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【害魚】バス問題総本家・第21章【外来魚】

1 :Unihead代理代行補佐:04/03/08 00:41
害魚問題・アンチバスフィッシングに一言ある方はこちらでどうぞ。
(前スレ)
【害魚】バス問題総本家・第二十章【外来魚】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1078053517/
(過去スレ)
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1077098167/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1076628558/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1076215067/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1075792169/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1075296699/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1074601661/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1073128748/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1071110595/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1066223956/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1051790841/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1044862663/
(関連スレ)
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1059552679/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077465538/
※あくまでも隔離スレであることをお忘れなく。
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避しる!
※ループしそうなときは下記などをみて我慢しる!
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html


2 :名無しバサー:04/03/08 00:44
鮎がまったく放流されてない水域に
オイカワがいる理由と同じなんじゃない。

3 :名無しバサー:04/03/08 00:46
やったぜ!ブルーマーリンとねずみの黒当たった!!!

4 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/08 00:52
4

5 :Unihead代理代行補佐:04/03/08 00:52
すみません、間違えた。
タイトルがアラビア数字になってしまった。

6 :名無しバサー:04/03/08 00:54
>>2
お魚ふぇちは、まさかオイカワが琵琶湖固有種だと思ってるんじゃ?

7 :名無しバサー:04/03/08 01:04
オイカワって西日本の魚だと思われてる様だが関東では在来でしょ。東北では明らかに移入だけど。
少なくとも大正末期の釣りに関する本なんか読むとヤマベ釣りが既に文化として定着してたってのは
わかるからね。鮎の放流なんかまだ始まるかどうかって時期でしょ。大正末期って。

8 :名無しバサー:04/03/08 01:36
>7
利根川のオイカワは古い時代の移入魚が自然分布なのかは意見がわかれてるよ

9 :名無しバサー:04/03/08 08:04
とにかく、バスはバス釣り愛好家の無断放流で拡がったことは否定できない。
現にやっていた椰子や釣具店の証言もあり、分布を広げる時に関東から徐々に
進行している。さらに、東北地方は10年遅れている。同じ町の中でも同じように
徐々に拡がっている、新しくできた釣具店を中心に・・・

コアユを入れる河川より、湖沼の方をバス釣り場として望んでいるらしく、
湖沼に放流が見られた後に河川でも見えてくる。放す方としてもどこへ行ってしまう
かわからない河川より、自分の釣り場としては湖沼だろうな。

あと、ヘラに責任転嫁している椰子も多いが、自分で実証するしかないな。
少なくとも昔からヘラを移植している釣り堀でバスギル大発生のニュース知らんがな。

10 :名無しバサー:04/03/08 08:20
>>9
釣り具店の証言なんてあったんだ。どこの釣り具屋?

11 :総本家 ◆jjQgN2ba96 :04/03/08 08:27
まだ駆除派って生息してるんだ。
閑人というか、なんというか、、、

あ、すまそ。あんたらこれが商売だったけ?(ぷ

12 :名無しバサー:04/03/08 11:37
>>11
一種の宗教だからね。洗脳されれば長いでしょ。

早く俗世界に戻ってきてほしいけど、
「殺し」の味を覚えた嗜虐的な人間は、まともな社会生活を
営むのは難しいでしょうね。

バサーとしては、彼らの社会復帰に対しての援助を惜しまないつもりですが・・・
なんとも難しい問題です。ハイ。

13 :名無しバサー:04/03/08 11:54
【条例が施工されたあと、筍のように生えてきたのが駆除派】

これが全てでつ。
安全圏から投石してるだけのチキン野郎が駆除派。


14 :名無しバサー:04/03/08 11:59
駆除派なんて、条例の藪の中から槍でバサーを突くしかできない連中です。
所詮、匿名掲示板という自分の土俵でしか相撲を取らない臆病者。

かわいそうなので放置してあげましょうw

15 :名無しバサー:04/03/08 12:02


駆 除 派 は 殺 し を 楽 し ん で い る ん だ よ !


16 :名無しバサー:04/03/08 12:07
生物多様性という聞こえのいいエゴで外来魚を屠るのが駆除派。

たくさん死んだぞ?切り刻まれた魚の血の叫びが聞こえんか?

17 :名無しバサー:04/03/08 12:10
  バ ス 釣 り は バ ス 自 体 の 虐 待 と

  間 接 的 な 環 境 破 壊 を し て 開 き 直 っ て い る。

18 :名無しバサー:04/03/08 12:11
岩魚のトンでも本を鵜呑みにし、自分に都合のいいことを垂れ流すのが駆除派。
正しいかどうかじゃなく、単にバサーを叩きたいだけなんだよ。
そんで、岩魚の洗礼を受けた犬が伯剌西爾。

芯でいいよ

19 :名無しバサー:04/03/08 12:19
資源の殆どを輸入に頼るニッポンに生まれながら、自然環境をバサーに説教する駆除派は恥を知れ!
お前らの国は資源を金に換算する主義じゃねーかよ。他人に講釈たれる暇があったら首くくれやw

20 :名無しバサー:04/03/08 12:22
伯剌西爾を代表とする駆除派はバサーに頭を垂れろ
それがお前ら駆除派にできる唯一の罪滅ぼしだ

21 :名無しバサー:04/03/08 12:26
肉と魚介類をたらふく食べ、ペットと称して動物を飼い殺す・・
人間なんてそんなもんだろ。他人のくせに「バス自体の虐待」などとぬかす権利はない。

22 :名無しバサー:04/03/08 12:28
バスを駆除と称して食べもしないのに殺しておきながら、
バサーには「バス自体の虐待」と言いがかりをつけてくる。

その程度だよ。駆除派なんて

23 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/03/08 12:29
>>18
ブラ汁さんは、「岩魚本」は新旧どちらも読んでないそうですよ…

24 :トンデモとは:04/03/08 12:32
>>18
× 岩魚本
○ ゼゼラ本

25 :名無しバサー:04/03/08 12:37
>>24
どっちも胡散臭いだろw
距離を置いて読むべきだわな。

26 :名無しバサー:04/03/08 12:39
>>23が伯剌西爾は勉強不足だということを証明しました

27 :名無しバサー:04/03/08 12:42
>>25
ブラックバスの存在を営利目的で使っているのは、
彼ら二人もショップも漁協も同じ穴の狢。

28 :名無しバサー:04/03/08 12:43
>>27
ブラックバスの存在を名誉高揚目的で利用している
バソタと琵琶戻すも漁協も同じ穴の狢。

29 :名無しバサー:04/03/08 12:45
資源、サービス、情報、あらゆる物を金に換算するのが私たちの社会です

30 :名無しバサー:04/03/08 12:52
どうやらバスの拡がり方を考えるとアユ種苗交じりという線は否定されるようですね。
やはり主な拡散原因はバサー自身やバサーを食い物にしようとする業界の密放流でした。

31 :名無しバサー:04/03/08 13:04
>>28
ブラックバスの利用を売名目的で唱えている
ゼゼラは業界の犬そのもの。


32 :名無しバサー:04/03/08 13:06
475 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:04/03/08 10:30 ID:JL9BgogU
ゼゼラ先生ご乱心ですか!?

496 名前:名無しバサー[] 投稿日:04/03/06 23:58
>>494
 で、あんたはこの世界の風見鶏ということがよくわかったが、コクチはどうか考えるの?
調べていたら、何十年もかかる。現在の状況でどー思うの? コクチは長野県から栃木、福島、宮城に
飛ぶの!! 常識的に考えてよ! いくら2ちゃんでも!!
ここはあなたが馴れ合いでやってきたリリ禁ネットでもゼゼラノートでもないのだから。

498 名前:ゼゼラ ◆QWElQp19rE [sage] 投稿日:04/03/07 00:03
>>496
考えようによっては、密放流ではあの程度にしか広がらないという解釈もできるよね。
散々騒いでいるけど、オオクチバスとかブルーギルの広がり方と比べると段違いに鈍い。

 ゼゼラ先生によると密放流によるコクチの広がりは、オオクチやギルに比べて
たいしたことないから、騒ぐほどでもないそうな。
 タダでさえ、密放流が問題視されていた頃にコクチの密放流があっただけでも
大問題なのに、それをオオクチと比較するとは。。。客観性もなんもあったもんじゃ
ないな。


33 :名無しバサー:04/03/08 13:06
>>30-31

( ´,_ゝ`)プッ

34 :名無しバサー:04/03/08 13:09
>>32
>コクチの広がりは、オオクチやギルに比べて
>たいしたことないから、騒ぐほどでもないそうな。


全くその通りですね。騒ぐ必要はありません。
騒いでいるのは日本で微々たる存在の駆除派くらいでしょう。

35 :名無しバサー:04/03/08 13:10
>>34
さすが、散々密放流してきたバサーは言うことが違いますね。


36 :名無しバサー:04/03/08 13:12
あたかも市民の代表みたいな顔をし、一般常識と微妙にズレたことを平気で言うのが駆除派。



プロ市民じゃんw

37 :名無しバサー:04/03/08 13:14
>>34
 コクチがばら撒かれたところ以上に広まらないのは当たり前だろ。
 降海したり、陸上や空を移動できるわけじゃないんだから。
 オオクチが如何にきめ細かくバサーの手で広められたのかがよく判りますね。


38 :名無しバサー:04/03/08 13:18
>>36
あたかもDQNのような顔をし、一般常識とかけ離れたことを平気で言うのが擁護派。




DQNじゃんw


39 :名無しバサー:04/03/08 13:22
>>37
>オオクチが如何にきめ細かくバサーの手で広められたのかがよく判りますね。

そうですね。現在は法律で規制されているから今後は止めてもらいたいですね。

多 く の 一 般 バ サ ー が 迷 惑 し ま す か ら ね 。




40 :名無しバサー:04/03/08 13:25
>>39
だね。

何 の 関 係 も 無 い 。
多 く の 一 般 バ サ ー が 理 不 尽 で 陰 湿 な 
攻 撃 を 受 け ま す か ら ね 。





41 :名無しバサー:04/03/08 13:26
>>39>>40
こんな分かりやすい自演も珍しいですね

42 :名無しバサー:04/03/08 13:27
>>39>>40>>41
こんな分かりやすい自演も珍しいですね


43 :名無しバサー:04/03/08 13:28
>>39
 まあ、そのとおりとは思うけれど、
 コクチは、既に法律で禁止された後に広められたとの考えが大勢。
 だから、広めた香具師ってのは極一部にしかいないと考えるのが妥当。
 けれども、バスが大問題となり、法規制下にあっても、ばら撒くという桁
違いのバカがいるという事実は、バス利用を否定的なものにしてしまう。。。


44 :名無しバサー:04/03/08 13:30
>>43
現在の生息数では、別にばら撒かなくても
勝手に生息範囲を広げるよ。

稚魚レベルでは、たとえ小さな水路であっても拡散するからね。

45 :名無しバサー:04/03/08 13:33
>>37

アメリカザリガニの全国拡散は、誰がばら撒いたとお考え?
まさか、ザリガニ釣りマニアがばら撒いたと(w

アンタ、理論破綻してるよ。アフォなのか?

46 :名無しバサー:04/03/08 13:35
>>44
> 稚魚レベルでは、たとえ小さな水路であっても拡散するからね。

その通り。
だから早急に駆除する必要があるよね。

47 :名無しバサー:04/03/08 13:37
日本の河川は全て繋がってると思ってるのか?
長野や福島、宮城の川は全て繋がってる?
それともコクチは海を渡るのか?

48 :名無しバサー:04/03/08 13:38
>>44は逃亡しますた。


49 :名無しバサー:04/03/08 13:38
>>45
バスが陸上を歩いて拡散した?

50 :名無しバサー:04/03/08 13:43
>>47
山の頂上付近にある農地用灌漑用溜池でさえ水路(大概は水源からのポンプ式)
経由で拡散するよ。当然水源にはバスの移入が条件となるけど、既に全国74%
の河川で生息確認されている現在では、大きな水源に生息しているのはほぼ確実。

当然、溜池は近くの河川に接続している。後は分かるよね。


51 :名無しバサー:04/03/08 13:53
>>43
気持ちはわかる。でもバスに限ったことではなく、残念ながらそれは日本人のモラルの問題だろう。
駆除派にも法規制化のもとで漁獲を制限し保護していたのに、それを破って漁を行うバカもいる。絶滅危惧種を捕獲する日淡マニアもいる。
他の釣り人にも立禁の堤防・渓流で釣りをするバカもいるわけだし、釣り以外でも数奇屋・ボダでは立禁区域に入り込むバカがいる。
漁業以外の産業にしても産廃を不法投棄するバカもいるし、使用の認められていない農薬を使うバカもいる。

このままじゃ、一部のバカのせいで何もできなくなりそうで鬱ダヨ。

52 :名無しバサー:04/03/08 13:54
今日は月曜の昼間ですよ

53 :名無しバサー:04/03/08 13:57
>>50
すげー、バスってポンプでミンチにされても生き返るんだ。w
オマイ、水源や溜め池に使われてるポンプってどんなもんだか知らないだろ。
バサーってバス釣りと密放流の方法以外、何も知識がないからな。プッ

54 :名無しバサー:04/03/08 13:58
>>51
バサーにそのバカが高確率で含まれてるのが問題だというわけか。
やっぱりバカー駆除しなきゃダメだな。

55 :名無しバサー:04/03/08 13:59
>>53
水源や溜め池に使われてるポンプとやらを教えてください

56 :名無しバサー:04/03/08 14:04
あれ?もう消えちゃったのかな?
もう一度カキコ
>>53
水源や溜め池に使われてるポンプとやらを教えてください

57 :名無しバサー:04/03/08 14:10
ザリガニはどうなった?
ちゃんと答えられるヤシはいないのか?

58 :名無しバサー:04/03/08 14:10
>>53

ポンプでミンチ?
マジって言ってるのか?それとも障○者なのか?

59 :名無しバサー:04/03/08 14:14
>すげー、バスってポンプでミンチにされても生き返るんだ。w
>オマイ、水源や溜め池に使われてるポンプってどんなもんだか知らないだろ。

オイオイポンプを知らないのはオマイだろ 想像だけでモノをいうなって

コレだから駆除派は世間しらずって言われるのだろ


60 :名無しバサー:04/03/08 14:24
>>57
ザリガニは陸の上を歩けますが、何か?
バスも陸を歩けると思ってるのかな?バス糞クソは。

61 :名無しバサー:04/03/08 14:36
>>60
根本的な部分で間違ってるよ。
「外来魚」ってことで貴方の思考はストップするみたいだね。

いいかい、
日本の既存種だって拡散して生息範囲を広めたんだよ。
元々生命力、繁殖力の高いバスがあらゆる経路をたどって
拡散することが、なんでアンタは理解できないのかな?
それともバサーが放流して全国拡散したことにしないと
なんかマズイ訳でもあるのかい?

62 :名無しバサー:04/03/08 14:37
浅田農産の会長夫婦が自殺
 兵庫 迷惑かけたと遺書
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004mar/08/K20040308MKB1K000000011.html
ブルーギル・鯉ヘルペスばら撒き続けてる水試・漁協の香具師も死んだらどうだ?



63 :名無しバサー:04/03/08 14:39
腹を切って死ぬべきだ

64 :名無しバサー:04/03/08 14:44
>>63
プッ、ドシロートが。w
じゃあ何故地域固有種がいるんでしょうね?
オイカワやカワムツは、何故人為的拡散でないと拡散しなかったんでしょうね?
オマエの思考は外来魚とは関係なく停止してるようですね。(激藁

65 :64:04/03/08 14:45
>>63じゃなくて>>61だった。
あんまり面白いので間違っちゃったよ。w

66 :名無しバサー:04/03/08 14:45
>>58
 ポンプをストローで吸い出すのと同じように考えているのかもしれないが・・・。
 まず、ポンプには何段階かに分けて、異物混入がしないような仕組みが施されている。
(機械の故障やパイプ詰まりの原因になるから)
 さらに、モータを使って汲み上げるので、その際にかなりの抵抗がかかる。
 また、山上まで汲み上げるのならば、比高さがどれくらいかによるが、その分の水圧
がかかる(100mもあげれば相当なものになる)。
 そうそう簡単じゃものじゃない。


67 :名無しバサー:04/03/08 14:50
63 名前:名無しバサー :04/03/08 14:39
腹を切って死ぬべきだ

64 名前:名無しバサー :04/03/08 14:44
>>63
プッ、ドシロートが。w
じゃあ何故地域固有種がいるんでしょうね?
オイカワやカワムツは、何故人為的拡散でないと拡散しなかったんでしょうね?
オマエの思考は外来魚とは関係なく停止してるようですね。(激藁

68 :名無しバサー:04/03/08 14:51
>>61
 在来種でも、人為拡散は問題視されているよ。
 特にヤマメ域へのアマゴ放流とかはね。


69 :名無しバサー:04/03/08 14:55
>>64
こいつは生息環境という問題を理解していないらしい・・・
典型的な生物学的ド素人ではあるが・・・

とにかく、もう少し文献でも読んだらどうだ。
日本語はある程度読み書きできるんだろ?(w

70 :名無しバサー:04/03/08 14:59
>>66
よく、蛙の卵がポンプに詰まるらしい。
当然、詰まらなかった卵の一部は孵化しただろう。
魚の稚魚なら充分生息可能な水圧だよ。

71 :名無しバサー:04/03/08 15:04
駆除厨や環境オタは
ガーデニングすら認められないヤシも多いのか?

72 :名無しバサー:04/03/08 15:18
>>71
 んなわきゃーない。
 栽培場所から広まらなきゃ誰も文句は言わん罠。
(麻とか芥子とか違法なものは除く)
 隣の家に植えてた嫌いな植物が自分ちの庭に入ってきたら文句も
言いたくなるだろう。植物で判りにくければ、隣がゴキブリマニアで、
ゴキ大量に飼育してて、それが、勝手気ままに逃げ出す状態を想像
してもらえれば。。。


73 :名無しバサー:04/03/08 15:19
>>71

認められないのはバスだけでほかの外来種はOKですたい。

ギルですら関心ないやつがほとんどだろう。
国内移入種にも関心もっているヤツすら1%もいないのじゃない

74 :名無しバサー:04/03/08 15:20
>>70
そうなの?
100mの高さにあげるとして、水深100mの水圧でも可能なの?
卵ならまだ判るけど、稚魚の状態なら圧死しそうなもんだが。。。


75 :名無しバサー:04/03/08 15:24
擁護派って何の知識も無しに想像だけで擁護してるんだなw

76 :名無しバサー:04/03/08 15:33
>>74
大概の溜池は「段々畑」状の階差形態となっています。
これは最下部の池に水を引き、ポンプで一段づつ汲み上げていく為です。

その逆の方式もあります。
最上部の池が水源との高低差が小さい場合です。

高低差100mというポンプは無いです。
これだとボーリングになっちゃいますから(w。

77 :名無しバサー:04/03/08 15:41
>>74
水圧に関して言えば、然程の水圧は掛かりません。
溜池のポンプ自体が強度な水圧に耐えられませんから。
スエズ運河方式と言えば分かり易いかな?

78 :74:04/03/08 15:52
>>76-77
 ありがとう、納得したYO。
>>75
 オレは擁護派だけど、不思議に思ったから聞いただけだYO。
 擁護派、駆除派に関わらず、疑問に感じたら聞く姿勢は必要と思うよ。


79 :名無しバサー:04/03/08 16:32
ガーデニングだが、風による拡散、鳥による拡散、
人の手による拡散と・・・さまざまあるわけなのだが。

80 :名無しバサー:04/03/08 16:46
だが。

の後に何が続くの?

81 :64:04/03/08 16:57
>>69
オマエ、例を示してやっても理解できないの?バカにもほどがあるぞ。
生育環境が合ってないのに、なぜ人為的な移植をするとそこで生きていける(どころか問題になるほど繁殖する)
んでしょうかね。
バカに説明するのはほんとに疲れるな。100を聞いて1しか理解しないんだから。

>>68
それは良く認識してるよ。但し、ここで問題になってるのは、バスが自然拡散したとかバカが言ってること。
バスがいくつかの密放流点から勝手に自然拡散するなら、オイカワやカワムツは何故自然拡散しなかったのか
と言ってるのに、低脳>>61,>>69はまったく理解できないらしい。
ちなみに俺は水産の専門家だよ。ドシロートがイキがっても勝てるわけがない。w

82 :64:04/03/08 16:59
>>78
聞くより調べろ。
2ちゃんで聞いても、擁護派の言うことは半分以上はウソだし、残りの4割は思いこみや妄想。
そんなの信じてると、どんどん世の中から取り残されるぞ。

83 :名無しバサー:04/03/08 17:01
>>64
>バスがいくつかの密放流点から勝手に自然拡散するなら、オイカワやカワムツは何故自然拡散しなかったのか
お前は何にも分かってないのな・・・・。
このスレのレベルも下がったもんだねぇ。

84 :名無しバサー:04/03/08 17:02
>>2ちゃんで聞いても、擁護派の言うことは半分以上はウソだし、残りの4割は思いこみや妄想。
>>そんなの信じてると、どんどん世の中から取り残されるぞ。
お前が一番世の中に取り残されていると思われ。

85 :名無しバサー:04/03/08 17:03
>>64
えらそうな事言ってんのに中身スカスカですね。

86 :64:04/03/08 17:09
>>83>>85
バカの泣き言はいいから、どこがおかしいか指摘してみな。(激藁
涙目で書き込んでるのがよく分かるバカなレスですね。w

87 :64:04/03/08 17:10
ちなみに>>83のお魚ふぇちが書いてるのは9割が妄想や思いこみだ(w

88 :83:04/03/08 17:10
>>64
バスとオイカワカワムツの個体数増加方法が違うことを言っているんですが・・・。


89 :名無しバサー:04/03/08 17:11
>>81
もう救いようのないやっちゃな。(w

「現在のバス拡散の要因が、全てバサーの放流の所為」

って理論展開だと、アメリカでの「既存種」としての拡散は
どうやって説明するんだよ。
これも自然拡散ではなく、人為的な拡散だと言うのかい?
幾ら「水産の専門家」って法螺吹いても、一発で嘘とバレる理論展開するなよ。(w

どうしょうもないな・・・アフォは・・・。駆除したいよ(w

90 :64:04/03/08 17:12
>>88
フーン、バスは細胞分裂で個体数を増加するとでも?(w

91 :名無しバサー:04/03/08 17:12
>ちなみに俺は水産の専門家だよ。ドシロートがイキがっても勝てるわけがない。w
こんなんワいて来ました。さすが春ですね。

92 :名無しバサー:04/03/08 17:12
>>64
もうやめとけ。
底が知れてるよ、お前は。
お前との話からは何も生まれない。


93 :64:04/03/08 17:15
>>89
はあ?俺は「現在のバス拡散の要因が、全てバサーの放流の所為」 なんて一言も書いてないが。

しかし何万年もかかってバスが米国の既存種(じゃなくて在来種ね、バカバサーくん)として
拡散(じゃなくて固定だよ、バカバサーくん)したこととたかだか数十年で拡散したのが同じ原因だって言うわけね。
まったくシロートにもほどがあるな、おい。w

94 :83:04/03/08 17:16
おおっ、追い詰められてきたね。>>64

私的には
>>フーン、バスは細胞分裂で個体数を増加するとでも?
において「個体数を増加するとでも」と>>88の私の発言からの引用で
個体数増加という表現を使っているところに底の浅さを感じますね。w

95 :名無しバサー:04/03/08 17:17
>>89
>って理論展開だと、アメリカでの「既存種」としての拡散は
>どうやって説明するんだよ。
>これも自然拡散ではなく、人為的な拡散だと言うのかい?
何が聞きたいのか意味が分からん。

96 :83:04/03/08 17:17
まして、>>87の発言からは
>>64こそが妄想や思い込みに侵されているとしか思えないのですが。w

97 :64:04/03/08 17:17
ちなみに米国のバスが 「 拡 散 」したとしたら、どこから拡散したんでつか、>>83のバカーくん。(激藁

98 :名無しバサー:04/03/08 17:18
>>95
>何が聞きたいのか意味が分からん。

意味が分からんアンタが分からん(w

99 :64:04/03/08 17:19
>>92
泣き言はいいってば(ワラ
こちとらバカーの泣き言にはいつも辟易してるんだから。

100 :83:04/03/08 17:19
ふう、私は一度も「拡散」については語っていませんが?

相当、理論的思考ができない方なんですね。

101 :名無しバサー:04/03/08 17:20
つーか>>97の意味が分からない。
何が言いたいんだ?お前は。

102 :83:04/03/08 17:21
>>64
もう頑張らなくていいですよ。
貴方が何にもわかってない事は、見てる人ほとんどが気づいていますよ。
あえて、今私が言うと

>>64
           必 死 だ な

103 :64:04/03/08 17:21
>>100
ごめんごめん、バカが2人もいるとは思わなかったもんで。
で、オマエの言いたいのは、バスが細胞分裂で個体数増加するってことだっけ?
わざわざオマイの表現を使ってやったのに、自分がバカだと告白しなくてもいいのにな。

104 :名無しバサー:04/03/08 17:23
駆除派としては>>99の存在は害じゃないのか?(w
イメージ的に。

105 :64:04/03/08 17:23
>>102
バカーは洗脳されやすいし、判断力がないからなぁ。
バカの言うことでも自分の耳に心地よけりゃ、素直に信じちゃう。
で、オマイの主張、もう一度整理して書いてくれるか?

106 :名無しバサー:04/03/08 17:23
>>83が個体数増加といっただけで

個体数増加=細胞分裂と考える64の頭の中身が知りたいな。

空っぽだろうがナー。プゥ

107 :64:04/03/08 17:27
>>106
だってオイカワやカワムツと個体数増加方法が違うって言ってるんだぜ。w
受精卵発生と違うというなら、次に浮かぶのは細胞分裂だというのが普通の感覚だと思うがね。

108 :64:04/03/08 17:30
なんだよ、結局捨てゼリフ吐いて逃げただけか。
答えに詰まると中傷ばかり。まったくバカーはお里が知れるな。

109 :名無しバサー:04/03/08 17:35
>>108
春満開ですね!!








お呼びですよ。サナトリウムの職員が。

110 :64:04/03/08 17:36
>>109
もう泣き言はいいってば(ワラ
悪いけど負け惜しみにしか聞こえないw

111 :名無しバサー:04/03/08 17:38
ま、駆除派同士の自演合戦だったとさ。

112 :64:04/03/08 17:39
で、誰か「 論 理 的 」に「バ ス が 自 然 拡 散 」した理由を教えてくれるか?
「細胞分裂」とか、「陸上を歩いて」とかいうのはナシでお願いするよ。

113 :64:04/03/08 17:41
>>111
悪いけど負け惜しみにしか聞こえないw






オマエのようなバカにはコピペで充分(w

114 :名無しバサー:04/03/08 17:42
駆除厨ってホント世話焼きだな。
漏れなんかこの世の中、自分のことで精一杯なんだが
ほっときゃいいバスの問題をここもでやってるってすごいよ。
おめーらに実際何の関係があるんだ? 
いらない世話、よけいなお世話って知ってるか?

115 :64:04/03/08 17:44
>113
必死だなww

116 :名無しバサー:04/03/08 17:46
61の文の解釈を64が間違えたからおかしなことになってしまったのじゃないか?
61は意図的拡散、混入による拡散などさまざまな拡散要因があって国内
移入種が拡散していった。と書いているだけ。
64は勘違いしてまったく的外れのことを書いてる。
61 :名無しバサー :04/03/08 14:36
>>60
根本的な部分で間違ってるよ。
「外来魚」ってことで貴方の思考はストップするみたいだね。

いいかい、
日本の既存種だって拡散して生息範囲を広めたんだよ。
元々生命力、繁殖力の高いバスがあらゆる経路をたどって
拡散することが、なんでアンタは理解できないのかな?
それともバサーが放流して全国拡散したことにしないと
なんかマズイ訳でもあるのかい?



65 :64 :04/03/08 14:45
>>63じゃなくて>>61だった。
あんまり面白いので間違っちゃったよ。w



64 :名無しバサー :04/03/08 14:44
>>63
プッ、ドシロートが。w
じゃあ何故地域固有種がいるんでしょうね?
オイカワやカワムツは、何故人為的拡散でないと拡散しなかったんでしょうね?
オマエの思考は外来魚とは関係なく停止してるようですね。(激藁


117 :64:04/03/08 17:46
>115
必死だよww

118 :名無しバサー:04/03/08 17:47
>>114
何も自分の視野の狭さを宣伝しなくても、、、。

119 :名無しバサー:04/03/08 17:50
>>116
もっと前からの流れを嫁。

120 :名無しバサー:04/03/08 17:52
>>64
にとっては、オイカワも鯉もバスもメダカもテラピアもグッピーでさえも
同じ個体数増加方法なんだろうな・・・。

121 :名無しバサー:04/03/08 17:53
64の>>81での文書、

>ちなみに俺は水産の専門家だよ。ドシロートがイキがっても勝てるわけがない。w

64さんは、水産の専門家だそうです。





















回転寿司の店員ですか?

