派
リリ禁推進派 vs リリ禁反対派
駆除派 = リリ禁推進派?
対バスと対バサーで話が混同する。
バサーは「リリース禁止」という法律はおかしいという訴えだけで、
バスが害魚かどうかには首を突っ込まないほうが勝ち目があると思うんだが。

900 :名無しバサー:04/04/25 14:56
900げと

901 :名無しバサー:04/04/25 16:53
確かに、稚鮎への他魚等の混入が0.5%まではOKだったり、漁協が駆除した外来魚に
かなりの在来魚が混入していたりと俺ら一般人が思ってるよりは現場でやってることは
ずさんなのかも。大抵の産業で机上理論と現場ではギャップがあるもんだし。
書類上の記録と現場で実践されていることとは乖離があってもおかしくない。
特に外来魚を問題として大きく扱ってなかった少し前まではなおさらだな。

琵琶湖への放流がもし本当で証拠が明らかになればかなりのスクープになるな。
漁協の上層部は知ってただろうし漁協への補助を手厚くしてきた国松の進退にもかかわる。

902 :名無しバサー:04/04/25 17:31
>>901
その漁協の上層部だが。
滋賀県漁連のトップは去年か逮捕されていないだろ?
土建へのショバ代?かなんかがバレて。
「土建」と「漁師」の癒着 そして土建大好き国松(びわこ空港、新幹線栗東駅)。

「環境・在来魚保護」「バス・ギルの放流反対」の旗のもとに正義を語る連中は、
なぜここを疑わない?

903 :名無しバサー:04/04/25 17:46
>>901
「漁師」と「ヘラ師」ではなく、琵琶湖では「漁師=ヘラ師」だったりする。
引退した漁師、現役、その家族や仲間など。
湖北の漁港で真冬に漁師やその家族がへら釣りしてるのは有名。
そして「ヘラ釣りの天敵=ジャミ←バスはそれを食う」という事実。
「うっかり混ざってた」のではなく「意図的に混ぜてた」と思うのが自然。

904 :834:04/04/25 18:44
連続で悪いが、
>>867のデータを見てたら、なんかとんでもない事に気がついた。

みなさんは「下野プロ」をご存知だろうか?
バサーは当然として、駆除派と呼ばれる人も彼の名前は知ってる人多いと思う。
琵琶湖の表から裏から隅々まで知ってるだろう彼をして「なぜか解らない。知ってる人が
いたら教えてくれ。」って言ってたことが、なんかわかった気がした。

もう釣れないので、あえて場所実名で書くが。
下野プロが平成9年に出した「琵琶湖マップ パート2 湖北編」。
持ってる人がいたらP88を見てほしい。「片山」。
そこにはこう書いている。
「岸から釣るのには条件が悪すぎるだろうと私は思うのだが、いつも岸釣りアングラーが
 ズラリの並ぶ不思議なエリア。〜略〜。」
「岸から40クラスの普通サイズのバスを狙うとした、テトラ護岸より北川の
 砂利浜からだと思うのだが、ほとんどのアングラーは護岸にズラリと並んで
 同じ場所でキャストを繰り返している。よほどのことがない限り、『護岸』
 からのキャストで40クラス以上のバスがヒットしたり連発したりは
 ないと思うのだが・・・。
 あれほど多くのアングラーをこのエリアにストックできる強力な狙い方が
 あるのだとしたら、私にも教えてほしいと思う。」
「〜〜略〜〜〜もし、このエリア(護岸サイド)で岸からより釣りを楽しんだ
 という方がおられたら、ぜひ釣り方を教えていただきたい。」

(つづく)

905 :834:04/04/25 18:45
そして>>867の前スレ氏のデータ
「滋賀 ヘラブナ 1000kg 日野川ダム 彦根旧港湾 野田池」

「野田池」?
確か湖北、「片山」の近くにある池。「片山」というので、上の下野プロの文を思い出した。

そして「湖北で巨ベラ狙い」と言えば、少なくとも10年前までは「片山」だった。
湖北のショップ「O」に今でも飾ってあるだろうか「巨ベラの魚拓」には、ほとんど
「場所;片山」と記されている。

そして903は俺なんだけど(名前書くの忘れた)、その「冬に漁師がへら釣り」
というのは、そのすぐ南、今は閉鎖された「尾上漁港」。
下野プロが「不思議」という「護岸エリア」。北には涌き水があるが、ここは何もない。
あるのは「漁港」・・・。

