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【害魚】バス問題総本家・第十九章【外来魚】

1 :unihead代理代行補佐:04/02/18 18:56
害魚問題・アンチバスフィッシングに一言ある方はこちらでどうぞ。
(前スレ)
【害魚】バス問題総本家・第十八章【外来魚】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1076628558/
(過去スレ)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1076215067/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1075792169/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1075296699/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1074601661/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1073128748/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1071110595/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1066223956/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1051790841/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1044862663/
(関連スレ)
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1059552679/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1070273854/

※あくまでも隔離スレであることをお忘れなく。
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避しる!
※ループしそうなときは下記などをみて我慢汁!
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html

2 :名無しバサー:04/02/18 18:57
話題をループさせないために、前スレより転載


729 :名無しバサー :04/02/12 16:24
>>720
>最近では、何でも「漁師が県から補助金を貰える」という利用価値があるそうじゃないですか?
今後バサー側から漁師を批判する意見は一切出さないということですね。

733 :Tournamenter ◆boczq1J3PY :04/02/12 16:27
>729
あぁ、特に無いよ。誰も好き好んで内水面の魚なんか食いませんから。
内水面漁師も冷凍技術さえ発達しなかったらもう少し生き延びられたのにな〜。
      ↑
 はいはい。バサーの漁師批判は禁止ですよー!


3 :unihead代理代行補佐:04/02/18 18:57
それでは、皆さん、張り切って、どうぞ!!

4 :名無しバサー:04/02/18 18:59
>>2なぜ?

5 :名無しバサー:04/02/18 19:02
>>4
それに対する答えは既に前スレにありますが
あなたは過去ログも読まずに議論に参加するおつもりですか?

6 :名無しバサー:04/02/18 19:03
バカのために前スレより転載


258 :名無しバサー :04/02/13 23:22
>>252
一個人ごとに議論なんて出来ないよ。
「今後バサー側から・・・」という問いに対して
「あぁ、特に無いよ。」との答え。
しかもそれについて他のバサーからの反論も無し。
今更いいわけされてもねぇw

バサー内にもいろいろいて、トンデモ理論の香具師もいるってんなら
まずはお仲間を更正させることに力を注いだら。
密放流、盗難など、自浄努力を怠っているくせに
文句だけはいっちょまえだな


7 :名無しバサー:04/02/18 19:03
>>5見れないからおせーて

8 :名無しバサー:04/02/18 19:04
>>7
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1076628558/

まだdat落ちしてないので読めますが。。。

9 :名無しバサー:04/02/18 19:05
やっぱりバサーってバカーなんだな

10 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/02/18 19:05
オマ〜〜〜〜ン!

11 :名無しバサー:04/02/18 19:06
オマーンこてんぱん!

12 :名無しバサー:04/02/18 19:06
日本vsオマーンこのあとすぐっ!

13 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/02/18 19:09
ちなみに漏れはトゥールーズまで逝ってチケット無くて
泣く泣く野外ビジョンで見ますた←実話

14 :名無しバサー:04/02/18 19:09
>>6
それ批判禁止の理由に聞こえない


15 :ヘラブナ:04/02/18 19:10
賭けるか?

16 :名無しバサー:04/02/18 19:12
>>14
リリ禁の時と一緒だなゲラ

17 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/02/18 19:13
日3-1オマン

ゴル
日 屁ナギ 茸 遠藤
オマン  OG(宮本仮面)

18 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/02/18 19:15
右サイドはやっぱり奈良橋だと思ってるヤシは素人

19 :名無しバサー:04/02/18 19:15
>>2
それで?

20 :名無しバサー:04/02/18 19:16
日1−2オマン
中田のpkのみ

21 :名無しバサー:04/02/18 19:26
>>2
だから何?

22 :名無しバサー:04/02/18 19:34
>>2
つまり何が言いたいの?

23 :名無しバサー:04/02/18 20:21
そういえば、メンターってどうしてんだろ?
前々スレぐらいでなんか頑張ってたけど、めっきり出てこなくなった
他スレじゃちょくちょく見るけど・・・
メンターはこのスレでこそレスすべきなのに
また来てくれないかな
差別発言、学歴職業、刺激的な人だった

24 :名無しバサー:04/02/18 20:23
あややキモッ
もう吐く

25 :名無しバサー:04/02/18 20:24
どうして前スレのコピペしてんだよ。粘着が

26 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/02/18 20:26
>>22
屁ナギはいらない。

だけど、ドラゴンしか代えがいないのもどうなのか、と・・・・

27 :名無しバサー:04/02/18 20:27
3点どころか1点も取れねぇで終わるぜバーカ

28 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/02/18 20:36
>>27
ああ・・・・・

こんなに屁タレぞろいだとは思ってもみなかった・・・

29 :名無しバサー:04/02/18 20:37
コマは悪くねぇんだよ、コマは。
監督ががぽsぢうぽふぁいうdfぽあい

30 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/02/18 20:39
あとはトシヤに賭けるしかネーか・・・

31 :名無しバサー:04/02/18 20:52
オマンは仕上げに入るぞ。怒濤のカウンターが炸裂

32 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/02/18 21:01
ズィーコは鯉ヘルペスに感染したと確信した。
鹿島偏重杉・・・・

33 :名無しバサー:04/02/18 21:07
ホンと糞スレ

34 :名無しバサー:04/02/18 21:12
板違いですよ

35 :名無しバサー:04/02/18 21:13
久保、今日は酒飲んででヨシ!

36 :名無しバサー:04/02/18 21:16
さー試合は終わった。再開しようぜ

37 :unihead:04/02/18 21:32
>>1
乙〜
しかしサラリーマンには辛いスレだ。
あれ
前も書いたかw

38 :名無しバサー:04/02/18 21:33

サッカーの話は別の板でしろヒキコモリども

おい!誰かスレッドストッパー呼んでこい


39 :unihead代理代行補佐:04/02/18 21:37
>>37
ども。

40 :名無しバサー:04/02/18 21:55
ブラ汁って、尊敬していたけど、やっぱ単なるお調子者??

41 :名無しバサー:04/02/18 21:58
尊敬してたのかYO!

42 :名無しバサー:04/02/18 21:59
ブーマーだよ。

43 :名無しバサー:04/02/18 22:00
2ちゃんで尊敬されるようになっちゃ、人間終わりだな。ナムー

44 :名無しバサー:04/02/18 22:03
ブーマーって昔近鉄にいた奴か?

45 :名無しバサー:04/02/18 22:20
未来型の人型ロボットです。

46 :名無しバサー:04/02/18 22:26
特定外来生物の生態系被害防止法案について

Q.キャッチ&リリース禁止は?
A.この法案上「放逐」「放つ」にはいわゆる「再放流」「CR」は含まれる。「みだりな放逐」には直罰。

ブラックバス、ブルーギルは、環境省の資料によれば代表的な特定外来生物種であり、この法案により輸入制限、
防除等が厳しく行われると考えられる。具体的には、都道府県が特定外来生物種防除計画を立てる場合、まず
ブラックバス、ブルーギルが対象となると考えられ、ブラックバス、ブルーギルの無許可輸入、密放流等は、
厳しく処罰されることになると考える。

47 :名無しバサー:04/02/18 22:27
てst


48 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/02/18 22:42
今屁 無得点
ムラタ 無得点
FB  オウンゴール

吉田 ゴッツアンゴール

清水 PK失敗・・・

49 :名無しバサー:04/02/18 22:43
バサー諸君。茶番はいいかげん終わりにし給え。
ブラックバスは70年代の高度経済成長期に全国へ飛び火した負の遺産であり、
君たちバサーは、その後のバブル経済を経て現代までのさばっている害虫だ。
わかるか?君たちは日本の恥部なのだよ。

バサーは何も考えず、バスを釣っていればいいのだ。君たちにバス問題を語る資格はない。
「バス釣りを我が国の文化にすべきか」「淘汰されるべき種は何か」は我々が代わりに決めてやる。
要するに我々が、君たちバサーがひり出した糞の山を始末してあげると言うのだよ。
せいぜい今のうちに、バス釣りを心置きなく楽しんでくれ給え。

50 :名無しバサー:04/02/18 22:44
>46
ソースは?
ま、みだりってのがそもそもだけどな。

51 :名無しバサー:04/02/18 22:50
>>46
特定外来生物種は飼うことも禁止される事になってたはず。


52 :名無しバサー:04/02/18 22:52
バサーは国際条約違反、憲法違反、条例違反、立派な国際テロリスト集団ですね(w

53 :ゼゼラキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!!!:04/02/18 22:53
ゼゼラ「いやー、昨日の夜にはこのネタに気付いてたのですが、やたら食いつきが良いみたいなので、少し黙っててみました」
カワウ「2匹目、3匹目の追い食い待ちみたいな?」
ゼゼラ「そしたら、2chで最初にリンクが貼られてから12時間経たないうちに、早くも『ゼゼラ、ほとぼりが覚めるまでバックレ決め込むみたいでつね。 』ということになってたので、かなり入れ食いだった見たいで...」
カワウ「あと、『欲を言えば、瀬能書評の時みたいに「この書評についての反論を予定しています」と宣言しちゃうくらいの勢いが欲しいところ』ということらしいのですが」
ゼゼラ「じゃあ、この書評についての反論を予定しています、ということで。でもまあ長文だから、気長に」



54 :名無しバサー:04/02/18 22:53
あとこれ個人対象だった?

55 :名無しバサー:04/02/18 23:02
,、―-、
  (_二ニ=っ        
   ‖\ /|    
  c|─◎-◎  + この書評についての反論を予定しています!!。
   (∵) ∀ ) + 
    \   /     
 / ̄ ̄⌒   ~\
 /    /     | |               ______
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 \:::    (;;; );; )          | |   ___  .  |.|

56 :名無しバサー:04/02/18 23:03
>>53
昨日から必死になってあら探ししてたと思われ。きっと徹夜だなw

>でもまあ長文だから、気長に

あらが見つからなくて必死に時間稼ぎ。そのうち2ちゃんで誰かが
あら探しのヒントを書いてくれると思ってるんだろうな。

>ゼゼ公
必死さがみんなに伝わる良い文章でつ。80点。

57 :名無しバサー:04/02/18 23:03
火事と喧嘩は江戸の華!!!!!


58 :名無しバサー:04/02/18 23:05
>>56
石頭が余計なことするから引っ込みつかなくなったんじゃないか?

59 :名無しバサー:04/02/18 23:05
なんでかんだいってゼゼラも祭り好きなんだなぁ〜

60 :名無しバサー:04/02/18 23:07
ほんとに必死なようでつ。いくら時間稼ぎしてても、あらなんか見つからないよw

262 名前:名無しバサー :04/02/18 22:51
ゼゼラノート更新キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
やはり意図的に黙ってた様でw
次回反論だとさ

265 名前:ゼゼラ ◆QWElQp19rE :04/02/18 22:59
>>262
次回なんて言ってないってばw

61 :名無しバサー:04/02/18 23:08
>>55 いいかげんズレ直せよ、ゼゼラのAA。

62 :名無しバサー:04/02/18 23:16
>>55
クソワラタ。議論板にもはってこよっと。

63 :名無しバサー:04/02/18 23:23
>>55 飲んでたお茶吹いちゃったじゃねーか!どうしてくれるー!(w

64 :名無しバサー:04/02/19 01:08
18日の朝日新聞夕刊に琵琶湖ネタ乗っていたよ。

大見出し「ビワコムシ激減」
小見出し 「アカムシユスリカ」「「原因なぞ 水草拡大に関係」「ピーク時の60分の1に」

ビワコムシの和名はアカムシユスリカ。富栄養化した湖で発生する。
琵琶湖では66年に初めて確認、70年代後半から南湖で大発生を繰り返し
00年にも大発生したが01年以降は減少続く。

10cm四方の壁につく密度 
00年→36.8匹
01年→7.45匹
02年→2.2匹
03年→0.6匹 (調査を始めた91年以降最低)

県琵琶湖総合研究員の西野氏の指摘
「激減した背景には水草の急増があるのでは」
瀬田川の洗い堰の操作規定が定められ、夏場に琵琶湖の水位を下げることに
ついて決まった92年以降たびたび渇水に起きた→太陽光が湖の深部まで届くようになった。
水草が激増(南湖の水草繁茂面積は94年1割、00年5割、現在では7割近くになったと見られる)。
→水草の根がはり土質が変化→泥を好むユスリカの幼虫が減少

まとめ。
「ビワコムシの激減は琵琶湖で起きている環境の変化の1つの現れにすぎない
引きがねの1つである堰の操作が湖にどんな変化を与えているのか、詳しく調査
する必要がある」


65 :名無しバサー:04/02/19 01:14
琵琶湖にダイナミックな変化が起きているのに、それになに1つ
気を止めずバスを叩いて喜ぶヤツがなんと多いことか・・・

南湖の1割の面積だったカナダモが10年足らずで7割を占めるまでに
激増すればそれにつれて生物相が変化するのも当たり前。
水草の影響にこれだけ大きな影響を与えている堰の操作がほかの生物に
影響を与えていないハズもない。
 生態系の立場からバス駆除を唱えているならこのへんについて言及している人がいてしかるべきなんだけど
そんな人はいないよな。

66 :名無しバサー:04/02/19 01:20
某大学で某研究室に所属していた2001年8月の琵琶湖に行ったが確かに藻が凄かったな。
同じ場所でも前年は大したことなかったのに1年でかなり増殖したらしい。

67 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :04/02/19 01:35
調査している人がいる。
記事になっている。
いいと思うのだが。


68 :名無しバサー:04/02/19 01:35
>>65
だからどうしたの?ボクゥ
堰だって悪いんだから、バスだって認めてくれよとでも?ゲラ
バカーはバカーらしく、バスの心配だけしてな。
オマイが心配しなくても、言及してる人はいるから。
そういうことに興味がないオマイが知らないだけだよ。

69 :名無しバサー:04/02/19 01:54
>堰だって悪いんだから、バスだって認めてくれよとでも?ゲラ

堰による変化をバスのせいに押しつけるなってことだろ。
ホント読解力がないな〜 オマイさんは


70 :名無しバサー:04/02/19 01:57
堰だって悪いんだから、バスだって認めてくれよとでも?ゲラ


71 :名無しバサー:04/02/19 02:04
>>68

>オマイが心配しなくても、言及してる人はいるから。
>そういうことに興味がないオマイが知らないだけだよ。

言及している人がいても、そういう人の存在が知られなければ
意味がない。洗い堰による弊害なんてマスコミに取り上げられること
まずないのじゃないの? 去年国松氏がダムを作る理由に堰による問題を
取り上げたぐらいでそれ以前は話題になったことがないような気がする

72 :名無しバサー:04/02/19 02:27
別に洪水で人が死んでる訳でなし・・何をタイソウニ・・

73 :名無しバサー:04/02/19 03:06
ビワコユスリカって、いうだろ?ビワコムシって・・

74 :名無しバサー:04/02/19 03:14
おお!ぐぐったら見事にヒットなし?鮎玉みたいなもんか?鮎ボールって!みたいな。

http://www.city.otsu.shiga.jp/kankyou/syosai/biwako/biwako041.html
ユスリカ詳細

75 :名無しバサー:04/02/19 07:46
>>53
>>ゼゼラ
俺は第3者のバサーだが、
オマエはここの2チャンねらーを上から見おろす様に扱ったつもりかもしれないが、
今回のその書き込みは、すごく客観的に見てる俺からは、「必死さ」が少し出ててカッコ悪い。
最近のおまえは、少しおかしい。ここの連中とかかわり過ぎなのでは?それに気付いてない気がする。
ちょっと助言したかっただけ。