122 :名無しバサー:04/03/08 17:53
>>118
人間そんなもんだよ。
自分と家族、周りしか関係ないだろ。

行ったこともない、見たこともない池に
何がいようと関係ないだろ。正直。


123 :名無しバサー:04/03/08 17:53
>>118
そういう場合は、宣伝でなくて喧伝を使うと思うよ。

124 :名無しバサー:04/03/08 17:57
>>123
禿同。
>>122
一部同意。
>>121
回転寿司店員は、マシーンから出てくるシャリにネタをのせるだけです。
>>64
バカ丸出し。

125 :名無しバサー:04/03/08 17:58
>>水産の専門家
質問がありまする。
1.琵琶湖の外来魚を完全駆除できる可能性はあるのか?
2.小さいため池での駆除方法はやはり水抜きしかないのか?
3.現在もっとも効率良く駆除できる方法は何か考えられるか?

126 :名無しバサー:04/03/08 17:58
>>123
そうだね、ありがと。

127 :83:04/03/08 18:00
個体数増加方法≠繁殖方法≠増加
ですよ。

でもって、>>64は駆除派じゃなくてただの叩き屋さんでしょう。
妙に博識ぶるから逆に凹まされたようですが・・・・。

128 :名無しバサー:04/03/08 18:01
>バカの泣き言はいいから、どこがおかしいか指摘してみな。(激藁
>涙目で書き込んでるのがよく分かるバカなレスですね。w

64があまりにも可愛そうだから指摘してやるよ
オマイは↓こう書いているけどこの前提条件がそもそも間違い。

>バスがいくつかの密放流点から勝手に自然拡散するなら、オイカワやカワムツは何故自然拡散しなかった

こんなこと誰もいってないよ。擁護派がいっているのは
「オイカワやカワムツが混入によって拡散したようにバスも混入によって拡散した」

それを勝手な解釈でネジまげて、自分の作った妄想を叩いてるから
みんなに馬鹿にされているのだよ。わかったかな。
魚の専門家だったらもうちょっとしっかりしてよねw




129 :64:04/03/08 18:03
>>125
1.バスだけなら可能性は充分あると思いますが、ギルもというのはかなり難しいですね。
 不可能とは言いませんが。
2.小さいと言っても、規模とそこにいるバスの年齢組成によります。
3.人工産卵床の設置(+刺し網)と釣りでしょうね。これも駆除水域の条件にかなり左右されます。

130 :名無しバサー:04/03/08 18:04


131 :64:04/03/08 18:05
>>128
それじゃ、ザリガニからの流れが繋がらないだろ。
苦し紛れでつね。プ

132 :名無しバサー:04/03/08 18:05
んで、もう琵琶湖はだめなの・?釣れなくなっていくの?

133 :名無しバサー:04/03/08 18:07
>>64
とりあえず、自分の乏しい知識でレス可能なものにしかレスしないのな。

134 :64:04/03/08 18:07
>>83
では、オマエの言う個体数増加方法とは具体的に何を指すの?
わけのわからん言葉を使うから混乱するんだろ。もっと用語をお勉強してからにしてね。

135 :名無しバサー:04/03/08 18:08
来年、再来年、三年後、四年後・・・
琵琶湖はどうなっていきまつか?

136 :名無しバサー:04/03/08 18:08
>それじゃ、ザリガニからの流れが繋がらないだろ。
>苦し紛れでつね。プ

ザリガニを書いて人は61と同一人物なのか?
別の人だったら流れもなにもないとおもうのだけど


137 :64:04/03/08 18:08
>>133
ん?煽り以外はひととおりレス返してるつもりだが、どこか抜けてるか?

138 :83:04/03/08 18:10
>>134
そんなことも分からない香具師に言う事はない。
  

         去れ

139 :64:04/03/08 18:10
>>136
同一人物じゃなくても、>>61>>60にレスしてるわけだから。
流れは続いてるだろ。

140 :名無しバサー:04/03/08 18:12
>1.バスだけなら可能性は充分あると思いますが、ギルもというのはかなり難しいですね。
>不可能とは言いませんが。

琵琶湖のバスの完全駆除が可能なのですか? 
どのような方法を取ればそれが可能なのですか?
今までの方法とはどう考えても不可能だと思っていたので
センセイの知恵を授けてください


141 :64:04/03/08 18:12
>>138
なんだ、結局何も分かってないバカじゃん(激藁
真面目にレスして損したよ。
しかも「言う事はない」と書きながら「去れ」だって。
分裂症でつか?

142 :名無しバサー:04/03/08 18:13
でもまあ、駆除し続けてきゃ、やっぱ減っていくんやないの?

143 :64:04/03/08 18:13
>>140
バサーがリリ禁を守ること。

144 :名無しバサー:04/03/08 18:14
※あくまでも隔離スレであることをお忘れなく。
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避しる!
※ループしそうなときは下記などをみて我慢しる!
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html



145 :名無しバサー:04/03/08 18:15
さすが水産関係者だよw

146 :名無しバサー:04/03/08 18:16
>でもまあ、駆除し続けてきゃ、やっぱ減っていくんやないの?

琵琶湖の漁師は毎年1000トン以上の在来魚を駆除しているけど
減らないっていってるよ。
一番駆除の効果が大きい産卵直前のメスばっかりを狙って取っているけどね


147 :名無しバサー:04/03/08 18:18
リリ禁守ると完全駆除が可能なんだww

>142
訳ねぇだろが。

148 :64:04/03/08 18:20
>>146
放流していることをお忘れなく。
それともバスも放流してるから減らないとでも言い出すのかな?w

149 :名無しバサー:04/03/08 18:20
Q 琵琶湖のバスを完全駆除する方法は?

A、バサーがリリ禁を守ること

おもしれ〜 誰かこれのAAを張ってくれ〜


150 :名無しバサー:04/03/08 18:21
>>142
ねずみ算で増えて行くからほぼ無理かと…

151 :名無しバサー:04/03/08 18:21
リリ禁を守る香具師なんてあんまおらんのやない?
(特に趣味がバスだけで毎日一日中バスを考えている香具師)
特にボーターなんかはリリースするわけないやら?

152 :名無しバサー:04/03/08 18:24
>>151
違法移植放流はしないが、釣った後その場でのリリースはするな。
そもそもめんどくさいしなぁ。

153 :名無しバサー:04/03/08 18:24
>放流していることをお忘れなく。

放流している魚種、捕獲魚種にしめる放流魚の割合、放流の始まった年を
考えようね。水産の専門家なんだろうW


154 :64:04/03/08 18:26
>>147
もちろんリリ禁だけではなく、従来型の駆除も併用。
水口の試算だと、リリ禁しなくても毎年80tのバスが釣りによって死んでるとさ。
量的には従来型駆除に匹敵するか超える量。リリースしててもこれだから、
しなければどうなるか想像付くよな。
それに普通のバス釣りなら大型魚を選択的に駆除できるから駆除の効果は大きい。

155 :名無しバサー:04/03/08 18:27
水産専門家でも全部今Webで公開されてる技術だけをいうのか。
もっとなんか発表されていない今研究中の案とかないのかな。

156 :名無しバサー:04/03/08 18:27
>でもまあ、駆除し続けてきゃ、やっぱ減っていくんやないの?

駆除するという行為だけじゃ減っていかない。
全体の何割を駆除できているかが重要。

「○トン駆除した」とか「○尾駆除した」だけではなんの意味ももたない
とマジレス


157 :名無しバサー:04/03/08 18:27
>152
なんで釣った後その場でのリリースしたらかんの?

158 :名無しバサー:04/03/08 18:27
じゃ漁協と水試が相も変わらず放流してるんでしょうな。
あのギルの爆発的増加は。

>148フナ寿司も安泰ですね。

159 :名無しバサー:04/03/08 18:27
どう見ても64はネタキャラだな。

160 :名無しバサー:04/03/08 18:29
想 像 つ く よ な ? w

161 :名無しバサー:04/03/08 18:30
毎年80tっていうとリリース後死ぬ割り合いを20%とすると400tかぁ

162 :64:04/03/08 18:31
>>153
資源量の差もお忘れなく。
つーか、減ったから放流して漁獲量を保ってるわけだが。資源量が減らないって言ってる漁師って誰?

ところで捕獲魚種に占める放流魚の割合って何?ちゃんとした日本語使ってね。

163 :名無しバサー:04/03/08 18:32
>>157
さぁ?駆除数を増やしたいんじゃない?

164 :64:04/03/08 18:33
>>155
今は情報公開の時代なので、研究中のものを隠すのは非常に難しい。
企業ならどうか知らんが、国や地方自治体ではまず無理。

165 :名無しバサー:04/03/08 18:34
巨泉のクイズダービー!
カシャ!
ティティ〜ティティティティ〜
ティティティリティティティリティー!
ティティティティティーティティティー!
ティティティティティ!


166 :名無しバサー:04/03/08 18:34
>>161
ってすると漁師が毎年駆除しているのは1000tらしいからその半分以下だねぇ…

167 :64:04/03/08 18:36
>>166
漁師の駆除量は毎年20-30tだよ。1000tつーのは在来魚の量。
つーか、それぐらい勉強してから書き込めよ。w

168 :64:04/03/08 18:37
>>167
補足
多い年で150t/年だから、80tや400tが如何に多いか分かるだろ?

169 :名無しバサー:04/03/08 18:38
>>167
あれ?上にそうやって書いてあったんだもん

170 :名無しバサー:04/03/08 18:42
163>
ん?何だか深そうだな・・・
リリースしてもしなくてもバスの量は変わらない、ってここでしょうか?
用は、どのみち駆除はされるんで駆除数を増やしたくないってこと?

171 :64:04/03/08 18:42
>>169
>>146か?あれは漁獲を駆除だと揶揄してるわけで。

172 :名無しバサー:04/03/08 18:47
>>164
アゲアシ鳥のようで悪いが。

もうちょっと、頭使ってくれよ・・・・。
適当なことばっかり言うなよ・

173 :名無しバサー:04/03/08 18:52
>>170
いや、そうではなくてただ「殺すのがめんどくさい、生き物を殺したくない」だけだよ。

今調べたら平成13年度時点での政府の琵琶湖における外来魚の推定量は3000tだとさ。
毎年400t強駆除したらいつかは全滅できるのかな。資料には平成30年には0tにしたいって
目標が書いてあったけど

174 :名無しバサー:04/03/08 18:57
>>161
確かあれは10パーセントが死ぬと想定して算出した数字だったような。
ただこの10パーセントというのをはじめ想定の部分が多いから
誤差は大きいことを頭に入れておこう。

175 :名無しバサー:04/03/08 18:59
>>173
だったら琵琶湖でバス釣りやめるしかないね。
別に釣りに行かないヤツにまで駆除に行けといっている訳ではないんだから。

176 :名無しバサー:04/03/08 19:04
>>175
んーまぁね。家から琵琶湖遠いから年に1度行くかどうかぐらいなんだけどさ。
普段はリリ禁以外の所でやってるし。

そもそももしバス釣り人口がめちゃくちゃ減ったとして、バスの量がさらに増えそうな
感じがするのは俺だけ?バス釣りを正当化してるわけじゃないんだが

177 :64:04/03/08 19:07
>>172
ほんとのことだからしょうがない。揚げ足取りというなら、どこがおかしいか指摘してごらん。

>>173
内訳はバス1000t、ギル2000t。
400tづつ駆除すればバスは2年半であぼーん。もちろんそんな単純ではないが。

178 :名無しバサー:04/03/08 19:10
>>177
いやいや、増える量ぐらいを考えてよ(w

179 :名無しバサー:04/03/08 19:11
減ると困る漁師と水試が放流するからかね。

180 :名無しバサー:04/03/08 19:12
リリ禁で完全駆除OK!とか言ってる奴に何言って、無駄。

181 :名無しバサー:04/03/08 19:13
>>177
> 内訳はバス1000t、ギル2000t。
> 400tづつ駆除すればバスは2年半であぼーん。もちろんそんな単純ではないが。

バスって繁殖しないんですか?
密度が薄くなっても同じ駆除量をキープできますか?


182 :名無しバサー:04/03/08 19:13
>内訳はバス1000t、ギル2000t。

バス500d、ギル2500トンだろ。
その量、比率もあやすいものだが・・・


183 :64:04/03/08 19:14
>>178,>>181
だから単純ではないと書いてるだろ。それぐらい読み取ってくれよ。

184 :名無しバサー:04/03/08 19:14
流入河川には放流はokですか?

185 :名無しバサー:04/03/08 19:15
一応さっきの琵琶湖の外来魚推定量のソース
ttp://www.env.go.jp/council/13wild/y132-06/mat_01_4b.pdf

186 :名無しバサー:04/03/08 19:16
バスの年間増加量って何%ぐらいなのかな。有識者カモーン

187 :名無しバサー:04/03/08 19:22
>つーか、減ったから放流して漁獲量を保ってるわけだが。資源量が減らないって言ってる漁師って誰?

魚種ごとの漁獲量の推移のグラフと放流の始まった年をみてから発言しろ。
それでも専門家かぁ?
ニゴロブナもホンモロコも放流が始まったのは激減したあとのこと。
放流が始まったあとも激減したままの状態でだぞ。

>ところで捕獲魚種に占める放流魚の割合って何?ちゃんとした日本語使ってね。

漁獲したニゴロブナやホンモロコの中に放流由来の魚がどのぐらい含まれていた
のかってことだろ。そのぐらいもわからんのか


188 :名無しバサー:04/03/08 19:24
てか、バスの量へったらデカイ奴の居場所が分かりやすくなってしまうな。
そうなったらまたでかいのも減るな


189 :名無しバサー:04/03/08 19:26
>量的には従来型駆除に匹敵するか超える量。リリースしててもこれだから、
>しなければどうなるか想像付くよな。
>それに普通のバス釣りなら大型魚を選択的に駆除できるから駆除の効果は大きい。

あんたは完全駆除っていってたと思うのだけど
それで最後まで駆除できるのか?
ぜんぜんバスが釣れない状態になっても70万人もの釣り人を
動員しつづけられのか? 

それと琵琶湖におけるバス問題は外来魚問題の一部にすぎない
わけなんだけど、外来魚の重量にして8〜9割をしめるギルは
どうやって駆除するの? 

190 :64:04/03/08 19:29
>>187
別に琵琶湖の専門家じゃないしなぁ。
で、資源量が減らないって言ってる漁師って誰?

>漁獲したニゴロブナやホンモロコの中に放流由来の魚がどのぐらい含まれていた
>のかってことだろ

確か数十%程度の結構な高率だったと思う。放流の効果が明らかなは嬉しいが、
資源としてはかなりヤバイ状態にあるなと思った覚えがある。


191 :64:04/03/08 19:31
>>189
とりあえずバスを駆除して問題を単純化するというのが俺のスタンスなんでな。
バスとギルと両方じゃ、注力も分散して駆除が難しくなるだろ。

192 :64:04/03/08 19:34
>>189
最初の質問に答えてなかったな。
資源量が格段に減れば、従来型駆除+産卵床のバスの選択的駆除で完全駆除は可能だろうよ。
もちろん釣れなくなればバサーは減るだろうが、釣りってのは釣れない魚を釣るのが楽しいんじゃないか?

193 :名無しバサー:04/03/08 19:38
>で、資源量が減らないって言ってる漁師って誰?

伝統にのっとった漁法だから乱獲はないってのが滋賀県や県魚連のスタンスだわな。

漁師の中にも「乱獲はあった」って人もいるけどマスコミにでてくる某有名漁師は
乱獲はないっていいきってるね


194 :64:04/03/08 19:39
いい加減疲れたな。レスもなくなったし、そろそろ落ちる。
あとは好きなように罵倒してくれていいから。w

195 :名無しバサー:04/03/08 19:40
>とりあえずバスを駆除して問題を単純化するというのが俺のスタンスなんでな。
>バスとギルと両方じゃ、注力も分散して駆除が難しくなるだろ。

意訳すると「バサーを叩くのが楽しいから叩いているだけ。ギルなんてどうでもいい。実際駆除できるかどうかは
ど〜でもいい」ってことでいいのかな?

196 :名無しバサー:04/03/08 19:41
>>194

これからも64というコテハンを使ってくれ。

煽り屋さんとわかってマジレスしなくていいから助かる。

197 :64:04/03/08 19:43
>>193
あ、最後。
資料を見る限り、あれは明らかな乱獲だろ。
バスが原因で資源量が減ったとしても、その資源量に見合った漁をすべき。
ズワイガニにしろ、ハタハタにしろ、漁師が身を削って禁漁したわけだしな。
俺は琵琶湖の漁師を擁護する気はないよ。

198 :64:04/03/08 19:45
>>195,196
>>194に応えてくれてありがと。w
じゃ、落ちる。

199 :名無しバサー:04/03/08 19:47
なんだこいつは。ある意味魚屋らしい。

200 :???}?j?A:04/03/08 19:50
200!]


201 :名無しバサー:04/03/08 19:58
>>200
漏れ様に黙って200とるんじゃねえ!

202 :名無しバサー:04/03/08 19:59
>>199
釣り師らしい だろw

203 :名無しバサー:04/03/08 20:04
>あ、最後。
>資料を見る限り、あれは明らかな乱獲だろ。

どのヘンをみれば乱獲による減少とわかるのか教えてくれ。
なんでバスによる減少でないといいきれるのだ?


204 :64:04/03/08 20:26
ははは、ヒマなのでめし食ったら戻ってきてしまった。
>>203
バサーが漁師叩きの材料にするから教えてやらない。w
ただ、滋賀水試の報告書を読めば、すこし分かったヤシならすぐ分かると思う。
あ、バスの影響による減少がないとは言ってないよ。両方あるだろって事。

205 :名無しバサー:04/03/08 20:58
  中国でバス放流

JB・NBC会長のコラムより抜粋(2003.11)
(前略)
7月に訪中した際に、私は釣りの先進国として農林局の役人の方々に食べることだけではなく、
釣る楽しみを広げるためのスポーツフィッシングを提案しました。・・・・・・国際的にゲーム
フィッシュとして人気が高いブラックバスの放流を提案したところ、ひと月も経たないうちに
政府から放流の許可が下りました。
今回、五里湖に放流したのはブラックバスとヘラブナそれぞれ1トンで、5年連続でこの事業を
継続する計画です。順調に繁殖して5年後にトーナメントが開催できることを期待していますが、
そうなれば中国でもバスフィッシングを楽しむ人が増え、バスフィッシングを目的に日本から中国
を訪れる方も増えるでしょう。日中両国の釣り人が行き来することで本当の交流が深まり、既に
バストーナメント団体が活動している韓国との3ヵ国でアジア大会を開催できる日も近いかも
しれません。
タイからもブラックバスの放流要請があることから、タイでも放流事業を実現させたく思って
います。日本では釣りの対象魚として注目されているだけですが、“食べる”ということから
ブラックバスと接すれば、日本のような問題は起こらないでしょう。

 ※日本のような問題って?要するにバスの総本山は日本のバス釣りにおける
C&R原理主義は問題を引き起こしたと認識している。哀れなのは思考能力
  が停止している信者のバサー・・・ 完全に捨てられている。


206 :名無しバサー:04/03/08 21:04
「中国バス放流の反響」

1 同クラブは放流について中国側の地元農林局から許可を得ているとしているが、
  日本でバス放流による生態系への影響が問題視されていることははっきり伝えず、
  ただ釣りの趣味性を追求したことから、日本国内で識者や専門家の間で反論が
  あがっている。

2 同クラブは放流について中国側の地元農林局及び政府から許可を得たと発表
  しているが、実は政府の許可は取っていないことが判明した。

3 五里湖は、中国で3番目に大きい太湖の一部で、もともとブラックバスは生息
  しない。特にバスが日本で生態系破壊など問題視されている現状について、
  事前に中国側に説明しなかったことが批判を浴びている。

4 【自然保護7/8 No.474 (財)日本自然保護協会】より
どこまで愚行を繰り返せば気が済むのか良識を疑ってしまいます。
こうした行為が日本においてもバス問題を深刻化させたのでしょうね…


207 :名無しバサー:04/03/08 21:06
ま、中国だしどうでもいいな。北にも援助しる!(w

208 :名無しバサー:04/03/08 21:16
中国に生き物を持っていけば全部調理されてしまう。
中国は何を放しても大丈夫。全部食べてくれるから。
この前なんて鹿のチンポの干物を貰ったぜ!

209 :名無しバサー:04/03/08 21:18
釣れた釣れた、雑魚が釣れた。今日はみんな見てますよ〜。
どんどん、馬鹿出して下さ〜い。

210 :問題点?:04/03/08 21:56
>>205-206
1、放流団体は中国ではバスが食べられることから、日本のように影響が出ることは無いだろうとしているが、
  その反面、ゲームフィッシングを推し進めようとしている。日本でバスのゲームフィッシングといえばリリースがルール。
2、ナイルパーチは食用目的で移入され、漁獲もされているが大きな問題を引き起こした。


211 :名無しバサー:04/03/08 22:02
>>210
 日本のように問題が起こらないとしているのも単なる憶測。
いくら中国人の食欲が旺盛でもバスが自然界に入り込んだら、あちらの在来魚にも
影響は出るはず。 要するに怪鳥は日本人だけでなく、中国人も騙したと言うこと。

 これには ゼゼラも何も言えない。



212 :ゼンジーさん:04/03/08 22:10
私は騙されないアルよ!
ほら、このお腹みるネ。凄いお腹。どこから見ても怪鳥ネ。
ハイ、これ、なんの変哲もない温泉宿。ヒネリのない名前ね。温泉寺。
ここに怪鳥を放り込むネ。イーアルサン!
ホラ!若返ったアル!まるで息子ネ。

アイヤー、本物の息子ダタヨ。キムイルジョンとキムジョンイルみたいアル!

213 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :04/03/08 22:22
先進国と途上国を混同して議論してもなぁって話で...
日本でも1980〜90年代くらいまで散々新魚種導入をやってきたのと同じでしょ。
JBがバスの放流しなくとも、日本の援助で熱帯地域でティラピア養殖推奨してる
とかいう話もあるし。








214 :名無しバサー:04/03/08 22:30
>>213
    ゼゼラ、キタ−−−−−−−−−−−−−−−−!!

性懲りもなく、のこのこと出てきやがった。
開発途上国だったら先進国の失敗を騙して押しつけて、商売してもいいのね?
あんたの発言、中華人民共和国の国民はどーとるかな?
ほんとにあんたゼゼラの? 狂ったか

 それより、あんたコクチの見解聞かせてYO

215 :名無しバサー:04/03/08 22:32
>>213
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!


216 :名無しバサー:04/03/08 22:34
>>213
ニュース議論にも宿題いっぱい残ってるYO!

217 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :04/03/08 22:38
内水面における新魚種の導入は1980年代後半から、一部を除いて奨励されなくなります。
理由はご存知の通り。
「つり人社」にも「移入魚対策懇話会」の事務所ができたし。。。

218 :名無しバサー:04/03/08 22:40
>>213
>日本でも1980〜90年代くらいまで散々新魚種導入をやってきたのと同じでしょ。
>JBがバスの放流しなくとも、日本の援助で熱帯地域でティラピア養殖推奨してる
>とかいう話もあるし。

 馬鹿ですかーー? 新大陸の繁殖力が極めて大きく、かつ肉食性の魚を本来いない
アジア大陸にゲームフィッシング目的で放流することの意味を考えてみろ。
養殖じゃないんだよ。ゼゼラは地球の敵。

 単なる金に雇われたバス商売派の手先であることが暴露w


219 :名無しバサー:04/03/08 22:44
ゼゼラ、ボロボロ 楽しい〜!!

220 :名無しバサー:04/03/08 22:49
ママー、お腹空いたよー、ゼゼラのコクチまだーー?

221 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :04/03/08 22:52
>>214
だからさ、人間同士の利害対立が発生したから問題化したのであって、
もし内水面関係者がみんなでバス利用してたら、問題にならなかったと思うよ。
もちろん生物多様性的な問題は別にあるけど。
でもそもそも自然保護論的生物多様性問題なんて先進国だから出てくる話だよね。

コクチ。
移殖規制のきっかけになったということだと思うけど。
流水への適応性とかは誇張されてるところがあるような感じがあるけど。
コクチバスの意味は釣り関係者でも充分わかってないところはあるかもね。


>>218
繁殖力が大きいかは環境に左右されるし、
肉食だから影響が大きくなるというものでもないし。
養殖だって結局逃げるんだから同じだよ。日本でも温泉地にティラピアが野生化してるでしょ。

222 :名無しバサー:04/03/08 22:52
中国の事例をここで叩くことがナンセンスだと思うんだが、何を分かってんの?
どこの国でもそうだが、自然環境に重きを置くのは、生活様式が成熟してからだよ。
とりあえず、駆除派はゼゼラ叩けばいいと思ってるんだろうが・・・。

っていうか、似非ナチュラリスト多すぎだな。

223 :名無しバサー:04/03/08 22:54
1991年 長野県野尻湖でスモール確認
1992年 水産庁各自治体に外来魚の「移植の制限」の規則化を通達
1995年 日光中禅寺湖でスモール確認、マスコミを巻き込んで大騒動となる
1996年 5府県10カ所でスモール確認
1998年 19都府県でスモール確認
1999年 スモールを密放流された奥利根湖の漁協が被疑者不詳で沼田署に届出
2001年 琵琶湖とその水系でスモール確認
       25都府県にスモール拡大
2002年 日釣振が奥利根湖でスモール駆除釣り大会開催
2003年 34都府県にスモール拡大

※ バサーの愚考を示す歴史・・・  それを擁護するゼゼラ
  日釣振も非を認めているのに


224 :名無しバサー:04/03/08 22:56
>>222
オマイはJBにもNBCにも所属していないだろうな?

225 :名無しバサー:04/03/08 22:58
>>222
その論法でいっても将来生活様式が成熟した時に問題となる前例のあるものを
放流したわけでしょ。しかもその問題のことを隠して。
それにレジャー目的を前面に出して放流している。


226 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/08 23:00
>>221
食べる釣りも意識して中国へ持っていったのかな?
えらいさん達は。
何で日本国内でその柔軟性を発揮できないのかね(w

あと「先進国」じゃないから自然保護の観念が出てこない、
とは人を馬鹿にし過ぎ。
おまいはいつからそんなに偉くなったんだ。

水俣も利害(被害者が黙っていれば)対立しなかったら
中国で再発しても良いのか、と。

>コクチ
やっぱり「影響」の大小に持ち込むか。
「密放流」と「無差別利用」を道義的に否定する、社会性は
持ち合わせてないのかな?

227 :名無しバサー:04/03/08 23:01
>>221 は本当にゼゼ公かあまりにも思慮がなさ過ぎるぞ。野次馬の芝居じゃないのか?


228 :名無しバサー:04/03/08 23:05
そこのところが分からないんですが、ほんとに隠したんですか?
というより許可を与えた人間が肉食魚移入の問題点を知らなかったのかどうか
はなはだ疑問。ちょっと考えれば分かると思う。
実際、日本でも芦ノ湖に移入する段階でそんなことは分かっていたし。
全て分かっていて承知で放流させたんではないですかね。
それはいいとして、ゼゼラ氏の発言はやや差別的な気がします。

229 :名無しバサー:04/03/08 23:08
>>228
差別的どころか、侮辱デツネ。6カ国協議にもひびが入る。

230 :名無しバサー:04/03/08 23:10
ゼゼはまだ配慮の足りない若造ってことで許してあげて下さい。

                   アホヤギ家親族代表

231 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/08 23:12
例えば

@工場で水銀垂れ流し>水俣病発生

@だけど地元はその工場で経済的に潤っている
 患者も間接的に利益得ている。

@「発展途上国」で環境意識薄ければ問題なし。
 利害関係発生しないから。
 多分金でカタが付くから。


こういうことかね

232 :名無しバサー:04/03/08 23:15
>>231
ゼゼラならこういうね。

 水俣病とバスを一緒くたに考えてもなぁ。バスは人体に影響ないし・・

233 :名無しバサー:04/03/08 23:18
みんなゼゼぽんが大好きなんですね。

234 :名無しバサー:04/03/08 23:19
スモールは現に河川に多いですよね。
バサーならみんな知ってる。ゼゼラ氏が知らなかったとは意外ですね。
環境への影響の大きさも釣れば分かる。ラージとは比較にならないほど貪欲
ですよね。あれが密放流されて全国に広まったら大変だということは、
バサーなら誰でも気が付くはずです。分かってて密放流した馬鹿がいる。
バサーはその非を認めるべき。先のゼゼラ氏の論調だと、まったくバサーには罪がないというように
感じる。

235 :名無しバサー:04/03/08 23:20
>>233
そうだよ。ゼゼが潰れれば、あとはDQNバサーしか残らないから、軍事力を
行使するだけ。

236 :名無しバサー:04/03/08 23:21
ダイオキシン問題もそんな感じだったような。。

237 :名無しバサー:04/03/08 23:22
>>234
それを知ってるあなたもバサー?

238 :名無しバサー:04/03/08 23:23
>234
で?その蜜放流した馬鹿は誰なん?
そこまでいうからには当然分かってるんだよね?