「昔からの巨ベラポイント」「バスの沸く場所」(下野プロですらわからないと言う。)
そしてまた「漁港」「漁師」。「ヘラ師ー漁協ーバス」。。
これがまた結びついた。
(つづく)

906 :834:04/04/25 18:54
文頭の下野プロへの解答はこうではないのか?
「あなたをもってしも『なぜ』と思う場所。それは漁師がヘラと一緒に
 バスを放流してたからです。
 その子バスがわんさか沸いてるので、岸釣りアングラーをあれだけ
 ストックできていたのです。」
と・・。
もちろん、あれだけの巨ベラがいるのは「産卵エリア」だらというのもあっただろう。
しかし、産卵エリアなら、他にも沢山ある。
「野田沼」に漁協がヘラぶなを放流してたというデータ。
その道挟んでスグ裏が「片山」。巨ベラのメッカだった場所。
そして下野正希をして「なぜか解らない」と言う場所。
そのすぐ裏に小さな漁港。すぐ南には尾上漁港。冬にヘラ釣りを楽しむ漁師達。
これも「偶然」なのか?

907 :834:04/04/25 18:58
あ、もう900代。
悪いがこの話は次のスレまで引っ張らしてもらいます。
誰か立ててね。
そんでコピペするかもしれんけど(こんな長い文章2度と書けない)、
必ず文章の頭に何か入れるから、荒らしや思わないでほしい。

908 :名無しバサー:04/04/25 21:03
>>898
それ今見てるよ〜。
「漁師の乱獲」は世界レベルなのね。

909 :名無しバサー:04/04/25 21:04
>>898
それ今見てるよ〜。
「漁師の乱獲」は世界レベルなのね。

910 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/25 23:40
>>906
バスをクーラーで持って帰ったヤシの話は「ループ」するから止めとく、で、
この憶測話は延々続けるのか・・・・・・

何か意味あるの?それ。

岸から釣りやすい場所なら、バス関係者が放流した、って想像が
一番わかりやすいじゃん・・・・・
バスが岸から簡単に釣れる、ってことになりゃ、釣具屋ウハウハだべ。

そう考えるのが、まず先決だよな。
その可能性を全否定してから、妄想語ってくれ。

911 :名無しバサー:04/04/25 23:54
>バス関係者が放流した、って想像が

その可能性を証明してから、妄想語ってくれ。

912 :名無しバサー:04/04/25 23:57
>ははは、バス養殖業者がかつて存在し、バスプロ団体がそれを大会の前に仕込んでいた
>実態がやっと明るみに出てきたな。あとは良心の呵責に堪えかねた元バスプロがゲロすれ
>ば、バス問題の最大の恥部が公になる。漁協のせいにしようとしたうつけ者は全国バサーの
>敵にされるのか・・・

河口湖のこといっているのか?
それならバスを養殖しているのも放流しているのも漁協だよっ
勘違いもここまでくるとあわれになってくるなw


913 :名無しバサー:04/04/26 00:02
>910
>何か意味あるの?それ。

大ありだろ。今まで何十回とループした話とは全然違うだろ。
本当だったらヘタすりゃ知事の進退問題にまでも発展しかねない大事件だろ。

914 :名無しバサー:04/04/26 00:05
がんがって大事件にしましょう

915 :名無しバサー:04/04/26 00:05
ブラ氏は相変わらずだなw

916 :名無しバサー:04/04/26 00:12
>913
どう進退問題につながるのか判らないんだが、判りやすく説明してもらえんかね?

917 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/26 00:18
>>913
>本当だったらヘタすりゃ知事の進退問題にまでも発展しかねない大事件だろ。

意味わかんね。
「リリ禁」反対、漁協叩きが何で知事の進退に関わるんだ?

どうもな、「バサーに罰を与えるためリリ禁」って刷り込まれちゃってるみたいね。
だから、体制側を「敵」としてしか見れなくなってるのね。
んで、「敵」のあら捜しにばっかり躍起になる。

やり方変えてみたら?

918 :名無しバサー:04/04/26 00:26
自作自演の補助金稼ぎに手を貸したとなればそりゃ責任問われるだろ。


919 :名無しバサー:04/04/26 00:29
まあまあ。
擁護派の人達もいろいろストレス溜まってんのよ
ここは生当高く見守ってあげるのが吉かと

920 :名無しバサー:04/04/26 00:30
バサーは陰謀論が好きねぇ。
ゼゼラに是非を聞いてみたら。

被害妄想に陥ってる?