76 :名無しバサー:04/02/19 08:59
なんだか盛り上がってるようですね。いいことですよ
あの書評はなんていうのか、悪意のようなものが感じられますね
これは私だけでしょうか?
社会学的見地というものが存在して、この見地をバス問題に取り入れるという試みを
はじめてしたというのは、なかなかのものですよ
馴れない分野をはじめて扱うのだから当然練り不足はあるのでしょう
それでもこの試みはこれからのバス問題をより幅広く扱えるようになるとの示唆を与えるものであるのですから
この試みはたいへん歓迎されるべきであると思うのです


77 :名無しバサー:04/02/19 09:17
馬鹿は長文で誤魔化す。
俺は、シンプルに行くぞ

バスは害魚だ。駆除する。

78 :名無しバサー:04/02/19 09:35
>>65
バスと一緒にその問題も解決しないとな

79 :名無しバサー:04/02/19 09:59
>>77

で、その駆除方法が釣りによる駆除ですか(w
駆除法もシンプルなら、頭もシンプルなんだね。

80 :名無しバサー:04/02/19 10:07
前から思ってたけど
害魚だから駆除する
外来魚だから駆除する
どっちなの?
駆除派でも意見が分かれてる
バスが害魚であり外来魚であるのは確かだけど

81 :笛吹童子:04/02/19 10:31
>>74
ユスリカの幼虫はギルの大好物。
昨年の琵琶湖のギル激減に影響していそう。

82 :名無しバサー:04/02/19 10:32
バスは害魚。

で、その”理由の一つ”が外来魚だからってだけ。

擁護派は数ある害魚の原因のうち、かろうじて反論できそうな
「外来魚」の部分だけを取り出して、あたかもそれが原因だと
いうふうに話を進めているんだよ。

83 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/02/19 10:43
バスは「侵略的移入種」であり、バスそのものを排除する理由は〈侵略的〉の部分
であって〈移入種〉の部分ではない、というのがゼブラさん達の主張ではないかと
理解していますが…

84 :名無しバサー:04/02/19 10:54
>>82

>擁護派は数ある害魚の原因のうち、かろうじて反論できそうな
>外来魚」の部分だけを取り出して、あたかもそれが原因だと

それは違うな。
バスが生み出す経済効果の方がバスによる害より大きい つまり益魚な
ことが明らかだから、バサーは害魚、益魚について話題にしないだけ。

これをいうと「経済効果だけで図れる物じゃない」って駆除派は話を
そらすからね




85 :名無しバサー:04/02/19 10:57
>害魚だから駆除する
>外来魚だから駆除する

今のところの滋賀県や各漁協の立場は「害魚だから駆除する」が本筋であって「外来魚だから」は
駆除の理由を補強するためのオマケにすぎない。




86 :名無しバサー:04/02/19 10:58
確かに経済効果はある。
しかしその経済効果が社会的合意を得ないで出来あがって
しまった事が問題。

87 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/02/19 11:02
>>084
〈駆除〉という結論になるかどうかは別として、バスが「侵略的移入種」であると
いう認識を共有することが、第一歩ではないかと…
「益魚」「害魚」の判定は場所によって異なるでしょうし、どこまで〈駆除〉を行
うかも政治的な判断になるでしょうし…

ゼブラさんの受け売りですが…

88 :名無しバサー:04/02/19 11:04
>>84
 バス釣りよりも、琵琶湖空港建設やダム建設、その他開発の方が
よほど経済効果が大きい。これらがなぜ反対を受けているか考えま
しょうね。


89 :名無しバサー:04/02/19 11:30
>>84

生態系を破壊し、人類を敵に回すバス釣りを
「利益がある」などというのは、まさに狂人の論理ですね。

90 :名無しバサー:04/02/19 11:33
>>84は駆除派の成りすましだろ。いまどき
>バスが生み出す経済効果の方がバスによる害より大きい つまり益魚な
>ことが明らかだから、バサーは害魚、益魚について話題にしないだけ。
こんな事言うのは、駆除派の頭の中に住んでる「理想的バサー」だけ(w

91 :名無しバサー:04/02/19 11:37
一人の利益はみんなの不利益ってね。

92 :名無しバサー:04/02/19 11:39
>>89
>人類を敵に回すバス釣り

一度、アメリカで叫んでください。

93 :名無しバサー:04/02/19 11:55
駆除釣りみたいな、何の即効性もない(むしろ間引きによる逆効果も懸念)
駆除法よりも、駆除と経済効果とのリンク手段を考えたほうがより現実的だろ。

94 :ズレ修正したよ:04/02/19 12:08
   ,、―-、
  (_二ニ=っ        
   ‖\ /|    
  c|─◎-◎  + この書評についての反論を予定しています!!。
   (∵) ∀ ) + 
    \   /     
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  /:\   \  シコシコ ̄\っ)))){ニニ========|
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95 :名無しバサー:04/02/19 12:51
ため池の魚はいくら食われてもマイナスに計上されないからなぁ〜

96 :名無しバサー:04/02/19 13:00
話題をループさせないために転載

729 :名無しバサー :04/02/12 16:24
>>720
>最近では、何でも「漁師が県から補助金を貰える」という利用価値があるそうじゃないですか?
今後バサー側から漁師を批判する意見は一切出さないということですね。

733 :Tournamenter ◆boczq1J3PY :04/02/12 16:27
>729
あぁ、特に無いよ。誰も好き好んで内水面の魚なんか食いませんから。
内水面漁師も冷凍技術さえ発達しなかったらもう少し生き延びられたのにな〜。
      ↑
 はいはい。バサーの漁師批判は禁止ですよー!


97 :名無しバサー:04/02/19 13:05
メンターは差別主義者、学歴コンプの沈下す野郎
職業、学歴、収入、出自で人を判断する
メンターはこのスレでトリップつけて、懺悔しろ!

98 :名無しバサー:04/02/19 13:15
>>96

なんでオマイはそんなことに粘着するのだ?
「Tournamenter ◆boczq1J3PY 」1人がいったことについて
全バサーが責任をおうことになるの? 馬鹿じゃないの?

99 :名無しバサー:04/02/19 13:22
バス駆除も「世界」から非難受けるかもね。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076993948/1

100 :名無しバサー:04/02/19 13:29
>>99
私は、石で頭かち割って一発で天昇させてます。
ギルの場合は脳に針を突き刺してグリグリ・・・これも即死です。

殺すのが最終目的ですので、その経緯はどうでもいいことです。
皆さん楽しんでやってますので、非難を受ける筋合いのモノで
ないと思いますが、如何でしょうか?

101 :名無しバサー:04/02/19 14:02
>>98
過去レスくらいちゃんと読もうね

102 :名無しバサー:04/02/19 14:09
>>100基地外は帰ってね

103 :テキサス:04/02/19 14:16
>>100
>ギルの場合は脳に針を突き刺してグリグリ・・・これも即死です。
駆除派?の人が釣り禁の漁港で実際にやっているところ観たことあるのですが
即死はしませんでしたよ。
ピクピクしながら泳いだり浮いたりまた、止まったり。
すごく嬉しそうにやっていたので突っ込みはしませんでしたが、
魚の死体をそのままにしておくもんだから、野良猫が結構ねらっていましたな。
まぁ、外来魚天誅!と掲げて魚を虐待する事で正義感に浸れる人もいるんだと思い
人間が対象だったらと思うとぞぉーとしたっけ。


104 :名無しバサー:04/02/19 14:17
皆さん楽しんでやってますので、非難を受ける筋合いのモノで
ないと思いますが、如何でしょうか?

バサーと同じ。と釣られてみる

105 :テキサス:04/02/19 14:24
>>100
西の湖にいってごらん。
名物、魚の串刺しがみられるよ。
西の湖にかよった事ある人なら絶対に見た事あるはず。
いろいろいますね。駆除派の駆除方法。


106 :名無しバサー:04/02/19 14:27
>>103
 ホントに見たの?
 仮にホントだとしたらだけど、そりゃ単に頭のおかしい椰子か、
擁護派のなりすましだべ。


107 :懐疑派:04/02/19 14:40
これは酷い! 切れた正義漢が絶対正義の尻馬に乗って痛罵の限りを尽くす
ページを発見。気の弱い方にはお薦めできません。
http://www2.justnet.ne.jp/~shimoarata/bass_1.htm
(荒し厳禁! 静かに末永く観賞しましょう。)

108 :名無しバサー:04/02/19 14:43
>>107
激しく既出

109 :名無しバサー:04/02/19 14:46
バサーが駆除派のイメージダウンのために残虐な行為を晒している
場合もある。リリ禁の当て付けにわざと目立つところに放置していく
バサーもよく見られる。

110 :名無しバサー:04/02/19 15:06
>>109
目立つところに放置することは、
駆除の啓蒙活動としては良いことではないの?
ちなみに私はノラ猫に食わしてます。

111 :名無しバサー:04/02/19 15:12
近所の方が迷惑してます

112 :名無しバサー:04/02/19 15:22
>ホントに見たの?
 >仮にホントだとしたらだけど、そりゃ単に頭のおかしい椰子か、
>擁護派のなりすましだべ。

少なくとも琵琶湖では珍しい後継じゃない。

>バサーが駆除派のイメージダウンのために残虐な行為を晒している
>場合もある。リリ禁の当て付けにわざと目立つところに放置していく
>バサーもよく見られる。

ウンなヤツいねえよ。
世の中の人は「駆除釣り師」の存在しらないから、
そんなのに見せかけようという発想すら浮かばないよ

どっこからそんな浮世じみた考えが浮かんでくるんだか?
駆除派の人っておかしいね



113 :名無しバサー:04/02/19 15:23
よく、バス駆除したあと地面にばら撒いて写真撮ってるじゃん。
あのあとちゃんと水流して掃除してる?
バスギルからでた汁がそのまま腐って、とんでもない臭いに
なってるときがあるよ。
小さいバスとかギルが何匹か放置されてると、ハエがたかって来て
たまらないので、ちゃんと水で流すかビニールシートの上に
集めてください。


114 :名無しバサー:04/02/19 15:39
まったくマナーがなってないな

115 :名無しバサー:04/02/19 15:46
バスやギルに針刺して駆除しても楽しく無いが、それを
口惜しそうな目で見つめているバサーを見るのは楽しい

116 :名無しバサー:04/02/19 15:46
>>114
>まったくマナーがなってないな

所詮エサ釣り師だからな

117 :名無しバサー:04/02/19 15:48
釣り人がマナー悪いのは何で?

118 :名無しバサー:04/02/19 15:49
バサーのマナーが悪いのであって、釣り人全てが悪いわけではないよ。

119 :名無しバサー:04/02/19 15:57
17 名前:名無しバサー :04/02/19 14:56
貸せ沼もバスが減ってきたんで、ベイト移植しようと思うんだが、
何がいい? やっぱギルかな


120 :名無しバサー:04/02/19 16:03
だいたい、駆除が始まる以前にも、バサーのギルの扱いはひどいものだったけど?
ギルを丁寧にリリースしてた椰子なんてほとんどいまい。
リリ禁の腹いせにバサーがやってても全然おかしくないよ。

121 :名無しバサー:04/02/19 16:04
225 名前:名無しバサー :03/10/05 16:11
自分のテリトリーは全て駆除したよ。
でもあの刺激をもう一度味わいたいから、他の池から放流しよっかな。

122 :名無しバサー:04/02/19 16:05
>>118
駆除そのものが生き物に対するマナー違反

123 :名無しバサー:04/02/19 16:12
>>118
そうか?えさ袋とか弁当ケース良く捨ててあるけどな

124 :名無しバサー:04/02/19 16:18
餌釣り師にやられたっていうバサー聞いたことあるな

125 :名無しバサー:04/02/19 16:24
>>119>>121
素敵なコレクションをお持ちですね 1日中、収集デツカW

126 :名無しバサー:04/02/19 16:24
>>119>>121
犯罪?

127 :名無しバサー:04/02/19 16:26
>>122
バス釣りそのものが生き物に対するルール違反

128 :名無しバサー:04/02/19 16:30
>だいたい、駆除が始まる以前にも、バサーのギルの扱いはひどいものだったけど?
>ギルを丁寧にリリースしてた椰子なんてほとんどいまい。
>リリ禁の腹いせにバサーがやってても全然おかしくないよ。

そういうあなたは何釣りをしてたのかね?
ヘラ釣り師かい? それならヘラ釣り師がギルをどう扱うか
しってるはずだよな? バサーはギル釣れてもしゃあないな〜と
逃すだけ、ヘラ師みたいに殺す人はあんましおらんよ。

しかしバサー=残虐 バサー=ゴミを捨てる のイメージを
作ろうと必死になりすぎじゃないの?
 自分達の後ろめたさを払拭したいのかい?」


129 :名無しバサー:04/02/19 16:31
>>127
アメリカ行って叫んで来い

130 :名無しバサー:04/02/19 16:32
しかしバサー=残虐 バサー=ゴミを捨てる のイメージを
作ろうと必死になりすぎじゃないの?


すでに作られているのでご安心をw

131 :名無しバサー:04/02/19 16:33
>>129
アメリカではいいの。バス釣りはアメリカ逝ってやりなさい。

132 :名無しバサー:04/02/19 16:35
「バサー」なんて集団は存在しません。
皆さん、釣られてますよ。

133 :名無しバサー:04/02/19 16:35
海渓流でもゴミ問題ありますか

134 :名無しバサー:04/02/19 16:38
なんか自演ばっかだぞ

135 :名無しバサー:04/02/19 16:42
自演に見えるほどにバサーの普段の行いは酷いってこった

136 :名無しバサー:04/02/19 16:47
このスレの擁護派はバサーの中でも良識派だと思うよ。
圧倒的大多数のバサーは>>119みたいなこと本気で思ってるし。

137 :名無しバサー:04/02/19 16:58
駄スレだな、まさに。

138 :名無しバサー:04/02/19 17:06
>>136
良識派っつーのは
自分たちのことは棚に上げて
他の釣り人を悪く言ったり
バス害を無視して
他の環境破壊にのみ罪をなすりつけようとする
人達のことですか?

139 :名無しバサー:04/02/19 17:12
他の釣り人を悪く言ったり
↑事実だしな
他の環境破壊にのみ罪をなすりつけようとする
↑しかし何でもバスのせいにする香具師も困ったもんだ

140 :名無しバサー:04/02/19 17:16
>>139
マナーのなってないバサーがいるのも事実ですが

バスが存在するが故にバサーが存在し迷惑をかける
っつーのも立派なバス害ですが

141 :名無しバサー:04/02/19 17:17
昔から、バサーには自浄能力がないというのが定説ですから
反省を促すだけ無駄です。

142 :名無しバサー:04/02/19 17:18
一部のバサーの所業を全てのバサーに当てはめるのはどうかと思うがな。

143 :名無しバサー:04/02/19 17:18
密放流・違法駐車・無断侵入・漁具破壊・ゴミ・糞尿
果てはお仲間同士で車上荒らしなどの盗難





















バサーはクズってのが事実ですねw

144 :名無しバサー:04/02/19 17:19
>>142
そんなもんだよ

145 :名無しバサー:04/02/19 17:20
>>142
チミ達が指摘しているエサ釣り師やヘラ師も
同じ意見難じゃないかな?