239 :名無しバサー:04/03/08 23:27
>>238
当たり!! それは私でつ。

240 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/08 23:28
せっかくバス雑誌に連載持ってるんだから、その場ではっきり

「スモールはNO。もう密放流の恩恵受けて商売するなよ」

とはっきり言えばよいと思うが。

他の釣りに「バス問題」の影響を及ぼさない、過ちは繰り返さない
と思ってはいるんだろ?ゼゼ作よ。
「多様性」うんぬん言い出す前に、なぜはっきり「密放流」はいかんと、
それは将来的に自分の首を絞めることになると、信者に教えてやらないんだ(w

241 :名無しバサー:04/03/08 23:28
バサーですが密放流は見つけ次第逮捕して警察に突き出します。
ちなみに密放流した馬鹿は3人称でしか知りません(その「奴」は残念だがバサーだった)。

242 :名無しバサー:04/03/08 23:32
>>241
密放流は勿論だが、リリ禁もよろしくね。その次は釣り禁だけど・・・

243 :ペンション経営:04/03/08 23:33
私が放流しました。
今思えばなんて馬鹿なことをしたんだろうと

244 :名無しバサー:04/03/08 23:34
>>240
ゼゼラは他人の言うことに反論するだけの存在。
自分で「こうしたら?」なんて言うはずもないし言える勇気もない。

245 :名無しバサー:04/03/08 23:34
>>223 を見てみろ。密放流者は捕まっていないだけで、何人いるかわからない。
   今頃、押入の中でガタガタ震えているだろうが

246 :名無しバサー:04/03/08 23:35
そうなったら自分で池掘るか、
河口湖でバス釣りします。
でもそうなったらたぶん他の釣りをやりますよ。

247 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/08 23:35
通販でスモールの稚魚が手に入る現状も悪いには悪い。
早くそのなんたら法案がとおって、輸入禁止、利用禁止にまで
言及できれば、話が早いのか。

いまなら、「脱法ドラッグ」売買してる工房をタイーホ出来ない状況と
似てるのかな?

でも、釣り関係者の必至の抵抗で「スモール」が除外されるのか?
また裁判でも起こすのか・・・・・

248 :名無しバサー:04/03/08 23:37
やっぱり今夜もゼゼ糞は撃沈しましたね。所詮、嘘で塗り固めた作り話だからw
それで、釣り人社から金もらってんだから、平和な国だよ、日本は

249 :名無しバサー:04/03/08 23:39
バス釣ができてそれが問題視されている時点で日本はもの凄く平和なんだよ

250 :名無しバサー:04/03/08 23:46
はっきり言って、バス問題なんて一般人は誰も知らん
そこらのガキに聞いてみ

251 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :04/03/08 23:52
ゼブラノート掲示板に新ネタ入れておきました。
注目は、↓

バス,ブルーギルの混養における放流政策と管理に関する勧告の進展について。
淡水区水産研究所資料,A-(6),2〜14,(1963)

内容は確認してないです。
興味ある人は、公文書館とかで探すか、公開請求でもして下さい。
ちなみに、淡水区水産研究所は、現在はありません。
中央水産研究所(http://ss.nrifs.affrc.go.jp/
がその機能の一部を引き継いでいます。



252 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :04/03/08 23:58
>>251
それはですね、アメリカの論文を和訳した論文集のうちの1つです。
当時アメリカでは、バスとギルを粗放養殖で混養させるということをやっていて、
「放流するバスとギルの比率はどのくらいがいいか」といった種類の研究をまとめたもの。

当時の情報流通事情を考慮すると、おそらくその論文が元で日本に「セット放流」という
考え方が輸入されたのだと思う。宮崎かどこかで水産研究で「セット放流」してるのも
この論文があったからではないかな。


253 :名無しバサー:04/03/08 23:58
オレは、擁護派つーかリリ禁には反対なんだけどさ、
密放流は許されないことだと思ってる。
(昔は違法ではないとしても良くないと)
今回のゼゼラはその密放流を肯定するように思えてならない。
ダメなものを、そう言えずにどうしてリリ禁反対を主張できる?
ダメなものまで肯定してまでリリ禁反対して欲しくない。

もう、屁理屈で正当化するのは止めてくれよ、ゼゼラ。
いっそ、業界の御用記者だと宣言してくれ。

254 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :04/03/08 23:59
>>253
良くないってゼゼラ本にちゃんと書いてあるがなw

255 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :04/03/09 00:04
>>252
どうもです。
問題は、このあたりかと↓
「放流政策と管理に関する勧告の進展について」
この表現。


256 :名無しバサー:04/03/09 00:08
>254
それならなぜ違法放流スレで、コクチの密放流は、たいしたことないみたいなことを書くの?
皮肉にしても、言って良いことじゃ絶対ない。

257 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :04/03/09 00:17
>>256
もっと大規模に拡散しそうなのに、なぜかイマイチ拡散してないでしょう。
それがなぜかという話で、放流はしたけど環境が合わなくて定着できなかったのか、
密放流だけでは頑張ってもこの程度にしかならないのか、という議論。

全内漁連の分布図とか、流水に強くて源流まで遡るという話とか、
コクチ問題は、重要であるがゆえに駆除派がうまく利用しているところがあるから、
どのあたりが真実なのかちゃんと見極める必要があると思うよ。

258 :名無しバサー:04/03/09 00:17
>>256
1.ホントにたいしたことじゃないと思ってるから
2.駆除派をやり込めることだけが目的で、真剣に考えてるバサーなんてどうでも良いから。

259 :名無しバサー:04/03/09 00:21
バス糞同士ケンカかよゲラ

260 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :04/03/09 00:23
ハッタリを見破るのと、無断放流自体の是非を問うのとは別の次元の話ですよ。


261 :名無しバサー:04/03/09 00:24
>>257
「たいしたことない」って何が「たいしたことない」の?

262 :名無しバサー:04/03/09 00:28
>>257
あんただれ?
こんなところでうだうだ言ってないで実社会で言ってくれよ。

263 :名無しバサー:04/03/09 00:30
実はゼゼラも密放流の経験あったりしてな。ゼゼラ本にいけないと買いてあるのは自省だったりして(w。

264 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :04/03/09 00:31
>もっと大規模に拡散しそうなのに、なぜかイマイチ拡散してないでしょう。
>それがなぜかという話で、放流はしたけど環境が合わなくて定着できなかったのか、
>密放流だけでは頑張ってもこの程度にしかならないのか、という議論。

放流された所からの自然拡散だけでは、大規模な拡散はしないと読むのが普通だと思うけど。
水路伝いに流れを遡るとか、ポンプアップとか。

265 :ゼゼラ応援団:04/03/09 00:35
>馬鹿ですかーー? 新大陸の繁殖力が極めて大きく、かつ肉食性の魚を本来いない
>アジア大陸にゲームフィッシング目的で放流することの意味を考えてみろ。

馬鹿はそっちでしょ。
中国にはケツギョというスズキ目の肉食魚がいますよ
養殖されたバスもケツギョの代替品として流通しているほど似ています


266 :ゼゼラ ◆QWElQp19rE :04/03/09 00:36
>>264
なんか論点ズレしてる気がするんですけど。
琵琶湖でスモールが捕獲されているといったような事例はあるけど、
なぜそれが定着に至っていないのかという点。

267 :名無しバサー:04/03/09 00:40
たしかに、うちの近所の川でも数年前にコクチバスがパタパタ釣れたことあったけど
それ以降、全く釣れてないね。

268 :名無しバサー:04/03/09 00:41
定着しなけりゃいいとかいう話じゃないべ。

269 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :04/03/09 00:41
>>266
それは、ラージとスモールの魚としての性質の問題かもしれない部分であって、
ラージを含めた密放流一般に拡大するのは変でない?

270 :名無しバサー:04/03/09 00:47
ラージは放流されだしてから少なくとも20年はたってる。
だから目立つ。
スモールは単にまだ数が少ないから目立たないだけだと思うよ。
琵琶湖なんて広いからね、生息域がラージと違いしかも回遊性が高い
スモールは見つからないだけだと思うよ。
ゼゼラ氏はその発言を公開する日がきっと来る。

271 :ゼゼラ応援団:04/03/09 00:49
>>223
>2003年 34都府県にスモール拡大

全内魚連のプロパガンダに踊らされてなにいいきになっているの?
34県っていってるけど調査方法が杜撰杉で信頼度ゼロだよ。
調査方法が組合員へのアンケートのため、スモールマウスとラージマウスの
識別ができずに、「川で見つかったらスモールに違いない」て程度の調査だからね。
スモールが初確認される前から「スモールがうちの川にはいただ」っていってる
ところからも信頼性がわかるというもの。
 国土交通省の河川調査だとスモールなんてほとんど出てこないし、釣り関連の情報
をあさってもスモールが釣れる県なんてほとんどないことが容易にわかる。
「全内魚連による34県を根拠にスモールが密放流によって広く拡散」
っていわれてもそんな事実がないのだから返答に困ってしまうわな
国土交通省も魚類調査やっているけど

272 :名無しバサー:04/03/09 00:50
ゼゼぽん今夜はいつもより1時間ほど遅くまでがんばってるな。もうそろそろ良い子は寝る時間じゃない?


273 :名無しバサー:04/03/09 00:53
スモールかぁ。少なくとも俺の地元では釣れたためしがないな

274 :名無しバサー:04/03/09 00:59
だいたい、そんなにスモールが繁殖してりゃ釣り場に困らないよね、
わざわざ、野尻や檜原に行かなきゃ釣れないってのに(w

275 :名無しバサー:04/03/09 01:02
そういや、中国にはパイクもいるはずだね
それとワニも。

276 :名無しバサー:04/03/09 01:03
まあ、中国にバスを持っていったのは
色々絡みがあるみたいだからね。

277 :名無しバサー:04/03/09 01:11
>>270
上流から流されてきてるんじゃないの?
幾らなんでも、繁殖してるなら数が少なすぎるよ。

278 :名無しバサー:04/03/09 01:14
中国政府の許可を取らずに放流しちゃったんだな・・・。
それは駄目だろ。

いや、実は超擁護派なんだけどね・・・。

279 :名無しバサー:04/03/09 01:15
>277
琵琶湖の広さでひとつの魚種を確認するにはかなりの数が必要だと思うよ.

だから確認発見された時点でかなりの数が生息しているんじゃね?

280 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :04/03/09 01:16
スモールの養殖って、国内でやってるのかな?

281 :名無しバサー:04/03/09 01:17
スモールマウスとラージマウスの見分けがつかないようなのもいるからな。

282 :名無しバサー:04/03/09 01:19
>>279
だから、かなりの数が生息してるならもっと釣果なり、
漁師の捕獲で量が出てるはず。
それが殆ど無いってコトは、繁殖(定着)してるってよりは
一時的に流されてきて捕獲されただけじゃないの?

283 :名無しバサー:04/03/09 01:20
琵琶湖では繁殖するの難しいんだろうか?

284 :名無しバサー:04/03/09 01:20
>>280
養殖っつーか、水槽レベルならマニアや熱帯魚業者がやってるんじゃないの?


285 :名無しバサー:04/03/09 01:25
>282
そもそもスモールって捕獲(漁)しやすい浅場なんぞにいるの?
なんとなく深場で回遊してる感じがするんですが.

286 :名無しバサー:04/03/09 01:29
水槽では、バスの繁殖は難しいよ。

本気で養殖するんならデカイ設備が必要。

287 :ゼゼラ応援団:04/03/09 01:30
昨日から盛りあがっている中国ネタだけど、朝日新聞に見事に踊らされちゃって
る感があるね。

「バスのことを何もしらない中国側を騙して放流した」
「政府に断らずに無許可で放流した」
の図式を掲げてJB叩きをしているけど、元記事を冷静にみるだけでも
そんなアホなことをいえないハズだと思うのだけどなぁ

『同クラブはホームページ上で、「地元農林局を通して政府の許可を正式に得た」
としていた。しかし、無錫市浜湖区農林局によると、局の裁量で許可し、政府には
報告していない。』

→「JBが政府に無断で放流した」ように書くやつがいるけど、少なくともJB
に落ち度があったわけではない。中国では魚の放流が局の裁量で許可できるもの
なら政府に報告がいってなくともなんら問題はない。
(ちなみに放流が行われた五里湖付近ではバスの養殖が普通に行われている。そのこと
から考えても中央政府に伺いを立てないといけないほど特別な許可が必要とか考えにくい)



288 :ゼゼラ応援団:04/03/09 01:31
『淡水魚に詳しい上海水産大学の陳秦勝教授によると、中国では70年代に米国か
らブラックバスが移入され、90年代ごろから高級な食用魚として内陸部の池など
で盛んに養殖されている。』

→70年代からバスを導入していて、市場に流通するほど盛んに養殖されている
のだからバスについての性質は、JBがわざわざ説明しなくても知っていて
当然。また世界で50以上の国と地域でバスが導入されているので、導入に
ともなう情報は豊富にある。
→「無知な中国を騙した」は駆除オタの妄想にすぎない

『ただ、日本でバスに
よる生態系の破壊が問題視されていることを伝えなかった点について、「きちんと
説明したうえで許可を取るべきだったかもしれない」としている。』

→朝日新聞側が恣意的は質問した可能性が大。そうして返ってきたJB側の答えを
都合がいいようにトリミングしただけのように思える。
(朝日新聞主催のシンポジウムでお馴染の手)
 


289 :名無しバサー:04/03/09 01:31
>278
ところで,目下のバス害魚論の最中,JBはなにしてんだ?

290 :名無しバサー:04/03/09 01:32
>>285
漁は対象魚種によってあらゆる深度でやるし、
釣りにしたって毎年何万ものバサーがあらゆる場所で狙ってるんだから。
季節や天候によって深場にいたり浅瀬に出たりするのは、ラージだって同じこと。


291 :名無しバサー:04/03/09 01:36
>>289
JB、NBCは害魚論には一切タッチしない方針。
まー、首つっこんだって泥沼にはまるだけだし、賢い選択かもね。

292 :名無しバサー:04/03/09 01:37
>>287
サンクス!
やっぱ、バサーにもバサー叩きにも意識的、無意識的に
曲解してしまうクセはあるようだね。
とりあえず、中国の件については仕方ないね。

293 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :04/03/09 01:45
レスして頂いた方々感謝です。
それでは、寝ます。
良い夢を。


294 :ゼゼラ応援団:04/03/09 01:49
>>292
>やっぱ、バサーにもバサー叩きにも意識的、無意識的に
>曲解してしまうクセはあるようだね。

レスサンクス。
曲解されたありもない情報だけが1人歩きしていくのが
バス問題の怖いところ。
駆除派さんも虚像を叩いて満足してないで、与えられた情報を
みぬく目を養ってもらいたいものだなぁと思う今日この頃。

そういう意味では794@前スレさんやゼゼラ氏の情報は非常に役立つと思うのだけどなぁ






295 :ゼゼラ応援団:04/03/09 01:50
>とりあえず、中国の件については仕方ないね。

何に対して『どう仕方ない』のか知りたいです


296 :名無しバサー:04/03/09 01:53
>>295
明確に誰が責任を負うのかは追求できないってことです。

でも中国ではバス問題は起こらないだろうね。

297 :名無しバサー:04/03/09 01:54
>289
>ところで,目下のバス害魚論の最中,JBはなにしてんだ?
琵琶湖でチャプター開始!

298 :名無しバサー:04/03/09 01:57
草の根バサーとしてはJBとかの団体は正直いらない。

299 :名無しバサー:04/03/09 01:59
中国のことだが、国境なんて所詮人間が勝手に決めたライン。
自然界の動植物には関係ないよな。
そしたら駆除派はもっと中国へも訴えるべきだし、そんなに
環境が大切なら駆除に行けばよろし。
こんなところで引きこもってないで。

行ったこともない、見たこともない池や湖、ダムに
何がいようと関係ないだろ。正直。
結局、駆除派はお節介なだけ。逝ってくれ。


300 :名無しバサー:04/03/09 02:03
>琵琶湖では繁殖するの難しいんだろうか?

難しいのだろうね。
琵琶湖で発見されるスモールが成魚のみ、しかもたまに発見される程度
で近年はそれすら減少傾向、繁殖の確認例は皆無。
バサーがこれだけうじゃうじゃいて繁殖例が確認されていないのだから
繁殖は不可能だと見ていいのじゃないかな。

水温の関係から中部以北にしか住めないし、水温や水質に対する幅が
狭いからそんなに増えるものじゃないと思う。
ネストで2週間、孵化した魚が遊泳力を獲得するまでの間に2週間
ほどの間に増水してしまえば繁殖が失敗してしまうのだから
日本の川で増殖するのはかなり困難なことだと思う。


301 :名無しバサー:04/03/09 02:08
おさかなふぇちがコテハン名変えて必死だなw

302 :名無しバサー:04/03/09 02:09
>でも中国ではバス問題は起こらないだろうね。

まぁ起こらないでしょうね。
バス1キロの卸価格が500円、
30cmのバスを1尾使った料理が2000円もするそうだからね。

中国の物価の水準が1/10といわれるから 卸価格が5千円、店頭価格がその3倍と
すると15000円。30cmのバスの料理が2万円という感覚だから、自然界に
流失してもあっという間に乱獲されそう。


303 :名無しバサー:04/03/09 02:12
>>302
とりあえず、中国を舐めすぎです。
中国人で収入が2000万円以上な香具師は相当多い。たしか6千万人以上だったかな?
だから思ってるほど中国の生活水準は低くない。
しかもこれからのびてくるだろうねし。


304 :名無しバサー:04/03/09 02:16
>303
労働力を低賃金で雇えるから外資が参入出来て今の中国の経済があるわけで。
全体で平均して生活水準でも収入でも伸びてきたらもう終わりなんだよ。
世界中の下請け工場が中国にあるおかげで今現在の繁栄があるの。

305 :名無しバサー:04/03/09 02:19
おい、聞いてくれ。
肥満なヤシが生態系とか環境保全だとかぬかしてるんです。
自分の体も管理できないヤシが自然環境を管理できるんかいな?
あまりに説得力ないよな。
脱力感でいっぱいですた。


306 :名無しバサー:04/03/09 02:24
>肥満なヤシ
ゼゼラのことか?

307 :303:04/03/09 02:34
>>304
ハァ、バカですか?
それなりの企業は中国を労働力だけでなく、ターゲットとしても考えていますが。
中国という国自体は超巨大マーケットなわけで。

308 :名無しバサー:04/03/09 02:44
最近私大文系おさかなふぇちが暴れているようだが、春休みになったからか?


309 :名無しバサー:04/03/09 02:45
じゃ、こりゃ、みんなで、中華行くしかねーな。
あっちの風俗状況はどうでっか?

310 :名無しバサー:04/03/09 03:23
>とりあえず、中国を舐めすぎです。
>中国人で収入が2000万円以上な香具師は相当多い。たしか6千万人以上だったかな?

残りの大部分の人から見れば超高級魚なことは変わらないと思うのだけど・・・



311 :名無しバサー:04/03/09 03:28
>中国人で収入が2000万円以上な香具師は相当多い。たしか6千万人以上だったかな?

2000万円から6000万人のどちらか0の数間違っていないか?
全人口が12億人、男女で1/2、全人口に占める生産者を1/2
とすると 仕事をしている年齢の男の五人に1人が2000万円以上
って計算になるのだけど・・・

312 :名無しバサー:04/03/09 03:50
中国人は、何の平均かは忘れたが年収平均4万円だと聞いたことがある。

313 :名無しバサー:04/03/09 03:52


314 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/09 04:57
>>287
>(ちなみに放流が行われた五里湖付近ではバスの養殖が普通に行われている。そのこと
>から考えても中央政府に伺いを立てないといけないほど特別な許可が必要とか考えにくい)

推測だろ、それも。
養殖バスと、公共の水面である「ダム湖」に「日本の釣り団体」が放流するバスが
同じ扱いな訳が無い。(ま、これも推測だが)
『「日本の釣り団体」が放流するバス』つーだけで中央政府の突っ込みどころだと思うが。


>→「無知な中国を騙した」は駆除オタの妄想にすぎない

養殖場に封じ込められているバスを開放したわけだ。一般の水面に。
「釣り資源」になりますよ、と言って。
道具売る前に対象魚を増やす手法は、どこかの国で使った作戦そのままじゃないのか?
それについてのリスクも含めた説明はあったのか?と。

>→朝日新聞側が恣意的は質問した可能性が大。そうして返ってきたJB側の答えを
都合がいいようにトリミングしただけのように思える。

あんたがそう思うだけ。実際にHP上から削除したんだろ?何らかの意図があって。

315 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/09 05:06
しかし、結論から言って中国人は間違いなくバス食うから激増はしないだろ。
いわゆる日本のような「バス問題」は起きないだろう。

それを承知で「食うためのバス釣り」として中国に持ち込んだJBが、なぜ今の
日本で「食うバス釣り」「持ち帰るバス釣り」をアピールできないのか?
ダブルスタンダードもいいところだ。

それは、本当にそうすると日本のバスはあっという間にいなくなるからだ。
(駆除にリリ禁は正解な根拠)
また、初期教育が「C&R」に特化しすぎたため、反発も強すぎる。
イコール「顧客」を失うから。

もしかしたら連中は、「C&R」の洗脳を強烈にかけすぎたことを後悔してるかもしれない。


316 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/09 05:23
>>264
>水路伝いに流れを遡るとか、ポンプアップとか。

香川のバス拡散ではよく言われる話だよね・・・・・

ラージはそれで拡散した。
スモールはそれじゃ拡散しない。

おかしいよね、やっぱり。

単純に温暖な平地のこ汚い水では繁殖しない、ってところだろ。
入間川のスモールだっけ。
なんでそんなところにいるわけ?


んで、何故ゼゼ作は「スモール密放流」はNOで利用はOKなのかな。
犯罪の恩恵受けることは奨励する姿勢なのか?

317 :名無しバサー:04/03/09 07:26
そんなことよりもおまいら!相談に乗ってください。
朝勃ちしたティンポが元のさやに収まってくれないんです。出社まであと5分しか
ないけど、オナニーしたほうがいいでつか?

318 :名無しバサー:04/03/09 07:36
まぁなんだ・・とりあえず釣ったら食えって事だ。

戻す(リリース)するわけにもいかないし、
無駄に殺生するのも良くないし・・。


もしくは飼料か肥料に加工するしかないな。

行政で加工業者に交渉して
引き取り制度でも作ってくれないかな?

ただ殺すのはなんともやりきれない・・。

319 :総本家ホンマモン ◆jjQgN2ba96 :04/03/09 08:27
なんだこのブタ汁って香具師(w

朝早くから、任務ごくろうさん。
まともな仕事しろよ。ブサヨちゃん。


320 :名無しバサー:04/03/09 08:41
>琵琶湖で発見されるコクチ、フロリダが成魚ばかりで、稚魚の捕獲例が無く、
>繁殖している様子が無い事から、コクチ、及びフロリダについては、
>現在も組織的な違法放流が続いているものと考えております。
>これからは夜間の監視強化も視野に入れて、違法放流の抑止に
>努めてまいりたいと考えております。


321 :名無しバサー:04/03/09 09:03
>31
朝からクスリか?脳内が推測だろってww
足りてねぇんじゃ無いか、薬が。

322 :名無しバサー:04/03/09 09:04
しかしさぁ、バサーってバスを殺したくないからC&Rしてんだろ?
で、リリースしたバスの20%が死んでるって事も知ってるわけだ。

なんか矛盾してないか?

323 :総本家ホンマモン ◆jjQgN2ba96 :04/03/09 09:04
>しかし、結論から言って中国人は間違いなくバス食うから激増はしないだろ。

それにしてもアレだね。
ブタ汁は、日本でバスが増えたのは、バスを食わないからといいたいのかね?
じゃぁ、駆除派が鼻息荒くして言っていた、バスの驚異的な繁殖力なんかは嘘だったんかね?

ご都合主義で、言ってる事に一貫性がない駆除派ならでは発言らしいよ。
あ、事大主義っていう方が合ってるかな(w

324 :総本家ホンマモン ◆jjQgN2ba96 :04/03/09 09:08
>322
>しかしさぁ、バサーってバスを殺したくないからC&Rしてんだろ?

でたでた、決めつけ(w
バサーって、釣り資源を確保するためにC&Rしてんだよ。

毎度ながらいい妄想!ウホっ!

325 :名無しバサー:04/03/09 09:10
>>322
ま、矛盾してるわな。自分の見えるところで殺したくないってことかな。
豚丼を食べる時に豚が実際に殺されているところを見たくないのと一緒。
そもそもそれをいうと釣り自体が矛盾だからね。

326 :名無しバサー:04/03/09 09:11
ttp://barra.fc2web.com/tinaroo.html
 オーストラリアでは、ティラピアがリリ禁で、罰金は15000$(120〜130万円)。

 仮にオーストラリアまで行って、「リリースは人権無視だ」と言って、ティラピア
をリリースする香具師がいたら、そいつはタダのアホにしか映らないし、誰も賛同
しないだろう。
 琵琶湖のリリ禁も同じだと思うのだが?


327 :名無しバサー:04/03/09 09:13
今頃になって山純ネタを得意気に使ってる本ゲって・・・(プ

328 :名無しバサー:04/03/09 09:17
>>324
駆除派には「生き物を殺すのはかわいそう」とか言って情に訴えてるのに
自分らは5匹に1匹殺すのがわかってるくせにバス釣してるわけだ

ダブルスタンダードここに極まれりだなw

329 :名無しバサー:04/03/09 09:23
感情論でバスを否定するな、とかいってる擁護派こそ感情論だけしか持ち駒がないのがよくわかりますね。

330 :名無しバサー:04/03/09 09:23
>>328
だからそうすると全部否定するぞ。お前の言ってる事を極論すれば自然を破壊すなって
言ってるのに人間が生きるのに自然は破壊されてる。矛盾してないのか?って言ってる
ようなもんだって。

331 :名無しバサー:04/03/09 09:23
>>322
で↓のスレの1の見解となる訳だ。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1034849217/1

間接的な「駆除効果」って側面は、駆除派は全く見ねえからな。
恐らく危機意識の薄い琵琶湖以西地方の湖、池、川等では、
バサーの減少=バスの増加となると考えるのが妥当と思うけどね。
実際、ブーム時より今のほうがバスは増えてると感じる瞬間は
多々あるしね。

332 :名無しバサー:04/03/09 09:24
食べないからリリースだろ。
食べるのにリリースする奴はいない。

333 :名無しバサー:04/03/09 09:27
所詮擁護派はその程度なんだよ。
その場しのぎの口先だけ。
レスの度に言ってる事が二転三転してる。

以前も
「琵琶湖のバスは少なくなった。生態系が安定した証拠」
とか言ってたのに、
今度は
「琵琶湖のバスは減ってない。駆除の成果は出ていない」
とか言ってるし。

334 :名無しバサー:04/03/09 09:29
>>333
だから人によって意見が違うわけで(w おまえアホか

335 :名無しバサー:04/03/09 09:30
>>334
擁護派によって全く反対の意見を言ってるのかw 面白いなお前

336 :名無しバサー:04/03/09 09:35
>>335
バスの量なんて主観的な推定でしかないだろ… そんなこともわからないのかよ


337 :名無しバサー:04/03/09 09:36
擁護派もうダメポ (´・ω・`)

338 :名無しバサー:04/03/09 09:38
>擁護派によって全く反対の意見を言ってるのかw 面白いなお前

駆除派も人によってぜんぜん違うこといってるぞ


339 :名無しバサー:04/03/09 09:38
>>336
主観的な推定をあたかも世間の常識のごとく語ってるのか これだからバサーは・・・(プ

340 :名無しバサー:04/03/09 09:38
>>337
是非とも>>331のバサーの存在が「間接的な駆除効果」って側面を持つ。
ってことについての貴方の意見をお聞かせ願いたいなあ。

341 :名無しバサー:04/03/09 09:39
面白いなぁ擁護派は。
バスを守るためなら平気で嘘ついてる。

342 :名無しバサー:04/03/09 09:40
>>339
それは駆除派も同じだろうが(w
この問題は水面下で起こってる事だから、推定しかない。お前に何言っても無駄なようだ

343 :名無しバサー:04/03/09 09:42
>>340
「間接的な駆除」は進んでやってるのにどうして「直接的駆除」が出来ないの?
バサーはC&Rが「間接的な駆除効果」を持つって知ってるんだろ?

344 :名無しバサー:04/03/09 09:43
適当にバサーの言葉尻を捕らえて、
「それがバサーの総意ですか?」
とか言うのが駆除派の戦術。
ゼゼラの意見だって、多くの中の一意見でしかない。
それに気がつかない振りして煽り続けるのが
今年の駆除派のシークレットや!

345 :名無しバサー:04/03/09 09:44
おら、お前ら!表舞台に出て来い!
こんなところでうじうじやってんじゃねー!

346 :名無しバサー:04/03/09 09:44
>>342
ほぉ、推定なら口から出まかせ何言っても良いって開き直るのか。これだからバサーは・・・w

347 :名無しバサー:04/03/09 09:44

もうそろそろ10時になりますよ。
駆 除 に 行 か な く て い い ん で す か ?


348 :名無しバサー:04/03/09 09:45
>>347
もう帰ってきたとこだ
今朝は16匹駆除してスコップで砕いてやった(ガハハ

349 :名無しバサー:04/03/09 09:46
>>346
じゃぁ、どこが出任せなんでしょう。まとめてくださいな
でも昼間は駆除に行ってるから夜でいいや。もしかして駆除派は口先だけで駆除してないって
ことはないよね?

350 :名無しバサー:04/03/09 09:46
>>348
帰って来るのはや!