921 :名無しバサー:04/04/26 00:31
>917
どうもな、「バサーに罰を与えるためリリ禁」って刷り込まれちゃってるみたいね。
だから、体制側を「敵」としてしか見れなくなってるのね。
んで、「敵」のあら捜しにばっかり躍起になる。

おまえほんとに頭悪いな。敵とか味方とか関係ないだろ?この件は。ここまでの経緯を読み返してみろよ。


922 :名無しバサー:04/04/26 00:37

ところでブラ汁さんはバス問題がどうなればいいと考えてるのかな?
さんざんバサーを罵ったかとおもえば今度はバス釣りいきましたでしょ?
そこんとこどうなの?


923 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/26 00:47
>>921
だって、どうしても漁師に何か落ち度がある、とあら捜しが意図じゃなければ、
そんな馬鹿なこと思いつくか?

例の裁判以来、漁師、漁協、県を糾弾することだけが目的になってるヤシがいる。
頭に立ってるヤシが、そう煽ってるからしょうがないんだが。

自分たちの先輩が昔何やったかの、反省は一切なしで。

当然、タイーホされるダメ漁師もいるんだが。
馬鹿バサーと馬鹿漁師、どっちもどっちだな、と思うところか。


だからといって、この対立は「リリ禁」と何の関係も無い。
それは認識しといたほうがいい。

924 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/26 00:53
>>922

「適正利用」

リリ禁がいいとか悪いとかは人それぞれだろけどね。
「適正利用」「適正繁殖」を目指せば、絶対に「リリ禁」「駆除」は
避けて通れないだろ。
バサー側が「ゾーニング」言い出す限り、駆除に加担しなきゃならない。
必須だろ。

そこを逃げて、やれ漁師が悪い、知事が悪い、と逃げてばかりいるから
小言のひとつも言いたくなるんだよ(w

925 :名無しバサー:04/04/26 01:00
逃げてばかりじゃだめでつ

926 :名無しバサー:04/04/26 01:08
それはそれ これはこれ

927 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/26 01:09
場所限定してバス釣りしたい

いいだろ、OKと皆言うだろ。
そうするためには、昔あったろう密放流やなにやら全部認めた上で、
地元が「イラネ」といってるところで駆除に協力して、ここだけは流出
もさせない、責任持つ、という水域を確保すりゃいい。

それが「ゾーニング」って奴だろ?

現状をほっときゃ、リリ禁のところだろうが何処だろうが事実上バス釣り野放し。
今までと一緒。
確信的にそれを煽ってるヤシもいる。(ゼゼ作、オマイだよ、オマイ)

間違ってるか?漏れ。

928 :名無しバサー:04/04/26 01:10
次スレはこの件専用希望

929 :名無しバサー:04/04/26 01:12
>昔あったろう密放流やなにやら”全部”認めた上

誰がそんなことできるの?

930 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/26 01:17
>>929
少なくとも「事実」知りえてる人物は口を開くべきだと思う。
それが「儀」じゃねーか?
スモールは突き詰めると特定できないのか?誰がやったか。

確かに密放流とは関係なく拡散した場所もあるだろう。
誰、と特定できないところも。
そこの駆除にはバス関係者が口を出すべきじゃないだろ。
基本的に。
所詮、「無かった権利」の上に乗っかってるだけなんだから、世間も支持しない。
「琵琶湖」がまさにそうだろう。

931 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/26 01:21
昔のことは触れずに妥協、という選択肢もあるだろ。
今更つついても誰も得しなければ。

だったら、つつかれないことで「得」するだろうヤシは今後一切
口を出さないほうが良い。
「リリ禁反対」とか、口に出したら最後だよな。

932 :名無しバサー:04/04/26 01:51
○ブラ汁(1R52秒、良識固め)擁護派●

933 :名無しバサー:04/04/26 02:01
ブラ汁も最近正論多いし、駆除派側には他にも巨根が多いからな。
マジメな話したら陰謀論に終始してる擁護派が勝てるわけがない。

悔しかったら擁護派の巨根挙げてみな。
(まさかゼゼラなんて言わないだろうな)

934 :名無しバサー:04/04/26 06:28
駆除派の巨根ってこれか?