だから自分たちのことを棚に上げて他人の批判派ヤメロと

146 :名無しバサー:04/02/19 17:22
>>145
また勝手にレッテルをはる。
別に俺は餌釣り師にもヘラ師にも文句は言ってないが。

147 :名無しバサー:04/02/19 17:22
>>142













          見 事 な 自 爆 テ ロ で す ね ! ゲラ












人のふりみて我がふり直せ

148 :名無しバサー:04/02/19 17:22
荒れてまんな。









さ、バス釣りいこ

149 :名無しバサー:04/02/19 17:24
バスが増えたのは密放流者だけのせいじゃないわな

150 :名無しバサー:04/02/19 17:24
>>146
一個人の話じゃないだろ。
ここに書き込んでいるバサーの話だ。
逃げ道がなくなったら「俺は言ってない」の捨て台詞残して退場。
ホント自浄能力0だな、バカーって♪

151 :名無しバサー:04/02/19 17:27
>>149
じぶんで、「だけ」のせいじゃない
って言ってるんだから、密放流があったことは認めているんですね。
だったらその行為に対する反省や対応策は話し合わないんですか?
他人を批判する前にそうした努力もすべきでしょう。

それともまた「俺はやってないから」って言い訳して逃げ出しますか?

152 :名無しバサー:04/02/19 17:30
昔から、バサーには自浄能力がないというのが定説ですから
反省を促すだけ無駄です。


153 :名無しバサー:04/02/19 17:32
せめて人工種放流止めてもらいたいね

154 :名無しバサー:04/02/19 17:34
おや?
釣りに逝ったんじゃないのかな、ボクゥ♪

155 :名無しバサー:04/02/19 17:35
話題をループさせないための転載


729 :名無しバサー :04/02/12 16:24
>>720
>最近では、何でも「漁師が県から補助金を貰える」という利用価値があるそうじゃないですか?
今後バサー側から漁師を批判する意見は一切出さないということですね。

733 :Tournamenter ◆boczq1J3PY :04/02/12 16:27
>729
あぁ、特に無いよ。誰も好き好んで内水面の魚なんか食いませんから。
内水面漁師も冷凍技術さえ発達しなかったらもう少し生き延びられたのにな〜。
      ↑
 はいはい。バサーの漁師批判は禁止ですよー!


156 :名無しバサー:04/02/19 17:49
>>151
もう規則が制定されてるじゃんw

157 :名無しバサー:04/02/19 17:49
(・∀・)ニヤニヤ

158 :名無しバサー:04/02/19 17:51
>>156
自浄・・・。
いや、なにもいうまい。
とにかくリリ禁条例にも協力したまえよ

159 :名無しバサー:04/02/19 17:52
原因の一旦である放流の規制はまだ?

160 :名無しバサー:04/02/19 18:11
>>158
自浄ってのは多くの釣り人が何の組織にも属していない以上
それぞれが細々とやってくしかないからなぁ・・・

2ちゃんで行われた犯罪行為の自浄しろって世間に言われても
細々としかできないよね〜
通報シマスタ!とか・・・

何かいい方法ある?

161 :名無しバサー:04/02/19 18:13
もう釣りから帰ってきたのか?プゲラ

162 :名無しバサー:04/02/19 18:13
>>160
いちいち反省なんてしねーよボケ!










っつーことですね

163 :名無しバサー:04/02/19 18:30
結局自演スレなんですね。少しは進歩しようよ

164 :名無しバサー:04/02/19 18:43
バサー側が反論できなくなると「自演」ってことにするスレ

165 :名無しバサー:04/02/19 18:45
バスギル混入の恐れがある放流の規制まだ?

166 :名無しバサー:04/02/19 18:48
今日の釣り師は三流だな
昨日の釣り師はなかなかの腕だった

まぁ俺が仕掛ければバカ釣れなんだけどな
でも俺が釣ってばかりじゃ悪いだろ?
おまえらなりによく考えてやれよ

167 :名無しバサー:04/02/19 18:53
今度は「釣り」ってことにして逃げようって魂胆ですか。
バカーの程度が知れますね♪

168 :名無しバサー:04/02/19 18:55
前スレの最後の方にいた
めばる釣り師とかすずき釣り師は
どこに逝っちゃったのかなぁ

169 :名無しバサー:04/02/19 19:02
琵琶湖と違って、漁師とは無縁のバスポンドが近くにある折れは幸せだ。
駆除釣りしとるバカも居ないしね。

170 :名無しバサー:04/02/19 19:40
放流への害が「一般的」に認識されてなかった時代まで遡って
責任追及するのか? 






まるで靖国神社でダタガタ言ってる某国みたいだね・・・

171 :名無しバサー:04/02/19 19:41
>>168
オマイか、女子十二粘着房は?

172 :名無しバサー:04/02/19 19:42
まあ、今年も普通にバス釣りができるだが・・・

173 :名無しバサー:04/02/19 19:44
んだんだ、できるだ。

174 :名無しバサー:04/02/19 19:50
>>170
結果として害を及ぼしたことは反省すべき

175 :名無しバサー:04/02/19 19:53

バス板・ジサクジエンの構図


        「バス問題総本家スレ」
        (暇人のたまり場)
     ↓    ↓    ↓     ↓
  ○○スレ  ××スレ  △△スレ  □□スレ
   (暇になると各スレへ行ってジサクジエン)

結局こんなんの集まり。2チャンなんて。





176 :名無しバサー:04/02/19 19:54
結果として植民地支配して強制連行した日本は謝罪しる!
捏造した従軍慰安婦も謝罪しる。
ついでに南京大虐殺も謝罪しる。

177 :名無しバサー:04/02/19 19:55
人として謝るべきだな

178 :名無しバサー:04/02/19 19:55
バサー側が反論できなくなると「自演」ってことにするスレ


179 :名無しバサー:04/02/19 20:01
>>170
今は放流してないとでも?

180 :名無しバサー:04/02/19 20:17
>>179
放流してるとでも?

181 :名無しバサー:04/02/19 20:43
してるよ

182 :名無しバサー:04/02/19 21:10
河口湖とか吉羽園

183 ::04/02/19 21:12
なんかバス板の中で、ここが一番、馬鹿が多い

184 :名無しバサー:04/02/19 21:16
>>183分かりきったことを

185 :名無しバサー:04/02/19 21:23
>183
当たり前だろ。ここにいるバカーはゼゼラ信者なんだから。

186 :名無しバサー:04/02/19 21:31
>>185
 オレはパワーサークル愛用の清水尊師崇拝者ですが、何か?
 ゼゼラ先生も印税で購入してますが、何か?
悔しかったら買ってみろ貧乏人。

187 :名無しバサー:04/02/19 21:32
>>185
そーなんだ! ちーともしらなんだ。バカーは低学だから権威に弱いのね


188 :名無しバサー:04/02/19 21:35
>>186

> 329 :名無しバサー :04/02/19 21:26
> そうだ。ゼゼラノートのいちばん上のところで富士山パワーサークルにリンク張ればバカ売れ間違いなし!
> クリックしたら課金されるバナーみたいな仕組みで張っとけばゼゼラにマージンいっぱい入るぞ!

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189 ::04/02/19 22:37
>>87
> 岩屋山亜式 さん
前スレでのレスを見落していました。すみません。
まあ、なんていうか・・・・生分解タックルへの取り組みは始まっているんですけど
もうすっかり利権まみれで・・・コレをどう扱ったらよいものやら・・・・
今バス釣りの外にいる岩屋山亜式 さんの視点から見たらどう映るのかなぁと思って。

-----------------------------------------------------------

>〈駆除〉という結論になるかどうかは別として、バスが「侵略的移入種」であると
>いう認識を共有することが、第一歩ではないかと…
要約すると、日釣振がバスの無害性を主張するのがよるしくない、ということだと思いますが
主張としては全く正しいと思います。ただ、元々「バスを利用したけりゃ無害性を証明しろ」と
日釣振に要求していたのは生多研+中井氏(+たぶん瀬能氏)なのですねぇ。
まあ、さらに遡れば生多研がそういう圧力のかけ方を採るに至った理由というものが
存在している(はず)なのですが、現状の日釣振は、ある意味彼らの要求通り行動していたりとか(w
だから、日釣振+清水氏の態度を痛い痛いと批判しているだけでは
状況はあまり好転しないと思います。
この状況下で、駆除派サイドからアプローチしてなんとかできる可能性があるのは
実はゼブラさんだったりとか。期待してまーす。

190 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/02/19 23:37
>>189 「す」さん
前段について
トーナメントで生分解タックルを採用する理由、これがどうも良く理解できません。
湖底にタックルの残骸を残すことに対して、ペナルティを課すという思想でしょうか?
そうすると、ロストしたタックルに対するポイント増減制にでもした方が、競技として面
白いような気がしますが…
生分解ラインの使用は1メートルのリーダーだけで良いよ、というのも何か違う気がしま
す。啓発事業としての目的であれば、もっと違う方向があるような…
釣糸として充分な能力を持ち、なおかつ分解性能が(特に陸上で)高いラインが出てくる
ことは期待したいです。バス釣り以外でも。
「利権まみれ」については、良く解りません。認定タックルのメーカーに偏りか何かがあ
るのでしょうか?
JBそのものがエコタックル認定することも、どこかおかしいのでしょうね、多分…

191 :名無しバサー:04/02/19 23:44
生分解タックル採用する理由がわからないのがわからない。
あと認定タックルは偏りがあるというよりはレギュレーション通りに
開発したもの勝ちなだけだろうし。

192 :名無しバサー:04/02/19 23:52
今夜は静かだね

193 :名無しバサー:04/02/19 23:56
昼間にバカーが自爆しまくりだったからね

194 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/02/20 00:03
>>189 「す」さん
後段について
>要約すると、日釣振がバスの無害性を主張するのがよるしくない(後略)
私には、そこまで深い考えはありませんがw  ゼブラさんの受け売りですので…

ただ、在来魚保護のための抑制手段として〈バス駆除〉を選択するとしても、それが〈バ
サー駆除〉に結び付くのは如何なものかと。
逆にいうと、〈排除〉の理由が〈バス〉そのものの存在でなく、〈バサー〉の存在になるよ
うな現状はシャレにならないでしょ、ということが言いたいわけです…


195 ::04/02/20 00:25
>>190
>トーナメントで生分解タックルを採用する理由
流れとしては、02年11月に釣り場環境保全連盟シンポというのがあって、
こっちは当然リリ禁話が聞けると思って行ったわけですよ。
ところがなんとリリ禁に関する話題は禁止(wで、その代わりに湖底のワームを
こんなに沢山回収しましたー!なんて話を聞かされたりとか。
「エコタックル」なるものが展示されたのはそれが最初だと思います。(違うかも)
要するに、害魚論に対する直接の反論はせず、その代替としてのエコということですね。
始まりからしてそんななので、方向性がさっぱり意味不明なのですよ。
大体、「誰のためのエコか」という視点によっても優先順位は代わってくるわけで、
環境やってる人に対するアピールを目指すなら
ワーム>シンカー>>ライン>>フック>>>>>その他、位ですか?
 (タマちゃんの目に釣り針が刺さったりするとやや変動。)
溜池や港周りを生活の場としている人のことを考えるなら
ライン>フック>>>>>>>>>>その他って感じでしょう。
JBのやつは、そこらへんの意図が全然見えてこない。
ルアーが、ゆるやかに生分解製品に切り替わっていくのにはもちろん賛成なんですが・・・
「生分解ラインで力糸1m」とはもはやギャグの領域。
JBはなぁ。ただでさえアレなのに、ヘラ、エコタックル、エコリーダーと
新規に3つも爆弾抱えちゃって。どうするんだろ。

196 :名無しバサー:04/02/20 00:29
このスレの擁護派を見てると酒が美味しく感じます

197 ::04/02/20 00:39
>>194
>逆にいうと、〈排除〉の理由が〈バス〉そのものの存在でなく、〈バサー〉の存在になるよ
>うな現状はシャレにならないでしょ、ということが言いたいわけです…

その通りだと思います。むしろそっちの方を重点的にやっていかなきゃならない。
で、JBのFエコは、その助けになるようでいて、むしろ足を引っ張っているような気が。
どうしたもんですかね。

198 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/02/20 00:44
>>195 「す」さん
解説、ありがとうございます。
トーナメントブックでは〈ローインパクト〉がキーワードになっていたようですが、
誰に対する〈ローインパクト〉か、それを明確にする必要があるということですね。
私としては〈釣り公害〉の改善に直結するものであって欲しいのですが…

199 : ◆zebrajrX.Y :04/02/20 01:03
ちょっと割り込みしますね。以下の文は、「す」さんへの反論ではなくて私の嘆きとして読んでください。

>>189
私などまだまだヒヨッコです。私の力で動くようならすでに誰かがやっています。


私の掲示板で旅するおじさん氏が書いているように、研究者サイドが『淡水魚』などでバスの問題性を指摘して
いたにもかかわらず、釣り業界はその声を完全に無視してバスブームを起こしました。そして、今でも日釣振は
恥ずかしげもなく「六大要因」を掲げてバス問題を矮小化し、またバス釣り雑誌も相変わらずバス問題からは目
を逸らして、もしくは日釣振のように問題を矮小化するようなプロパガンダを繰り返しています。ちょうど
>>195みたいに。こういった、本質の部分では“何も変わっていない”バス業界に対して、一度抱いた不信感が
消えるわけがありません。彼らがこのような態度である限り、密放流の不安はどこまでもつきまとうし、実際バ
ス拡散の最前線である東北地方以北では密放流以外に拡散要因が考えられない場所にいつの間にかバスが現れ、
既存種があっという間に減少していくという事実を目の当たりにしているわけです。
こんな現状(何も変わっていない業界、拡がり続けるバス)でありながら学者側が認識を変えろと言われても、
何を根拠に信じればいいのでしょうか?

世の中には、なんだか学者集団が生物多様性を振りかざして釣り人を虐げているかのようにこの問題を捉える人
がいますが、それは認識違いです。力関係はまったく逆です。生物多様性(環境問題)はこれまで蔑ろにされて
きた被害者側で、それがやっと最近日の目を見るようになってきただけです(べつに危害を加えているわけでは
ないので加害者、被害者という言葉は不適当だということは分かっていますが、ほかに適当な言葉が見つからな
かったのでこれを使わせてください)。力の強いものが変わらずに、弱いものがいったい何を変われというので
すか?そんな状況で話し合いをしようとしても、私には昔から環境保全に尽力されてきた方々を説得する言葉を
持ちえません。

200 ::04/02/20 01:04
>>198
こちらこそどうも。また話を聞かせてください。では。


さ・て・今日は「フライの雑誌」の発売日。
多田〜秋月ラインの流れの一端が今明かされる!   かもしれない。

201 :岩屋山亜式 ◆CAT9FZUkUk :04/02/20 01:06
>>197
キチンとした〈自主規制〉が可能であれば、周囲からは〈適正管理〉が行わ
れている評価されると思います。
逆風にも関わらず、うまくいってる場所もありますし、これからそれを減ら
さないようにする努力こそが重要かと。
端から見てる限り、「害魚論」と戦うにせよ、折り合うにせよ、決着を付け
ることになるのは、それがクリアされた後かなと思います。
時間はあまりないのでしょうが…

202 :名無しバサー:04/02/20 02:12
>201
なんの権利も保障されてないのに規制も、管理もないっつーの。

203 :名無しバサー:04/02/20 02:16
釣りする権利は憲法で保証されてるんだろ?あ?