351 :名無しバサー:04/03/09 09:49
>>344
駆除派と擁護派入れ間違ってますよ。
バカーはついに駆除派と擁護派の区別がつかなくなったようです。
パニック障碍ですか(ゲラ

352 :名無しバサー:04/03/09 09:49
>>349
お前はほんの数十レスさかのぼることも出来ないのか?(ゲラ

これだからバサーは・・・w

353 :名無しバサー:04/03/09 09:52
>>352
どうでもいいが(プとか(ゲラとか使うやつはまともに議論しようとするとは思えないのだが。

354 :名無しバサー:04/03/09 09:53
>>343

って言うことは、貴方はバサーの存在が「間接的な駆除効果を持つ」
ことをお認めになられる訳ですね?

355 :名無しバサー:04/03/09 09:53
>>353
相手も使ってるし良いんじゃない?

356 :名無しバサー:04/03/09 09:55
>>354
いや、俺は矛盾点を述べただけ。
なんで質問に質問(しかも揚げ足取り)で答えてんの?

357 :名無しバサー:04/03/09 09:55
>>355
じゃ、使うやつはどちらもスルーで。相手の感情を逆立てるような言動は建設的な
議論にはイラネ。

っていうことで釣り行ってくるから落ちます

358 :名無しバサー:04/03/09 09:56
逃げた

359 :名無しバサー:04/03/09 09:58
>>356
揚げ足取りと採られられたのでしたら陳謝致します。

あらためて、
貴方はバサーの存在が「間接的な駆除効果を持つ」を
認めますか?認めませんか?
この質問だけのお答えを希望します。

360 :名無しバサー:04/03/09 10:00
>>358
逃げた て(w まだいますよ。2ちゃんを長時間やるほど暇じゃないからね…
駆除派のみなさんも駆除がんがって

361 :名無しバサー:04/03/09 10:01
>>359
いやだからさ、>>356読めよ。

362 :名無しバサー:04/03/09 10:04
>>360
夕方もう一度行ってくるよ
最近釣ったバスをスコップで砕いた後、一部をカニ網のエサにしてる
サンマやイワシに比べるとイマイチだが金がかからなくて良いねw

363 :名無しバサー:04/03/09 10:05
>>361
過去のレスとは全く無関係で、以下のご質問にお答え下さい。

あらためて、
貴方はバサーの存在が「間接的な駆除効果を持つ」を
認めますか?認めませんか?
この質問だけのお答えを希望します。

364 :名無しバサー:04/03/09 10:08
>>363
そう粘着されると答えたくなくなるんだよね
最初に不義理をしてそれを改めない相手にレスしたくない

365 :名無しバサー:04/03/09 10:09
>>361
相手は日本語が読めないようだからスルーしる(w

366 :名無しバサー:04/03/09 10:09
>今度は
>「琵琶湖のバスは減ってない。>とか言ってるし。

そんなこといってるヤツがいたか?
「20〜30トンの駆除漁が原因で減るとは考えにくい」
っていっているの勘違いしただけじゃないの?
つまり減っている明らかな事実だけどその原因が漁によるものかは疑問
が残るってこと。90年代前半までの琵琶湖で今の琵琶湖じゃ釣れる量
がぜんぜん違うから「減ってない」なんて言うヤツがいるはずがない

「駆除の成果がでていない」っていってるのは滋賀県側の方。
資源量の見積りはず〜と3000トンのまま・・・

367 :総本家ホンマモン ◆jjQgN2ba96 :04/03/09 10:12
ウホッ!
なんだか「天然君」のかほりが漂っていますなぁ。

368 :名無しバサー:04/03/09 10:12
>>364
なるほど、そこには触れられたくない訳ですね。

では、貴殿以外の意見をお聞きします。
駆除派の方々は、バサーの存在が「間接的な駆除効果を持つ」を
認めますか?認めませんか?

369 :名無しバサー:04/03/09 10:15
>>368
あんたが代表してるようなのでお聞きしますね

「間接的な駆除」は進んでやってるのにどうして「直接的駆除」が出来ないの?
バサーはC&Rが「間接的な駆除効果」を持つって知ってるんだろ?

370 :名無しバサー:04/03/09 10:16
>>368
これを認めちゃうと、駆除派のバサー排除論は根底から崩れちゃうよ(w
「認めてるけど、それは言えない」が本音だろうよ。

371 :名無しバサー:04/03/09 10:19
>>368
369でも聞いてるけど、逆にバサーに聞いてみたいなぁ

372 :名無しバサー:04/03/09 10:21
バサーはバス釣りが駆除効果を持つって認めてるのか?
駆除には反対だけど駆除効果を持つバス釣りはやめられないってか。
まったく擁護派っていうのは面白い人種だね。

373 :名無しバサー:04/03/09 10:24
釣ったものを全て食っちゃうよりは駆除効果は低いってことだろ。

なにより、できるだけダメージが少ないようにリリースしてる香具師ってそんなに見ないよな。

374 :名無しバサー:04/03/09 10:26
消極的駆除は進んでやるが
積極的駆除はやりたくないって事か

なんだ、バサーって実は駆除はじゃんw

375 :名無しバサー:04/03/09 10:27
バサーもそれくらい分かってると思われ。
でもそんなこと言い出すとなんにもできんよな。

とりあえず、バサーの存在は、密放流などを除けば、駆除派と対立しないってことだよ。
一般バサーは無害だと・・・・。

376 :名無しバサー:04/03/09 10:27
>>369
既出ですが、
バス釣りの面白さの大半は、良いサイズを釣り上げた瞬間です。
C&Rは「また大きくなって私に釣れられてくれよ」という思いからです。
「殺すのが可哀相」と言う思いは希薄です。何らかのトラブルでバスを
殺してしまった場合でも「あ〜あ、また一匹殺してしまったよ、もったいない」
と言う、閉鎖水域での趣味の根源の1匹を殺してしまった悔恨だけです。
これは、全てのバサーに共通する観念だと思います。

「直接駆除」だと「良いサイズを釣り上げた瞬間」を味わうことは
可能ですが、自ら趣味の場を失う行動です。
魚の居ない場所で、だれも釣りなんてしませんよね。

377 :名無しバサー:04/03/09 10:29
>消極的駆除は進んでやるが
>積極的駆除はやりたくないって事か


その理由が分からないお前は、今すぐ京都へ行って鶏駆除を手伝ってきたほうがいい。

378 :名無しバサー:04/03/09 10:30
>駆除派の方々は、バサーの存在が「間接的な駆除効果を持つ」を
>認めますか?認めませんか?

なんでそんなしょうもないことに粘着してるの?
そんなあたり前のことからなにを導きだしたいの?

あんまりウザイから答えてやるよ。
「ネット駆除派100人の駆除量よりはバサー1人の駆除量の方が多いよ」
ネット駆除派は100人集まっても0尾だからな



379 :名無しバサー:04/03/09 10:34
>そんなあたり前のことからなにを導きだしたいの?
駆除派からすればバサーは利害が衝突しないってことだろ、それくらい気付けよ。

バサー的には駆除派はウザイだろうけどな。

380 :名無しバサー:04/03/09 10:38
>>378
いや、待て、
>>376の文面はバサーの気持ちを理解する上で結構いい材料となると思うぞ。
バス釣りは根本的には「趣味」だろ。「駆除活動」と並行して考えるのは
どうかと思うぞ。自ら「趣味の場」を失う行動は誰しもが嫌がるだろ。
認めるところは認めないと議論は進まないと思うぞ。

381 :名無しバサー:04/03/09 10:40
>>367
お前まだ生きてたのか?
さっさと死ねよ

382 :名無しバサー:04/03/09 10:40
>>380
俺に限っては、バスが目の前で死ぬのが嫌だから逃がしてるぞ。
また釣れてくれよって考えはあんまりないな。
でも考えてみるとメディアでは「大きくなったらまた会おう」っていいながらよくリリースしてるよな。

383 :名無しバサー:04/03/09 10:43
>>379
「間接的駆除効果」を認めると、バサーが減るであろう琵琶湖でのリリ禁は悪条例
となるな。バサーが減ったとは認めたくない輩が何故か多いが・・・・

384 :名無しバサー:04/03/09 10:46
>>382
でも殺してしまった時に勿体無いと思うだろ。
やっぱり限りある資源って感じは確かに働くな。

385 :名無しバサー:04/03/09 10:47
>>383
リリースでも20%は死んでんだろ
リリ禁でこなくなるのは何割だ?5割くらいか?
リリ禁は充分くらい有効じゃん
それとも擁護派的にはリリ禁だとバサーは100%来なくなると思ってるのか?

386 :名無しバサー:04/03/09 10:49
>>385
ということは、バスブームの時が一番死んでたということになるな。
駆除派的には「バスブームよもう一度!」って希望するのが筋だろ。

387 :名無しバサー:04/03/09 10:54
せっかく買った道具だし、リリ禁を守ってバス釣りしてるよ。
別に資源が減っても構わないし、禁止事を破ってまで釣りしたいとは思わないしね。
まぁバス回収箱まで持っていくのが面倒だけど、そこで他のバサーに釣ったバスの
自慢も出来るし良いんじゃない?

388 :名無しバサー:04/03/09 10:57
>>386
バサー問題が浮上するから却下
お前は湖底に山のように積みあがったワームを見てなんとも思わないのか?

389 :名無しバサー:04/03/09 11:01
>>386
実際、溜池ではバスブーム時に散々減ったバス・ギルが
また増えだしたってことが問題になっているね。

最初はバサーによる放流だと思われてたんだけど、
うちの学部の調査で産卵時期の平穏さが原因と分かった。

390 :一応、駆除側の組合員です。:04/03/09 11:01
駆除作業前の挨拶で
「以前はワカサギも鯉も沢山いたんだ。
でも、バスが入ってから減ってしまった。
このダム湖には最初はバスなんて居なかったんだ!
だからバスを駆除して人間が手を入れる前の自然な状態に戻すんだ!!」

と、力説する方がうちの漁協にいらっしゃるんですが、
さすがに矛盾を感じましたわ。

ちなみに源流部にあるダムなので
ダムができる前は岩魚のいる沢でした・・。

391 :名無しバサー:04/03/09 11:04
>>388
それは逃げてるだろ。(w

ゴミ問題はバサーの責任。あまりに酷ければ琵琶湖を釣禁にすればよろしい。
外来種問題としての側面だけの話にしないと、駆除派恒例の「掻き回し逃げ」
行為と捉えられるよ。

392 :名無しバサー:04/03/09 11:07
>>391
いや脱線させたのは>>386だし(ワラ

393 :名無しバサー:04/03/09 11:13
>>392
脱線とは思えないなあ。
駆除派のバサー排除論に対する、基幹的な部分での論議だと思うけど。

394 :名無しバサー:04/03/09 11:14
琵琶湖でのバサーの意識調査キボーン!
学生レベルでしか調査されてないよな?

395 :名無しバサー:04/03/09 11:15
っていうか、バサーを排除しようとしてる駆除派は思想とかないでしょ。

396 :名無しバサー:04/03/09 11:16
>>395
ただの弱いものいじめってか?

397 :名無しバサー:04/03/09 11:17
バスがいるとバサーが来て違法行為を働くから、バスは存在してはいけないんだろ?

398 :名無しバサー:04/03/09 11:18
>>393
はぁ?つーことは>>386で言ってるようにバスブームが来たほうが良いってか?
今度はC&Rは駆除だから大目に見ろってか。擁護派はなりふりかまわないんだな。

399 :名無しバサー:04/03/09 11:19
ひとつ言える事はバサーが居なくなれば密放流は途絶えるってことだな。

400 :名無しバサー:04/03/09 11:19
>>392
珍しく興味あるスレ展開だったんだけどね。
琵琶湖みたいなデカい場所でのバサーによる間接的なバスの死は
いまいちピンとこないけど、溜池でのバサーの減少によるバス増加
は顕著に実感できるから、その辺駆除派はどう考えているのか
興味あるんだけどね。

401 :名無しバサー:04/03/09 11:20
>>398
お前の言ってることが一番幼稚だな。
駆除派の中にある、一方的なバサー排除論には違和感があるってことを言ってるんだろ。

感じで言うと罪を憎んで人を憎まずって感じ?
それとも、敵の敵は味方?


402 :名無しバサー:04/03/09 11:21
>>399
次はスネールの密放流にでも関心を持ってくれ。

403 :名無しバサー:04/03/09 11:22
>>401
違和感も何も、バサーがいなくなれば蜜放流が無くなるじゃん
そんな単純なこともお前は理解できないのか?知障デスカ?

404 :名無しバサー:04/03/09 11:23
バスと同じように密放流を繰り返すバサーは忌むべきものなんだよ

405 :名無しバサー:04/03/09 11:24
>>401
賛同だな。

何もしない一般人よりも、明らかにバスを減少させているバサーや
駆除派のほうが外来種の減少には一役買っていると思うからね。
「敵の敵は味方」って言葉はベストマッチだね。

違法放流は司法で裁かれる時代だから別問題と考えないといけないね。

406 :名無しバサー:04/03/09 11:25
現状の駆除作業が焼け石に水だって事だけは
このスレ読んでよく解った。

407 :名無しバサー:04/03/09 11:26
>>405
密放流意外にもバサーが排除される理由は山ほどあるだろ

408 :名無しバサー:04/03/09 11:26
釣りはする
食べもしない生物を無闇に殺したくない

殺すのを前提とする法律がおかしい

409 :名無しバサー:04/03/09 11:28
>>406
伊豆沼ではバスの駆除が功をなし在来魚の漁獲が上向いたらしい
伝聞だからソースは自分で調べてね

410 :名無しバサー:04/03/09 11:29
>>408
また感情論ですか?

411 :名無しバサー:04/03/09 11:30
>>407
だからそれは今の論議では「逃げ」だって。(w
展開読んでよ。

412 :名無しバサー:04/03/09 11:34
>>411
擁護派が逃げたくて言った言葉である>>386に対するレス。問題無し。
それとも>>386は逃げじゃないとでも?w

413 :名無しバサー:04/03/09 11:37
密放流、密放流ってうるさい
趣味のバサーがそんな面倒い事ホンマにするんか?
20年近くバス釣やっとるが、周り聞いてもメンドクサイからやらんって言うとるぞ
放流やっとるんは漁協関係者かバサーを呼びたい地元観光業者や
んで増えすぎたから、バサーをスケープゴートに駆除だっつっとんのや
マッチポンプやんか

414 :名無しバサー:04/03/09 11:39
>>413
遠くへ時間をかけて毎週通うより近場で釣りたいと思うのがバサーの考えです。
ようは自分さえ良ければ他はどうでもいいの。立ち入り禁止の看板が立ってる
池や沼で堂々と釣りやってるしな。

415 :総本家ホンマモン ◆jjQgN2ba96 :04/03/09 11:40
あほらし。
いつまでも机上の理論でやってろよ天然君。
俺が一番怖いのは、黙々とバス殺しまくってる駆除派であって、
ネット上で啓蒙活動に粋がってる駆除厨じゃないんでな。

擁護派のおまいらも、駆除利権を漁りまくる連中がいる
日本に凝り固まっていないで、本当にバス釣りしたいならアメリカ行けばいいじゃん。
本場はおもろいぞ。
日本でバスがいなくなったら、本当に困るのは利権を漁る連中なんだしさ。
まるで童話利権みたいだな(w
差別がなくならないように願ってるのは、本当は奴らみたいにさ。

あ〜ぁ、日本は至る所にブサヨが巣くうようになっちまって、もうだめぽ。

416 :名無しバサー:04/03/09 11:40
>伊豆沼ではバスの駆除が功をなし在来魚の漁獲が上向いたらしい
>伝聞だからソースは自分で調べてね

「従来より効果的な駆除方法が見つかった」だけで
それが伊豆沼のバスの資源量を左右できるほどの効果があるかに付いて情報はなかったはず
「在来魚の漁獲量が増加」についてはなんの情報もないし、
駆除オタの願望にすぎない可能性が大


417 :名無しバサー:04/03/09 11:41
>>412
>>386は正論だろ。
バサーによる外来種減少という側面で見れば、
バスブームの時の意図的でないバスの死が最も多かったってことだろ。
間接的駆除行為じゃん。当然、外来種減少を願う駆除派としては、
バスブームの再燃を願うべきじゃないのかい?

418 :名無しバサー:04/03/09 11:42
>>415
相変わらず小心者だなw
ネット上で啓蒙活動に粋がってる駆除厨が怖くないんなら黙ってろよ(ワラ

419 :名無しバサー:04/03/09 11:43
>バサーはバス釣りが駆除効果を持つって認めてるのか?
>駆除には反対だけど駆除効果を持つバス釣りはやめられないってか。
>まったく擁護派っていうのは面白い人種だね。

リリースに伴う一部のバスの死は意図的なものじゃないってことが理解
できないのか? 意図的に殺すのと、意図してないのに事故で殺してしまうので
まったく別だろうが

420 :名無しバサー:04/03/09 11:45
>414
少なくとも俺はこの20年バサーの密放流を見た事がない
業者と思しき奴の密放流はみた事ある

立ち禁、釣り禁での釣りはよう見かけるが、それと密放流と何の因果関係もないな

421 :名無しバサー:04/03/09 11:46
>最初はバサーによる放流だと思われてたんだけど、
>うちの学部の調査で産卵時期の平穏さが原因と分かった。


こんな調査を行っているんだ?
調査方法をもうちょっと詳しく知りたいのだけどダメかな?

人為的な淘汰圧が大きいため池だと起こりえる減少だと
漠然と思っていたけど,実際に調査で実証されたとなると興味
でてくる


422 :名無しバサー:04/03/09 11:47
>>418
2ちゃんの、
しかも隔離板で2度も悔し泣きを味わった香具師の言う言葉かね?(激藁

423 :名無しバサー:04/03/09 11:49
>>418
ネット上で啓蒙活動に粋がってる駆除厨ハッケソ

424 :名無しバサー:04/03/09 11:49
>>417
お前は一つの物事しか考えられない性質だろ?
なんで、バサーによる駆除云々に対して、バサーが増えると
別の弊害が起きるって意見が”逃げ”になるんだ?

バスには減って欲しいが、だからといってバスブームが来てバサーが
増えることは好ましくない。バサーが増えると別の問題が生じよろし
くないってこと。
わかったかいボク?

425 :名無しバサー:04/03/09 11:50
>業者と思しき奴の密放流はみた事ある

個人ではなく業者と推定した根拠は?
そんなに大規模の放流してたの?


426 :名無しバサー:04/03/09 11:50
>>424
バサーならではの弊害はどんなのがあるん?

427 :名無しバサー:04/03/09 11:52
>>422
お前は勘違いくんだなw 誰の事を言ってるんだ?
>>423
俺は本家に恐れられてるらしい。今朝もバスを駆除してきたからなw

428 :名無しバサー:04/03/09 11:54
>425
トラックの荷台にでっかいポリタンクみたいなの積んどって
そっからドバドバとバスを放っしょった
あれを個人でやっとるんやったら凄いと思うわ

429 :名無しバサー:04/03/09 11:54
>>424
>>417の深い考えを理解しろよ。
そこからの議論展開でライセンス制の方へ話を持っていきたかったんだよ。
アフォなアンタが全てをブチ壊したけどな。

430 :名無しバサー:04/03/09 11:55
>>427
ネットで粋がってる時点でダメダメってのはスルーか。(w
さすが天然が漂ってるな。しっかり内容把握してからレスしとけ。

431 :名無しバサー:04/03/09 11:55
>>427
貴方がネットに書き込むとバスが駆除されるんですね(藁

432 :名無しバサー:04/03/09 11:57
>>426
いろいろあるだろ。
ざっと考え付くだけでも
密放流
湖底のワーム汚染
迷惑駐車
車上荒らしなどの犯罪
立ち入り禁止場所への立ち入り
ゴミ問題

他にもあると思うがとりあえずこれだけ
もちろんこれらの一部はバサー以外の釣り人が犯す可能性
もあるが、バサーは特に酷いってだけの話。

433 :名無しバサー:04/03/09 11:59
>>431
ここでやってるのは啓蒙。
今朝やってきたのは害魚駆除。

434 :名無しバサー:04/03/09 12:00
>433
貴方がここで啓蒙するとバスが駆除されるんですね(藁

435 :名無しバサー:04/03/09 12:01
>>427
>お前は勘違いくんだなw 誰の事を言ってるんだ?

「天然君のかほり」に即バイトした香具師のいう台詞かね?
まったくもって、ダメダメなのは相変わらず。
いじりがいの有るおもちゃ発見で、嬉しいよお兄さんは。(w

436 :名無しバサー:04/03/09 12:02
>>430
お前は読解力が無いなw みそ汁で顔洗って出直してきなさい

437 :名無しバサー:04/03/09 12:02
>>434
ニホンゴワカリマスカ?

438 :名無しバサー:04/03/09 12:03
>>432
( ゚д゚)ポカーン

>迷惑駐車
>車上荒らしなどの犯罪
>立ち入り禁止場所への立ち入り
>ゴミ問題

ネタですか?

439 :名無しバサー:04/03/09 12:04
>>435
誰と勘違いしてるかわからんが、お前は自分についたレスを「バイト」って呼んでるのか?(ゲラ

440 :名無しバサー:04/03/09 12:04
>>437
分かりにくかったのね
噛み砕いて言うと、引き篭りの癖にバス駆除した等とつまらないことを言ってんじゃないって言ってるんだよ

441 :名無しバサー:04/03/09 12:05
車上荒らしなどは、その被害者こそがバサーなのに‥。
さすがブサヨの考えだね。


442 :名無しバサー:04/03/09 12:06
>>438
人が増えるとこれらの問題が生じやすいって話。
実際にバサーは狭いあぜ道を塞ぐ形で駐車したり立ち禁場所へ入り込んでるしな

443 :名無しバサー:04/03/09 12:08
>>440
そう思い込みたい気持はわからないでも無いんだけどさ、実際にオレ駆除してるしw
今朝も16匹駆除してきたよ。

444 :名無しバサー:04/03/09 12:09
総本家必死だなw

445 :名無しバサー:04/03/09 12:09
>>442
質問はバサーならではの弊害は?って聞いてるの
その4つはバサーじゃなくても犯す問題だろーが

結局、やってるかどうかも分からん密放流と生活排水より被害のないワームの問題だけか・・・

446 :名無しバサー:04/03/09 12:09
>>443
間引き活動ごくろうさん(w

447 :名無しバサー:04/03/09 12:11
>>443
(・∀・)ヘー、イエニイテモ、バスクジョデキルンダネ

448 :総本家 ◆jjQgN2ba96 :04/03/09 12:11
>>439
さすが天然君。
関係ないのなら「天然のかほり」なんてレスはスルーだろふつう?。
その餌に即食らいついたって事の意味も理解できないで‥。

「レスの事バイトっていうのか?」だって。(w
益々持って天然に磨きがかかっていますな。(w




 嬉 し い よ、 お 兄 さ ん は!


449 :名無しバサー:04/03/09 12:11
>>445
一連のレスをもう一度読んでみな
それでわからないならもうバス釣りやめろw

450 :名無しバサー:04/03/09 12:12
そういえば90年代初等にバスを放流事業としてへら,コイと一緒に放流したっていうのを
ある湖で聞いた事あるけど結局定着してないなぁ。いまだ釣れたって話し聞かないし。
やはりバスにも定着する湖と定着しない湖があるんだろうな。

451 :名無しバサー:04/03/09 12:13
>>448
お前も勘違いくんか?(ワラ
オレから見るとスゲー滑稽なんだが。

まぁ、そうやって必死こいて思い込まなきゃ自分のレスに自信が持てないんだろうな。
敗者の論理って奴だ。(ゲラ

452 :名無しバサー:04/03/09 12:14
>>449
バサーならではの弊害を聞いてるのに、一般に起こりうる問題を出されてもねぇ・・・

453 :名無しバサー:04/03/09 12:15
>>452
>>449

454 :名無しバサー:04/03/09 12:17
>>453
お前こそちゃんと読めよ
挙げられた4つは他のレジャー施設などでも起こっている問題
バサーに限ったわけじゃない

455 :名無しバサー:04/03/09 12:18
>>454
>>449

456 :総本家 ◆jjQgN2ba96 :04/03/09 12:18
>敗者の論理って奴だ。(ゲラ

勝利宣言ですか?
いいねぇ、いいねぇ。お兄さんはそういうのが好きなんだ。

でも、勝利宣言はもう少し楽しませてくれた後に出ると、よかったと思うぞ。(w

457 :名無しバサー:04/03/09 12:19
>>454
アタマ悪いんですね

458 :名無しバサー:04/03/09 12:19
>トラックの荷台にでっかいポリタンクみたいなの積んどって
>そっからドバドバとバスを放っしょった
>あれを個人でやっとるんやったら凄いと思うわ

ポリタンクの中に入っているのに中身がなんでバスだと
わかったのだい?
車に常習屋とでもステッカーが張ってあったのかい?


459 :名無しバサー:04/03/09 12:20
>>456

で?

460 :名無しバサー:04/03/09 12:21

現在のこのスレ展開の発端

 385 :名無しバサー :04/03/09 10:47 
 >>383
 リリースでも20%は死んでんだろ
 リリ禁でこなくなるのは何割だ?5割くらいか?
 リリ禁は充分くらい有効じゃん
 それとも擁護派的にはリリ禁だとバサーは100%来なくなると思ってるのか?

 386 :名無しバサー :04/03/09 10:49
 >>385
 ということは、バスブームの時が一番死んでたということになるな。
 駆除派的には「バスブームよもう一度!」って希望するのが筋だろ。


461 :名無しバサー:04/03/09 12:22
>>457
お前がな
バサーならではの弊害を聞いてるんだ、バサーならではの
一般的に起こりうる弊害を出されてもな

462 :総本家 ◆jjQgN2ba96 :04/03/09 12:23
>>459
がんばれ。
一言しか返せなくなったか?
それとも長文でレスすると、自分の外れ具合を見透かされそうで怖いか?

進歩ねーな(w

463 :名無しバサー:04/03/09 12:24
>>450
>やはりバスにも定着する湖と定着しない湖があるんだろうな。

そりゃそうだろ。
悪魔みたいな繁殖力もっているわけじゃあるまいし

464 :名無しバサー:04/03/09 12:24
>>461
まだわかんないの?ヒントは>>432

465 :名無しバサー:04/03/09 12:25
>458
すぐ側で見たから

466 :名無しバサー:04/03/09 12:25
>>462

口角泡飛ばしながら必死ですね  で?他に言いたい事は?

467 :総本家 ◆jjQgN2ba96 :04/03/09 12:30
>466
う〜ん、結構楽しんでレス待ってるのに、
「口角泡飛ばしながら必死ですね」って言われてもな〜。

もう少し文体から相手の雰囲気くらい掴んでほしいな。
そおゆう天然ボケはあまり面白くないんだよね。

次はもう少しひねっった笑いのエッセンスを一摘み入れてみてくれ。

468 :名無しバサー:04/03/09 12:31
>>464
だ・か・ら

>迷惑駐車
バサーより一般道の方が酷い
>車上荒らしなどの犯罪
車上荒らしは町の駐車場の方が酷い
>立ち入り禁止場所への立ち入り
それこそ訪販している奴らなんかは・・・
>ゴミ問題
分別してない方が問題

んで、バサーならではの弊害は?

469 :名無しバサー:04/03/09 12:35
バサーならではの問題と個人のモラルをごっちゃにするなと・・・・。

っていうかアンチバサーはそこが幼稚な部分だな。
むしろ>>464か?

470 :名無しバサー:04/03/09 12:35
>>467
頭に血が昇って周りが見えなくなってるようだから忠告するけど、
あんた、さっきから愚にもつかない戯言ばかりで、なんら身のある会話が
なされてないよ。

もっと冷静におなりなさいな。


471 :名無しバサー:04/03/09 12:36
>>468
もう一度、良く噛み砕きながら>>432を読んでごらん

472 :名無しバサー:04/03/09 12:39
>>471
> もちろんこれらの一部はバサー以外の釣り人が犯す可能性
> もあるが、バサーは特に酷いってだけの話。

ってのを言いたいのか?
それこそ>>468

だいたい質問はバサーならではの弊害だ
日本語分かりますか?

473 :総本家 ◆jjQgN2ba96 :04/03/09 12:46
>>470
>あんた、さっきから愚にもつかない戯言ばかりで、なんら身のある会話が
>なされてないよ。

ウホッ!いいよ、いいよ〜、そうでなくっちゃ。

今更何言い出すかと思ったら。(w
そんな事は、このスレにいるほかの人は、私の登場時からわかりきってるんですけど。
だからみんな「天然のかほり」にもスルーでしょ?。

今更ですか? い ま さ ら !(w
復活してきたね。次にも期待!