714 :名無しバサー :04/04/23 22:07
>>711
ふーん、じゃあオマイの家の前でタチションベンしとくわ・・・・
たいした法律違反じゃないから、勘弁しろな(w


935 :834:04/04/26 06:46
>>ALL
905からの書き込みは、下の図を参考にしてほしい。
長い文で申し訳ないが、更にその上の文などと合わせて是非読んでほしい。

       片山漁港→○         ○○←野田池
--------------------------------------------
北←   湖  岸  道  路       →尾上漁港
--------------------------------------------
砂利浜← □□□□□□□□□□□□□←下野プロが不思議だという片山の護岸
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

      琵  琶  湖


>>910プラ汁氏
あんたは相手したくないが、それで多くの人が私の文を読んでくれるのなら。。

>バスをクーラーで持って帰ったヤシの話は「ループ」するから止めとく、で、
>この憶測話は延々続けるのか・・・・・・

私は事実の断片をつないで、琵琶湖の真実を知りたいだけ。
上でも書いたがブーム絶頂の頃にクーラーボックス持って琵琶湖でバス釣り
してる連中は何度も見たが、「それ、どうするん?」って言うべきだったと思う。
その下に書いた文。「それで迷惑してる他府県の人がここにもいるのだろう」と書いた中
には、あんたの事も入ってる。
そしてクーラーボックスで個人が持ちかえられたバスは、そこで琵琶湖から離れる。
それを追いかけて、その話を延々としたいのなら、してくれたらいい。ここは私だけの場所じゃない。
しかし、私はそれを認めた上で、「その大元である琵琶湖のバスはどこから来たのか」を知りたい。


936 :834:04/04/26 06:47
(つづき)
>何か意味あるの?それ。

琵琶湖は世界第2位の歴史があるんだろ?
その辺はここにいる方々が詳しいと思うが。
今、各地でギル・バスだけでなく、他の魚も消えつつあるこの転換期に、
その長い歴史がそこだけ「偽装」されていいのか?と思う。
「バスが在来漁を全滅させた」みたいな県のPR、テレビやラジオ、広報などは、
今でも続いている。
しかしその裏には「語られない真実」が確実にある。むしろ県の言ってる事はウソ。

>岸から釣りやすい場所なら、バス関係者が放流した、って想像が
>一番わかりやすいじゃん・・・・・
>バスが岸から簡単に釣れる、ってことになりゃ、釣具屋ウハウハだべ。
>そう考えるのが、まず先決だよな。
>その可能性を全否定してから、妄想語ってくれ。

上の図を見てほしい。
すぐ裏には片山港。漁師の目が光ってる「目と鼻の先」で、そんな事ができるだろうか?
しかし逆に「漁師の目と鼻の先」。。誰が一番放流しやすいかは、もうあんたでも解ると思う。

私は事実を断片的に述べて、「知ってる人がいたらそれをつないで『琵琶湖の真実』を
教えてほしい。」と言ってる。
あんたの文には、そういう事実も断片も何もない。すべて避難、根拠なき憶測。
私は返信したのだ、834からの私の文をもう一度読んで、是非私の疑問を解いてほしい。

937 :858:04/04/26 07:12
>936
がんばれ。応援する

938 :名無しバサー:04/04/26 07:19

                                /∵∴∵∴\
                               /∵∴∵∴∵∴\
                             /∵∴∴,(・)(・)∴|
                             |∵∵/   ○ \|
 ,,....-─'''''''''''''二.= -─- ,,,,                |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ,..-'''~        ~'ヽ,,       /⌒|∵ |   __|__  | < 933 駆除派の巨根、試してやるよ
   ,/               i,___,.-''~    \|   \_/ /  \_____
  ./              :::.....:,;;;,,,,,,,,,,,,,   ,,/   \____/
  /             ;;;:::::...      ~ '''-,,      ~'\
 /           .菊;/          \       ヽ
 i          ,..- ,'' '              ヽ,,,,;;;;;,,,,,   i
 i        ./,,. /                .ヽ   ~''-,,i
 .l       / /  i                       ~\
  ヽ      i :/:  i                          ~''ヽ
   ヽ ,,,,__,ヽ ::  i                            i
         ヽ_  i                             i
           ヽ i                            ./
             ヽ                        ,.. -  i
              \                     /    .i
               ヽ .,_             ___,.... -'''~     .i
                  ` ──--─''~~''''~~'''''  |        i


939 :名無しバサー:04/04/26 10:05
834さん
長文は2回に分けたほうがいいよ。
↓はうっとうしいし読まれにくい

(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


940 :名無しバサー:04/04/26 10:40
>>834
 たいそう執心してるようだが、壮大な陰謀論説だな。
 漁師が駆除事業を作り出すために、バスやギルを計画的に撒いていたと?
 つまり、漁師が毎年計画的に放流していたから琵琶湖にはバスギルが多く、
放流を止めたから、バスギルがいなくなったと。