204 :名無しバサー:04/02/20 02:27
>>202
4分で論破されるなよw

205 ::04/02/20 02:32
>>199
どうも。ゼブラノートは毎日チェックしてます。
旅するおじさんのレスを読むと、いかに日釣振と釣り人社が信用されてないか
ひしひしと伝わってきます。実際にあって話を聞いたら8時間ノンストップで
濃いエピソードを聞かされそうではあります。
・・・・って、前置きはやめ。不信感が拭えないものはしょうがない。
当方「学者側」などというあいまいな括りはイメージできないのであしからず。

ポイントは、瀬能氏ですよ。瀬能氏。
ゼブラさんは、瀬能氏の悪口を書かれると怒るけれど、はっきり言って
瀬能氏が擁護派よりの人から根こそぎ人望ないのは仕方ないですよ。
「伝説の会報24号」やら「大阪府電子掲示板書き逃げ事件」やら色々あるし。
バス問題に関わる時の、学者らしからぬ言動ゆえに馬鹿にされるのであって、
要するに「中身は秋月氏と同類」と思われてるわけです。

俺は、ゼブラさんも知っての通り、瀬能氏を全く評価していませんが
なるべく生の声に近いものを拾ってきてオープンすることはできる。
まあ分類シンポでは、あの恥ずかしい「密放流の担い手のほとんどはオオクチバスの
ルアー釣りに関連した人たちであることがわかっています」見解が改訂されますた!
ということで、プラス1ポイントでいいんじゃのいの、くらいの個人的見解で。
ここまでは俺の仕事で、それ以上に彼の評価を高めるのはゼブラさんの仕事だと思います。

地球博物館の移入種展などを見て思うに「ああこの人は一般人軽視なんだな」と。
対一般人だと、かなりいい加減な事でも平気でやっちゃう。
しかし、そこから生じる不都合や誤解を自力でフォローする意思、無し(w


>私には昔から環境保全に尽力されてきた方々を説得する言葉を 持ちえません。
そんな大それたことを要求しているつもりはないです。求めているのはむしろ逆。
「バス釣り人、の学者(っていうか瀬能氏)に対する不信感を拭う」
これができるのは、おそらくゼブラさんだけだと思います。期待してます。

206 :名無しバサー:04/02/20 03:48
憲法かよ。

207 :名無しバサー:04/02/20 04:32
>>206
って清水に突っ込んでやれや

208 :名無しバサー:04/02/20 04:43
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1058014959/633-636

やっぱりバサーはばかばっか。
自浄・・・。いや、もはや何も言うまい。

209 :名無しバサー:04/02/20 04:56
「バスで遊びたいから駆除するな」
「バスで遊びたいから拡散させる」

根底に有る物は同じだから無理ないものと思われ

210 :名無しバサー:04/02/20 06:24
さすが駆除派は超ド級のDQN揃いだな!

211 :名無しバサー:04/02/20 07:40
栃木の五行川にサケ放流してる団体の代表は
黒子さんていうんだね。
放流5万匹だって。
五行川→小貝川→利根川→太平洋


212 :名無しバサー:04/02/20 08:12
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=killk
なんですかここは・・・

213 :名無しバサー:04/02/20 08:14
concon prnprnクラッシュ

214 :名無しバサー:04/02/20 11:50
バスが混入し拡散の恐れがある放流をいまだに止めないんじゃあどうしようもないな


215 :名無しバサー:04/02/20 11:53
>>214
バスが未だに混入してるって証拠はあるのかい?
まさか放流そのものを止めろって言ってるわけではないよな?

216 :名無しバサー:04/02/20 11:54
そんなことより、湖にねがかっているワームをどうにかしろよといいたい。
ひどいところだと、ワームが生えているように見えるぞ。しかも膨張して

217 :名無しバサー:04/02/20 11:55
>>215
しているとも言い切れないししていないとも言い切れない。
個人的意見では放流は止めて欲しいですね。

218 :名無しバサー:04/02/20 11:56
  // ̄ ̄ ̄ ̄\
 ((  人____)
 ||./  ー◎-◎))
 ((6     (_ _)))
 || .∴ ノ  3ノノ  ヲタヲタ
  ゝゝ      ノノヲタヲタ
   //    \\    ヲタヲタ
  ⊂⊂((  ヽノヽノつヲタヲタ
   しし((_))



219 :名無しバサー:04/02/20 11:57
http://homepage2.nifty.com/tokai-no-mizube/mizube/field/field06.html

ムギツクの移入起源として、琵琶湖産アユ種苗混じりとは考えにくいと思っ
ています。それならばもっと昔から移入・定着していてもおかしくないはず
です。また、琵琶湖本湖にはムギツクはいないようですし、流入河川でも生
息は限られているようです。梁で混獲される可能性はゼロとは言えないので
しょうが、1960年代の確認例は少なく近年になってあちこちで見られ出した
というのは時間軸がおかしい気がします。
 種苗の経路が変わってきていることが要因かな?とも推論もしました。昔
は琵琶湖のエリや流入河川の梁である程度育ったコアユを採補してそのまま
放流していたのに対し、最近は稚魚のうちに採補し、各地の養魚場で長期蓄
養して「健康な」種苗を生産することが盛んに行われていて、養魚場周辺
の魚が混入してしまうこともあるのではと考えました。ただ、ほとんどの養
魚場では地下水を水源に使っており、また出荷時の選別も厳しいため、この
可能性も低いようです。

ムギツクの起源もおそらく個人の放流が最も可能性が高いだろうとお話しく
ださいました。ただ、それを証明することは不可能に近く、角を立てないた
めにも「アユ種苗混じり」と記されてしまうことがあるのが現実だそうです。



220 :名無しバサー:04/02/20 12:04
そういえば、今月のSALT WATERって雑誌で海産の稚鮎放流に結構な確率でスズキの稚魚が混ざるってあったな。

221 :名無しバサー:04/02/20 12:07
角を立てないためにも「アユ種苗混じり」と記されてしまうことがあるのが現実だそうです。




222 :名無しバサー:04/02/20 12:08
>>217
あんた個人がバス釣りを楽しみたいって理由で全国の放流事業を止めても良いってのか?
経済効果で言ったら放流元のみならず放流先でも多大な利益をもたらしていると思うのだが。
純粋に拡散を憂慮してるのであれば放流元からバスが居なくなる事を考えるのが普通だろ。
少しでも拡散を防ぎたいなら駆除に協力しろ。

223 :名無しバサー:04/02/20 12:12
>>222
放流事業が拡散の原因の一つであるなら、
駆除行為は無限ループを形成する。

224 :名無しバサー:04/02/20 12:14
>>223
放流元のバスを根絶できれば拡散は起こらない

225 :名無しバサー:04/02/20 12:16
バスマニアのせいで河川の74%にブラックバス 生息域が急拡大
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076680169/

226 :名無しバサー:04/02/20 12:18
バスを駆除する時は捕れたバスのエラを引き千切ると良いよ

227 :名無しバサー:04/02/20 12:19
>>222
これ以上バスが拡散して欲しくないからです。
>>純粋に拡散を憂慮してるのであれば放流元からバスが居なくなる事を考えるのが普通だろ。
人によって考え方は千差万別なので私は違います
>>少しでも拡散を防ぎたいなら駆除に協力しろ。
駆除してますよ

228 :名無しバサー:04/02/20 12:21
>>227が改心しました

229 :名無しバサー:04/02/20 12:22
>>227
その放流元が、ジャミ取り目的で故意にバスを混入させている
ことを知ってますか? 当然、放流先合意の下で・・・

230 :名無しバサー:04/02/20 12:24
>>227
あんたはバスの拡散防止と引き換えに、全国の内水面事業に多大な利益をもたらす
放流事業をやめるべきだと考えてるのか。
ま、かなり自己中心的ではあるがそれも一つの考え方ではあるな。

231 :名無しバサー:04/02/20 12:25
>>222
その放流元が、ジャミ取り目的で故意にバスを混入させている
ことを知ってますか? 当然、放流先合意の下で・・・

232 :名無しバサー:04/02/20 12:26
>>229
第三者も納得できるソース希望
まさか「そうだったら良いな。そうに違いない!」じゃないよね?(ワラ

233 :名無しバサー:04/02/20 12:28
>>231
以前、環境板?で話題になったね。
ある程度場所は特定されてたみたいだけど。その後どうなったのかな?

234 :名無しバサー:04/02/20 12:31
>>233
話題にはなったけど結局確たる根拠が無くてネタ扱いされたはずだが

235 :名無しバサー:04/02/20 12:32
>>232
ヘラの釣堀はじゃみ取り目的でバスは入れてるよ。
そんなことも知らないで放流事業を語ってたのか?(w

236 :名無しバサー:04/02/20 12:35
>>235
はぁ?ヘラの釣堀が放流事業ですか?(ワラ
で、お前の脳内では釣堀にバスがいることが「バスの拡散」になってしまって
いるのか?

237 :名無しバサー:04/02/20 12:37
>>236
釣掘からの水路経由で付近溜池に拡散。
西日本では多いみたいよ。

238 :名無しバサー:04/02/20 12:38
普通個人や団体所有の閉鎖水域にバスを任意で移植するのは”拡散”とか言わないよなぁ・・・

239 :名無しバサー:04/02/20 12:39
>>236
釣り掘ではないけど、ヘラ釣りの人が小さなヘラを食ってもらう
目的でバスを放流している事実はあるみたい。
別に、信じる信じないは貴方の勝手だけど。

240 :名無しバサー:04/02/20 12:41
>>238
それが逃げ出して拡散

241 :名無しバサー:04/02/20 12:43
>>237
駆除を叫ばれてる今でもやってるの?
つーか、そんな特殊な例を持ち出されて「全国のワカサギや鮎の放流事業も
止めろ」とか言われてもねぇ・・・

242 :名無しバサー:04/02/20 12:46
ジャミ取りのバス放流はバサーや業界による密放流と変わらないじゃん
ジャミ取りのバス放流は公に認められてるわけじゃないんだろ?ならそれを
理由にバス擁護派できるはずもない

243 :237:04/02/20 12:48
>>241
「止めよ」とは言ってないよ。
放流元が駆除に対して協力的でない(むしろ足を引っ張る)地域も
ありますよって提言しただけ。当然、放流先も。

244 :名無しバサー:04/02/20 12:52
>>243
まぁそれらもひっくるめてバスの駆除は急務ということなのではないかな?
バスさえ居なけりゃバスの拡散は起こりえないんだから

245 :名無しバサー:04/02/20 13:02
綺麗にまとまってしまいました

246 :名無しバサー:04/02/20 13:18
>>244
根絶は難しいかもしれないけどな

247 :名無しバサー:04/02/20 13:21
擁護派の十八番が飛び出しました

248 :名無しバサー:04/02/20 13:28
バスってウイルスより性質悪いな

249 :名無しバサー:04/02/20 13:32
早くバスヘルペスできるといい

250 :名無しバサー:04/02/20 13:36
このまま遺伝子の解明が進めばバス皆殺しウイルスの開発も夢ではないね
しかしそれまで何十年何百年掛かる事か・・・

251 : ◆Oh1/eVlufM :04/02/20 13:44
LMBVってどうなったんだ?

252 :名無しバサー:04/02/20 13:58
種苗放流事業による問題はは外来魚拡散が主題ではないよ。それに最も内水面の生態系に影響を及ぼすとWWFJにも指摘されてるし。
今のままの状態で放流事業続けさせろというのは、バス釣りを今までどおり続けさせろというのと同じレベル。


バス釣りとは関係ないんで、ここでは板違いだけど、バス釣りのようにメディア等に注目されてないのは確かに不思議。こちらもかなりの利用者がいるのにね。

253 :名無しバサー:04/02/20 13:59
日淡愛好家のバス殺しウイルス開発はどうなったの?

254 :252:04/02/20 14:01
板違いの書き込みなんで、ループや脱線をさける意味でレス不要です。


みなさん、今日も元気よく罵りあいを続けてください

255 :名無しバサー:04/02/20 14:04
しまってこー!

256 :名無しバサー:04/02/20 16:11
>>253
そんなもん開発しなくても実在するよ。

257 :名無しバサー:04/02/20 17:20
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040220-00001056-mai-soci

<ダイオキシン>都市と農村、漁村に差なし 人体蓄積の全国平均


258 :名無しバサー:04/02/20 17:36
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077256810/l50

【魚】英テムズ川でピラニア発見、体長10センチ

1 :恵比寿さん(旧トップ屋)φ ★ :04/02/20 15:00 ID:???
[ロンドン 19日 ロイター] 英環境庁は19日、ロンドンのテムズ川で、
どう猛な性質で知られる南米原産の肉食魚ピラニアが発見されたと発表した。
 見つかったのは、体長10センチのレッドベリーピラニア。上空を飛んでいたカモメが、
テムズ川に浮かぶボートのデッキに落としていったという。 
 当局者は「死んで間もないピラニアだった」と説明、カモメがテムズ川で捕獲したものに
間違いないだろうと話した。
 テムズ川は1960年代、生物が住めないほど汚染されていたが、水質が浄化され、
現在は119種類の魚が生息しているとされる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040220-00000469-reu-int
 専門家は、人や家畜を襲うというピラニアの凶暴なイメージは過度に誇張されていると指摘。また、地球温暖化が進行しているとはいえ、熱帯淡水魚のピラニアが繁殖するにはテムズ川の水温は低すぎるとして、市民が心配する必要はないとしている。(ロイター)


259 :名無しバサー:04/02/20 17:42
またバサーか!

260 :名無しバサー:04/02/20 18:19
つまらん

261 :名無しバサー:04/02/20 18:20
>>222
何のために放流事業やってんだよ?え?
ギルばら撒いたのもその考えからか?

262 :名無しバサー:04/02/20 18:23
午後の部スタート

263 :名無しバサー:04/02/20 18:44
ギルばら撒いたのはバサー
バスのエサになると思ってセット放流したってのが真相

264 :名無しバサー:04/02/20 18:45
>>263
その真相の証拠、根拠は?

265 :名無しバサー:04/02/20 18:47
元は滋賀県だけどなその元をたどると

266 :名無しバサー:04/02/20 18:51
>>265
その元たどっちゃダメだろ。

267 :名無しバサー:04/02/20 18:53
バスの移入原因は追求しないのに、ギルの移入原因は遠まわしに責めてるよな
バサーらしいというかなんと言うか・・・

268 :名無しバサー:04/02/20 18:57
バスはいったん置いておいて、
ギルの生息範囲の拡大はバサーが原因ってのは確定してるの?

269 :名無しバサー:04/02/20 18:59
放流が原因の一つ

270 :名無しバサー:04/02/20 18:59
>>268
20年前のルアー雑誌を見るとわかるけど、当時ギルはバスと並ぶほどの
ルアー対象魚だった

271 :名無しバサー:04/02/20 19:01
バスだけの水域、バスとギルが居る水域はあるのに
ギルだけの水域って殆ど無いよな。
これから導かれる推論は・・・

272 :名無しバサー:04/02/20 19:02
セットで害魚

273 :名無しバサー:04/02/20 19:03
さぁ、罵り合ってまいりますた!!