474 :名無しバサー:04/03/09 12:46
うん、さっきから分かってない香具師が数人いるな。

バサーを歪んだステレオタイプで捉えすぎなバカが・・・・。

475 :名無しバサー:04/03/09 12:48
>>473
もうやめとけよ。

バサーから見ても、お前のレスは目に余ってウザいことがあるぞ。今とか。
もう一度お約束読んできな。

476 :名無しバサー:04/03/09 12:50
総本家 ◆jjQgN2ba96 が出てくる前は面白いスレ展開だったのに・・・

477 :名無しバサー:04/03/09 12:51
まとめると、バサー=有害ってわけではない。
ただ、有害な香具師が目に付く(多い)ってわけ。

結局、バサーについても問題は個人のモラルの問題に集約されるよな。

478 :名無しバサー:04/03/09 12:52
>>473
あらあら、お仲間にも嫌われてるんだねぇw

ま、これに懲りたら相手を見極めてからレスしなさいってこった(ワラ

479 :名無しバサー:04/03/09 12:54
>>478
そういうのもいりませんよ。

480 :名無しバサー:04/03/09 12:54
432はどこにいった?
ちゃんと答えてくれよ

481 :総本家 ◆jjQgN2ba96 :04/03/09 12:54
>475
ウザイならレスするなよ。お約束によれば放置すればいいだけだろう。
ってか、2年前からいつまで堂々巡りのレス繰り返してるんだよ。

駆除派なんざ、いじって遊ぶだけの存在だよ。
ここで必死になってる駆除厨なんざ、バサーにいちゃもん付けたいだけの存在なんだからよ。
そんな連中にいつまでもマジレスしてるほうがウザイんだよ。

482 :名無しバサー:04/03/09 12:55
>うん、さっきから分かってない香具師が数人いるな。

>バサーを歪んだステレオタイプで捉えすぎなバカが・・・・。

彼らの想像するバサー像は 自分で見たわけではなく
ネット上に転がっていたものだからそうなるのも仕方ない
のじゃない? 

ゴミ問題にしてもバーベキュー好きが出すゴミの量を考えたらマナーの悪い
バサーが出すゴミを比較にすること自体ナンセンスだとわかるはずだけどな。

実際バサーしかこないフィールドなんてキレイなもんだよ


483 :名無しバサー:04/03/09 12:56
>>481
>ってか、2年前からいつまで堂々巡りのレス繰り返してるんだよ
そう思うなら、お前来るなよ。

オレは、個人においてはここでの議論は意味があることだと思うぞ。

484 :名無しバサー:04/03/09 12:56
>>477
> ただ、有害な香具師が目に付く(多い)ってわけ。
目に付く=多いってのは反対
みんな黒髪の中、金髪の生徒が目立つだけ
多いわけじゃない

485 :名無しバサー:04/03/09 12:57
うわっ総本家ってマジで最低な奴だな
正直な話、擁護派側に立って欲しくない
駆除派と一緒にバサー叩きしてくれてたほうが何ぼかマシ

486 :名無しバサー:04/03/09 12:57
以後、総本家は放置の方向で

487 :名無しバサー:04/03/09 12:57
ここのところずっとでてこなかったのになんで急に現れたの?>総本家

おさかなふえちと同一人物説はやはり正解だったみたいだなw

488 :名無しバサー:04/03/09 12:59
>>481
こいつ以前に居た「われわれ」と同じ臭いがするな(w
アフォなんだろうなあ(w



489 :店員壱 ◆G//RSBMceM :04/03/09 12:59
>>484
それは違う、店内マナーがなってないお客様の数は異常に多いです。
コンビニ、本屋の比ではありません。

店員的には、確実にDQNは多いと思う。
ただ、それは個人の問題だと思う。バサー全体の問題と捉えるのはおかしい。


490 :総本家 ◆jjQgN2ba96 :04/03/09 13:00
>>478
>あらあら、お仲間にも嫌われてるんだねぇw

いいねぇ、なんでもお仲間ってくくる処なんざ、中学生的で。
で、見極めるってのは、お前がどこまで底なしなのかをかい?

安心しな。
お前がチャイナシンドローム並みだってのはわかりきってる。
問題は、それを突き抜けて、何光年先まで行ってるかだよ。(w

491 :名無しバサー:04/03/09 13:00
総本家追い詰められてきましたw
またしばらく姿を隠すのかな?(ゲラ

492 :名無しバサー:04/03/09 13:01
両派から嫌われているってか、ウザがられているって所は、
スカルボと同じやね。

493 :名無しバサー:04/03/09 13:01
>>490

どうした?レスに力が入ってないぞー (プ

494 :名無しバサー:04/03/09 13:02
総本家をスケープゴートに議論を切り上げんなよ!

495 :名無しバサー:04/03/09 13:02
>>493
無意味に煽るなよ。
お前も同罪だぞ。

496 :名無しバサー:04/03/09 13:02
>スカルボと同じやね

伯剌西爾、ギョセイタンを忘れてるぞw

497 :名無しバサー:04/03/09 13:04
>>494
こんな有様で議論なんか出来るわけ無いだろ
恨むんなら本家とかいう知障を恨め

498 :名無しバサー:04/03/09 13:05
>>494
で、どんな議論がしたいんだい?
さっきの続き?
バサーの問題ってやつ。

499 :名無しバサー:04/03/09 13:06
>>498=432か?
なら、質問に答えてくれ

500 :498:04/03/09 13:08
違うけど、>>432の件は決着ついてるだろ。
個人のモラルってことで。

バサー全体の問題として捉える事は、難しくないか?
優良バサーからしてもDQNバサーは、邪魔だろうし。

501 :498:04/03/09 13:10
バス釣りをするものとして、全体のモラル向上に尽力する義務があるというならそうかも知れんが。
それは業界の仕事のような・・・・。

一般バサーができるのは、現場でDQNを諭すくらいじゃないかい?
それも無理な場合があるだろうし。

502 :総本家 ◆jjQgN2ba96 :04/03/09 13:10
いい雰囲気になってきたじゃん。
お前らいつまでも机上の空論ばかりしてないで、釣りに逝けよ。

駆除厨の話なんざ、論破されても手をかえ品を変えてで、バサー叩きたいだけなんだからよ。
特にこんな場所でしかクダ巻けない駆除厨相手にマジレスしたって、時間の無駄だぞ。マジで。

そろそろ春の気配もチラホラと現れてきただろ?
でかいバスでも釣って楽しんでこいよ。
バス問題を議論したければ、議論板でやるか、せめてオールサゲでやれよな。
バス板ってのは、バス釣り愛好家がバス釣りの楽しみを語り合う場だろ?

まぁ、とにかくロッド振らなきゃ、バス釣りははじまらねーよ。
でかいの釣って楽しんでこいよ。

503 :498:04/03/09 13:13
っていうか、お前が勝手に釣りに行けよ。

書き込むんなら、意味のないことじゃなくて建設的な意見を出せよ。

504 :名無しバサー:04/03/09 13:14
>>502
そう思うんならこのスレに来なきゃいいじゃん(・∀・)ニヤニヤ

505 :名無しバサー:04/03/09 13:15
>>500
そういうのを答えとして欲しいわけじゃないんだ
バサーならではの弊害を知りたいんだ

出て来た答えが、バサーならではで無かったんでモラルの問題になっただけ

432はいろいろとあるって言ってるし、気付かないところで害になってるやもしれんし
いろいろを聞きたいんだよ

506 :名無しバサー:04/03/09 13:16
総本家、四面楚歌だなw

507 :総本家 ◆jjQgN2ba96 :04/03/09 13:16
馬鹿な駆除厨の相手はやめて、釣りを楽しもうってが建設的ではないのか‥‥。


508 :名無しバサー:04/03/09 13:17
馬鹿だとは思っていないから
馬鹿だと思うなら一人で釣りに逝ってください

509 :総本家 ◆jjQgN2ba96 :04/03/09 13:18
>>504
そう思うので、馬鹿な駆除厨からかって遊んでいますが、なにか?

510 :名無しバサー:04/03/09 13:19
>507
>509
・・・・矛盾している

511 :総本家 ◆jjQgN2ba96 :04/03/09 13:20
さてと、名無しをいい事にバサー成りすましがはじまったか。
古い手だな。ほんとに進歩なしだし(W

512 :名無しバサー:04/03/09 13:20
今日はいい天気だぞ

513 :名無しバサー:04/03/09 13:21
432はどこに行ったの?
意見出してくれないと困っちゃうよ

514 :名無しバサー:04/03/09 13:21
>ALL
基地は放置汁!

515 :名無しバサー:04/03/09 13:22
>>511
>>508のことを言ってるの?
馬鹿と思うなら議論しようなんて思わないよ
だから、君と議論しようなんて思わないし

516 :名無しバサー:04/03/09 13:23
>>514
それはいいんだけど、駆除派がいなくなってないかい?

517 :総本家 ◆jjQgN2ba96 :04/03/09 13:23
ま、適当にやっとけ。
バサー諸氏には迷惑かけたようだね。すまそ。

天然君は、また飛ばしてくれよな。
楽しみにヲチしておくよ。

518 :名無しバサー:04/03/09 13:26
ここ2〜3日スゴイもりあがりようだな。

中国ネタと総本家のお陰だな

519 :名無しバサー:04/03/09 13:27
ホントに駆除派いなくなった?
なんだかなぁ・・・

520 :名無しバサー:04/03/09 13:33
総括すると
完全に水抜きできない場所では
人間によるバスの完全駆除は不可能に近く
さらにバスの繁殖速度は現状の駆除量を上回っているって事だな。

とりあえず絶滅危惧種を疎開させて繁殖させ、
バスの生息数が落ち着いてから再度放流するしかないとおもうが。

521 :名無しバサー:04/03/09 13:35
人間が駆除できる量なんてたかが知れてる。

自然に任せるのが一番いい。

522 :名無しバサー:04/03/09 13:52
つまらん
結局駆除派の敗走か・・・

523 :名無しバサー:04/03/09 14:07
自然保護の大義名分の下、
完遂できるはずもない駆除を行い
罪のない善良な釣り師まで一緒くたにして非難するのが
彼等、狂信的駆除信者の実態だろ。

524 :名無しバサー:04/03/09 14:46
ここで騒いでいる駆除派の大部分はリアルでバスをみたことすらないからね ソイや小型のハタ類とバスすら識別できないようなやつらになにいっても無駄無駄

525 :名無しバサー:04/03/09 15:26
>524
携帯か?
ちゃんと改行しろよ

526 :名無しバサー:04/03/09 15:55
>>523
悪い事をしていないつもりなのは分かる。
しかしバサーは犯罪行為の加担者なのである。

既成事実としてバスを認めるというふうに、世の中は
動いていない。悪あがきはよそう。
バス釣りはカッコ悪い。モテないぞ。


527 :名無しバサー:04/03/09 15:59
>>526
既に既婚なので、異性とかはど〜でもいいです。
でもどちらがキモいか?異性に問えば「タ○ちゃんを守る会」と
同様の匂いのする駆除派と答えるのではないでしょうか?

528 :名無しバサー:04/03/09 16:05
>>526
>犯罪行為の加担者なのである。

なんのこっちゃ。
「バス釣ってその場でリリース」
これが何の犯罪なんですか?

むしろ「駆除」の名を借りた、自分の嗜虐的な嗜好を
満足させるための人間のほうが同義的犯罪者。

529 :名無しバサー:04/03/09 16:09
タマちゃんを守る会なんて、微笑ましいじゃないの。
バーブレス・フックを見せびらかしていた大勘違いで
何も分かっていない似非ナチュラリストはキモかったなー。
ああいうのを「無知蒙昧」って言うんだろな。

530 :名無しバサー:04/03/09 16:11
>>522
ゼゼラが書き込めば、駆除派ネット班がこぞって書き込んでくるよ。

ってゆーか、2chのバススレにも結構書き込んでるんだってね。
某大学研究室の方とかOBの方々も。某所にお勤めの先輩情報。
ついこの間もゼゼラ対策に必死な感じだったてさ、関係者達。
バス問題と別畑の先輩にゼゼラって何もんだと聞かれてビクーリしたよ。
有名になったもんだな、ゼゼラ。

531 :530:04/03/09 16:16
とは言うものの、ゼゼラ論に理解を示すヤシも結構いるからガンガレよ、ゼゼラ。

532 :名無しバサー:04/03/09 16:16
>>528
歪められた自然の中で、キャッチ&リリースなどと自己の行為に悦に入り、
嫌な汚い仕事はせず、嗜虐的な嗜好だけを楽しむのがバス釣りの本質。
健全な青少年の育成に好ましくない。

533 :名無しバサー:04/03/09 16:25
>>532
ハァ?アメリカでは麻薬等の薬物依存からの復帰プログラムにバス釣りってのが
ある。
キャッチ&リリースは何も釣りだけではなく、他の事にも言えよう。増して、
日本の様に「獲ったら獲っただけもって帰る」方が全くもってグローバルスタンダード
からかけ離れてる。藁。
>>526
頭悪いにも程があるな。ククク
世の中が正しくない方向に進んでいるのであれば抵抗するのも至極当然。
無知な社会に対して正しいことを伝えるのも悪いことではない。
モテないぞ??あんたこそだろ?藁

534 :名無しバサー:04/03/09 16:30
>>533
日本で好き勝手にバス釣りするのはもう許されない。
元々日本に居る筈が無い魚。自分が遊びたいが為に、
そのにどんな生き物が棲んでいようが、誰の持ち物であろうが、
流域の漁民の生活がどうなろうが、バサーの身勝手の為にウイルス
のように拡散したのがバスだ。アメリカ行ってやれ。

535 :名無しバサー:04/03/09 16:34
>>532
>嗜虐的な嗜好だけを楽しむのがバス釣りの本質

これは全ての釣りに対する発言だね。
海釣りだって渓流だってリリースを前提としたスタイルを採っている人もいるからね。
ヘラブナ釣りはバスと同じリリーススタイルだし。

釣りの楽しさと素晴らしさを認知していない輩に、釣り人を批判する権利はないよ。
歪められた自然の中から、本当の自然と触れ合うチャンスがあるのが釣り。
歪められた自然の中で性格まで歪んだのがアンタ。

536 :名無しバサー:04/03/09 16:36
>>534

その「元々」の年代を教えてくれ。

537 :名無しバサー:04/03/09 16:38
>>534
>日本で好き勝手にバス釣りするのはもう許されない。

好き勝手に駆除釣りやってますけど、
これもダメなんですか?

538 :名無しバサー:04/03/09 16:38
>>535
オマイの言い分だと、喫煙の楽しさと素晴らしさを認知してない輩に
喫煙者を批判する権利はないってことになるけど、アタマ大丈夫?
腐ってると思うから、捨てた方がいいぞ。
まったくバカーってのは、、、。

539 :名無しバサー:04/03/09 16:40
>>538
喫煙者はタバコの害を「認知」している。
全然意味がちがうじゃん(w アタマ大丈夫?
腐ってると思うから、捨てた方がいいぞ。
まったく春先の駆除房ってのは、、、。

540 :名無しバサー:04/03/09 16:42
>>538
トンチンカンな反例を出すなよ(w

541 :名無しバサー:04/03/09 16:42
>>535
厨房はカエレ

542 :名無しバサー:04/03/09 16:43
ここでほざいてるバサーって釣りだろ?
さすがにここまで認識してないアンテナ埋没人間は
今時居ないだろうに。
>>535
この問題の本質を何にも分かっていないんだね…

543 :名無しバサー:04/03/09 16:45
>>539
つまりバサーはバスの害も認知できないほどアタマが腐ってるってことでつね。ゲラ

>>540
>>539あてだろ?

544 :名無しバサー:04/03/09 16:47
>>542
>この問題の本質を何にも分かっていないんだね…

駆除派の意見が本質なら、
国を挙げての駆除法整備が進む筈だよね。でも実際は何も起きていない。
「レジャー適正」としてのリリ禁(バス釣りを国内趣味と認めた上での)
を制定してしまう有様。この問題の本質は個人で違うものなのさ。

545 :名無しバサー:04/03/09 16:47
しかもバス釣りを本当の自然だなんて言うバカだからな。
間違いなく釣りだろ。
マジだったら、救いようがない。

546 :名無しバサー:04/03/09 16:50
>>543
>バスの害も認知できないほど

一般人の生活にとって、バスの存在は何の係わり合いもないと思うよ。
居ても、居なくても。

これは、バスによって絶滅すると危惧されている生物も含めてだね。

547 :533:04/03/09 16:51
>>534 元々日本に居る筈が無い魚
は〜、じゃ、鯉も元々日本に居ない魚。以下ループになるから略。

で、漁師?元々自然相手の仕事なのに日本の国策が漁師を保護しすぎたのが
原因だよ。漁の対象魚が減れば廃業するのは当然。自然界において
獲れる魚の料が安定していると言うことなどない。増して遊びの為とか
抜かしてたが、金稼ぎのための放流は許されるのか??

548 :名無しバサー:04/03/09 16:53
どんな放流考えてはるんですかね?

549 :名無しバサー:04/03/09 16:53
>>545
>>535は、「これは全ての釣りに対する発言だね」て書いてますが・・・

文盲ですか?(w

550 :名無しバサー:04/03/09 16:55
>>545
>>535は、「本当の自然と触れ合うチャンスがある」て書いてますが・・・

文盲ですか?(w


551 :名無しバサー:04/03/09 16:56
>>549
んじゃ、全ての釣りにバス釣りは入らないと言うことでOKでつね。
バカは思考が固定してるから面白いな。ゲラゲラ

552 :名無しバサー:04/03/09 16:58
>>551

( ´,_ゝ`)プッ

553 :名無しバサー:04/03/09 16:58
>>544
ハハハ。やっぱり何も分かっていないじゃないか。(俺釣られてる?)
リリ禁によるバス釣り市場縮小が、狙いなのさ。
この問題の根は、ここにあると、偉い人達は気が付いているのだ。
駆除しても駆除してもバサーは密放流するんだからいたちごっこさ。
バサーが居ない社会を目指す。それから地道に駆除。寒い中頑張ってる
人達には頭が下がるよ。

554 :名無しバサー:04/03/09 16:58
>>550
バス釣りやってる限り、本当の自然には永久に触れられないわけでつが。ゲラゲラ
やっぱりバス釣りは釣りじゃないんでつね。(激藁

555 :名無しバサー:04/03/09 16:59
>>551
頭悪そ〜。

556 :名無しバサー:04/03/09 17:00
バサーって、何で答えに詰まると>>552>>555みたいな反応しかできなくなるんでつか?
あ、バカだからか。納得。ゲラゲラ

557 :名無しバサー:04/03/09 17:03
>>546
擁護派の意見をまとめるとこうですか?

「一般人にとって大半の生物はかかわりがないので、絶滅させようが減少させようがぜんぜん問題ない」




558 :名無しバサー:04/03/09 17:04
>>553

そのバサーの存在が「意図的でない駆除行為」として再認識しようと
する動きもあるんだよ。一部抜粋。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1078674080/389

無知って怖いね・・・

559 :名無しバサー:04/03/09 17:05
>>557
擁護派って言うよりも、世間一般がそうでないの?

560 :名無しバサー:04/03/09 17:07
>>559
だよなあ。
で、「危機感持っている輩は勝手に駆除しろ」とこうなる。
別にバサーは邪魔はしないよ。

561 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/09 17:19
>>558
じゃあ春先の産卵期に集中して駆除釣りやればいいだけじゃん。

バス釣りが漁獲圧となってバス駆除に繋がるのは当然。
だから「リリ禁」が有効なわけだ。

バサーがめんどくさがりしなければ。

562 :名無しバサー:04/03/09 17:22
>>559-560
狭い世間だな。俺はバスだけの話をしているのではなくて一般的な話をしているのだけどね。
おまえらの狭い世間では違うのかもしれないが、もっと広い世間では種を絶滅させたり減少させたりすることはいけないことだと認識されているのだがね。
国をあげて、というか世界的にレッドデータブックなどがつくられたりして種を守ろうという動きがあるのにね。
バカーはまさに取り残されてる異物ですね。

563 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/09 17:24
本当に釣りが好きならいつまでも「バス」にこだわること無いのに。
ダメなものは諦めて、後始末に協力して次を考えればいいのに。

お前ら結局「バス釣りしてる自分」が好きなだけで、自分の社会的な
立ち居地とか、まったく考えてないだろ、つーか考えたことも無いだろ?


FBで「嫌われバスを食っちゃおう」という番組の「嫌われバス」というのが
偏向だ、と言ってたヤシがいたけど、事実じゃん、それ。
それに気が付かないことが「逆偏向」の犠牲者だってことだよな。

564 :名無しバサー:04/03/09 17:30
ブラ汁なんて駆除派の中では外様だろ。
駆除云々よりバサー叩きにシフトしてる有様だし。
たのむから芯でくれ

565 :名無しバサー:04/03/09 17:33
今北海道が狙われている。雄大な北の大地、自然。
ここでバス釣りが出来たらどんなに素晴らしいだろう…!
これを本当にやってしまうのどう思う?もう内地は既成事実だから
認めろってか?

566 :名無しバサー:04/03/09 17:37
>>564
バスに罪は無いんだよ。だからバサーが叩かれる。
俺は密放流なんかやらねえし、知らねーって?
でも既成事実に便乗して、加担してるんだから。
ブームの頃も、みーんなそうさ。

567 :名無しバサー:04/03/09 18:07
そもそもバスを放流してなかったらバス釣りなんてここまで流行ってない。
そういう意味ではバサーも業界に操られた一員・・・っと


568 :名無しバサー:04/03/09 18:11
たまちゃん住み着いちゃってるけど、在来魚食べ尽くさないのかな

569 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/03/09 18:20
>>564
>ブラ汁なんて駆除派の中では外様だろ。

ブラ汁さんは駆除派ではなく、自称〈ネット過激DQNバサー担当煽ラー〉だったと
思いますよ、多分…

〈バス害魚論〉といっても、釣り場の周囲の人達の受け止め方では〈害人論〉が
主体だと思われます。抜きがたい〈害人観〉が、そこには存在します。
ブラ汁さんは、上記の点をも踏まえた上で、ネット過激DQNバサー叩きに特化して
いらっしゃるわけで、十分にアリだと思いますが…

ちなみに、〈侵略的移入種〉としての〈バス問題〉を矮小化させる意図は、私には
ありません。ただ、魚も人も総体としての〈バス〉が叩かれる原因の主たる部分は
〈害人論〉にあると思われますが…

570 :名無しバサー:04/03/09 18:51
自分たちで駆除しろよ
駆除したくない奴の手を借りようとすんなよ

571 :名無しバサー:04/03/09 19:00
>570
禿げしく同意

572 :名無しバサー:04/03/09 19:16
駆除して減ったバスをまた密放流しようとするバカーが湧いて出るからな
やっぱバサーも駆除だな

573 :名無しバサー:04/03/09 19:18
ところで大場所で完全駆除の成功例ってあるの?

574 :名無しバサー:04/03/09 19:21
>572
たとえばの話で放すにしたって、もう居る所に放す暇人もあまりいないと思うが…w

575 :名無しバサー:04/03/09 19:23
スモールはまだまだ放される可能性は高いけどな。


576 :名無しバサー:04/03/09 19:24
>>573
模索中だろ
そのうち有効な駆除法が出てくるんじゃないの?
今の駆除法はそれまでの生息数抑制が狙いだと思うけど

577 :名無しバサー:04/03/09 19:25
バスが釣れなくなると、まだバスが入って無い水域にゲリラ放流すると思う

578 :名無しバサー:04/03/09 19:27
>>575
観光収益目的でな

579 :名無しバサー:04/03/09 19:28
ラージに飽きたから今度はスモールってか
その調子でバス釣りそのものに飽きろよ

580 :名無しバサー:04/03/09 19:31
なんでスモールはあんまり見ないんだ?
例えば河口湖なんかでは釣れないの?

581 :名無しバサー:04/03/09 19:33
いつも思うんだけど、内水面ではバスは食物連鎖の上位にいるの?
結構天敵多そうに感じるんだけど

582 :名無しバサー:04/03/09 19:34
>>581
たとえばどんな?

583 :名無しバサー:04/03/09 19:35
basser

584 :名無しバサー:04/03/09 19:41
>>581
カワウが食うとか言うなよ。
そりゃいくらかは食われるかもしれないさ。
でもカワウが食う以上に繁殖するから問題なのさ。
ちょっと考えればわかるような無意味な問いかけくらい自分の中で解決しろよ。


あ解決できないからバカーって言われるのか。


585 :名無しバサー:04/03/09 19:42
390 :一応、駆除側の組合員です。 :04/03/09 11:01
駆除作業前の挨拶で
「以前はワカサギも鯉も沢山いたんだ。
でも、バスが入ってから減ってしまった。
このダム湖には最初はバスなんて居なかったんだ!
だからバスを駆除して人間が手を入れる前の自然な状態に戻すんだ!!」

と、力説する方がうちの漁協にいらっしゃるんですが、
さすがに矛盾を感じましたわ。

ちなみに源流部にあるダムなので
ダムができる前は岩魚のいる沢でした・・。


586 :名無しバサー:04/03/09 19:43
>>581
「結構天敵多そうに感じるんだけど」なんて言うからには少なくとも
五つはあげられるんだろうな?

587 :名無しバサー:04/03/09 19:46
>>582
ウグイや鯉、雷魚、ギル
タガメとかの昆虫類にも虐められてるし・・・

まぁ、ほとんどの魚にいえる事なんだろうけど

588 :名無しバサー:04/03/09 19:48
>>587
「天敵」という言葉の意味から勉強しなおしてきてね

589 :名無しバサー:04/03/09 19:49
あとは>>584が書いてるような水鳥も当然
所詮は魚だからなぁ・・・


590 :名無しバサー:04/03/09 19:51
>>588
てんてき 0 【天敵】

自然界で、ある生物を捕食や寄生によって殺す他の生物。
天敵は個体数の均衡を保つのに重要な役目を果たすとともに、
病害虫防除にも利用される。鳥類は多くの昆虫の天敵である。


三省堂提供「大辞林 第二版」より

挙げた奴はバスを殺してると思うけど・・・

591 :名無しバサー:04/03/09 19:55
っていうか、バサーをバカーって呼ぶのそろそろやめないか?

592 :名無しバサー:04/03/09 19:55
てーか、スポーン期のバスにとっては
鳥が最悪の天敵であるわけで

593 :名無しバサー:04/03/09 19:57
天敵かどうかは置いといて、ギル、バスにかなう魚は日本にいねえだろ。
大きさ、繁殖方法etc・・・。

594 :名無しバサー:04/03/09 20:01


595 :名無しバサー:04/03/09 20:38
のーざんぱいく

596 :名無しバサー:04/03/09 20:39
で、天敵がいるかどうかを議論することに何か意味はあるの?

597 :名無しバサー:04/03/09 20:44
ないやね。
天敵が板にしても、バスが繁殖して増えているのは事実。


598 :名無しバサー:04/03/09 20:46
>>596
うむ、十分意味があるぞ。

ハブ対策のマングースのようにバスに生活圏(水中)で
決定的なダメージを与える事ができる。

つまり安全な場所そのものを無くしてしまうわけだ。
効果は絶大だ。

やはりノーザンパイクが一番だろうな。

これならラージだろうがスモールだろうが一撃だ。




欠点はマングースと同じくそれ自体が繁殖して問題になる事だが。



599 :名無しバサー:04/03/09 20:49
>596
天敵がいるか、いないかは重要なファクターだろ
いるのであればそいつを増やすことでバスの抑止力に繋がる

600 :名無しバサー:04/03/09 20:50
ワニは?
カミツキガメはバス食わんの?
駆除派はそしたらカミツキガメ駆除に反対するんだろうか?

601 :名無しバサー:04/03/09 20:50
>>595>>598
パイク放したら、バスなんかより先に小魚が絶滅しそうだけどな

602 :名無しバサー:04/03/09 20:51
>>598
悪魔の囁きだな・・

603 :名無しバサー:04/03/09 21:03
>>598
そういえばマングースって結局ハブを食べるのって極わずかなんだってね。
前に研究結果が出てた記憶がある。意味ねーよと。

604 :名無しバサー:04/03/09 21:09
>603
肉食魚が選り好みしないように、だな。

605 :名無しバサー:04/03/09 21:11
>>603
大丈夫だ。

パイクならみーんな食べちゃうから。

606 :名無しバサー:04/03/09 21:15
ノーザンパイクは高水温になる平地の湖沼では生きられません。


607 :名無しバサー:04/03/09 21:18
でわ、ドラド逝ってみようか!

608 :名無しバサー:04/03/09 21:31
次はストライパーが来る!、間違いない!!(w

609 :名無しバサー:04/03/09 21:31
結局、バスさえいなくなればみんなOK
ってな駆除派の思想が行き着くと、パイクを放そう
なんつう話になるんだわ

610 :名無しバサー:04/03/09 21:43
ならねーよ。カス。

611 :名無しバサー:04/03/09 21:45
結局、後先考えずに外来種を利用するという
擁護派の思想が行き着くと、パイクを放そう
なんつう話になるんだわ


612 :名無しバサー:04/03/09 21:46
ならねーよ。カス。

613 :名無しバサー:04/03/09 21:47
擁護派はなんでこうも狂ってるんだろ?

614 :名無しバサー:04/03/09 21:47
ならねーよ。カス。

615 :名無しバサー:04/03/09 21:48
>614
(ノ∀`)アチャー

616 :名無しバサー:04/03/09 21:51
むやみな外来種の利用を否定→駆除派
自分さえよければ外来種を無計画に利用→擁護派

ということでイイデスカ?