 少し考えれば、それがすごく変な考えだと判ると思うけど?
 まず、定期的な放流がなければ、バスギルが居なくなるのであれば、琵琶湖
を含め、全国の湖沼に定着しているバスギルをどう考える?漁師が全国に撒い
ているのかい?
 また、バスギルの入手は?
 定期的に放流しなければ、バスギルが維持できないならば、かなり大量に放流
していたことになるが、琵琶湖の漁師はそのために、バスギルを養殖したり、購入
したりしていたのか?それって、駆除費用に見合うのか。

 また、アユの稚魚やフナを放流すれば、餌を求めて魚食魚が集まるのは当たり
前で、放流(餌)が無くなれば、来なくなるのも当然では?


941 :名無しバサー:04/04/26 10:45
>>930
>少なくとも「事実」知りえてる人物は口を開くべきだと思う。
それが「儀」じゃねーか?
スモールは突き詰めると特定できないのか?誰がやったか。

今ここに書いてるやつがスモール放流したのか?
おまえのアタマの中では『バサー』としてしか認識できてないかも知れんが
実際はいろんな奴、団体がいるだろ。こんだけこのスレに顔出しといてまだそんなこともわからないの?
おまえが岩魚発言の責任とか説明とか求められたら困るだろ?
もっと対人能力というか空気を読む力っていうかそういうの磨けよ。普通の大人なみに。

942 :名無しバサー:04/04/26 10:46
>実際はいろんな奴、団体がいるだろ。
たとえば?

943 :名無しバサー:04/04/26 10:52
>>940
>放流を止めたから、バスギルがいなくなったと。
これは漁港内とか局地的な話でしょ。
834は一部琵琶湖全域ともとれる書き方をしているがこれに関しては認識が違うな。
ただバスが10年前と比較しても随分と減ったのは確かだが。

>全国の湖沼に定着しているバスギルをどう考える
琵琶湖の話としてとりあげてるだろ?

944 :名無しバサー:04/04/26 10:59
>また、アユの稚魚やフナを放流すれば、餌を求めて魚食魚が集まるのは
25センチの浮きバスが餌を求める魚食魚とは思えん。

ちなみに俺はこの一連の書き込み見てていろんな点と点(戸田ちょんまげが同じようなこと言ってたこと(同じサイズ、放流の疑い)
その他昔からいろいろ見聞きしたきたこと)が線で繋がった気がしたよ。

945 :名無しバサー:04/04/26 11:02
>>943
> これは漁港内とか局地的な話でしょ。
> 834は一部琵琶湖全域ともとれる書き方をしているがこれに関しては認識が違うな。
 そういうこと。
 琵琶湖全域で考えた場合、>>834は明らかにおかしい。
 漁港内とか局地的な話であれば、バスターズとか駆除釣り大会の駆除圧が強い
ところでは、極端に減ってる場所があるのも当然。

> ただバスが10年前と比較しても随分と減ったのは確かだが。
 ゼブラノートのロジスティックのシミュレーションの例にもあるけれど、駆除効果は
一定の成果を上げていると思う(ふぇちはこれが理解できなかったようだけど)。

> 琵琶湖の話としてとりあげてるだろ?
 琵琶湖が特別にバスギルの生息が困難な湖であれば>>834の話も少しは説得力
があるのかもしれないが・・・。上記のとおり。


946 :名無しバサー:04/04/26 11:04
琵琶湖ではないが
クーラーでバスを持って帰った事はある。

全部で20匹くらいだったかな。
三匹は水槽と庭の池で飼育して
あとは食べちゃったよ。

池で飼っていたやつは冬越えできずに死んじゃったし、
水槽のやつは病気が出て死んじゃったけどね。

クーラーで持ち帰ったからって
一概に密放流とは言えないんでないか?

947 :名無しバサー:04/04/26 11:04
>>944
> 25センチの浮きバスが餌を求める魚食魚とは思えん。

 良く判らんな。
 バサーならバスの食性には当然詳しいと思うけど、 25センチの浮きバスは
どういう捕食スタイルなんだ?