ウズウズ

274 :名無しバサー:04/02/20 19:05
結局バサーのせいだろ

275 :名無しバサー:04/02/20 19:11
フライでギル狙いだと言っている人を見たことがあるな。

276 :めばる釣り師:04/02/20 19:11
>>168は私を心配してくれたのかな。
でもいまから釣りに行くんで勘弁してね。

277 :名無しバサー:04/02/20 19:13
溺れずに無事駆除できました

278 :名無しバサー:04/02/20 19:16
メバルを野池に放流シマスタ!

279 :サクラマス:04/02/20 19:25
私を釣ってごらんなさい!
ギル?あんな汚らしいゲテモノなんて相手にしないで
美しい私だけをもとめなさい

それにしてもどうしてギルなんて奴が日本中にいるの?
私、ゆるせないわ

280 :名無しバサー:04/02/20 19:27
>>275
フライでワタカを狙ってる人もたまにいるけど、フライでも釣れるんだね。

281 :名無しバサー:04/02/20 19:40
>>279
ドリルチンチンになるくらい寒い中、九頭竜でオマイをゲットしたのはこの俺さ!
スレ違いカキコするほどうれしかったよー

282 :名無しバサー:04/02/20 20:05
それではブルーが拡散したのはバサーの責任ということでいいですか?

283 :名無しバサー:04/02/20 20:40
そういや、うちのブルーレットおくだけ、もう切れてたな。

284 ::04/02/20 21:04
フライの雑誌64号、発売日25日に延期・・・・
良い意味で商業誌らしくない本だと思っていましたが
悪い意味でも・・・・・_| ̄|○

285 ::04/02/20 21:17
ゼブラノートで、ぴ〜2さんが「生多研会員のページから多田氏の著作紹介が消えた」と
書いていましたが、俺がこの前見た時には確かに存在していたんですよね。
ここ1ヶ月以内の話。ついでにかくま氏の著作紹介も消えてるし。何があったんだろう。
http://www.ne.jp/asahi/iwana-club/smoc/library.html
脱退?

286 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :04/02/20 22:03
フライの雑誌第64号 注目記事

◆発言!1 生物多様性を言い出すと・・・ 
--------------------------------------------------------------------------------
釣り人や内水面漁協などにとっては、種苗放流はごく当たり前に繰り返されている。
だが、生物多様性をベースにした移入種問題の議論に当てはめてみると、実は、種苗放流は大問題だと言うことになる。

 …近年のポリシーなき外来種叩きブームの本質を、新進気鋭の骨太ライター、青柳純氏が斬る。反響必至。

287 :名無しバサー:04/02/20 22:10
また火種を・・・。あんたも好きねぇ。

288 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :04/02/20 22:12
大好き!
みんなが読んでなんぼの世界でしょ。

289 :名無しバサー:04/02/20 22:13
>>286
こういう事書くから話のすり替えっていわれるんだろうな。

290 :名無しバサー:04/02/20 22:14
つーか値段高いよ・・・

291 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :04/02/20 22:15
批判は読んでからだってば。

いろんな人が、いろんな立場で、いろんなことを考えている。
それを知ること、共有することは、いいことですよ。

292 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :04/02/20 22:16
>>290
確かに。。。

293 ::04/02/20 22:22
>>286
何ーーーー!!!って、そのネタ何処から拾ってきたんですか?

294 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :04/02/20 22:23
ここ↓
第64号予告の第二ページ
http://www.furainozasshi.com/backnumber_html/64/6403.html


295 ::04/02/20 22:26
予告ページに2ページ目が存在していたとは_| ̄|○
悪い意味で(ry

296 :名無しバサー:04/02/20 22:31
水口いっぱい連載してるな。初めてしったよw

297 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :04/02/20 22:39
あとはね、釣り業界(日釣振)の奥底で口をつぐんでいる人たちが、
あつーく語りだしてくれれば、外来魚問題は、一歩も二歩も前進するんだけどね。
六大要因とかじゃなく。自分のことを。
長い時間はかかるだろうけど。
ダンマリしている人がいれば、それが重要なファクターを担っている人であればあるほど、
そのダンマリが解決を遅らせる。


298 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :04/02/20 22:50
バス批判派の側の人を引っ張りだして、語らせようとする試みは、たくさん行われている。
自分から語る場所を探し出し、そして語ってくれている人もいる。
だから、あとは釣り業界かなと思うよ。


299 :名無しバサー:04/02/20 22:52
口をつぐんでいる人?あつく語り出す? 外来魚問題が前身?

う〜んどういうことなんだろ? まったく見当もつかないや。

ここにいる人達にもわかるようにもう少しヒントをくださいな

300 :名無しバサー:04/02/20 22:53
釣り業界がわざわざ自分の首を絞めるために動くことなんて考えられないよ。
せいぜい駆除派に語らせてその揚げ足取りをしようとするくらい。ゼゼラも今度の記事のタイトルをみるともはや同類だね。

301 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :04/02/20 22:54
邂逅なくして和解なし。
もう、裏でこそこそやられんの、御免でしょ?
リリ禁だってそう。栃木の例見ればわかるでしょ。


302 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :04/02/20 22:56
>>300
それを覚悟で語っている人がいる。
承知の上ですよ。


303 :名無しバサー:04/02/20 23:09
少しは社会の役に立つことしろよ
迷惑ばっかかけてるやつの主張なんて誰がきくかよ!

304 :名無しバサー:04/02/20 23:10
リリ禁ネットやFBみりゃ、個人も団体も自分のことしか考えてないことぐらいすぐわかると思うが。
FBのトップページ、なんだありゃ。「看板に偽りあり」じゃないのか?

305 :名無しバサー:04/02/20 23:12
岩魚本キタースレが沈んだんで
【根拠無し】バス問題関連書籍総合【印税ガッポリ】
作ってくんない?
漏れのとこはスレ立てできんのよ。

306 :名無しバサー:04/02/20 23:14
>>304
あれはバサーの恥部。
駆除派にバスターズがいるように、擁護派にはリリ禁ネットがいる。


307 :名無しバサー:04/02/20 23:14
秋月岩魚の新刊の内容をなんとなく予測してみる
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1036150686/
じゃマズいのか?

間違えて上のスレに書き込んじまったよ・・・

308 :名無しバサー:04/02/20 23:15
>>304
リリ禁ネットは、暴走族がドライバー代表のフリしてるようなもん。

309 :名無しバサー:04/02/20 23:16
>>307
それは古すぎないか?

310 :名無しバサー:04/02/20 23:17
>>305
「僕がバス釣りをやめた理由」だっけ?
あれもネタ満載、突っ込みどころ満載だったような気がする。

311 :名無しバサー:04/02/20 23:19
>>309
スレ立てられないんだったら贅沢言うな。

312 :名無しバサー:04/02/20 23:20
なんだ、リリ禁ネットもFBもケチョンケチョンじゃねーかw
バサーもたまには面白いこと言うなw

313 :名無しバサー:04/02/20 23:33
>>310

その本あまり売ってないね。
岩魚本、ゼゼラ本はさがせばまたあるのだけど・・・
置いてあるコーナーが根本的に違うのかな?

314 :名無しバサー:04/02/20 23:38
>>313
並木プロの「バスがいるから僕がいる」の横によく置いてあります。

315 :名無しバサー:04/02/20 23:40
>>313
岩魚本は「月は宇宙人の基地だった!」と「宇宙人とアメリカの密約は存在した!」の間にあります。

316 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/02/21 01:34
>>315
それは漏れがスカ氏とゼゼ作に突っ込まれた

「岩魚どのたま出版に電撃FA宣言」

のことか(w

317 :名無しバサー:04/02/21 03:00
前スレ、ゼゼラ持ち上げすぎ。あいつは考える材料を提供してるんじゃなくて報道を都合がいいように偏向させて伝えてるむしろ迷惑なやつだよ。
だいたい、そんなに深く考えているとは思えんw
あいつは自尊心の塊みたいなものだから、持ち上げすぎると調子に乗るだけだぞ。

あ、もしかしてそれが狙い?

318 :名無しバサー:04/02/21 09:57
フライの雑誌も、どうせ池田論的な多様性批判だべ。

319 : ◆Oh1/eVlufM :04/02/21 11:04
カヤマ本なんてのもあったな。


320 :名無しバサー:04/02/21 20:29
>公平かつ納得できる根拠の提示なしに、条例によって個人の自由が制限されるのは
>とてもキケンな気がしますが...

おまえらどんな証拠提示したって納得しないだろ。

321 :名無しバサー:04/02/21 20:59
いやもう、国民の多数決でいいと思うよ。
バスを密放流したのはバサー、バサーは犯罪者集団、バスは完全駆除。
バサー100万人らしいけど、国民の1%以下だよ。
残りの99%以上はバス駆除賛成なんだから。

322 :名無しバサー:04/02/21 21:00
>むしろ迷惑なやつだよ。
誰だよwなんか書かれたのか都合の悪い事でも。

>320
だから見せてみ、実名出版or書評もどきでも良いが。

323 :名無しバサー:04/02/21 21:02
現状見て納得しないんだったら何を見てもムダ。

324 :名無しバサー:04/02/21 21:03
うふふ

325 :名無しバサー:04/02/21 21:04
現状見ておかしいと思わないほうがおかしい。

326 :名無しバサー:04/02/21 21:18
>>320
誤爆?

327 :名無しバサー:04/02/21 21:20
>323
結局何も提示できないんだろ?
>321
国民投票でもしたつもりか?w

328 :名無しバサー:04/02/21 21:28
>>327
何が提示されると納得するの?

そもそも納得させる必要アリ?

329 :名無しバサー:04/02/21 21:29
>>328
いいから早くry

330 :名無しバサー:04/02/21 21:32
>>329
何を出せばいいの?
釣り業界がバス釣り切り離そうとしてる事実?

331 :名無しバサー:04/02/21 21:34
夜の部キター

332 :名無しバサー:04/02/21 21:36
もうね、業界上げて「バス釣り」は鬼っ子、日本釣り界の恥部、と言う
空気になってるのが先の釣りショーであらわになった事実。

じゃ、足りない?

333 :名無しバサー:04/02/21 22:09
これだけ世論がバス駆除に向かえば業界も考えるでしょ。

334 :名無しバサー:04/02/21 22:14
>>333
どうやって批判を他の問題に摩り替えるかを、ね。

335 :名無しバサー:04/02/21 22:16
127 :名無し三平 :04/01/16 01:16
>126
微妙なバランスがあるんだろね。
透明度の高い、環境の良いところほどバスギルの食害は壊滅的なんだよ。
理由は、透明度が高いから見つかってしまい、片っ端から食いつくすっていう単純な理由らしいけどね。
だから霞ヶ浦の水質改善がヘタに進むと、そのときこそ本当に怖いなと思うよ。
バス糞はよく「葦原の整備が小魚を守る」って言うけど、嘘っぱちだっていうことが伊豆沼の例で証明されてる。
いくら葦原で稚魚が育とうが、イーターがうようよいたんじゃ餌を育ててるようなもんだからね。
ウイルスなり不妊個体でバスギルは徹底的に叩かない限り、タナゴ類に未来はないね。
由来生い立ちがまったく違う魚同士、共存なんて絶対できないことは証明済みなんだから。




336 :名無しバサー:04/02/21 22:20
129 :名無し三平 :04/01/16 10:09
>>127
同意。
俺も霞や北浦のあちこちで釣りしてみたけどバスギルが多く、他の魚種が見られない
場所ってたいてい比較的水質のいい場所だよ。
素堀の水路で水生植物が密生してるのにバスギルだらけなんてところが多かった。



337 :名無しバサー:04/02/22 00:55
>>335

水質というファクターでしか物事考えられないど素人が
しょうもない妄想を広げるんじゃない。
つっこみどころが満載杉。

338 :名無しバサー:04/02/22 00:58
琵琶湖の在来種激減は水質悪化のせいだとだと主張してたのは擁護派でつ。

339 :名無しバサー:04/02/22 01:07
お、捏造の上に自演とはねw

340 :名無しバサー:04/02/22 01:10
>330
あンたの脳内はいいからw

341 :名無しバサー:04/02/22 01:43
>琵琶湖の在来種激減は水質悪化のせいだとだと主張してたのは擁護派でつ。

水際帯の破壊が在来種減少の最大の要因。
平成5年以降に減少した春季産卵魚に関しては南郷洗堰の運用規定の
改正も影響が大きい(なにせ滋賀県知事の国松氏がそう主張しているのだからなW)


342 :名無しバサー:04/02/22 05:12
琵琶湖はどうか知らないが伊豆沼の在来魚激減はバスが原因なんだよな

343 :名無しバサー:04/02/22 05:59
また伊豆沼かあ。 ほかの湖の例はないの? いくらでもあっていいはずなのにサンプルが一つしかないってのはへんじゃないか? あといず沼でも二枚貝が激減してるそうだけどこれもバスのせいなのか? バス以外の要素があることを示していると思うのだけど

344 :名無しバサー:04/02/22 07:09
宮城県では伊豆沼以外にも魚類相が変化した事例はいくらでもある。
ただ、漁獲統計があるのは伊豆沼だけだからだ。宮城でこれだけ劇的な
変化をしていることが、他県の湖沼で起きてないと信じる方が困難。
人体に影響があれば、1例でも防疫措置を講じることは最近よく多く経験
しているだろ。

 もっとも、宮城県ほどデータもなくパブコメもとらず、いきなり委員会
指示でリリ禁にする県もあるところからしても、宮城は一体何考えているんだ。
考えすぎて何もできない県なのか?

 繰り返す、少なくともではバスは在来魚を食い尽くした事例を押さえている。
HP上ではまだ、一部しか公開ていない。研究者の講演等をまめに聞くしかない。


345 ::04/02/22 07:12
 スマソ、まだ、酔っている。文章がおかしいが、嘘はない。

346 :名無しバサー:04/02/22 07:37
家の近所の溜め池だか野池はバスが入ったせいで目に見えてフナやタナゴ、エビがいなくなった。
開発に無関係でバスの影響は大きいよ。

347 :名無しバサー:04/02/22 09:06
>>346
フナはバスに負けないくらい増えるけどな。
エビ?溜池のエビをどうやってカウントしてんだよ。まず、その辺から説明しろ。

348 : ◆Oh1/eVlufM :04/02/22 11:10
>>347

>フナはバスに負けないくらい増えるけどな。
バスがいなけりゃね。

カウントしなけりゃ生息数はわからんが、「見られなくなった」ことで数が減っていることくらいはわかるだろ。


349 :名無しバサー:04/02/22 11:23
普段池に行ってない様なやつが、たまたま行くことがあり
そこで見たものをコメントしているようにしか思えない。
季節によって小魚が沢山見える時と、見えない時。
バスが沢山見える時と、フナが沢山見える時があるんだけど。

350 :名無しバサー:04/02/22 11:25
>>348
そうですね、まったくそのとおりです。


351 :名無しバサー:04/02/22 11:26
海老は夜行性だよ

352 :名無しバサー:04/02/22 11:28
>>347
そろそろバサーを粛清する時期なのでは?