617 :名無しバサー:04/03/09 21:52
まず、バス釣りそのものを無くす、とか言っても「釣り禁止」は出来ない
から逆手に取った考えで「リリ禁」。キャッチ&リリースという美名の元に
釣りの汚い部分にはまったく触れようとしないバサー達に効果覿面!
廃れさす。

618 :名無しバサー:04/03/09 21:55
次はため池などバス養殖場となりかねない、ため池を徹底駆除。
火種もろとも囲い込み。

619 :名無しバサー:04/03/09 21:56
バス釣りを無くすのは無理だろ。
この世に河口湖がある限り。

620 :名無しバサー:04/03/09 21:59
パイク放流マダー

621 :名無しバサー:04/03/09 22:02
第二の河口湖は絶対につくらない。作らせない。
誰も河口湖に目もくれない、壊滅した生態系によって
死の湖と化した河口湖は釣り人、業界が行った史上最大の
環境破壊を戒める教訓として語り継がれる事だろう。

622 :名無しバサー :04/03/09 22:08
>>621
ハァ?だれもんなこと気にしてねーよ。
おまえ日常から乖離した政治とか、こうゆう自然の問題とかで自分の
意見いってるつもりで得意気になってるだろ?でも現実には何もやってないだろ?
バイトもやってない暇な学生か、無職のひきこもりってとこだべ?( ´,_ゝ`)ププ


623 :名無しバサー:04/03/09 22:13
日本人忘れっぽいからな
そのうち今度はパイク釣りのメッカとして栄えるかもしれん

624 :名無しバサー:04/03/09 22:21
>>621
デカイのが滋賀にあるだろ?(w

625 :名無しバサー:04/03/09 22:24
いや、メコンナマズだろ。

626 :名無しバサー:04/03/09 22:26
タキタロウ!!

627 :名無しバサー:04/03/09 22:29
チャンネルキャットフィッシュだろ。

現に霞でバスを押している。

食ってるわけじゃないけどな。(死肉喰いだから)
ヘルペスで鯉が死ぬと餌になるわけだ。
そりゃあ増えるわな。

628 :名無しバサー:04/03/09 22:32
なんかバスどころじゃない気がしてきたんだが
駆除派どうよ

629 :名無しバサー:04/03/09 22:36
>>628
そもそもバスとギル以外の外来魚を知らないだろ?

630 :名無しバサー:04/03/09 22:40
駆除派の方々は、バスは駆除してくださるみたいですが
霞のキャットはどうしてくださるのかしら?


631 :名無しバサー:04/03/09 22:44
と、カスが申しております。

632 :名無しバサー:04/03/09 22:45
キャットはバサーの食指が動かないから、むやみやたらの他水系への拡散は
起きないものと思われ

633 :名無しバサー:04/03/09 22:46
バサーに限らず、釣り人のマナーは地に堕ちているようだな。

634 :名無しバサー:04/03/09 22:48
中国のバス養殖と放流<<<<<<<日本の問題

 中国においてバスの池中養殖がされていたことは事実であり、現にJBも
その養殖バスを買い上げて五里湖に放流している。問題は養殖以外のバスの
用途として天然水域ゲームフィッシングを中国にも導入させようとしているところ。
その時点で日本で起きている問題を初めて放流する中国側に正確に伝えたどうか
が問われている。中国にも日米のようなトーナメント組織を作らせて、いっしょに儲け
ようという下心も疑われている。
Y会長の予測では「中国では、最初からキャッチ&イートで進めるから日本のような
問題は起きない。」らしいが、それはなぜか? 釣ったバスを食べていけばそんなに
増えないと楽観視しているからだ。日本で起きた問題とはバスがリリースで増えすぎ、
さらに釣り場増やしを目論んだ密放流によって分布域まで予想外に拡大したことであろう。
それが、目に余る在来魚の食害や国民の自然環境保護の気運高揚も加わって
一大社会問題と発展したことに他ならない。
この会長の認識からすると、日本でも当初からC&Eもしくはリリ禁、持ち出し禁止
を徹底していれば問題は起きなかったことになる。しかし、これをやっていれば、一時、
隆盛を極めたバス産業は存在しなかっただろう。
ゼゼラは途上国にはそのようなことも仕方ないと言い切るが、この思想はかつての
植民地政策と通じるものがある。
中国は阿片で健康を害され、バス放流で自然を害されるのか。

635 :名無しバサー:04/03/09 22:51
バスとケツギョが同じ?

ゼゼラが生物学に疎いところを曝してしまった。ケツギョと呼ばれる魚は3属で10種ほどいるが
ゼゼラはこのうちのどの種を指して、バスと同じ行動習性や生態学的地位であると言っている
のか?ただ単に、ケツギョ類が動物食だからというだけだとしたら、あまりにも思慮不足か
恣意的なバス並びにJB擁護である。
五里湖は江蘇省であり、分布する主なケツギョは桂魚Siniperca chuatsiであろう。
本種は夜行性で昼間は岩陰や水草の中に潜み、暗くなると活動を始め、主に魚類や甲殻類を
捕食する。小魚を発見すると、水底にその平たい体を横たえて流れるように近づき、襲いかかる。
従って、日中群れをつくって魚を追い回して捕食するバスの捕食スタイルとは全く異なる。
アジア大陸で進化学的な時間を経過してケツギョと共存できるようになったコイ科等の
在来魚が北米のブラックバスに対して防御の術がないことは日本で実証済みである。
ライギョの害とバスの害を比較すれば、どちらが大きいかよくわかる。さらに、バスとケツギョの
競合も懸念される。
従って、JBの野望どおり中国国民がC&Eで楽しめるためには養殖池以外の水域にも
分布させることになり、その危険性はバスによる食害を全国的に被った擁護派以外の日本人
にしか伝えられない。

636 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/09 22:51
>>569
いつも恐れ入ります(w

ここで煽りいれるのもナンだとはいつも思うんですけど、
生理的に黙っていられない時もまだあるもんで・・・・

修行が足らんと思う毎日です、はい。

ガチンコでいけるアウェーももう無いもんで・・・・

637 :名無しバサー:04/03/09 22:52
>632
いや、霞水系だけでも十分問題だから
まあ、湖の中はきれいになるかもしれんが
死魚食うからね

638 :名無しバサー:04/03/09 22:54
コクチが広がらない理由

何度も発言があるように、コクチはリリース禁止が規則化される中で放流が行われており、
それ以前のオオクチのように野放しの無断放流はできなかったから、程度が低く済んでいる。
それが、自然分散で分布域を周辺に拡げていないのは、裏返すとオオクチが如何に人為的に
拡散されたかということである。
オオクチは本来礫地帯で産卵を行うが、必要条件ではなく、堆積物にも生み付ける。だからこそ、
日本の泥底の沼や池でも繁殖できるが、コクチはかなり産卵床としての礫の嗜好性が強い。
このことがコクチがオオクチより日本の平野部で分布域を拡げにくい一因になっているものと
考えられる。これを過小評価するのは無知なゼゼラの愚かさで、あるダム湖では先に密放流
されたオオクチより増えているばかりではなく、同所のオオクチより胃内容物に占める魚類の
割合が高い(ほぼ、魚食性)ことがわかっている。ソースは近いうちに報告されるからお楽しみに。
いずれにしろ、ゼゼが過小評価してコクチの密放流を煽れば、ダム湖や山上湖では在来魚の
被害が増幅される。


639 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/09 22:55
>>634
それ面白いなぁ・・・・・コピペなの?

漏れが想像していたJBの思惑通りのストーリーじゃん。

640 :名無しバサー:04/03/09 22:58
バス釣りでメシ食ってる奴は、今のうち二種免許獲っとけよw

641 :名無しバサー:04/03/09 22:59
>>639
昼休みにサラリーマンが思いついた理屈デツ。

642 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/09 23:04
>>641
いや、ケツギョにしてもコクチにしてもちゃんと生態の裏づけがあって、
漏れの思いつきカキコより数段立派。

今後のテンプレにさせていただきます・・・・・

643 :名無しバサー:04/03/09 23:15
>それが、目に余る在来魚の食害や国民の自然環境保護の気運高揚も加わって
一大社会問題と発展したことに他ならない
いやいや、金儲けしたい政治家と、いじきたない駆除派が結託して騒ぎ立てなければ
こんな騒ぎにはならなかったと思うよ。

644 :名無しバサー:04/03/09 23:30
やっぱバス釣りなんかやってる奴は自然観が歪んでいる。
健全な青少年の育成に好ましくないね。

645 :名無しバサー:04/03/09 23:36
>>643
そうですね。バス派にとっては天国だったでしょう。
その結果、極東の離れ小島で独自に進化を遂げた淡水魚と
それを釣るために発達した独自の文化も失ったことになったでしょう。
自国の文化の誇りも捨てたバサーにとってはいいかもしれないけれど。

私は国粋主義ではありませんが、海外経験が長いので、世界が
日本を魅力的に思うのは、他にはない独自の文化を持つからということ
を実感してます。
釣り好きのイタリア人もアメリカ人も日本で日本の釣りがしたいと
言ってますが、それはアメリカの受け売りのバス釣りではありません。
アユの友釣り、テンカラ、マッシュを使うヘラに異常な関心を示しました。



646 :名無しバサー:04/03/09 23:39
漏れはせっかくブームも終わって
まったりとバス釣りを楽しんでいたのに・・・。

647 :634:04/03/09 23:42
>>ブラ汁さん

 折れ、日中労働者なんで、これで失礼するよ。
あとは勉強しない学生とゼゼラのようなフリーターの相手
よろしくね。 また、明日、残業なければ、やってきます。

648 :名無しバサー:04/03/09 23:43
>645
なんだそりゃ?
じゃあ、鮎とかヘラとかアメリカに放流すれば?
アメリカ人きっと喜ぶぜ?
大体、鮎もヘラもみんな放流じゃねーか。独自の文化?
自国の誇り?
あんたは和服着て歩いて、ちょんまげでも結ってなさい。

649 :名無しバサー:04/03/09 23:47
おいおい、アメリカかぶれのバサーがアメリカを否定するのかい?(ゲラ

650 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/09 23:48
>>648
鯉はいるだろ、北米に。

日本のバス並みの扱いらしいけど。(駆除対象ね)

一部の好事家は釣ってるらしいよ。

651 :名無しバサー:04/03/09 23:49
まあ、いずれ小学生にも軽蔑される遊びとなるのは必須。

652 :634:04/03/09 23:49
寝ようーと思ったのに!
あんた、今、世界中でスローフードムーブメントが進行しているの
知っている? ちょっとググって調べてみて。アメリカ主体のグローバリズムの
見直しを世界でやっているんだよ。バスだけにしがみついて駄々こねてる
トッチャンボウヤは時代遅れ。

 だめ、ねむい、また、明日。


653 :名無しバサー:04/03/09 23:50
>650
なんで鯉が駆除対象なん?

654 :名無しバサー:04/03/09 23:51
>>645
だからへらは外来魚と同じで、
日本の自然の環境にいてはいけないし、もともといない魚。
バスと同じ。

655 :名無しバサー:04/03/09 23:51
>>653
駄目だ、こいつ、本当に不勉強

656 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/09 23:54
>>653
ソウギョとか鯉が在来種である「バス」の生息域を圧迫してるから。

いや、マジで(w

可哀相に、地元じゃバスが保護されてるんだよな、減りすぎて。

オマイら、ちゃんとキープしてアメリカに持っていったら喜ばれるぞ・・・

657 :名無しバサー:04/03/09 23:55
コヴァはゴー宣でバス業界を叩け。美しい日本の国土を荒らすダニ共を
ボロクソに描いてくれ!
応援するぞ。

658 :名無しバサー:04/03/09 23:58
日本じゃバスは敵なしだもん。日本固有の魚はバスから身を守る
術を遺伝的に持っていない。やられ放題。バサーも傍若無人やり放題。
流域住民ぶち切れ状態。

659 :名無しバサー:04/03/09 23:59
>656
ありがとう。知らんかったよ。

660 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/10 00:04
その減りすぎた理由のひとつが「バス食っちゃう」からなんだよな、確か。

C&Rってのもマユツバなルールだよな。
日本でだけ化け物のように神聖化されてる。

全く誰が言い出したんだか。
(御本尊のJBさんもそれが絶対だとは思ってないし・・・)

661 :名無しバサー:04/03/10 00:05
634氏には誤解があるな。
バス釣り=アメリカなんて思ってんのは田辺とかバスプロ一味くらい
一般バサーはそんな気はさらさら無い。特にブームが去って以降はね。
漏れは鯉釣り鮎釣りもやるが、同一スタンスでバスもやるよ。

662 :名無しバサー:04/03/10 00:09
>660
でもなー
日本のバスは食えないよ。汚くて。
野池のバスの臭いかいだことあるかい?
捨てるのはあまりにもひでーから漏れはリリ禁反対。
駆除派の誰か、有効利用考えてくれよ。
そしたらリリ禁守るよ。

663 :名無しバサー:04/03/10 00:12
>>661
こんなに大きい、北米原産の魚が日本で釣れる事に、
何の疑問に思わないんだろ?
日本の魚が食い尽くされるとか、心配にならないんだよな。
結局自然なんてどうだっていいしな。寒い中必死で駆除してる
漁民なんて知ったこっちゃねえし。
環境破壊に加担してるって、お前には関係ねえよな。逮捕しに来いよってなw

664 :名無しバサー:04/03/10 00:18
>663
漏れは、駆除してる水域ではバス釣りせんよ。
駆除が本当に必要な水域はあるがな。当たり前だろ?
でも捨てるのは忍びない。だから、例えば琵琶湖では釣りしない。
でもよ、別にいたっていいとこはあるよ。そういうとこではマナーを
守るから釣りさせてや。
ちなみに、別にあんた漁民じゃないんだろうから勝手に彼らの意見
代弁すんなや。怒られるで。

665 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/10 00:18
>>662
無理に食うのも難しいよな・・・・・・
「釣ったら全部食え」っつーのもおかしな話しだし。

食えないほどの水域にバスがいること自体、本来の生態(北米でのね)
からみたらおかしな話なんだから、ここは一つ哀れなバスを成仏させて
やるのも「人道的」な方法なのかもよ・・・・

オマイは本当は食えるほどの綺麗な水域に住むべきだ。
北米のね。
日本のこんな溜池にいることが間違いなんだよ、って。

666 :名無しバサー:04/03/10 00:22
>>660
>C&Rってのもマユツバなルールだよな。
>日本でだけ化け物のように神聖化されてる

知ったかブリで理論組み立てない方が、恥かかないですむぞ。
元々C&Rってのは欧米発祥で、現在でも厳格に適用されているルール。
これは内水面に限られたことではなく、多くの海でも適用されている。
ちなみに日本以外の国では、コマーシャルフィッシャーマン(漁師)と
ゲームフィッシャーマン(趣味の釣り人)の立場は同じか、ゲームの方が高いくらい。

少しは海外にでも視察にいけば?
自分の頭の世界だけで、物事判断する事を「妄想」ともいううぞ。

667 :名無しバサー:04/03/10 00:25
>665
ちなみに漏れは鯉も食わんよ。リリース。
鮎も知り合いにほとんどあげちゃう。食いきれないしね。
バスを特別扱いしてるわけじゃない。

668 :名無しバサー:04/03/10 00:29
>>664
そうだよな。もう日本じゃ既成事実になっちまってるから、
もう勘弁してくれよってな。
便乗してるのはお前だけじゃないし、みんなやってる。心配すんな。
お前だけが断罪される事は無い。ちと世間の目は冷たいかもしれんがな。
だいたい日本固有の魚って、ルアーなんか滅多に食らいついてこないし、
釣り味もしょぼい。そもそもそういう国に生まれたのが不幸なんだよな。
お前のせいじゃない。

669 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/10 00:29
>>666
>現在でも厳格に適用されているルール。

ああ、厳格に適用されてる場合もあるよな。
その理由知ってるか?ん?

「釣り資源保護」のためだ。

在来種を保護しよう、ってのが一つ。
そして、「でかい魚を何度も釣りたい」っつー釣り師のエゴがもうひとつの理由。
「スポーツフィッシング」という偽善の元に。

スモールやブラウンの密放流も「スポーツフィッシング」したいDQNがやったことだよな。

「釣り」だからって全て許されると、いつまでも思わないほうがいいよな。マジで。

670 :名無しバサー:04/03/10 00:31
>668
鯰はいいで。
よーひくわ。
針はずすんがめんどうやけどな。

671 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/10 00:35
>>666
>コマーシャルフィッシャーマン(漁師)と
>ゲームフィッシャーマン(趣味の釣り人)の立場は同じか、ゲームの方が高いくらい。

それは何故かわかるか?

欧米には未だに「身分制度」があるからだよ。

魚を取らないと食えない漁師と、貴族的な趣味として遊びで「釣り」してるヤシじゃ、
根本的に「身分」が違うんだよ。

672 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/10 00:46
だから何?と言われそうなんで補足しとくが、

「リリースするから立場の高いスポーツフィッシャーマン」

みたいな幻想は、イタリアやフランス逝ってブランド物買いあさっている
馬鹿OLみたいな「歪んだブランド信仰」の持ち主並みにおかしいんじゃないの?
と言いたいわけ。

まあ、日本人は「海外ブランド」に滅法弱いからな・・・・・

673 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/10 00:49
漏れも「食料としての釣り」の経験者だから、そう思う、
というのをエクスキューズとして追加しとくが。

674 :名無しバサー:04/03/10 00:52
>>672
お前さんには珍しく、それはちと強引な理論だな。

っていうか、日本のバスつりは誰がどう見ても、ステータスにはならんだろ。

675 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/10 00:54
>>674
バスプロがステータスな世界だろ?実際(w

676 :名無しバサー:04/03/10 01:01
>675
一般バサーはプロなんて目指してないって。

677 :名無しバサー:04/03/10 01:01
ほほう日本でC&Rリリースする人は身分が低いとでも?

漁獲圧って知ってるか?チンピラクソ。

678 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/10 01:07
>>677
違う。

ブランド買いあさりのOLは笑いものであるという事実は置いておいて・・・

「C&Rは高尚な行為」と誤解させたヤシと、それに全く疑問を持たない
ヤシが悪い、と言っている。

リリースしなければ、その漁獲圧は跳ね上がり、結果地元から感謝されるんで無いの?

679 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/10 01:11
「漁獲圧」なんて言葉を持ち出すこと自体が「C&R」が万能じゃなくて
タダの幻想だと、実は自覚してる証拠なんだが・・・・・

680 :名無しバサー:04/03/10 01:19
ブラックバス釣りがたいへんヴァーチャルな釣りだということも、
そういう自分勝手さを増長するのではないかと思う。キャッチ&
リリースが掟だから、釣った魚を自分で処理する必要が無い。
その結果、いやな汚い仕事はせず、おいしい部分だけ味わうことが
できる。バスが生きて食べて、お腹を割けば生臭い内臓を持つ生き物
だという感覚も、どこか希薄になってしまう。だからこそ、一匹のバス
が何度も釣り上げられていることを知りながら、魚をいたぶっている事
を感じることがないのだと思う。
これは、人間としておそろしいことではないだろうか。本当にみるべき
ものを見ず、感じるべきことを感じない青少年を育成するのが、日本に
おけるバス釣りではないかと、私は強く思っている。

681 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/10 01:27
ちなみにアチラ(北米やオーストラリア=白人の国)でも「害魚」であれば
リリ禁が施行されている。(場合によっては罰則付き)

欧米を見ると結局こういうことらしい。

(情報サンクス@ゼブラ板)

682 :名無しバサー:04/03/10 01:29
不自然で間違った釣りから釣りという行ないに入った子供は、身に付く
自然観もどこか歪んでいるということだった。ここまでする子供は多く
ないから、「この子は例外だ」と主張するだろう。しかし、私はむしろ
こういう自分勝手な釣り人を育てるのが、バス釣りの教育効果だと確信
している。人間の意にならない自然を相手にするのが釣りの本質なのだが、
彼は自分の好きな魚を勝手に放流し、好きなように釣るのが釣りの醍醐味
と思っていることだろう。自然があってはじめて成り立つ遊びを楽しみな
がら、実際にはその自然を踏みにじっているのに、痛みも畏れも感じない。
そして、好き勝手な釣りを邪魔されそうになるとカッとなり、あと先を
考えない行動に走る。しかも彼をカッとさせた出来事とは、密放流が禁止
されているバスを密放流した男がつかまったという事件なのだ。

683 :名無しバサー:04/03/10 01:33
バスプロがステータスですか・・・・。
ブラ汁もそうとうバサーに対して偏見があるね。

でもって、あちらでは密放流の罰金が百万円以上するらしいからね。
たしか釣り味のいいブルックトラウトとかだったかな?

684 :名無しバサー:04/03/10 01:33
>680
釣りもせんでパソコンの前にへばりついて
理屈こねるよりは健康的だよ。
だいたい、イートの釣り師も外道はたたき殺して路上に放置
しとるやん。あれはどう?魚をいたぶってると感じてる?
駆除派もバスを魚だと思って処理してる?
あほなこといっとらんで寝ろ。

685 :名無しバサー:04/03/10 01:34
>>682
それなら日本固有に近い、へら釣りも同じだな。

686 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/10 01:37
>>683
全部がそうだとは思わんけどな・・・・・・

アレだけのバス雑誌が流通してて、子供や子供並みのヤシは
バスプロになろうとは思わんまでも言いなりでバス釣りしてるって(w

ゼゼ作もそんなところに恩受けちゃったもんなぁ・・・・・

687 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/10 01:37
>>684>>685

じゃあじゃあ戦法(w


688 :名無しバサー:04/03/10 01:38
>682
バスだけないやろ?
ヘラ、鯉、鮎みんなそうやん。
ヘラ釣堀から釣りを始めたら性格ゆがむんかい?
あほなこといっとらんで寝ろガキ。俺もモー寝る。

689 :名無しバサー:04/03/10 01:45
余程ブラジルの琴線に触れたレスだったんだな。
そんなに必死になるなよ。知らぬは一時の恥っていうじゃないか。
だがな、お前は更に恥の上塗りを始めるんだもんな。

>>680
>厳格に適用されてる場合もあるよな。

いや、先進国では釣りという文化があるために、殆どがそうですが。
まさか、まだ一部だけだとでも思ってるのか。?

>その理由知ってるか?ん?
>「釣り資源保護」のためだ。

そんな事は、バサーが何度も口酸っぱくして言ってる事じゃん。
いまさら「知ってるか?ん?」ってなんだよ。(笑)

>在来種を保護しよう、ってのが一つ。

馬鹿か?
C&Rが「在来種保護」にウエイト置いてるわけないじゃん。


690 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/10 01:47
>>689
>いまさら「知ってるか?ん?」ってなんだよ。(笑)

いや、知らないのかと本気で思ってるから(w
いつから日本のバスは「釣り資源」になったんだ?
教えてくれ。

691 :名無しバサー:04/03/10 01:48
>686
いまや、バス釣りしてる連中のほとんどは雑誌なんか読んでない。
毎月同じことしか書いていないからね。
ましてやガキは読まん。連中はたまに感動的な発想でバスを釣りやがるよ。
あれ見ると日本にバス釣りって根付いたなーって思うよ。

692 :名無しバサー:04/03/10 01:50
>>689
国明もテンチョもリリ禁ネットの連中もそんなことはまったく言っていないわけだが。

いや、俺はおまいが正しいと思うよ。国明とかが間違ってると思う。
まずは偽善者ぶってるあいつらからなんとかしろよ。でないと話がすすまねぇ

693 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/10 01:54
>>691
そりゃあ、広告出してるとこが潰れるのもしゃあないな・・・・・

廃れてるのね、ほんとに。

694 :名無しバサー:04/03/10 01:55
>>682
>欧米には未だに「身分制度」があるからだよ。

すごい理論だね。
っていうか、やっぱり外国行った事も無い香具師が、
信憑性の無い文献と、脳内妄想だけで、レスを綴ってるとしか思えん。

自由経済競争の現実を無視して、漁師を弱者に当てはめたい思惑がにじみ出てるよ。
ちなみに、アメリカのルイジアナではコマーシャルフィッシャーマンは金持ちだよ。
しかも、採りすぎるもんだから、やっぱり一日の漁獲高が決められてる。

面白いのは、漁業権を既得権としているのは日本くらいのもので、
ほかの先進国では、遊魚と同じでライセンス制。
もちろんコマーシャルの方がその値段は高い。

ふ〜ん、漁をしないと食えない漁師ね、、、。
知ったかぶり君っていうのは、恥を書く事を恥じとおもわないらしい。

695 :名無しバサー:04/03/10 02:00
>>694
ところでおまいさんはゼゼラ擁護書き込みはしないの?

696 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/10 02:01
>>694
ああ、サロマ湖のホタテ漁師も年収1,000マンだからなぁ・・・・
もともとは「弱者」の商売だけどな。厳寒のホタテ漁なんて。

まあ、ライセンス制なんて簡単に口にするのはいいが、オマイのような
厨房にはその負担は耐えられないんだから、あっさり釣り辞めろ(w

697 :名無しバサー:04/03/10 02:02
>コマーシャルフィッシャーマン(漁師)と
>ゲームフィッシャーマン(趣味の釣り人)の立場は同じか、ゲームの方が高いくらい。

ちなみに、この本当の理由っていうのはやっぱり経済効果。
自由経済競争がスタンダードな世界において、
コマーシャルフィッシャーマンよりも、
ゲームフィッシャーマンの方が、経済に与えている影響が大きいから。

それを身分差別というのなら、
釣りの事に限らず、日本のすべても身分差別で物事が決まってる事になりますよ。(笑)

698 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/10 02:05
>>697
>自由経済競争がスタンダードな世界において、

残念ながら日本のバス業界は「負け組み」に入っているんだが、もう。

699 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/10 02:09
>>697
馬鹿論理の上塗りさせて申し訳ないが

>ゲームフィッシャーマンの方が、経済に与えている影響が大きいから。

これ何?


700 :名無しバサー:04/03/10 02:09
>>695
別に、間違った認識が目についたからレスしてるだけ。

>>696
>もともとは「弱者」の商売だけどな。厳寒のホタテ漁なんて。

金儲けが楽なわけないじゃん。(笑)
そういう金儲けの苦労も「弱者」って言える君は、やっぱり凄いよ。
しっかり社会にでて、外国視察ができる「身分」になってから吠えなさいね。
脳内の妄想が通じるのは、こういうネットの中だけだよ。(笑)

701 :名無しバサー:04/03/10 02:09
>>ブラ汁
もうやめとけ。良識を持とうな。

702 :名無しバサー:04/03/10 02:10
たしかに、ブラ汁はひどい視野狭窄だな。



ブラ汁がもうちょっと大人にナーレ!

703 :名無しバサー:04/03/10 02:12
ブラ汁君は、悔しいのはわかるけど、一行の罵倒レスは恥の上塗りだよ。

反論があるのなら、その根拠なども添えた方がいいよ。
喧嘩議論がしたいだけならば、別にかまわんが。

704 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/10 02:13
>>700
漏れのパスポート見せてやろうか?

オマイは北海道開拓の歴史を調べてから来い、もう一度(w

705 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/10 02:14
>>702
子供をいじめるのは大人気ない?やっぱり(w

706 :名無しバサー:04/03/10 02:17
>>704
その話ちょっと前に出てたよな・・・・。>北海道開拓史

っていうか、話がどんどん関係ない方向にいってるよな。

707 :名無しバサー:04/03/10 02:17
>>704
凄いね、バスボート持ってるんだ。
なに乗ってるの?

北海道開拓の歴史なんぞ、今回の話題とは関係ありませんが、
どうやったら、そういう突拍子も無いレスに結びつくのか、説明してくれるか?

708 :名無しバサー:04/03/10 02:19
>>704
意味不明では?

709 :名無しバサー:04/03/10 02:19
>697
欧米では、少なくとも経済至上主義ではないよ。
まず自然保護ありきで、そのために厳格に(自然)資源管理が為されている。
その中で経済活動が認知され(漁業、釣り)、それが漁獲制限であり、リリースとなる。
外来魚は、欧米においても、生態系に害があれば、やはり害魚扱い。
日本のバス釣りは、リリースという形を模倣しただけの擬い物に過ぎんよ。

710 :名無しバサー:04/03/10 02:20
>>707
バスボートはネタか?
っていうか、オレも知りたい。

前に北海道開拓史の話フッタの俺だし。

なんか、ブラ汁がしてるのは、話し合いっていうか勝負だな。
悲しいよねそういうのは。
今日の昼くらいのこのスレはいい感じだったのにな。

711 :名無しバサー:04/03/10 02:20
もしかして、旅券(パスポート)の事?(笑)

712 :名無しバサー:04/03/10 02:21
>>709
それは一概に言えないね。
欧米ってどれだけ範囲が広いんだよ・・・・。

713 :名無しバサー:04/03/10 02:22
ブラ汁ただいま、考え中ですのでもうしばらくお待ちください。

714 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/10 02:23
>>707
すごいYO。判子イッパイでどうしようかと(w

サロマ湖で漁師やってるヤシなんて、本州の負け組みの末裔だ。間違いなく。
(そこ出身の漏れが言ってるんだから間違いない)


魚のリリースをやりだしたのは誰だか知ってるのか?
イギリス貴族だ。
貴族にあこがれてる馬鹿アメリカ人が真似したんだよ。もともと。
散々自分たちが殺しておいて、居なくなったらこりゃヤバイ、ってんで。
じゃあ、ひとつイギリスさんの真似で行こうよ、と。

それをさらに日本人が猿真似してるんだよ。

715 :名無しバサー:04/03/10 02:23
>>709
どのへんがまがい物?
少なくとも欧米にはリリ禁なんつう法律は無いよね?