948 :名無しバサー:04/04/26 11:06
942
ん?個人として数百万人いるとされてるし業界団体だけでも日釣振や
NBCやらわんさかあるだろ。各々が連帯しているわけではいだろ。


949 :名無しバサー:04/04/26 11:08
糞どもは、陰謀説や捏造など何でもいいから自分たちを正当化したいだけなんだよ。
片山の件なども状況証拠に過ぎないし、漁師が放ったバスを喜んで釣っていたのは誰なんだか?
 糞は妄想がお好きのようだ(プ

950 :名無しバサー:04/04/26 11:11
947
少なくとも捕食する気がない状態だよ。w


951 :名無しバサー:04/04/26 11:15
>>950
 それは、一時的な状態のことだろ?
 餌場はどういうところなのかってこと。餌場付近で浮きバス状態でとろとろ
してるのは不思議じゃないだろ。


952 :名無しバサー:04/04/26 11:16
>950

キミみたいなアフォが居るからバカーとか言われるんだな。

953 :名無しバサー:04/04/26 11:16
いやー。でも『ウィルス対策ソフト会社が実はウィルスもばら撒いていた』
みたいな話でしょ。
しかも対策ソフトは税金で国が買ってたみたいな。

普通だったら大問題だわな



954 :名無しバサー:04/04/26 11:21
>>952
 >>950はバスの食性等を知らずに、バスが釣れるかどうかという
状態しか知らない厨房と思われ。


955 :名無しバサー:04/04/26 11:27
過去の問題点を洗い出し、
現状をキチンと認識したうえで
これからの対策を考えていくのが正道なんだが、
どうもこのバス絡みの話は2ちゃんにかぎらず
揚げ足の取り合いというか
罵り合いに終始しているだけに思える。

956 :名無しバサー:04/04/26 11:32
ってゆーかこの漁協放流疑惑については擁護、駆除の議論の対象にはならないね。
やっぱ別スレで突きとめていくのがいいね。

957 :名無しバサー:04/04/26 11:34
>>956
 そもそも癒着スレってのがあったじゃん。
 まあ、陰謀論者の被害妄想だとしか思えんけど。


958 :名無しバサー:04/04/26 11:50
地元の某人造湖では
トラウトのムーチングをやってた県外からの釣り人の生き餌の中に
小バスやギルがいた事がある。

そのオヤジは自宅の近所の水路でモロコと一緒にすくって来たらしいが
使いきれずに残った魚はいつもその湖に放して帰っていたらしい。

幸い繁殖はしなかったようだが。


稀な例ではあるが、拡散が故意の密放流に限らないと感じた出来事だった。

959 :名無しバサー:04/04/26 11:50
>>931
>だったら、つつかれないことで「得」するだろうヤシは今後一切
口を出さないほうが良い。
「リリ禁反対」とか、口に出したら最後だよな。

放っておくと駆除推進派にとって好都合ばかりになる。
正義を振りかざす県や漁協や漁師を軽く叩いておき、
一方的にはならない状態での交渉のテーブルにつかせるのも手の一つ。
つまり、〈つつかれないことで「得」するだろうヤシは今後一切 口を出さないほうが良い。〉
というのは、逆も然りになる。
バサーがDQNだと言えば、漁師や県の議員がDQNだという話が出るのは当然の流れ。

960 :名無しバサー:04/04/26 12:01
漁協放流疑惑については琵琶湖癒着スレを上げといたのでそっちでやりましょう

961 :名無しバサー:04/04/26 12:04
>>959
だからといえ、陰謀論は良くない。誰が見ても嘘臭いからな。世間も納得しない。
今行われている小学生向け教育は偏向的で、いずれは世間も駆除一辺倒にはなるだろうな。
県を叩いておく意味はあるかもな。

962 :名無しバサー:04/04/26 12:06
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000003-khk-toh

963 :名無しバサー:04/04/26 12:12
>961
今のところは一般の無関係なヤシは単にあまり興味が無い様子

964 :名無しバサー:04/04/26 12:18
バスを駆除する方向で統一すればバサーを除き国民全員が納得するんじゃないの?
たとえそれでバスを根絶出来ようが出来まいが関係無しに。
「釣って遊びたいから駆除するな」なんていう浅はかな理由で擁護してるんじゃ
なければ一度試してみればよろし。

965 :名無しバサー:04/04/26 12:19
>>961
駆除がどうしても必要な場所での駆除まで悪いと言うわけにはいかない。
そこまで言うと、バサーは世間から浮いた存在になる。

966 :名無しバサー:04/04/26 12:22
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/alien_species/

967 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/26 12:23
>>959
>放っておくと駆除推進派にとって好都合ばかりになる。

あのなぁ、リリ禁決まろうが何しようが事実上無制限なバス釣り
は続いてるだろ。
好都合といえば、バサー、業界サイドにとってはそれほど痛手じゃ
ないんだよ。

口を開いて話し合いのテーブルに付かせてもらえるヤシだけ選ぶ。
(ゾーニングと言いたいなら)
過去に関して口をつぐみながら商売しようとするヤシは、業界から
退場していただく。

>一方的にはならない状態での交渉のテーブルにつかせるのも手の一つ。
一方的も何も、「テーブル」はどちらが用意すると思ってるんだ?
県に迷惑メール攻撃を仕掛けたヤシなんか、永久に相手にされないぞ(w

これでいいんじゃネーか?