353 :名無しバサー:04/02/22 11:44
>>352
3年前も同じこと言ってたな。オマイの時計は止まってるのか?

354 :名無しバサー:04/02/22 12:27
>>352
口だけですねw

355 :名無しバサー:04/02/22 12:33
>>346=348=350=352
(・∀・)ニヤニヤ 

356 :名無しバサー:04/02/22 12:34
>>353
> 3年前も同じこと言ってたな。オマイの時計は止まってるのか?

粘着ハケーン(ゲラゲラ

357 :名無しバサー:04/02/22 13:03
板の住人って、粘着に区分けされるのか?

358 :名無しバサー:04/02/22 13:25
話題をループさせないための転載


729 :名無しバサー :04/02/12 16:24
>>720
>最近では、何でも「漁師が県から補助金を貰える」という利用価値があるそうじゃないですか?
今後バサー側から漁師を批判する意見は一切出さないということですね。

733 :Tournamenter ◆boczq1J3PY :04/02/12 16:27
>729
あぁ、特に無いよ。誰も好き好んで内水面の魚なんか食いませんから。
内水面漁師も冷凍技術さえ発達しなかったらもう少し生き延びられたのにな〜。
      ↑
 はいはい。バサーの漁師批判は禁止ですよー!



359 :名無しバサー:04/02/22 13:28

だから何?

360 :名無しバサー:04/02/22 13:31
>>349
フナの種類にもよる罠。ヘラやギンブナはよく見かけるつーか、ヘラにいたっては昔より簡単に釣れるようになった気がする。
キンブナやタナゴ類は見なくなったね。もっともヤシラがいた小川や用水路は三面コンクリート化や暗渠になったり、埋め立てられてしまったからという方が圧倒的に多いけどね。
ちなみに埼玉北部の話。

361 :名無しバサー:04/02/22 13:34
メンターさんはこのスレでトリップつけて
訂正すべきではないでしょうか?

362 :名無しバサー:04/02/22 13:37
ムサシトミヨ

363 :名無しバサー:04/02/22 14:52
東北地方の湖沼ではバス侵入後、真っ先に見られなくなったのはヌマエビ。
続いて、タナゴ・モツゴ・ハゼ科などの小魚。それも減ってくると、フナ類や
コイなどの幼稚魚を補食する。小さい沼では、僅か数年で在来魚がいなくなり、
バスは昆虫類と共食いによって個体群を維持している。しかし、この状態にまで
至るとバス自体の肥満度も低下し、やせ衰えてくる。

 この状態をバサーは生態系が安定したとか新しい生態系ができたとか愚劣な
詭弁を使う。公園の池や山間の溜池にまでバスを放流しておいて、環境悪化に
責任転嫁で時間稼ぎできるのは乱開発が進んだ関東以西だけ。東北地方の希少
生物までいた清冽な湖沼もバスのために在来生態系が壊滅状態。いくらゼゼラが
弁護しようが、少数のバサーのために郷土の自然を破壊されて良いはずがない。


364 :名無しバサー:04/02/22 15:00
>>361
謝罪しる!と言っているのは漁師か?しつこいぞ。

365 :名無しバサー:04/02/22 15:04
>>358>>361のような香具師を典型的粘着っていうんだよ。>>356は理解できたかな?


366 : ◆zebrajrX.Y :04/02/22 15:09
煽りあいはひとまずやめにして、とりあえずこれを読みましょう↓

佐藤陽一氏のゼゼラ本書評に反論
【1.限定的駆除策の幻想】まで作成(2.22)
http://www.zezera.com/book-shohyo2.html

367 :名無しバサー:04/02/22 15:22
ゼゼラたん、あいかわらず詭弁がうまいね。
時効制度を例えに持ってくるあたり素人はコロリとだまされるでしょうね。

時効制度の背景となる考えがどのようなものかよく考えましょう。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~k-k/jikou.htm

368 :名無しバサー:04/02/22 15:41
>>363
多くの場所では沼エビやタナゴ、水生昆虫などはバスが登場する前にはカナーリ激減してたよ。
確かゴルフ場や造成工事、農薬の空中散布なんかが盛んになってきた頃から急激に減った。道路は整備されてきれいになったけどね。
当方は福島県の話。バスが広まる前から釣りしてる人間なら知ってる話だと思うけど。

369 :名無しバサー:04/02/22 15:41
>>366
ふざけるな! いつまで詭弁を続ければ気が済むのだ。
湖沼の中で何が起きているのか、現場で調査したこともない香具師が
いい加減なことを言うから、バサーが洗脳されるんだろ。
駆除が可能か否かは現在の技術レベルで判定してはならない。
日進月歩開発が進められている。これに時効を持ち出し、安易に
認めさせるとは、単なるバサーの人気取りでこんな無責任な文書さらしているのか!
東北地方や北海道にまで悪影響を与えるから、藻前の詭弁はせめて関東以西限定と
しろ。関東以西には駆除派の論客も多いから大丈夫だろう・・


370 :名無しバサー:04/02/22 15:47
>>367
駆除が可能かどうかよりも、仮に駆除できたとしても、昔のようにその生態系を維持できるのかどうかが問題だとは思わんのか。
最終目的が外来魚駆除だけなら話は別だが。

371 :370:04/02/22 15:50
>>367じゃなくて>>369だ。スマソ。

372 :名無しバサー:04/02/22 15:50
>>368
農薬散布により一時の生物減少はあったが、その後、回復が見られ始めた
1980年以降にバスは宮城に密放流された。その遙か以前のレベルと比べれば
スタート時点では確かに減っていた。しかし、バスが侵入してからの減り方は
それらを遙かに凌ぐ勢いで、湖沼内の生物相は見る間に単調になっていく。
その間の「ゴルフ場や造成工事、農薬の空中散布」がないところもだ。
環境へのすり替えはやめろって。乱開発や水質汚染は並行して戦っていくが、
バスの食害があるのも事実なのだ。

373 :名無しバサー:04/02/22 16:02
>>370
当然それも、問題でしょ。そのためにNPOが在来魚の増殖に取り組み初めたり、
休耕田利用の粗放養殖を検討したりしている。バス駆除後の復元のためだ。
開発は国交省も今までの批判から在来生態系を尊重した事業を迫られいる。
それより、当面、補助事業も縮小でブレーキがかかるだろう。
今一番問題なのは、一刻も早くバスを駆除して、在来生態系の崩壊に歯止めをかける
こと。そのために、漁業者の漁獲だけに頼る駆除から水辺の住民参画型の駆除の
展開を進める必要がある。幸い、画期的な駆除技術も本年から大展開できる。
それにしても、バスで金儲けしている「釣り人社」に研究者の良心を売った
ゼゼラの詭弁は我が国の恥であり、生物多様性条約に批准した国家間の敵でもある。


374 :名無しバサー:04/02/22 16:13
給料が出ているような様な団体に
えらそうに語られても困る

375 :名無しバサー:04/02/22 16:13
>>373
ゼゼラに痛いとこ突かれて乱心ですか?もう駆除に金を使ってもらいたくないと
一般市民は言ってるんですよ。
そりゃそうだよな。金になる魚を放流して金儲けしてる者がいるのに、在来種保護とか
で税金を使って特定魚種だけ駆除すると聞けば。またか?と思うわな。

376 :名無しバサー:04/02/22 16:16
>>373
ゼゼラに粘着してんのおまえか?

377 :名無しバサー:04/02/22 16:23
ねぇ、何で「いじめられる理由」のスレでやんないの?ゼゼたん。

378 :名無しバサー:04/02/22 16:25
>>375
言っている人連れてきなさい。ただし、バサーじゃない一般市民。
バサーは特定有害市民

379 :名無しバサー:04/02/22 16:28
>>378
普通の人は「え!税金使ってんの?この時代に?」
って反応するぞ。

380 :名無しバサー:04/02/22 16:29
バスってタガメも食うの

381 : ◆zebrajrX.Y :04/02/22 16:29
>>377
ごみん。そこに貼り忘れてました。

382 :名無しバサー:04/02/22 16:57
なんでここに粘着してんの?自分とこでやれや。
もしくはどこぞの本屋か駅前で。

383 :名無しバサー:04/02/22 17:04
「バサーがいじめられる理由」って本を書いたら売れるかな?

384 :名無しバサー:04/02/22 17:37
>>383
「バカで無能で環境テロリストだから」

1行で済むのに本にする必要ない。

385 :名無しバサー:04/02/22 18:01
>>378
ちゃんと働いて税金納めて、福祉ボランティアもしてますが何か?

386 :名無しバサー:04/02/22 18:03
>>385
でもバサーじゃねぇ。
全部まとめて台無しって感じ。

387 :名無しバサー:04/02/22 18:05
>>386
プーのオマイよりは百倍増しだ罠。

388 :名無しバサー :04/02/22 18:37
>>737 は本人?
ゼゼラすごい!
本人が奈菜氏で書き込んで泣きをいれてるよぉ!
頑張れゼゼラ!


389 :名無しバサー:04/02/22 18:43
>>388
>>737ここには、なんてありませんが?

390 :名無しバサー:04/02/22 18:44
>>388
どうしたんですか?

391 :テキサス:04/02/22 18:45
大体、生物多様性を唱えながらシンポで説明すら出来なかった集団に、
原稿を頼まれた先生も大変だな。
あそこでぎゃーぎゃーいっても説得力に欠けるのに。
どうせなら、フライの雑誌で投稿バトルしてほしい。
この先生の岩魚本の評論は 素晴らしい! の一言だったりして。



392 :名無しバサー:04/02/22 18:45
>>366のリンク先読んでみた。

何をもって移入生物を公認するかといえば、飼い主がいるかどうかでしょう。
犬猫は公認で、野良犬野良猫は駆除。

飼い主が一人もいない野良生物は費用対効果の検討しつつ可能な限り駆除。
危険生物でも管理者が対策を講じれば利用可。
移入種対策法案でもそういう原則のはず。

バスの管理者がいないという問題点は触れず、自分の都合の良い論点ばかり
持ち出す・・そういう姿勢を責められてるのになあ。
反論のつもりかもしれんが、これじゃ薮蛇なんじゃねーの?(w

393 :名無しバサー:04/02/22 18:49
>>392
野良犬野良猫を駆除してきてくれ。
法に触れるけど。

394 :名無しバサー:04/02/22 19:00
オマエらホントに暇だなw
ここでグチャグチャ言っても何も変わらないっつーのに・・・
知的な自分に酔っぱらってオナニーレスか?めでてーなw
あれだけ騒いだ琵琶湖リリ禁でさえ誰も守ってねぇーっつーのに

   い   い   加   減   学   習   し   ろ




395 :名無しバサー:04/02/22 19:00
保健所が駆除してくれるだろ

396 :名無しバサー:04/02/22 19:32
>>384
まったくその通りですね、バサーってなんでバカでキチガイなんでしょうか。

397 :名無しバサー:04/02/22 19:51
バスはほっといても行政が税金で駆除してくれるよ
なんのアクションも起さずただ吠えてるだけの擁護派は負け犬の遠吠え

398 :名無しバサー:04/02/22 19:52
>>397
まったくその通りですね、バサーってなんでバカでキチガイなんでしょうか。


399 :名無しバサー:04/02/22 20:50
398 :名無しバサー :04/02/22 19:52
      ↑↑↑
>>397
まったくその通りですね、バサーってなんでバカでキチガイなんでしょうか。

良く自分がお分かりで

400 :名無しバサー:04/02/22 20:56
>とりあえず今は限定的駆除をきちんとやって、
琵琶湖の限定的駆除のジャマしてるアホヤギが言っても何の説得力もないな。
口先だけの人間であることが、また明らかにされました。w


401 :名無しバサー:04/02/22 20:57
>>400
まったくその通りですね、バサーってなんでバカでキチガイなんでしょうか。


402 :名無しバサー:04/02/22 21:03
その基地外の精神的応援団長がアホヤギでつ。

403 :名無しバサー:04/02/22 22:22
>>392
じゃあ、公認釣場拡大に賛成してくれよw

管理者を作ることに反対されてきたから現状があるのだよ。
管理者の有無は循環論法になるから無意味

404 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/02/22 22:27
>>403
じゃあ、公認釣り場以外の駆除に賛成&積極参加してくれよ(w

いなかった者を認めてもらいたいなら、先に条件出せよ。
相手も納得する(w

405 :名無しバサー:04/02/22 22:29
>>367
ググって行政書士のページが精一杯か?w

406 :名無しバサー:04/02/22 22:33
>>373
何年も前からよくも脳内べらべらとw
で、成果は?

407 :カッツ最高:04/02/22 22:35
琵琶湖リリ禁まじむかつくぜ。
今どき内水面の魚獲って生活してるDQN漁師逝ってよし。
ワカサギやあゆなんか獲っても低所得なんだから転職しろや。
大学いってサラリーマンにでもなれよ。


408 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/02/22 22:36
今のところ「公式」に出された「公認釣り場拡大=ゾーニング」って
日釣振案だけだろ?

バーター取引だったとして、何か有効な条件提示があったか?
無いだろ、全く。

だから事実上、「ゾーニング案」なんてこの世に無いも同然。
ゼゼ作の言う「時効なんだからウダウダ言うなよ」と全く同意義。

409 :名無しバサー:04/02/22 22:55
>ブラ汁様
「リスティング」ってなんですか? ご存知でしたら分かり易く説明して戴きたいです。

410 :名無しバサー:04/02/22 22:56
>>408
取引といえば・・・
奥利根のスモール駆除とかしてたな

411 :名無しバサー:04/02/22 23:04
聞く耳もたない脳内唯我独尊な香具師の事だ。
⇔対義語:リスニング

412 :名無しバサー:04/02/22 23:07
>>405
軽くググっただけでインチキを見抜かれるような詭弁持ち出すゼゼラの方がよほどヘタレ。

413 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/02/22 23:10
>>411
そうか、勉強になった。

で、だから何?マジで。>409

414 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/02/22 23:13
>>410
スモール生息全地域で駆除活動行う、とかなら取引条件の一部に
なるかもな・・・・・

交換条件は「野尻湖ラージ公認」程度だろうけど・・・

415 :名無しバサー:04/02/22 23:15
>412
ぐぐってる時点痛いけどな。

416 :名無しバサー:04/02/22 23:16
ここは気違いの巣窟ですか?
まともな事を言っているのはブラ汁 ◆IaREZAXXXさんと◆Oh1/eVlufMさんだけで、
後は気違いの戯言しかないようです。

417 :名無しバサー:04/02/22 23:22
>416
トリップつけてみろよw

418 :名無しバサー:04/02/23 00:56
>まともな事を言っているのはブラ汁 ◆IaREZAXXXさんと◆Oh1/eVlufMさんだけで、
>後は気違いの戯言しかないようです。


ブラ汁、スカルボ、ギョセイは駆除派の鑑だもんな。
かれら3人のネット上での発言を見れば、駆除派とはどういう
人物の集まりかいっぱつでわかっちゃうもんな。
駆除派の人ってああいう人間ばっかりで構成されているのだろうな

419 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/02/23 01:04
>>418
末席に加えていただき光栄でつ。

しかし、私はいわゆる「馬鹿バサー叩き担当NET煽ラー」なので
いわゆる「駆除派」ではありません。

あしからず・・・・・・

420 : ◆zebrajrX.Y :04/02/23 01:37
>>205
遅くなりすいません。
で、瀬能先生のことなのですが、あまり私は氏のことを存じ上げていませんので
なんとかしろといわれても、うーん、と困ってしまうのですが・・・

私が橋かけ役になれることがあればできる限りがんばりますが、どうやれば不信感を拭ってもらえるのか、アイディアが浮かびません。


421 :名無しバサー:04/02/23 01:56
わかった様な顔せず、わかりませんっつきゃいいんだよ。


422 :名無しバサー:04/02/23 07:09
>>420
藻前出てくると解決する問題も混乱するだけだから、引っ込んでろ
義勇者気取りもいい加減にして、己の限界を見定めながら、定職に就け。
バサーの見方、青○では難しいだろうが、日釣振のコネ使え

423 :名無しバサー:04/02/23 09:06
>>418
◆Oh1/eVlufMが一度でもまともなこと言ったっけ?

by 駆除派一同

424 :名無しバサー:04/02/23 10:26
>しかし、私はいわゆる「馬鹿バサー叩き担当NET煽ラー」なので
>いわゆる「駆除派」ではありません。

駆除派の98%は汁と同じ「馬鹿バサー叩き担当NET煽ラー」だろ?w


425 :名無しバサー:04/02/23 10:31
>>423

ブラ汁、仙人がまともなこといったことあったっけ?