716 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/10 02:24
>>710
ああ、酒が深くなるとこうなるわけよ・・・・・

勘弁して(w

717 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/10 02:25
>>715
1398 てへてへさん@1392へ 名無しの通りすがり - 2004/03/09 20:53 -
おそらく誰もが自由主義国だと認める米国での事例です。

1.) Yellowstone Lake and Heart Lake: All Lake Trout caught must be KEPT AND NOT RELEASED.
Lake Trout caught on Yellowstone Lake must be kept intact and presented to a ranger at either the Grant Village,
Bridge Bay, or Lake Ranger Stations as soon is practical (the fish may be kept by the angler after verifying identification with a ranger).
There is no size or possession limit on Lake Trout caught in Yellowstone Lake or Heart Lake.

(改行がうまく行かなくて見づらいかも知れません。申し訳ない)


>must be KEPT AND NOT RELEASED.

リリ禁



718 :名無しバサー:04/03/10 02:26
>>716
プッ

719 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/10 02:28
まあ、インドの山奥でトラウトのカレー食ったのは漏れくらいだろう。

720 :名無しバサー:04/03/10 02:28
>709
>欧米では、少なくとも経済至上主義ではないよ。

そうだね。経済至上主義ではないね。
しかし「まず自然保護ありき」というのもまた否だよ。
世の中ってのは、いろんな事象が複雑に絡み合ってできているって事を認識しないとね。

偏見の思考は、物事の正しい見方では無いと言う事も知るべき。
生態系が全てと思ってるのは、その情報源が偏ってる証拠だよ。

>日本のバス釣りは、リリースという形を模倣しただけの擬い物に過ぎんよ。

そもそも釣り資源保護という目的では、成功したからこそ、
現在の問題と言われる事の一因になってると思うが。

「擬い物」と言い切る根拠が希薄だよ。

721 :名無しバサー:04/03/10 02:30
>>719
インド好きかよ!具体的に場所どこよ?
ちょっとブラ汁の印象変わったかも・・・・。

でもインドの話題で世界を知ってるアピールするのはどうかと思うけどな。
北海道開拓史の話も宙ぶらりんだし。

722 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/10 02:30
>>721
マナリー

723 :名無しバサー:04/03/10 02:30
>>717
そんなことは初期のロドリレベルでものってたよ。

724 :名無しバサー:04/03/10 02:31
715自爆!

725 :名無しバサー:04/03/10 02:32
>>722
インド初心者。

726 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/10 02:32
ノルウエーのベンゲルまで電車乗って逝った事もあるYO.

僻地好きなのよ。

727 :名無しバサー:04/03/10 02:33
>>723
じゃあ>>715って・・・・

728 :名無しバサー:04/03/10 02:33
つーか、マナリーってそんなに僻地じゃないでしょ。
なんか日本人ふつーにいるし。

バクシーシ。バクシーシ五月蝿いし。

729 :名無しバサー:04/03/10 02:33
イエローストーン国定公園を同列に持ってくるか。(笑)
一般社会生活が営まれてる場所と、特殊な例を同列で扱わない方がよいかと。

もう少し頭のよい香具師かと思ったが‥。
やっぱりなんでもありの喧嘩議論に過ぎないってことか。

730 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/10 02:33
>>725
ラダックまでバス乗って逝った。
今はもう逝けないが・・・・・戦闘地域だから。

731 :名無しバサー:04/03/10 02:34
>>727
それは個人差というのだよ。

732 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/10 02:34
>>728
日本人は何処にでも居る。

居ないとこ探すほうが難しいって(w

733 :名無しバサー:04/03/10 02:34
>>731
ワケワカラン

734 :名無しバサー:04/03/10 02:36
>>730
関係なくてすまんが、ガンジャ吸った?
やっぱ、本場は癖があるよな。

735 :名無しバサー:04/03/10 02:36
インド見て、先進国を語るか。
僻地へ行って、世の仕組みを語るのか‥。

ブラ汁って、あちら系のキャラだったんだな。

736 :名無しバサー:04/03/10 02:36
>712
自然観の違いによる傾向ですよ。
欧米(特に高緯度)では、昔から自然を破壊すると容易に戻せなかった。
だから自然は開発の対象であると同時に保護の対象でもあった。
日本は気候的に自然が戻りやすく、自然と人間生活を共存させてきた。
(森林保護の歴史が特に象徴的)

まあ、近代に入り、開発力が復元力に勝るようになり、日本も自然保護を真剣に考えねばならなくなったが、歴史的に形成された考え方はなかなかついてこれなかった。
これはバス問題にも多少は関係する。

737 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/10 02:36
>>734
ホテルの部屋で干してた・・・・・・・・





ヤシが居たよ(w

738 :名無しバサー:04/03/10 02:37
リリ禁を決める要素として、「一般社会生活が営まれてる場所」か「国定公園」かってのは関係あるのか?

739 :名無しバサー:04/03/10 02:37
豚汁は困ってくると絶対馴れ合ってくるよな・・・



740 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/10 02:39
>>735
あ、アムスのコーヒーハウスにもお邪魔したから。
ベルリンの壁にスプレーで落書きしてきたし。
日本代表として、漢字で。


残念ながらアメリカ本土には逝ってない。
座間キャンプ内でバイトしたことはあるけど。

741 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/10 02:40
>>739
じゃあ、乗せるな(w

742 :名無しバサー:04/03/10 02:41
インドは全体的にガンジャ臭がしてたな・・・。
っていうか、実はインド大嫌いなんだ。

インド人は嘘つきバッカだー。

743 :名無しバサー:04/03/10 02:43
北海道開拓史の話はまだですか?

744 :名無しバサー:04/03/10 02:47
関係大有りだろ?
一般生活が営まれている場所は、自然破壊が前提だぜ。

自然保護の場と、自然破壊の場をどうやったら同列に扱えるんだ?

745 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/10 02:48
>>744
二次的自然?

746 :名無しバサー:04/03/10 02:48
>720
「釣り資源保護」ではなく、「自然保護としての在来種保護」と釣りのバランスを取ることにより、社会的に認められたのよ。
日本のようにバサーの資源保護の為だけであれば、社会的に認められなかったくらい想像できると思うけど?

747 :名無しバサー:04/03/10 02:51
>>744
ブラ汁に次のレスで論破されるなよ

748 :名無しバサー:04/03/10 02:52
>>746
欧米の釣り資源が、在来種のみとお考えで?
釣りの為に作られたリザーバーというものが多い事実を、知らないのですか?

749 :名無しバサー:04/03/10 02:53
>>748
バスもリザーバーに押し込めてください。

750 :名無しバサー:04/03/10 02:55
>>745
二次的自然なんて、誤摩化しの言葉にすぎんよ。
生態系論者が好きな「元々」って部分と多いに矛盾してるんだが。

751 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/10 02:57
>>750
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

752 :名無しバサー:04/03/10 02:59
二次的自然=国定公園 って言いたいのか?

言葉遊びで逃げ回るのはやめておきなさい。

753 :名無しバサー:04/03/10 03:01
見てたけど面白いね。二次的自然の定義を知らずに鬼の首を取ったようになってるよw

754 :名無しバサー:04/03/10 03:02
>>750
どうやらバサーは原生自然以外の場所は多かれ少なかれ改変されているんだから
何をやってもいいと思っているようだ。
こういうバカばっかりだから孤立するんだろうね。

755 :名無しバサー:04/03/10 03:02
>748
リザーバーが日本におけるバスやギルのような存在とでも?

756 :名無しバサー:04/03/10 03:02
>二次的自然の定義
答えはなんでちゅか〜?

757 :名無しバサー:04/03/10 03:03
>>756
おさかなふぇちに聞いても無駄です。

758 :名無しバサー:04/03/10 03:07
>>754
多分、1or0でしか考えられないんだろうね。
ちょっとでも護岸されてたら、それは自然じゃないとか。
だから、ゴミとか平気で捨てるのか。

759 :名無しバサー:04/03/10 03:09
>>754
妄想おつかれさん。
C&Rの適用例において、国定公園=一般生活の営まれてる場所 
というのは同列には扱えないという話を、そのようにしか解釈できない馬鹿ですか?

760 :名無しバサー:04/03/10 03:14
バサーはもしかして害魚が蔓延した状態をも二次的自然と言いたいんだろうか?

761 :名無しバサー:04/03/10 03:14
>>759
ハァ?
「同列には扱えない」

「なんで?」

「二次的自然なんて、誤摩化しの言葉にすぎん」

「原生自然以外は何やってもいい」

何かおかしいところあるか?


762 :名無しバサー:04/03/10 03:15
琵琶湖って何の公園指定もないの?

763 :名無しバサー:04/03/10 03:16
>758
>ちょっとでも護岸されてたら、それは自然じゃないとか。

もちろんゴミは捨てんがな、
それが自然なのかい?またぞろ二次的自然に逃げるか?
その護岸が在来種の産卵場所を奪ってると言う事は無視ですか。

言葉遊びねぇ、あほらし。

764 :名無しバサー:04/03/10 03:19
>>762
ラムサールじょーやく

765 :名無しバサー:04/03/10 03:19
>>761
「二次的自然なんて、誤摩化しの言葉にすぎん」

「原生自然以外は何やってもいい」

お前の妄想だろ?
誰がこんな事言ってるんだ?
お前が「バサーはこう思ってるに違いない」としか読めませんが。

やだねぇ〜、相手を自分の妄想上のキャラクターでしか見られない精神異常者は。

766 :名無しバサー:04/03/10 03:20
>>765
じゃあ正しくは?

767 :名無しバサー:04/03/10 03:22
なんか総本家っぽい文章の書き方だな。
もしかして昼間村八分にされたことを恨んで名無しで書き込んでる?

768 :ダンケ ◆MrQzq.wjLk :04/03/10 03:22
たしかに、駆除派もバサーも相手を敵とみなして
ステレオタイプ的に見てしまう部分があると思うんだよ。

その部分を、少しでも解消していく方向でこのスレを進めていきたいな。
っていうか、そういう話をここでするとそうさせまいとする力が働くような気がする・・・・。


769 :名無しバサー:04/03/10 03:24
>>763
ほうほう。それでそれで。
同じようにバスも在来魚減少の一因だねぇ。じゃあこれも二次的自然じゃないと。

それで、護岸みたいな完全人工物を想像しても、いわゆる「二次的自然」は語れないと思うけど
原生自然以外の自然はどうやって保全するの。バサーは環境保全論者じゃなかったのかい>国明曰くw

770 :名無しバサー:04/03/10 03:25
>>763
おもしろい解釈だねぇ。
全区間三面張りの都市河川と、部分護岸の河川、多自然型護岸の河川
も全て等しく自然は残ってないとでも言いたいのかな?

771 :名無しバサー:04/03/10 03:26
>766
「イエローストーン国定公園」と「一般社会生活が営まれている場所」は、
C&Rを語る上でイコールでは無い。

と何度も言っていますがなにか?
それがどうして「なにやってもいい」と解釈できるのか?

772 :名無しバサー:04/03/10 03:27
>>767
I think so.

773 :名無しバサー:04/03/10 03:27
>>771
なんでイコールじゃないの?と理由を聞いているわけだが。

774 :名無しバサー:04/03/10 03:28
>>771
野池溜め池から国定公園の湖まで、全て一緒くたにしてるのはむしろバサーのほうなのでは?

775 :名無しバサー:04/03/10 03:33
>768
始めから、そんな気も無い連中の集まりでしょう。
理論武装で議論をする。それが手段では無く目的だと感じますよ。


776 :名無しバサー:04/03/10 03:34
>>773
おや?君はイコールとお考えで?

777 :名無しバサー:04/03/10 03:41
>770
自然がすこしでも残っていれば、何をしても良いとも採れる発言だけど、
それじゃぁ君らが、バサーに言ってる事と同じみたいだね。

778 :名無しバサー:04/03/10 03:44
擁護派が追い詰められて狂った

779 :名無しバサー:04/03/10 03:46
駆除派は既に狂ってますが?

780 :名無しバサー:04/03/10 03:47
駆除派が追いつめられてファビョった。

781 :名無しバサー:04/03/10 04:00
>>776
答えられないようだなw

782 :名無しバサー:04/03/10 04:09
>>781
とりあえず、>>744でも読んでみたら?w

783 :名無しバサー:04/03/10 04:10
>>782
次のレスでブラ汁に論破されているということがわかりますたw

784 :名無しバサー:04/03/10 04:14
堂々巡りだね。
イエローストーン国定公園=二次的自然ですか?

785 :名無しバサー:04/03/10 04:20
>>784
どこをどう曲解するとそんなイコールが出てきますか?

786 :名無しバサー:04/03/10 04:24
>>715
>>717
>>729
この辺りを参照した方が良いかと。つまり過去ログ読んでみれ。

787 :名無しバサー:04/03/10 04:32
過去ログ読まなくても、書き込んだの俺だからw

過去ログというのなら、さっさと>>738に答えるべきだな


788 :名無しバサー:04/03/10 04:40
お前のブラウザには>>744は表示されていないのか?
同じ事を繰り返す精神障害者と同じだな。相手にするのもあほらしくなってきた。

789 :名無しバサー:04/03/10 04:48
そういうお前のブラウザこそ>>745は表示されていないのか?
同じ事を繰り返す精神障害者と同じだな。こっちこそあほらしくなってきた。

790 :名無しバサー:04/03/10 04:53
だから、二次的自然というものは、自然を破壊していなくて、
太古からの自然が残るイエローストーンと同じなのか?と聞いている訳だが。








馬鹿も極めると恐ろしいほどの強者になれるって事か。
これが噂の天然君ってやつかな?

791 :名無しバサー:04/03/10 04:54
だからなんでそれがリリ禁と関係がある?と聞いている訳だが。








馬鹿も極めると恐ろしいほどの強者になれるって事か。
これが噂の天然君ってやつかな?

792 :名無しバサー:04/03/10 05:01
さよなら、かまって君。

793 :名無しバサー:04/03/10 05:12
悔しそうだなw

794 :名無しバサー:04/03/10 06:51
ブラ汁は議論で負けると名無しで荒らすw

795 :名無しバサー:04/03/10 07:28
おまいら!
進行が早すぎます。

オマイたちは、もう、ギルの繁殖みたいな凄い勢いでスレを消化し杉です!!

796 :名無しバサー:04/03/10 07:43
あ〜・・実りの無いくだらない議論(というより中傷か)が
一晩中続いていた事だけは良く解ったよ。

傍から見ていると実に滑稽だ。


普通の人(釣り師含)は殆ど居ないのね、ココ。
居るのはワガママバサーと
基地外駆除信者だけだね。

797 :名無しバサー:04/03/10 08:26
>>768
お前案外普通の香具師だな。

798 :名無しバサー:04/03/10 09:36
>>796
釣り師はフィールドに出ると釣り以外のことには興味無し。放流直後には
何処からともなく沸いて出てきた香具師らで川は溢れる。
折れは閑散とした風景を楽しみながら、それ以外の日に出掛けるけど、
結局はそれも釣りのため。トロフィーサイズを釣り上げたいからって
単純な理由だ。もちろんリリースはするよ。リリースしても生存率は
低いだろうが、それでもキルして自分の胃の中に収めるより、いつか
出会える日のために可能性は少しでもあったほうがいい。


799 :名無しバサー:04/03/10 10:46
http://www.fisheries.nsw.gov.au/rec/pdf/fw-guide.pdf
>にはPest SpeciesとしてREDFIN (ENGLISH PERCH)とCARP (EUROPEAN CARP)が挙げられており、
>両種ともshould not be returned to the water if caughtとなっております。(種間で細部に若干差違アリ)

これはNewSouthWales州のフィッシングレギュレーションだからシドニーやメルボルンの町中でも適用されるわけで。
必死でイエローストーンにすがってた香具師がバカに見えるね。w

800 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/10 11:39
>>768
ふぇちだか総本家だかバスギル大好き!だか知らんが、
>744みたいなヤシが堂々とバス利用を訴える限り

>そうさせまいとする力が働くような気がする・・・・。

になっちまうんじゃないの?
一般に合意されてると思われる解釈を捻じ曲げて、都合のいい
判断ばっかりする。

いつまでたってもバサーは理解得られないよ、これじゃあ。

801 :名無しバサー:04/03/10 12:03
>いつまでたってもバサーは理解得られないよ、これじゃあ。

別に理解してもらわんでもいいよ世間なんかに。
趣味なんか世間体を気にしてたらできないし、都合のいい判断ばっかりするのはごく少数だよ。
てか、外様のアンタはこの問題の啓蒙なりなんなりで、世間から理解されてるのか?


802 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/10 12:07
>>801
>世間から理解されてるのか?

少なくとも人様に迷惑はかけてはいないつもりだが・・・・

803 :名無しバサー:04/03/10 12:20
>>801
オマイ、バサーであることを今すぐやめてくれ。つーか今すぐ氏んでくれ。
こういう珍走みたいな考えしてるヤシがバサーだと思うと嫌になる。
世間や社会に生かされてるくせに、自分一人で生きてるような気になってるバカ。
一人じゃ自分のケツも拭けないくせに。
早くこういうブーマーが居なくなれば、バス問題も解決に向かうんだろうけど。

804 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/03/10 12:26
>>801
ブラ汁さんが〈外様〉ということですが、
何に対しての〈外様〉なんですか?
ブラ汁さんは〈駆除派〉を自称していらっしゃいませんが…

805 :名無しバサー:04/03/10 12:38
だから外様なんじゃないの?
善意の第三者気取り
実質やりたいのは単なるバサー煽り

806 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/10 12:39
>>804
でも「バス釣りデビュー(駆除込み)」は狙ってます(w

807 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/10 12:44
>>805
現状じゃNET上でのやり取りしかしてないから、そういうことだろ。

>善意の第三者気取り

そういう視点の意見がウザかったら無視してね。
ヨロシクネ。

808 :名無しバサー:04/03/10 12:44
>>803
>世間や社会に生かされてる
俺は自分の力で飯食って、一人で生活してんだけど?法に触れる行為さえしなければ社会人だろ。
あとさ「珍走みたいな考え」をしてると死ななきゃならんのか?
憲法には良心の自由があると書いてあるんだが。

>>804
バスとバサーの害を啓蒙している時点で駆除派だよ。

809 :名無しバサー:04/03/10 12:50
>>808
>俺は自分の力で飯食って、一人で生活してんだけど?
本気でそう思ってるならDQNもいいとこだな。じゃあ無人島行って一人で生活してこい。
バサーだとか駆除派だとか以前の問題だろ。話にならん。

810 :名無しバサー:04/03/10 12:55
>>809
自分で憲法に守られてるって書いてんのに、それが分かんないんだから相手にすんな。
DQNはどこにでもいる。

811 :名無しバサー:04/03/10 13:05
>810
だからクソスレが21も続いてんだよ。汁みたいな蛆が沸き続けてんの。

812 :名無しバサー:04/03/10 13:08
>>809
悪いがマジでそう思ってるよ。
俺が社会によって生かされているのではなく、俺たちが社会を支えているんだよ。
>無人島行って一人で生活してこい。
単独での自給自足と一身の独立を混同されてもねぇ・・

>>810
キミはどこから来たのかな?

813 :名無しバサー:04/03/10 13:08
今日は総本家現れないのか?
まあ昨日の今日で来るとは思わないけど。
ブラ汁との対決を恐れてるんだろうね。

814 :名無しバサー:04/03/10 13:12
総本家の代わりにとんでもないバカな擁護派が現れたなw

815 :名無しバサー:04/03/10 13:12
ゼゼ公出現期待age

816 :名無しバサー:04/03/10 13:14
>>809
話にならないのは君もだよ。

一人で稼いで食ってるのと無人島で自給自足を混同するようじゃな・・。

817 :名無しバサー:04/03/10 13:20
「世間や社会に生かされてる」に対するレスとして「俺は自分の力で飯食って、
一人で生活してんだけど」だもんなぁ。

>>808は読解力が少し足りないものと思われる。

818 :名無しバサー:04/03/10 13:23
>>816
はぁ?混同なんてしてないが?
一人で生きてて社会が必要ないなら、社会からも必要とされてないということだから
社会のないところへ行ってくれと書いたんだが理解できないか?

819 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/10 13:31
そそり立つ「馬鹿の壁」・・・・・・

820 :名無しバサー:04/03/10 13:31
>>808
> >世間や社会に生かされてる
> 俺は自分の力で飯食って、一人で生活してんだけど?法に触れる行為さえしなければ社会人だろ。

 法に触れなくても、社会のルール(慣習、風習、倫理等)を守らねば社会人と言えない
のでは?
 法以外のルールは守れないというのであれば、それは、社会性がないとしか言えない。
 それにリリ禁の場所でリリースするのは、立派に法に触れる行為ですが。。。


821 :名無しバサー:04/03/10 13:36
>>819
バサーがみんなああいうのだと思うなよ。もしかしたら駆除派の自演かもしれん。w

>>820
今の流れにリリ禁は関係ないだろ。無理矢理持ってくな。

822 :名無しバサー:04/03/10 13:55
自作自演は2ちゃんねるの華らしいんで。。。

823 :名無しバサー:04/03/10 13:55
>>821
>今の流れにリリ禁は関係ないだろ。無理矢理持ってくな

ちゃんとレス読んでる?

824 :名無しバサー:04/03/10 13:55
そういう意味では、バサーは大人ではあっても、
「社会」人とは言えないわけですわ。
社会の中の「個」を理解できないってことですな。


825 :名無しバサー:04/03/10 13:59
自分達の権利だけ声高に主張して、義務は全然守らないのがバサー。

826 :名無しバサー:04/03/10 14:06
>>825
それって思春期くらいの子供が良くやる事じゃん

バサー=おこちゃま

決定ですか。あ、いまさら?こりゃ失礼w

827 :名無しバサー:04/03/10 14:09
ブラ汁は仕事してないのか?
夕べも遅くまでネットにかじり付いていた様子だけど。
どうでもいいけど、駆除派って言われてる香具師は、自分の持ってるイメージだけで、バス釣りやってる香具師をみているとしかとれない。
しかも極論ばかりだしね。

自分の力で飯食ってって言うのを、究極の自給自足に例えるあたりは、議論の余地もない感じ。

828 :名無しバサー:04/03/10 14:11
確かに駆除派のレスは子供じみてるのばかり

829 :名無しバサー:04/03/10 14:13
あえてリリ禁の場所で釣って駆除してるバサーなんて見たことないな。
他に釣る場所があるのに・・・。

830 :名無しバサー:04/03/10 14:14
どうせ引きこもりのすねかじりだろうけど>ブラ汁

831 :名無しバサー:04/03/10 14:16
>>827
漏れはバサーなんだがね。
あまりに>>801が子供じみたことを言うんで諭しただけだ。
>>824-826を見ると駆除派にも似たようなDQNが多いみたいだが、
こういうバカに掻き回されてちゃまともな対話なんか出来ないだろ。
諭しても分からんDQNは無視しろよ。

832 :名無しバサー:04/03/10 14:16
>>829
バサーに面と向かって「リリースすな」って言えないもんだから、
バスに八つ当たりしてるってことかね?
動物虐待が平気な人の集まりですか?>駆除派

833 :名無しバサー:04/03/10 14:17
>>827
たぶん駆除派にとっては働いて納税していても、「社会に生かされてる」という
宗教まがいの感覚なんだろうね。ブラ汁はたぶん自給自足が好きなんだろうけど。

834 :名無しバサー:04/03/10 14:17
>>824
名無しの割には、特徴がにじみ出てる文章だなw


835 :名無しバサー:04/03/10 14:18
>831
ブラ汁は煽りキャラの時には名無しになります。
実は今いる駆除派ってのは多くても二人。

自作自演は2ちゃんの華ってこと

836 :名無しバサー:04/03/10 14:21
まぁなんだ、昨今のバス駆除ブームも下火になってるから、
駆除利権にあやかる連中の手下は必死なんだろうね。
過去ログ見ると、駆除派の言ってる事って、利権サヨクの論法に似てるし。
ふたを開ければ、同和とか総連関係者なんかがわんさか出てくる予感。

837 :名無しバサー:04/03/10 14:22
民社党を忘れていますよ(w

838 :名無しバサー:04/03/10 14:25
民主党の間違いでは?

839 :名無しバサー:04/03/10 14:26
ネットではあれだけ激しくバスプロを罵るわりには、
駆除派が面と向かって文句を言ったって話を聞いた事が無い。
結局自分の言ってる事がどれほどのもんか、駆除厨本人が
一番良く知ってるんだよ。
すかるぼも今江のセミナーに行って対決するとか言ってたのに、
当日になって「仕事があったの忘れてました(w」って逃げたろ。
仕事忘れる奴なんか居ないっての(gw

840 :名無しバサー:04/03/10 14:27
ブラ汁逃亡の模様。
夕べに続いて恥の連続投稿だね(w

841 :名無しバサー:04/03/10 14:30
>839
まさに駆除派って、職業サヨク的な人間が多いのがわかるね。
いつもは反体制的に粋がっていても、なにかあると「警察に訴えるからな」ってなかんじ。

危機感のない平和な世の中ってこんな人種増やしていくんだね。

842 :名無しバサー:04/03/10 14:32
とにかく、駆除利権をどうにかしてください。
私の払った税金をこんな無駄な事に使われるのは嫌です。

843 :名無しバサー:04/03/10 14:34
>>839
その件は何度も話題に出してるんだが、プロ団体があるにも拘らず、
抗議した事例など一切ないのはどういうことだ?


844 :名無しバサー:04/03/10 14:39
>>841
グリーンピースもそうだけど、環境保護団体がきれいな言葉を隠れ蓑に
利権漁りをしている事は、いまや世界のスタンダード。
しかしそんな現在にしても尚、きれいな言葉にだまされる純情無垢な
世間知らず(馬鹿ともいう)がいる事が悲しい。

まるで「平和」って言葉に思考停止してる連中のように。

845 :名無しバサー:04/03/10 14:41
あ、民主党でした(w

846 :名無しバサー:04/03/10 14:54
駆除派って実際何がやりたいんだろう?
在来種保護なら、バスよりも漁業を糾弾する必要が高いだろうし、
自然保護なら公共事業に反目しないのは不思議。
毎回毎回、進行の様子で保護する対象がコロコロ変わるから、
何が言いたいのかわからん。
結局はバサーに文句を言う為の議論がやりたいだけなんだなぁと思うしかない。

847 :名無しバサー:04/03/10 15:00
>>841

擁護派のブレーン水口先生に怒られますよ。

848 :名無しバサー:04/03/10 15:02
>>846
ギルを話題にするとバス問題スレだからと拒否する。
言い分はバスが嫌いだから一掃する。ただそれだけ。

849 :名無しバサー:04/03/10 15:05
2,3日前、ゼゼラ叩きでスレが伸びた事があったが、
JBの中国での放流に文句があるんだったら、

「正しい事を言ってる自信があったら、直接JBに文句言え」と。

まぁ、ゼゼラ叩きが増えるって事は、駆除派にとって触れて欲しくない事実が
ゼゼラノートに出たって事だから、ある意味自爆と言っていいわけだが。


850 :名無しバサー:04/03/10 15:07
>>848
つまり感情だけで物事を決めるのが駆除派ということですね。
民主主義も、社会性も何も無い事がはっきりしました。
どの口で「社会的云々・・・」といえるんだろうか?本当にあきれる人種だな。

851 :名無しバサー:04/03/10 15:08
駆除派押され気味

852 :名無しバサー:04/03/10 15:09
>>849
普通はそういう団体への抗議があって然りだよ。一言も無いことのほうが
不思議。取引でもあれば別だがね。

853 :名無しバサー:04/03/10 15:10
駆除派はキムチの食い過ぎ。

854 :名無しバサー:04/03/10 15:14
ここは擁護派が馴れ合っているインターネットですね

855 :名無しバサー:04/03/10 15:15
いや、ここは、へたれ駆除派が下手にレスできない雰囲気のインターネットでし(w

856 :名無しバサー:04/03/10 15:16
>>849
触れて欲しくない事実ってな〜に?