968 :名無しバサー:04/04/26 12:33
漁協と漁師の乱獲・不正は、それはそれで世間からも叩かれているし、
国や行政だって他の事では同じだから、バサーが叩く必要はなく、
都合のいい事を持ち出せば、その時はそれをもって突付くだけでよい。
バサーも駆除自体に反対又は何処でも反対まではしていないのだろう。

近年の状況・環境下で、公園や外で遊ぶ子供が減ったが、
また遠くなるんだな、遊び場が。良識でがんじがらめにすることは簡単だが。




969 :名無しバサー:04/04/26 12:35
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000003-khk-toh

ブラックバス駆除 宮城・伊豆沼方式に全国が注目
ラムサール条約の登録湿地、伊豆沼・内沼(宮城県迫、若柳、築館町)でのブラックバ
ス駆除活動が全国的に注目を集め、自治体や研究機関の関係者の視察が相次いでいる。
その理由は「人工産卵床」という独自の仕組みを使い、ボランティアが駆除を進める全
国初の試み。バスによる生態系破壊は各地で問題となっており、駆除の“切り札”とし
て伊豆沼の取り組みに大きな期待が寄せられているようだ。




970 :名無しバサー:04/04/26 12:36
>>967
>県に迷惑メール攻撃を仕掛けたヤシなんか、永久に相手にされないぞ(w

逮捕されたヤシが相手にされると思っているのか?
そんな一部を持ち出してもいいというなら。


971 :名無しバサー:04/04/26 12:39
>>961
>今行われている小学生向け教育は偏向的
偏向的じゃない教育の一例きぼんぬ。

972 :名無しバサー:04/04/26 12:39
>>967
>リリ禁決まろうが何しようが事実上無制限なバス釣り は続いてるだろ。
好都合といえば、バサー、業界サイドにとってはそれほど痛手じゃ ないんだよ。

ずいぶん減っているはずだがな、八郎潟。
ニュースで人の居ない釣り場を紹介していたのは、駆除派の宣伝行為なのか?


973 :名無しバサー:04/04/26 12:42
>>971
簡単、それに関して特に何も言わないこと。
教育と称すれば、どちらかに傾く。

974 :名無しバサー:04/04/26 12:44
・・・教育の必要性全部否定されちゃったよw

975 :名無しバサー:04/04/26 12:45
>>957
 つまり、>>834はそんなに熱弁ふるいたければ、
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1043292564/
とか、別スレを立てて賑やかにやれということでOK?
 まっ、まとまな香具師は取り合わないだろうけど。


976 :名無しバサー:04/04/26 12:47
すで出かにゃ?

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000003-khk-toh

977 :名無しバサー:04/04/26 12:49
>>970
逮捕された奴というのは、居るよな(w
行政と漁師の団体トップでありながら。

978 :名無しバサー:04/04/26 12:51
>>974
違うな。洗脳教育の話しているのでは?(w

979 :名無しバサー:04/04/26 12:52
>>978
だから、偏向教育(=洗脳教育でいいかな?)というのなら、
そうでない教育ってどんなものか一例を挙げろと言ってるんだよ。

980 :名無しバサー:04/04/26 12:56
>>976
それで?勝手にやればいいでしょうに。
ラムサール条約の登録湿地であれば、そのようにしておくことも必要かもな。
そもそも、全ての場所で同じ扱いにすべきだとは言っていないな、誰も。

981 :名無しバサー:04/04/26 12:58
979
前あったろ。どっかの女子高が生徒にソーセージでギル釣らせといて
「在来魚が釣れなくてショックでした。いやーん」とか言わせてたやつ。

ソーセージで在来魚が釣れんのかよっ!てやつ。 ああいうやつだろ

982 :名無しバサー:04/04/26 12:59
981は偏向教育の話ね。念のため

983 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/26 13:03
>>981
だって、「バスギル釣らせる」のが目的だもん。