426 :名無しバサー:04/02/23 10:57
>>425

まともでないから駆除派やってます。



427 : ◆Oh1/eVlufM :04/02/23 11:09
ここの住人にとってはペイガンってことで理解しておこうか・・・・

428 : ◆8.dFmaDwAU :04/02/23 11:18
大丈夫、駆除派サイドの意見が正論なのは世間をみてればわかる。>>427


429 :名無しバサー:04/02/23 11:20
>>427
まったくその通りですね、バサーってなんでバカでキチガイなんでしょうか。

430 :名無しバサー:04/02/23 11:21
簡単に言えば駆除派は苛めっ子、擁護派は苛められっ子です

431 : ◆Oh1/eVlufM :04/02/23 11:24
>>430
ここではな。
実際、擁護派側はずっとバス・バサーに苛められてきたわけだが。

432 :名無しバサー:04/02/23 11:25


433 :名無しバサー:04/02/23 11:42
>428
世論に世間に次は神の啓示か?さすが脳内出世魚オタだw




434 :名無しバサー:04/02/23 11:55
そろそろ暖かくなってきましたね。

いよいよ本格的なバス釣りシーズンの到来です。
今年の初冬頃までは、ディープなバサーはあまりここには出入りしませんので
煽りバサーとネットバサー相手に、駆除派諸君は頑張って無意味な論争を続けてくれたまえ。

さ、フック交換しよっと!

435 :名無しバサー:04/02/23 11:57
まあ実際問題、本も出せない癖にここで僻んでる香具師達はゼゼラ先生
の様な骨太ライターに少しでも近づく為には↓でも飲んで頑張るこった。

        http://www.megmilk.com/products/02.html




436 :名無しバサー:04/02/23 12:00
>>434
うん、ホントに暖かくなってきたよね
準備しなきゃ
それと434は脳みそも交換したほうがいいよ!

437 :名無しバサー:04/02/23 12:06
動物愛護団体が残忍な駆除処分法にお怒りのご様子です・・・

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076993948/1

438 :名無しバサー:04/02/23 12:47
近所の池の水鳥の数が減ったんだけどバスのせい

439 :名無しバサー:04/02/23 12:50
小魚やエビなんかがバスによって減ったんならあながちウソではないな

440 :名無しバサー:04/02/23 13:19
隣の家の赤ん坊の夜泣きが酷いのもバスのせい

441 :名無しバサー:04/02/23 13:24
いや〜、火星人が絶滅したのもバスのせいですな。

442 :名無しバサー:04/02/23 13:27
小泉今日子の離婚はバスのせいだそうです。

443 :名無しバサー:04/02/23 13:29
堀内監督の首のデカボクロはバスのせいらしい。

444 :名無しバサー:04/02/23 13:29
俺が就職決まらないのもバスのせい

445 :名無しバサー:04/02/23 13:31
UFOで湯切り中に麺を全部落としてしまったのはバスのせいだ

446 :名無しバサー:04/02/23 13:32
僕が童貞捨てられないのもバスのせい・・・

447 :名無しバサー:04/02/23 13:32
漁師が補助金をもらえるのはバスのせいらしい。。。そのまんまやな。。


448 :名無しバサー:04/02/23 13:34
バスガス初バス

449 :名無しバサー:04/02/23 13:34
無意味な駆除を続けてるのもバスのせい

450 :名無しバサー:04/02/23 13:35
坂上四郎 飛びます!飛びます!はバスのせい

451 :名無しバサー:04/02/23 13:36
タイガージェットバスのせい

452 :名無しバサー:04/02/23 13:37
全然意味がワカランのもバスのせい

453 :名無しバサー:04/02/23 13:49
ハルウララもバスのせい

454 :名無しバサー:04/02/23 13:51
カイツブリがいなくなったのはバスのせい
バスが小魚を食べるから っていうトンデモなことを
いうヤツがいるかな。

じゃあ干潟にいて カニ類を食べるシギ類が減ったのも
バスのせいなのか? 農地の昆虫を食べるヒバリが激減したのも
バスのせいということになるな

455 :名無しバサー:04/02/23 13:53
なんでもかんでもバスのせいにすると妙に落ち着くのはバスのせい

456 :名無しバサー:04/02/23 13:54
駆除本「バスがいたから僕がいる」―著者:魚成


457 :名無しバサー:04/02/23 13:55
ゼゼラが儲かるのもバスのせい


458 :名無しバサー:04/02/23 13:57
駆除本「可愛さ余って憎さ百倍 〜 バスプロに成れなかった香具師の憂鬱 〜」―著者:スカルボ

459 :名無しバサー:04/02/23 14:04
「ブラックバスが岩魚を食う」 池○めだか(著) もれなく吉○ギャグルアー付き

460 :名無しバサー:04/02/23 14:05
駆除本「ザ・リバウンド 〜 減った!止めた!増えた! 〜」―著者:理論派駆除派

461 :名無しバサー:04/02/23 14:10
駆除本「無限ループ!駆除派から苦情派へ・・・ 〜 補助金目当ての人々に乗せられますた 〜」―著者:実践駆除派

462 :名無しバサー:04/02/23 14:14
駆除本「害虫は減ったか? 〜 殺虫剤が普及しても何故か絶滅しない害虫 〜」―著者:一般人

463 :名無しバサー:04/02/23 14:22
駆除本「目に見えない天然痘ウイルス撲滅の謎」
− 著者 バス撲滅検討会 − 

464 :名無しバサー:04/02/23 14:28
「駆除対象魚大図鑑」
1ページ目:ブラックバス、2ページ目:ブルーギル、3ページ目:スモール
4ページ目はあとがき

465 :名無しバサー:04/02/23 14:34
「駆除対象魚大図鑑」
1ページ目:オオクチバス、2ページ目:ブルーギル、3ページ目:コクチバス
4ページ目:チャネルキャットフィッシュ、5ページ目:ペヘレイ
6ページ目:オオタナゴ、カネヒラ(東日本)、7ページ目:タイリクバラタナゴ
(ニホンバラタナゴ、ゼニタナゴ、イタセンパラ、ミヤコタナゴ生息水域)

以下2巻目に続く。

466 :名無しバサー:04/02/23 14:37
「駆除対象人大図鑑」
1ページ目:ラモス瑠偉 、2ページ目:小錦、3ページ目:呂比須ワグナー
4ページ目:特別収録小説「攘夷!」

467 :名無しバサー:04/02/23 14:41
衝撃の一冊「日本に住む外国人は侵略的移入種だ!」 ― 著者:ジャポネ原理主義者

468 :名無しバサー:04/02/23 14:49
論文「現代日本にマッチした新生態系構築への試み」 ― 著者:ブラックバス

469 :名無しバサー:04/02/23 16:48
特集「黒鱒は岩魚の餌として存在するのか!」―黒鱒諸君!3月号

470 :名無しバサー:04/02/23 17:16
ブラックバスを人道支援の立場から食料不足で喘ぐ北朝鮮に送ろう。
中国では食料として養殖もしているから、安価で仕入れた駆除バスを
輸出して儲けよう。

471 :名無しバサー:04/02/23 18:01
>中国では食料として養殖もしているから、安価で仕入れた駆除バスを
>輸出して儲けよう。

「中国で養殖したバス」と「琵琶湖で駆除しているバス」のどっちの値段が
高いのかわからんほど駆除廚は頭が悪いのか?


472 :名無しバサー:04/02/23 18:10
>>470
バスなんか勿体無い、ギルで充分。送ってやれ、生ゴミ処理するよりは価値がある。

473 :名無しバサー:04/02/23 18:13
運送費もでねぇって・・・・

474 :名無しバサー:04/02/23 18:22
○ンギョンボン号に載せよう。そこまでの運賃は○鮮総連が負担しる

475 :名無しバサー:04/02/23 20:37
>>471-473
そうかな〜。二束三文のブナザケを中国に送って何とかなってるよ。
全国リリ禁にして、バス1kg100円で買い取れば採算あうよな。
子供も喜ぶし、商社も儲かるし、日本の自然も救われる。

 さぁ〜、突っ込んでみろ!!  というと無視される・・・・



476 :名無しバサー:04/02/23 22:39
>>475バス1kg100円で買い取れば採算あうよな。

へぇ?半額になるってことに、やけにくわしいねぇ。
ど ち ら さ ま で す か ?

外来魚の引き替え額が半減へ
 「ノーリリースありがとう券」
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004feb/23/W20040223MWC3S000000060.html

477 : ◆Oh1/eVlufM :04/02/24 11:52
「マインカンプフ」がまだ売られているらしいからなぁ・・・・>467付近

478 :名無しバサー:04/02/24 12:11
スカが以前言ってた、
「JBTA時代のバスプロの、拭うことのできない過去の汚点」
って何だ?
密放流じゃないの?


479 :名無しバサー:04/02/24 12:15
>>478
どこにそんなの書いてあった?

480 :名無しバサー:04/02/24 17:24
話題をループさせないための転載


729 :名無しバサー :04/02/12 16:24
>>720
>最近では、何でも「漁師が県から補助金を貰える」という利用価値があるそうじゃないですか?
今後バサー側から漁師を批判する意見は一切出さないということですね。

733 :Tournamenter ◆boczq1J3PY :04/02/12 16:27
>729
あぁ、特に無いよ。誰も好き好んで内水面の魚なんか食いませんから。
内水面漁師も冷凍技術さえ発達しなかったらもう少し生き延びられたのにな〜。
      ↑
 はいはい。バサーの漁師批判は禁止ですよー!

481 :名無しバサー:04/02/24 17:25
駆除派って馬鹿なのが混じってるよな。

482 :名無しバサー:04/02/24 17:28
シェルパ斎藤その他BE-PALネタ その3
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1073788777/l50

483 :名無しバサー:04/02/24 17:50
>>480
漁師さんにはバスを公認して遊漁料取りたがってる人も案外いるけど、駆除派バサーは批判できないね。

484 :名無しバサー:04/02/24 17:57
世間的に駆除とか言われてゴキブリやシロアリ並みの扱いを受けてる
バスを有り難がって釣ってる気持ちってどんなもんでしょ?

485 :名無しバサー:04/02/24 18:02
メンターさんは発言を撤回、あるいは訂正されればよい
そうすれば問題は解決します

486 :名無しバサー:04/02/24 18:36
>>484
バカヤロウ!オーストラリアにはイモムシを「素晴らしい蛋白源だ!」と
言って焼いて食べるサムライもいるんだぞ。

オマイは人の気持ちが判らない人でなしですか?

487 :名無しバサー:04/02/24 19:40
http://www.mainichi.co.jp/life/pet/signal/200309/signal_20030916.html
http://www.mainichi.co.jp/life/pet/signal/200402/signal_20040210.html

ここら辺を読んで反省汁!


488 :名無しバサー:04/02/24 21:22
>487
誰に何いってんの??

489 :名無しバサー:04/02/24 22:11
>>485
メンターに粘着してる君、トリップ付けて出直せや。

490 :名無しバサー:04/02/24 22:35
所詮メンタも一時的に流行った産業の廃棄物。そろそろ、定職に就きなよ。
いつまでも、このままで過ごせるわけないでしょ。山○怪鳥もゼゼラがその後を
面倒見れるほどの人物ではないことは重々わかっているでしょ。

 それとも、日中友好で国際貢献するの? あちらの政府はバスを認知してないよ。
所詮、バス釣りは日本を一時的に狂わせたオ○ム真理教と変わりない。
早く目覚めろ、若いバサー、今なら間に合う! 子供ためにも。


491 :名無しバサー:04/02/24 22:44
>>490
あんまムキになんなや。冷静に論破してくれい。

492 ::04/02/24 22:53
>>420
こちらも遅くなってすみません。
瀬能氏のことですが・・・。
「淡水魚」11号ですか?多分バス批判とはあまり関係のない記事だと想像しますが
こういったものでも紹介してもらえれば結構効くのではないかと思います。
特に、生多研をフォローする必要のない状況下で氏がどのようなふるまいをするかについて等
そういった視点から見て、十分価値ある資料かと。

以前、FRONT誌を買いに三省堂に行ったときに、ついでに
「生物界における共生と多様性(川那部浩哉)」もゲットしてきたのですが、
「日本のアユ研究の第一人者(by天野)」と聞いて、水産寄りの研究をする人だと思っていたら
バリバリの学術系で、嬉しい驚きでした。
でもそんなことよりも、俺にとっては、氏の語り口・・・・特に話の切り出し方あたりが中井氏そっくりで
むしろそちらの方で高感度アップしたりとか。なるほど確かに師弟だと。
まあ人間そんなものです。俺が非論理的なだけなのかもしれませんが。

あとは、今局所的大ブーム(wの限定駆除論議ですが、瀬能氏はゼゼラ本批評の中で
「結果的に限定駆除的にならざるを得ないのである」と記していますが
そこらへんの話をもう少し詳しく引っぱってこれたとしたら、氏の評価も
また変わってくるのではないでしょうか。と。

何か無理言ってるようですみません。

493 ::04/02/24 23:10
>794@前スレさん
ダイワの直営店構想については、某チェーン店との叩き合いという側面が非常に強いかと。
聞いた話では、「決算期大量返品事件」というのがあって、それでぶち切れたダイワが(ry
一時期の関東では、国道をはさんで○○屋とキャスティング(ダイワ直営店)が立っているのは
当たり前の光景でした。お互い潰れまくりましたが。

それから、釣り具業界・釣りメディアの重鎮を表に引っぱり出したいという気持ちはわかるんですが
最近のは少々やりすぎでは?人並みの生存本能のある人間だったら、ああいった叩かれ方をしたら
絶対出てこないと思うんですが。
傍から見ていると、むしろ「出てこられないように」工作しているようにも見えますよ。

494 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :04/02/24 23:19
>>すさん
 ダイワさんの話しどうもです。
 業界叩きの件、仰るとうり過激な方向へ行き過ぎました。
 軌道修正します。
 
 ところで、某掲示板の某氏の今日の書き込み分、なかなか注目かと。
 日釣振を露払いにしてますが。


495 :名無しバサー:04/02/24 23:23
>そうかな〜。二束三文のブナザケを中国に送って何とかなってるよ。
>全国リリ禁にして、バス1kg100円で買い取れば採算あうよな。
>子供も喜ぶし、商社も儲かるし、日本の自然も救われる。

>さぁ〜、突っ込んでみろ!!  というと無視される・・・・

じゃあ突っ込もう。
ブナ化したアキアジ半身の値段がスーパーで250円。
1/2尾で250円=1尾500円。 1尾を5キロとすると ブナ化したアキアジの値段1キロは100円。
漁師から買い上げる値段をスーパーの値段の1/3と仮定する
以上よりブナ化したアキアジの浜値は1キロ33円
それに対して琵琶湖でのバスの買い上げ価格は1キロ350円〜500円。

1キロ33円ならなんとかなるだろうけど現状の350円ならどうころんでも
不可能だ。


496 ::04/02/24 23:42
>>494
>リリ禁も、「バスアングラーは必要ならばバス駆除に積極的に協力する」という日釣振の主張を
>前提として立案された条例なので、スミワケ案と同じ限界性を持つことは当然です。
>全ては日釣振の不用意な一言から始まっていると言っても過言ではないのではないでしょうか。

これですか?
いやーまいったね。その因・果は全然考えてなかったですけど
まさにその通りです。その後の分析も冷静に見てるなぁ。脱帽。


497 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :04/02/24 23:45
>>496
それは露払いで、実は、他の部分が注目かと。

498 ::04/02/25 00:27
>>497
いやー、サイトのトップに飾っておきたいくらい良い文章ですねっと。
・・・・じゃなくて、何気に滋賀県型の駆除のあり方を批判してますね。

>用途の縛りは少なく抑えて、事後の監査で費用対効果を厳密に検証する
実際にそんな事は可能なのですか?実現するならば素晴らしいと思いますが。
現状、費用対効果をきっちり検証すると・・・・
例えば何人かの首が飛んだりする事態が発生しないですか?