857 :名無しバサー:04/03/10 15:19
駆除派にできる事はここでバサー叩くだけ。
バサーは外でのほほんとバス釣り。

858 :名無しバサー:04/03/10 15:19
何か宗教の争いみたいだ。
多分誰ひとり改宗しないと思うが。


859 :名無しバサー:04/03/10 15:22
レス読む限りでは、駆除派って呼ばれる連中の言う事はおかしい。
結構断定的な物言いでも、その根拠が示されているレスは無いに等しいし、
視野の狭さからくる思い込みや、感情論で構成された発言が多いね。
なにが言いたいのか?何がやりたいのかが伝わってこない。

860 :名無しバサー:04/03/10 15:25
単にバスの数を減らしたいのであれば、バサーをそのまま野放しにしとくとほっといても減る


861 :名無しバサー:04/03/10 15:27
>>799
イエローストーンを出してきたのはブラ汁だけどな(w
それよりも、必死でほかの例を検索したのか>ブラ汁本人
名無しが使える板でよかったな(w

862 :名無しバサー:04/03/10 15:56
レス読む限りでは、擁護派って呼ばれる連中の言う事はおかしい。
結構断定的な物言いでも、その根拠が示されているレスは無いに等しいし、
視野の狭さからくる思い込みや、感情論で構成された発言が多いね。
なにが言いたいのか?何がやりたいのかが伝わってこない。


863 :名無しバサー:04/03/10 16:03
>>861
イエローストーンと同じネタ元に昨晩から載ってますが何か?
イエローストーンが原始自然だからリリ禁OKとか琵琶湖が二次自然だからとか言ってたヤシは、
そんなことも知らずにみんなに笑われてたわけだが。w
名無しが使えない板ってあるのか?そこは、みんなコテハンかよ。プゲラ


864 :名無しバサー:04/03/10 16:22
くだらないあげあしの取り合が楽しくてしかたがない、といった感じですね

865 :名無しバサー:04/03/10 16:31
>>864
悪いけど負け惜しみにしか聞こえない。ゲラ

866 :名無しバサー:04/03/10 16:54
バカばっか

867 :名無しバサー:04/03/10 17:01
多分誰ひとり改宗しないと思うが。 藁

868 :名無しバサー:04/03/10 17:40
無意味。

−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−

869 :名無しバサー:04/03/10 17:48
君達、昔からある゛北風と太陽 ″を読んでみましょう。
頭ごなしでは北風と一緒です。もっと大らかな太陽の様にお互いを理解し合いましょう。


870 :名無しバサー:04/03/10 18:00
そんなことが出来るならとっくに・・・・・、

もうここには揚げ足取り、罵り合い、誹謗中傷しか
ない世界。誰が何と言っても駆除派は駆除教、
バサーはバサー、一般人は無関心。何もない。

871 :名無しバサー:04/03/10 18:08
書き込んでいる人は
ここで議論しても何も
解決しないことを分かってて書いてるんですよね

872 :実況中継:04/03/10 18:14
アナ「駆除派には苦しい展開が続いていますが、ここは今、擁護派の時間帯ですね。松木さん。」

松木「こういう時は駆除派は最終ラインを確認して、冷静に対処しなくてはなりません。
   ボールを中盤で落ち着いてまわし、タメをつくることも大切ですが、こういう時こそ、
   ブラ汁選手にはつまらないパスミスをしないで欲しいですね。」

873 :名無しバサー:04/03/10 18:26
やあ、皆!
ここで駆除派の人に問題だ。駆除派の頭脳を測らせてもらうよ!
算数の問題だ。

メガバスのルアーが定価1600円(消費税抜)で売られていました。
こぶ平くんは、ルアーを三つレジに持っていって1万円札を差し出しました。
さて、おつりはいくらになるでしょう?

874 :名無しバサー:04/03/10 18:30
4740円だよ

875 :名無しバサー:04/03/10 19:23
駆除派学者→旧帝大院卒博士

擁護派→私大文系、滋賀県立大学学卒

勝負は明らか。

876 :名無しバサー:04/03/10 19:27
>>875
学歴が勝敗に関係するとは・・・
マニア名世界でふね

877 :名無しバサー:04/03/10 19:36
YBBを脅した人物名でググると・・・衝撃の新展開
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1077620009/l50
YBBを脅した人物名でググると・・・衝撃の新展開
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1077620009/l50
YBBを脅した人物名でググると・・・衝撃の新展開
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http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1077620009/l50
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http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1077620009/l50
YBBを脅した人物名でググると・・・衝撃の新展開
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1077620009/l50

878 :名無しバサー:04/03/10 20:04
>>871
駆除派は今すぐ琵琶湖で駆除漁しろ
擁護派はいますぐ密放流しろ
バサーは今すぐ釣りに行け

879 :名無しバサー:04/03/10 22:03
さぁ、今日一日楽しく遊びましたね。低学歴ははもう寝て下さい。
チャットいくらやっても解決策は出てきませ〜ん。これからは旧帝大の
時間デツ

880 :名無しバサー:04/03/10 22:21
台湾大学れすか?

881 :名無しバサー:04/03/10 22:26
ブラ汁さん寝たあとも朝まで騒いでいるバサーって、暇な学生?それとも
リストラ中年? いずれにしろ、論理性も科学的根拠もないから戯言なんだけど
それら全て環境・水産関連官公庁も見ていること知らないのが哀れ・・・

882 :名無しバサー:04/03/10 23:19
今日はバスを31匹駆除できました。

風が強かったけど頑張ったかいがあった。

サイズは20〜45センチくらい。いつものようにスコップで
砕いて畑に埋めました。

883 :名無しバサー:04/03/10 23:20
ゼゼ糞も一時、反撃に出たがこれだけ組織的な攻撃態勢ができると、
地下に潜るしかないな。 所詮、詭弁だったことがこうも全国的に
知れ渡るとな・・・・

 ゼブラノート改めモグラノート

884 :名無しバサー:04/03/10 23:24
ゼゼラノート改めモグラノート

じゃないの?

885 :テキサス:04/03/10 23:25
>>893
>すかるぼも今江のセミナーに行って対決するとか言ってたのに、
懐かしい話題w
>>882
ご苦労様。

爆ちゃんで清水さんの裁判経過がのっていた。
頑張れ!兄貴!!俺はいつでもあんたの味方ぜよ。


886 :名無しバサー:04/03/10 23:26
次の裁判四月じゃなかったけ?


887 :名無しバサー:04/03/10 23:28
まぁ、敗訴決定の結審を傍聴する気にもなれないね

888 :名無しバサー:04/03/10 23:32
控訴すんのかな?

889 :名無しバサー:04/03/10 23:33
>>888
清水が負けて控訴したら、俺は少し清水を見なおす。


890 :名無しバサー:04/03/10 23:35
そんなことにタカ○ヤや日釣振が金出すか?

891 :名無しバサー:04/03/10 23:39
ゼゼ作、今頃、偏向的な情報収集で反論狙っているんだろうな。
でも出てきたところで、また火だるまになるのが、目に見えている。
詭弁では人は騙されない。

892 :名無しバサー:04/03/10 23:40
>>635

>バスとケツギョが同じ?

>ゼゼラが生物学に疎いところを曝してしまった。ケツギョと呼ばれる魚は3属で10種ほどいるが
>ゼゼラはこのうちのどの種を指して、バスと同じ行動習性や生態学的地位であると言っている
>のか?ただ単に、ケツギョ類が動物食だからというだけだとしたら、あまりにも思慮不足か
>恣意的なバス並びにJB擁護である。
>五里湖は江蘇省であり、分布する主なケツギョは桂魚Siniperca chuatsiであろう。
>本種は夜行性で昼間は岩陰や水草の中に潜み、暗くなると活動を始め、主に魚類や甲殻類を
>捕食する。小魚を発見すると、水底にその平たい体を横たえて流れるように近づき、襲いかかる。
>従って、日中群れをつくって魚を追い回して捕食するバスの捕食スタイルとは全く異なる。


この人 自信満々にいいきっているけど、すっごい致命的な勘違いを
犯しているんよねえ。
「生物的に疎い」「あまりにも思慮不足」「恣意的な」って表現は
ゼゼラに対してじゃなくて654の方にふさわしいよw

どこがおかしいか駆除派諸君にはわかるかな

893 :名無しバサー:04/03/10 23:42
わかんねぇ、オマイもはよ寝ろ

894 :名無しバサー:04/03/10 23:44
>>892
その程度で大発見ぶるな、それであんたの見解は何なの?
バスを今後の日本でどうーすんの? 

895 :名無しバサー:04/03/10 23:49
俺は生物学に疎いから892の説明がほしい。

896 :名無しバサー:04/03/10 23:52
駆除釣りやったこと有るけど、エサだとバカスカ釣れて面白みが無いな。
やっぱルアーが良い。

897 :名無しバサー:04/03/10 23:54
>日中群れをつくって魚を追い回して捕食するバスの捕食スタイル

ここかな?
バスは待ち伏せ食いで、追い食いしないって主張をバサーがしてるの見たことあるな。
俺は群れで小魚追っかけてるのも待ち伏せ食いも見たこともあるけど。


898 :名無しバサー:04/03/10 23:56
>>897
両方なら、結局文章全体の意味は変わらないからいいんじゃないの?

899 :名無しバサー:04/03/11 00:00
>>898
どっちかのみって誤解を与えてしまうような表現がまずいのかな。
群れっていっても5匹くらいでさすがに数十匹のスクールのバスが襲うのは見たことないけど。

900 :892:04/03/11 00:02
>バスは待ち伏せ食いで、追い食いしないって主張をバサーがしてるの見たことあるな。
>俺は群れで小魚追っかけてるのも待ち伏せ食いも見たこともあるけど。

そうそのとおり。
バスは典型的な待ち伏せ型捕食魚。
遊泳力に劣るし、持久力もないので泳ぎまわって狩りをする魚じゃない。
胃の内容物の調査からもハゼ系の魚と甲殻類以外の魚はほとんど
捕食できないことが明らかになっている。
(琵琶湖の北湖の調査でバスの胃の内容物にしめるアユの重量はたった2%)



901 :名無しバサー:04/03/11 00:04
んで、いまなんの話してんの?
楽しく雑談しようぜィ

902 :名無しバサー:04/03/11 00:05
>887へぇ〜結審なんだ?w

903 :名無しバサー:04/03/11 00:07
4月で結審するのかな?まだダラダラやるのかな?

904 :名無しバサー:04/03/11 00:11
>>900
過去の津久井湖、相模湖の研究で胃内容物の88パーセントが
オイカワだったって研究があるのはご存知?
食性なんて環境やバスの大きさにに左右されるって。


905 :名無しバサー:04/03/11 00:13
金魚鉢にイレリャ100パー金魚、だよなぁ?
ダム湖だと何食ってんのかねW

906 :名無しバサー:04/03/11 00:13
>863
名無し使えない板あるよ
しらないの?( ´,_ゝ`)プッ

907 :名無しバサー:04/03/11 00:14
何の話しとるか聞いてるんだけど?

908 :名無しバサー:04/03/11 00:35
「ボクがバス釣りをやめた理由」よんだけど
あの人どうやら河口湖のワカサギが在来種だと思っているみたいだね

909 :名無しバサー:04/03/11 00:59
食ってウマケリャ在来魚、程度の話なんだろ。

910 :名無しバサー:04/03/11 01:04
>>909
つまり、在来魚はニジマスの餌です。と

911 :名無しバサー:04/03/11 01:57
バスもあんな醜い姿じゃなく、食っても美味けりゃここまで虐げられなかったろうにな。

912 :名無しバサー:04/03/11 02:01
>>911
?うまいだろ?

913 :名無しバサー:04/03/11 02:13
旨くないから市場価値が無い。
皮をむいて牛乳やニンニクに漬け込めば臭みが取れて旨いとかいう話は
良く聞くが、逆に言えばそこまで手を加えないと食べられないってこと。
そんな手の加え方をしたらどんな魚でもソコソコ食べられるようになる。

914 :名無しバサー:04/03/11 02:17
クロダイやヘラブナと同じだな
釣りの人気は高いが食べると不味く市場価値もないってところ

915 :名無しバサー:04/03/11 02:19
>>913
ちょっとまて、中国やフランスでは高級食材だぞ?
アメリカでも立派に食用として流通してる
だいたい、食ったらうまかったぞ?泥抜きはしたけどな。それは鯉も一緒だろ?

916 :名無しバサー:04/03/11 02:23
>>914
さらにちょっとまて、ヘラはともかく、クロダイ?
食ったことないんかい?旨いよ?料亭なんかでいい値段取る
あれぞ高級食材だよ?
量が取れないから、魚屋なんかではあまり見かけないけどね。

917 :名無しバサー:04/03/11 02:24
ニジマスはドロ抜きしなくても食えるけどな

918 :名無しバサー:04/03/11 02:26
>>916
何軒か魚屋やスーパーを覗いてごらん
40〜50cmの立派な魚体をしたクロダイがほんの数百円で売られてるから。

919 :名無しバサー:04/03/11 02:27
>>917
あれも臭いね
漏れは好きだが

920 :名無しバサー:04/03/11 02:29
>>918
ほんとか?
見たこと無い。地域差だな。
軽はずみなカキコすまん。

921 :名無しバサー:04/03/11 02:30
美味けりゃスーパーで普通に売ってるはずだよなぁ
漁協でもその扱いに苦慮してるし、捨て値でも引き取ってくれりゃ万々歳
それが無いんだからやっぱ不味いんだよ

922 :名無しバサー:04/03/11 02:31
>>920
釣り板のチヌスレでも黒鯛は不味いって事で見解は一致してるよ

923 :名無しバサー:04/03/11 02:37
>>922
刺身でも塩焼きでも食ったが旨かった。獲れた場所なんで無いの?
でも漏れが食ったのも東京湾の魚だしな
バスはフライにして食った。うまかった。
ブラックバスという名前では売れないかもしれないが、
「ビワコスズキ」とかいう名前にして売ったら売れない?

924 :名無しバサー:04/03/11 02:45
>>923
美味けりゃ養殖物がスーパーに出回ってるはず
それが無いんだからクロダイはやっぱり下魚ということなんだよ
味覚は個人差があるが、10人居て9人が美味いと思ったものに市場価値が生まれる
要するにあなたが美味いと思っても他の大多数がそう思うとは限らないと言うこと
大多数側の味覚がおかしいと思うかもしれないが、その判断基準として市場価値と
いうものがある。


925 :名無しバサー:04/03/11 02:52
>>924
料亭ででたことあるんだがな。高かったよたしか。
クロダイなんて珍しいって喜んで食った。
だまされたか?まあいいけどね。

926 :名無しバサー:04/03/11 02:58
クロダイがうまけりゃ養殖されてスーパーに沢山並んでるはず
あんな養殖しやすい魚も他にいないほどなんだし

927 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/11 03:13
話の腰折って悪いが・・・・・

>>835

名無しでは煽らん(w 基本的には。心配しなさんな。
たま〜にゼゼ作釣りで名無しで潜伏してるが、それ以外で
名無し煽りしても小物しか釣れないし(w

黒鯛は食ったこと無いが、虹鱒は好きだよ。
凍らせてルイベ、これ最強。


928 :名無しバサー:04/03/11 03:17
黒鯛はまずいのか・・
なんかショック。
前打ち挑戦ししょうとしてたのたに・・・

929 :名無しバサー:04/03/11 03:22
これって外出?
kasutera-web.hp.infoseek.co.jp/
俺はバス釣人だけど、泣けてきた・・・
ほんと辞めてほしい。

930 :名無しバサー:04/03/11 03:25
ルイベってなによ?

931 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/11 03:29
>>930
切り身凍らせてそのまま刺身にする。

932 :名無しバサー:04/03/11 03:48
クロダイに限らず鯛科の魚に美味い物は無い
諸外国での評価も低い
日本では縁起かつぎの価値が一人歩きしてるだけ

933 :名無しバサー:04/03/11 03:49
切り身って、三枚におろしてから?
刺身の状態まで切ってから?

っで、凍らせてからどやって食べるの?

934 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/11 03:58
>>933
三枚おろしの切り身を凍らす。
刺身にして半解凍で食う。

935 :名無しバサー:04/03/11 04:00
醤油?

936 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/11 04:01
わさび醤油

937 :名無しバサー:04/03/11 04:07
ほんとに、うまいの?


938 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/11 04:12
ウマイよ。釣って食ってみ?

939 :名無しバサー:04/03/11 04:15
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/iyan.html

940 :名無しバサー:04/03/11 04:16
管釣りのでもok?

941 :名無しバサー:04/03/11 04:19
ってか、虹鱒なんて生で食う香具師なんていねーけど
ほんとだいじょうぶなの?

942 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/11 04:23
>>941
ああ、漏れが食ったのは北海道の半野生化したニジだった。
ダイジョブじゃないの、カンツリのでも。

保障しないけど。

禁断の味か?もしかして。

943 :名無しバサー:04/03/11 04:26
じゃあ管つりのはダメぽね。

944 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/11 04:32
でも長野のカンツリで「刺身で食っていい?」って聞いたら
「いいよ」とは言われた・・・・・・

945 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/11 04:33
焼いて食ったけど、やっぱり(w

946 :名無しバサー:04/03/11 04:36
ERROR:referer情報がブラ変です。(ref1)http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/iyan.html
って、出るのはなんで?

947 :名無しバサー:04/03/11 04:38
うちの近所の管つりのマスはやや土臭い
岩魚はまんだまし

948 :名無しバサー:04/03/11 08:10
チヌが不味いと思ってるのは関東人
関西では普通に市場に並ぶし、それなりに高級魚の部類
まぁ、腐れ豆をうまいって食う人種だし

949 : ◆Oh1/eVlufM :04/03/11 09:10
>>948
紫竹納豆!!(京都ドメスティックだし) んまいでぇ。

950 :名無しバサー:04/03/11 10:29
>>948
チヌはあまり美味しくないだろ。都市近郊で獲れた物は特にな。

鯵>チヌ>>>>>>>>>>>>淡水魚


951 :名無しバサー:04/03/11 11:05
839 :名無しバサー :04/03/10 14:26
ネットではあれだけ激しくバスプロを罵るわりには、
駆除派が面と向かって文句を言ったって話を聞いた事が無い。
結局自分の言ってる事がどれほどのもんか、駆除厨本人が
一番良く知ってるんだよ。
すかるぼも今江のセミナーに行って対決するとか言ってたのに、
当日になって「仕事があったの忘れてました(w」って逃げたろ。
仕事忘れる奴なんか居ないっての(gw

849 :名無しバサー :04/03/10 15:05
2,3日前、ゼゼラ叩きでスレが伸びた事があったが、
JBの中国での放流に文句があるんだったら、

「正しい事を言ってる自信があったら、直接JBに文句言え」と。

まぁ、ゼゼラ叩きが増えるって事は、駆除派にとって触れて欲しくない事実が
ゼゼラノートに出たって事だから、ある意味自爆と言っていいわけだが。


952 :名無しバサー:04/03/11 11:19
JBとかなんだとかいった民間の弱小団体なんてどうでもいいぞw
お上がわしらのみかたなんだからw

953 :名無しバサー:04/03/11 11:34
>>863
>イエローストーンが原始自然だからリリ禁OKとか琵琶湖が二次自然だからとか言ってたヤシは、

誰もそんな事言ってる香具師はいないようだぞ。
イエローストーンを同じ土俵に持ち上げるのは不適格としか読めないし。
また駆除派の理解力が弱いって証明してるみたいだね。(ぷ

954 :名無しバサー:04/03/11 11:36
>>952
弱いもの虐めが得意な駆除派の言葉とは思えません

955 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/11 11:41
>>953
欧米(特に「自由主義」アメリカ)じゃあリリ禁なんて法律はありえない、
と力説してるヤシはいた。

あるとわかったら「原始自然の国立公園」と「「生活基盤がある地域」を
一緒にするな、とほざいた。

以上

956 :名無しバサー:04/03/11 11:45
>>954
メディアでは、まだまだバス関連月刊誌、バス関連釣り番組等が
存在してるからねえ。 淘汰されつつあるんだろうけど、
それを見て、新たにバス釣りを始める人間も居る訳で・・・

世間の鏡であるメディアがバス釣りを捨てていない現実。
それと、その営利的事業のメディアに対して、何の対抗もできない現実。

むしろ、バサーが弱いもの虐めをしているんじゃないのかな?

957 :名無しバサー:04/03/11 11:45
しょせん政治なんだから。

958 :名無しバサー:04/03/11 11:46
だから同じ土俵で語るなって事になったわけか。
確かにアメリカにおいて、生活基盤がある地域でリリ禁なんかできるわけないもんな。
それこそ住民勝訴間違い無しのスーが起きる。

959 :名無しバサー:04/03/11 11:49
メディアが世間の鏡とか幻想抱いているから、
奇麗ごとにまんまと騙されてるんだよ。
朝日、毎日、共同を見れば、メディアがいかに営利目的でしか動いていないか
一目瞭然。

960 :名無しバサー:04/03/11 11:50
>>956
よく駆除派がバサーを「犯罪者」って呼ぶけど、
よくよく考えてみれば、メディアはバス釣り関連番組をやってるんだよなあ。
本当に犯罪だったら、もっとも敏感なメディアが反応しない訳ないよなあ。

961 :名無しバサー:04/03/11 11:52
>>960
一部過激な駆除派は、確かにその言葉を好んで使ってるね。
サヨク戦法のなかの人格攻撃で、相手のイメージを悪くするには効果的。

962 :名無しバサー:04/03/11 11:53
バス釣り人の犯罪は、もはや法律の範囲内で語る事が出来ないほど大きいものです。
byいわな


963 :名無しバサー:04/03/11 11:54
>>959
>メディアが世間の鏡とか幻想抱いているから、

世間の鏡って言葉は「一般大衆の感覚に敏感」って意味で使ったんだよ。
もし、バス釣り(バサー)が犯罪行為と世間認識があれば、
放送なんてしないし、もしろ何らかの規制が入るだろ。

964 :名無しバサー:04/03/11 12:00
バス釣りは犯罪ではない。

当たり前だが。

そんな事すら解らないのかねぇ?

965 :名無しバサー:04/03/11 12:03
>>964
いやいや、よく駆除派はバサーを犯罪者って呼ぶぞ。
リリースを犯罪行為だとかね。

966 :名無しバサー:04/03/11 12:04
リリ禁水域以外でのリリースは犯罪ではありません

967 :名無しバサー:04/03/11 12:06
俺はバスを釣って殺して駆除に協力しているが、
犯罪者呼ばわりされるのか?

どうなんだ?

極論言ってる馬鹿信者共!
(一般の駆除派は別だよ。念のため)

968 :名無しバサー:04/03/11 12:13
駆除釣りもバスを釣ってるんだから同罪
byいわな

969 :名無しバサー:04/03/11 12:13
>>967
誰に対して、何を言ってるのか意味がワカラン(W

970 :名無しバサー:04/03/11 12:29
>>963
善悪論は抜きにして、
残念ながら一般大衆の外来魚に対する危機感ってのは希薄だね。

外来魚よりも、一匹のタマちゃんを心配するのが世間。
タマちゃんもメディアの力なんだけろうけど、そのメディアが
バス釣りを認めている以上、外来魚に対する大衆への危機感を煽る
啓蒙活動は、相当困難なことなんだろうね。

971 :unihead:04/03/11 12:34
「このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。」なので
次スレ立てよろよろ。以下テンプレ。
タイトル↓
【害魚】バス問題総本家・第二十二章【外来魚】
内容↓
害魚問題・アンチバスフィッシングに一言ある方はこちらでどうぞ。
(前スレ)
【害魚】バス問題総本家・第21章【外来魚】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1078674080/
(過去スレ)
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1078053517/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1077098167/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1076628558/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1076215067/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1075792169/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1075296699/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1074601661/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1073128748/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1071110595/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1066223956/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1051790841/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1044862663/
(関連スレ)
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1059552679/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077465538/
※あくまでも隔離スレであることをお忘れなく。
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避しる!
※ループしそうなときは下記などをみて我慢しる!
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html

972 :名無しバサー:04/03/11 12:41
>>970
面白い事例があるのよ。
そいつはNHKの外来魚問題のニュースで駆除活動に参加
しだしたんだよ。

釣りでの駆除だったんだけど、それでバス釣りの面白さに
目覚めちゃって、今では毎週末になると「駆除」と称して
小さな溜池に行ってる。で、そいつは釣ったバスを駆除す
るのかと思いきや、リリースしてやがんの。
彼曰く「バス全滅させたら何も釣れへんやん」だって(w
当初、餌で釣っていた彼は、現在ではルアーがどうのリール
がどうのと完全なバサーに転身してしまいました。

さすがに琵琶湖では駆除大会に参加して、ちゃんと駆除してる
らしいけど、啓蒙活動の難しさを感じましたよ。

973 :名無しバサー:04/03/11 12:47
>>960
よく擁護派がリリ禁ーを「人権侵害」って呼ぶけど、
本当に人権侵害だったら、もっとも敏感なメディアや人権屋が反応しない訳ないよなあ。

>>965
琵琶湖でのリリースは立派な犯罪です。
ゼゼラも犯罪者をいっぱい見たと書いてたぞ。


974 :名無しバサー:04/03/11 12:51
次スレもういいよ

975 :名無しバサー:04/03/11 12:52
>>973
>琵琶湖でのリリースは立派な犯罪です。

そんなことは分かってるよ(w
リリースそのものが犯罪行為だと捕らえる駆除派の発言が多いだろ。

それと、このレスはメディアと外来魚問題に対するものだろ。
流れ呼んで書き込めよ。

976 :名無しバサー:04/03/11 12:59
>>972
子供には多いらしいよ。


977 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/11 13:10
>>975
>リリースそのものが犯罪行為だと捕らえる駆除派の発言が多いだろ。

そんなこと逝ってるのは岩魚殿だけ。

まあ、リリ禁条例無くても「リリース自粛」のおながいはそこいら辺で
出されてるわけで、そこで駆除しててその横で堂々とリリースしてたら
それを見ている人はどう思うか?かだな。

漏れならそんな図々しい真似できねえ。

978 :名無しバサー:04/03/11 13:35
岩魚が言ってるのは「バスを釣ることが犯罪」だろ。
肝心なところをワザと間違えてるのか?

979 :名無しバサー:04/03/11 13:45
なぜに、ネット上で駆除派がこんなにも幅をきかせてるのか「しかもたちの悪いタカ派」が、不思議でならない。
まあ、ある程度の駆除派の出現は条例が施工された段階で予測の範疇にはあったけどな。

駆除派なんてのは条例の施工過程で出た副産物みたいなもんだし、今のままエゴを垂れ流し続ければ、あと10年で死に絶えるよ。
dqnの象徴であるバサーも10年の氷河期を切り抜けれるとは思えんが・・
恐らく10年後にはバサーと駆除派が共倒れて、バスだけが残るんじゃないのw

980 :名無しバサー:04/03/11 13:48
>>977
釣れないバサーのそばで堂々と駆除釣り、エサや網を使い
ガンガン取られたらバサーはどう思う?かだな。藁w

981 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/11 13:56
>>980
誰も「バサー」にここに来てくれ、って頼んでないんでは?

そこにバスがいるもんだから勝手にやってきて、駆除するな、
リリースさせろ、と逆切れ。

おかしくね?ナンか。

982 :名無しバサー:04/03/11 14:10
>>981
逆切れするDQNバサーなんかほんの一部。
それともブラさんはバサーが駆除派を恫喝するのを見たことがおありで?
アンタがバサーに対して偏見持つのは大いに結構なんだが、
ここでその独り善がりなバサー憎しの感情論を述べんでもいいだろ。

983 :名無しバサー:04/03/11 14:14
>>982
 逆ギレするDQNバサーはほとんどいないのかもしれないが、
犯罪と知りながらも琵琶湖で平気でリリースする香具師は多いのでは?


984 :名無しバサー:04/03/11 14:17
>>983
多いの定義がよくわからん。
(過半数=多い)ってことならリリースする連中も少数だよ。

985 :バサー法学部:04/03/11 14:21
>973 名前:名無しバサー :04/03/11 12:47
>>>960
>よく擁護派がリリ禁ーを「人権侵害」って呼ぶけど、
>本当に人権侵害だったら、もっとも敏感なメディアや人権屋が反応しない訳ないよなあ。

さて、論理学いきます
(A)メディア かつ 人権屋が反応する → 人権侵害
 Aの対偶=
(B)人権侵害で無い → メディア反応しない または 人権屋が反応しない 
  
  論理的には「人権侵害」の中にはメディアや人権屋が反応しないものも含まれる
  もちろん、リリース禁止は人権侵害に含まれる可能性もある。     


986 :名無しバサー:04/03/11 14:26
あほうがくぶ

987 :名無しバサー:04/03/11 14:28
なんでリリ禁が人権侵害になるん?

988 :名無しバサー:04/03/11 14:32
それはともかく>>973の言ってる事は変

989 :名無しバサー:04/03/11 14:34
それじゃリリ禁は人権侵害じゃないってことで後よろしく

990 :名無しバサー:04/03/11 14:35
「ブラックバスは日本の環境を損なう恐れがあります
放流し過ぎに注意しましょう」

991 :名無しバサー:04/03/11 14:54
お前らバサーをあんまり苛めんなよ

992 :名無しバサー:04/03/11 15:11
>991
弱い者虐めは麻薬だ。
おもしろくてやめられない。

993 :名無しバサー:04/03/11 15:16
>>985
つまり、リリ禁の場所でのリリースは、メディアは騒がないけど犯罪で、
それを実行しているバサーは犯罪者だということでOK?


994 :名無しバサー:04/03/11 15:31
リリ禁以外の場所でのリリースは犯罪でもなく
それを実行したバサーも犯罪者ではない。OK?

995 :名無しバサー:04/03/11 15:38
不毛につき

−−−−−−−終了−−−−−−−−

996 :名無しバサー:04/03/11 15:39
>>994
 もちろん、OKでつ。
 それに反対する香具師はそんなにいないと思うけど。。。
 けれども、地元がバスを減らそうとするリリ禁の場所でも平気で
リリースしたり、リリースすることを奨める清水のようなアホウがい
るから叩かれてるんでないの?
 リリ禁を守りながらの抗議ならば、そんなに叩かれないと思われ。


997 :名無しバサー:04/03/11 15:39
ってならないのか?

998 :名無しバサー:04/03/11 15:40
>>997
まだだ。まだ終わりはせんよ。


999 :名無しバサー:04/03/11 15:40
いよいよ 1000!

1000 :名無しバサー:04/03/11 15:40
1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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