教育に地域差があって当然で、「外来魚NO」が地元の求める
姿なら、ガキにそう教え込むことに何の不自然も無い。

バサーが過剰反応してるのは、単に「C&R」洗脳から解けていないだけ。

そういうヤシにこそ「再教育」が必要かも(w

984 :名無しバサー:04/04/26 13:06
>>979
まあ、そうカッカしなさんなw
韓国では、以前はは北朝鮮に対し、悪いことばかりを取り上げていた。
今は、逆に悪いほうは一切取り上げず、比較的いいことを取り上げている。
その結果、「美女軍団がなぜ笑っているか」と小学生に問うと、「楽しいから」だそうだw

淡々と知識だけ教えればそれでよいし、偏向的と思える内容は避ければよいということ。
あとは勝手に考えるだろうよ、馬鹿でない限り。




985 :名無しバサー:04/04/26 13:10
ここで教育とか言っているヤシラって一体なんなん?
教師なのか、高学歴野郎?言っておきながら、まさかどちらでもないなんて

986 :名無しバサー:04/04/26 13:11
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000006-mai-l04

987 :名無しバサー:04/04/26 13:12
自称「常識のある大人」だそうですよ

988 :名無しバサー:04/04/26 13:13
>983
「バスギル釣らせる」のが目的でありながら生徒に「ほら在来魚は釣れないでしょ」って説明
するのは教育じゃなくて詐欺だろw
何が教育に地域差があって当然だよ。よく内容をみなよ。
おまえさん>>941でおこられてただろうw

今ここに書いてるやつがスモール放流したのか?
>おまえのアタマの中では『バサー』としてしか認識できてないかも知れんが
実際はいろんな奴、団体がいるだろ。こんだけこのスレに顔出しといてまだそんなこともわからないの?
おまえが岩魚発言の責任とか説明とか求められたら困るだろ?
もっと対人能力というか空気を読む力っていうかそういうの磨けよ。普通の大人なみに。


989 :名無しバサー:04/04/26 13:16
>>986
これを出すと擁護派とバサーが黙るらしい
つか、もう誰も反応しない


990 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/26 13:17
あとな、バス雑誌見ると良くあるんだけど、親子そろってバス釣りに逝く
のが、「大人バサー」の夢らしい。

その子供が「パパ、バスって害魚なんだってね、学校で言われたよ」
と言い出したときに、答えることが出来ないからだろ。

その親世代の洗脳を解くことこそ先決だと思うんだけど、どう?

991 :986:04/04/26 13:19
別スレでも書いてあったが、こんなのが切り札なのか?
結局、全滅は不可能だから折衷案にしてみましたって感じだろ。

992 :名無しバサー:04/04/26 13:21
さてこのスレもいっぱいになってきましたので
一言言わせていただきます
バスは害魚 間違いない!

993 :名無しバサー:04/04/26 13:21
>>989
 かなり、効果的な方法だからね。
 駆除は金がかかり過ぎて・・・とか、不可能だから現実的じゃない
とか言ってた香具師には困る話なんだろう。
 ゼゼラノートでもなぜかふれられていないw。
(多分、肯定しなきゃいけなくなるから)


994 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/26 13:21
>>988
少なくとも

「誰かがスモール釣りのために放流した。それを知ってるヤシが厚顔無恥に利用してる」

事には間違いないだろ?
誰もオマエが放流したとはいっとらん(w
ただ、誰かが利用することを目的に、意図的に放流したことは確定。

>おまえさん>>941でおこられてただろうw

怒ってたつもりだったのか。気が付かなくてごめん(w

995 :名無しバサー:04/04/26 13:22
>>ブラ汁
アフォかと・・・。
お前の頭の中には間違ったバサー像が形成されているよ。

996 :エレキング ◆AOI6XDcht2 :04/04/26 13:23
>>990
??
俺は子供にバス釣り教えるのが夢なんだけど。文句ある?
C&Rは別に洗脳じゃないよ。世界の常識。ヨーロッパは国をあげて
進めてるくらいだし、アメリカでもそう。
アメリカは日本ほどC&Rが進んでいない。

で、そもそも「害魚」の定義は何なのよ?駆除派のバカに答えられるヤシいるの?藁

997 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/26 13:23
>>995
そうか?
○○掲示板なんてそんなヤシばっかりだぞ(w

998 :名無しバサー:04/04/26 13:24
>>991
 在来魚にダメージの少ない長期的な根絶策だろ。
 繁殖できなきゃ徐々に減るしかない。時間はかかっても効果的だし、
バサーの妄想の一つであるリバウンドも成り立たない。


999 :名無しバサー:04/04/26 13:24
掲示板でなく、釣具屋にでも言って生の人間と話せよ。

1000 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/04/26 13:24
典型的なのが>996

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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