499 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :04/02/25 00:38
>>498
自然を相手にする施策では、そうあるべきなんですが。。。
お役所の仕組みからすれば、それだと動かないんですよ、お金も人も。
すさんの言うとおりで、失敗も良しとする仕組みが必要なんです。
でも、国民感情が、一番それを許さないんですよ(て言うかマスコミか)。
だから誰も責任を取らないで済む方法とったり、失敗したらそれを隠す。
悪循環ですね。

それから、リリ禁の強制は駆除政策の面からもおかしいと言う声は、実はバス批判派の中にもあるんです。
あとは、そう言う人たちの声がもっと表に出るようにするには、どうするか、ですね。





500 ::04/02/25 00:43
いや批判とかそういうことじゃないですよね。
バス釣りの人にはありがたいお言葉が入ってますけが
かえってこっちがすまない気持ちになったりとか。天の邪鬼?

501 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :04/02/25 00:50
リリ禁政策については、いろんなところで行き違いがあるんですね。
でも、行政は、話を簡単にしたいから、えいやっとやってしまう。
滋賀県だけでなく、栃木の件なんかもそうですね。
でも、それがかえって事態をややこしくしているわけで。。。

行政の施策としては、例えば城北ワンド。
あれ、結局は役立たずで終わりました。元凶は淀川大堰なんですが。
でも、その結果をきちんと公表し、次につなげる。
そう言った意味で、失敗も評価する。
そういった仕組みが実現できれば、バスに対する取り組みも変わって行くと思います。
失敗を認めやすくする仕組みが大切なんですね。
リリ禁なんて大失敗なんですから、見直しされて当然なわけです。


502 ::04/02/25 00:58
>>498
今すぐにどうなるものでもないですけど
とにかく場は整えておけってことですね。

あとはまあ地道に。今日はありがとうございました。

503 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :04/02/25 01:07
ありがとさんです。


504 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/02/25 03:45
とりあえず、一度こちらに書いときます。
あっちにも書くかも・・


リリ禁が「失敗してる政策」だとして、
日釣振の「建前」が墓穴を掘ったとして、(「本音」は違うから出て来れなくなったとして、)
それでも駆除は進めなくてはいけないとして、
税金使うしか無くなったとして、

普通のバサーが「駆除」にコミットする場面は無くなるのかな?
ゴミ拾い以外の活動で。

バスがいて、一番「利益」を得てきたバスワールド(個人から業界まで)の
人たちは、「終焉を甘んじて迎える」という精神的負荷を一時的に受ける
だけで、今までどおりバス釣りできると。駆除してる隣で。
(今の琵琶湖の在り様が当たり前になると、全国で。アングラ趣味に戻るだけですが)

そして一番厄介なのが、(はっきり言いますが)ゼゼ作などに洗脳された
一般バサーの多くは「バスに問題なし」という認識のままその局面に立ち会う
訳ですよね、このままでは。

それはそれでとっても歪んだ姿だと思いますが。
次はブラウンとかに向かうわけだし、ルアー持って。

「釣り人」マインドでかわせる部分ではあるけど、「バス釣り」しかしない特殊な「釣り人」
がたっぷり得た「利益」を公に還元する場を残すことも手段だと思います。

「リリースは権利、利益」なんだから。


極論ですかね・・・・

505 :名無しバサー:04/02/25 04:08
死んでぐるっと六道廻ってこいや。
多分途中でひっかかったまんまだろうがな。

506 :名無しバサー:04/02/25 04:23
ttp://www.aleph.to/doctrine/solves/4-005.html
>504ここで修行でもしてなさい。

507 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/02/25 04:28
>>506
ゼゼ作=上祐 説はあながち外れてはいないと思う。

508 :名無しバサー:04/02/25 06:24
ああいえばジョーユーはてめぇだろが?w


509 :名無しバサー:04/02/25 07:13
まぁオウムにはオウムの言い分があるんだろうし、警察には警察の
言い分がある。
バサーの敗因は警察側の立場に立てなかった事なのでは?

510 :名無しバサー:04/02/25 07:51
>>509
そうだね、バサーは根絶やしにしないと国民は安心して眠れないよね。
応援してます、すかるぼさん。

511 :名無しバサー:04/02/25 07:54
やれやれ、バサーをオウム扱いか( ´,_ゝ`)

512 :名無しバサー:04/02/25 08:00
>そして一番厄介なのが、(はっきり言いますが)ゼゼ作などに洗脳された
>一般バサーの多くは「バスに問題なし」という認識のままその局面に立ち会う
>訳ですよね、このままでは。


岩魚本に洗脳された駆除派にも同じ事が言えるなw


513 :名無しバサー:04/02/25 08:43
>>512
岩魚側に洗脳されてもたいした害はない。
洗脳されたことによる害悪は、はるかにゼゼ作側のが大きいと思われ (w

514 :名無しバサー:04/02/25 08:54
間違った知識に惑わされて駆除と言うイカれた行動をすることが
はたして無害なのでしょうか?w

515 :名無しバサー:04/02/25 09:26
暗闇に乗じての不法侵入の上に大量殺戮とかな!W<駆除派

516 :名無しバサー:04/02/25 09:38
そのうち駆除派は日本のバスが減らないのはアメリカにバスが居るせいだと(ry


517 :名無しバサー:04/02/25 10:04
駆除派は、中途半端な駆除(特定魚種の固体数の減少)が、
現状放置よりも悪結果を及ぼした事例を学ばないといけないね。

今の生態系バランスが、現在の河川、池、湖の水質や土壌、
水生植物、昆虫、他魚種との兼ね合いの中で、絶妙にマッチ
していた場合は、最悪の結果となる可能性もあるしね。

琵琶湖での外来種の生息数のピークと漁獲高のピークが同時期
なのも何故かを考えないとね。

518 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/02/25 10:26
>>517
それは、急激な水抜きが悪いのか、「バス・ギル」を
排除したことが悪いのか、どっちなんだ?

>絶妙にマッチ

バスギルが「絶妙にマッチ 」してると思ってることが既に妄想。


519 :名無しバサー:04/02/25 11:05
>>517
全部お前の恣意的・希望的観測じゃん

520 :名無しバサー:04/02/25 11:15
>518-519
で、可能性はないのか?え?

521 :名無しバサー:04/02/25 11:22
意味への期待は科学的判断を鈍らせる

522 :名無しバサー:04/02/25 11:51
>>518
一地域での生態系上位の絶滅、もしくは減少による、
下位バランス変動の問題は、狼の事例で明らか。

琵琶湖で例えるなら、もしバスの性質が一般的に普及
してる「危惧」通りであるならば、移入年度から考えて
既に既存種は絶滅してもおかしくは無い。

少なくとも「安定漁獲」を得ることのできる現状況で、
「既存種絶滅の危機」を訴えることはできない。

バス、ギルによる弱性排除は、既存種にとっての好ましい
生態系バランスである可能性は誰も否定できない。

523 :名無しバサー:04/02/25 12:17
まぁバスはもともと居なかった魚なんだからどんどん駆除すれば良いんじゃないの?
>>517で言ってる事は在来種の間引きには当てはまるかも知れんけど、バスは短期で
蔓延した外来種だからね。

524 :名無しバサー:04/02/25 12:24
既に絶滅してるはずの機既存種の?
好ましい 生態系バランス?
しかも可能性?

で、その可能性とやらの数字は?

525 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/02/25 12:26
>>522
>少なくとも「安定漁獲」を得ることのできる現状況で、

安定させるために気の遠くなるような養殖放流しとるわけだが・・・
琵琶湖じゃなくてもワカサギなんかはバスの餌になること込みで
放流して、運がよければ豊漁、なんて事実もある。

>「既存種絶滅の危機」を訴えることはできない。
>バス、ギルによる弱性排除は、既存種にとっての好ましい
>生態系バランスである可能性は誰も否定できない。

誰の受け売りだ、それ(w

526 :名無しバサー:04/02/25 12:42
なんで琵琶湖じゃない話してんの?
じゃアメリカとかの話でもOKですかね?
じゃぁじゃあじゃあ・・・w
糞が。

527 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/02/25 12:47
>>526
放流は琵琶湖の話だろが。鮒からアユまで養殖しとるわ、立派に。

>バス、ギルによる弱性排除は、既存種にとっての好ましい
>生態系バランスである可能性は誰も否定できない。

誰の受け売りか知らんが、そんな重要なことをバサーの快楽の
ためだけに正当化したり、時効だと言ってみたりする態度が
反感食らってるんじゃないの?あちこちで。

528 :名無しバサー:04/02/25 12:51
>>525
>既存種にとっての好ましい
>生態系バランスである可能性は誰も否定できない。

これは正しい表記法だ。「誰も否定できない」は断定ではない。
可能性という事であるならば、生物学的見地からも否定できる要素は皆無。

529 :名無しバサー:04/02/25 12:53
>>527
>>522を書いた者だが、私は残念ながらバサーではない。

530 :名無しバサー:04/02/25 12:56
>>525
琵琶湖に関して言えば、琵琶湖は既に漁場としての資質は無い。
バスが居ようが居まいが放流は必要となる。
厳密に言うと養殖目的で放流された魚は、ここで言う既存種では
ないのではないか?

531 :名無しバサー:04/02/25 12:58
>>525
自然保護による放流と、商用目的での放流を混同すると
難解な論争となるであろう。

532 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/02/25 12:58
>>528
そりゃそうだ。生存できるならどんな生物が地球上の何処にいることも
可能だ。生物学的には。

ただし、その生態系バランスを社会的合意で否定することは可能。
小さな水域で起こる激変は「今の」琵琶湖ではおさまったかも知れんが
それをもって、「安定した」「共存だ」と言うのはバス利用サイドの欺瞞。

533 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/02/25 13:03
>>530
>琵琶湖は既に漁場としての資質は無い。

そんなこと無いだろ(w

>厳密に言うと養殖目的で放流された魚は、ここで言う既存種では
>ないのではないか?

厳密に言えばそうだ。ただ出されたお題が
>少なくとも「安定漁獲」を得ることのできる現状況で、
>「既存種絶滅の危機」を訴えることはできない。
既に混同してるから。


534 :名無しバサー:04/02/25 13:05
今の琵琶湖の水辺はバスが食い散らかした後の残りカスみたいなもんだろ
放流魚の漁獲なんてなんの根拠にもならんよ

535 :名無しバサー:04/02/25 13:07
>>532
社会的合意は生物学的(現環境下に於ける)に適正であるという保障は無い。
むしろ感情論に支配され、理論破綻し、現行環境に悪影響を与えた事例は数多い。

536 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/02/25 13:12
>>535
>むしろ感情論に支配され、理論破綻し、現行環境に悪影響を与えた事例は数多い。

それ、バス容認の話ですか・・・・

537 :名無しバサー:04/02/25 13:19
>>536
その事例を挙げておく。顕著に現れたのは狼の例。
社会的合意を鵜呑みにし、連鎖の頂点を人為的に増減させた
ことへの警告となる筈。その影響は植物まで及び、現在では
その頂点を保護、増殖させる結果となった悪例。

英文としてはネット上に数多く存在しているが、ここでは和文ページを紹介しておく。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~ohto/time/98/time980114.html

538 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/02/25 13:23
>>537
野生の狼と琵琶湖のバスを混同するなや・・・・・・・(w

全く状況が違う。却下。

539 :名無しバサー:04/02/25 13:26
>>536
正解。バス容認もその一つだ。
ただし、バス駆除もその一つとして挙げることができる。

駆除過程での、及び駆除後での生態系への影響を全く考慮しない
形で行われている現在の感情的駆除は、必ず破綻し、自然界の反発
を買うであろう。

540 :名無しバサー:04/02/25 13:28
>>538
では、閉鎖域で、かつ魚種での連鎖頂点を人為的に減少させた悪結果の
例を出せば良いのかな? そちらのほうが事例は多いのですが。

541 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/02/25 13:31
>>540
ザリガニが増えるとか?

542 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/02/25 13:32
水抜きしたら藻が増えた、とか?

543 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/02/25 13:34
ザリが増えたのは、既に餌となる魚がいなくなって
ザリしか食ってなかったから。
捕食者がいなくなれば餌(ベイトっつーんだろ)が増えるのは当然。

水抜きしてドブさらえば、そりゃあ変わるわ。
バスと関係なし。

544 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/02/25 13:35
つー訳で出かけるから、面白いソースよろしく。

545 :名無しバサー:04/02/25 13:43
>>543
>>540は魚種って言ってるじゃん(w
ブラの頭ではザリガニが魚種なのか?
もう>>540はブラの相手はするなよ。説得力ではモロにあんたの勝ちだよ。

546 :名無しバサー:04/02/25 14:20
532 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/02/25 12:58
>>528
そりゃそうだ。生存できるならどんな生物が地球上の何処にいることも
可能だ。生物学的には。

ただし、その生態系バランスを社会的合意で否定することは可能。
ただし、その生態系バランスを社会的合意で否定することは可能。
ただし、その生態系バランスを社会的合意で否定することは可能。
ただし、その生態系バランスを社会的合意で否定することは可能。

>>544
馬鹿がさげ始めました。




547 :名無しバサー:04/02/25 15:04
脳内猿がソースって・・・



















オリバーか?

548 :名無しバサー:04/02/25 15:10
>>537
 オオカミの減少が生態系のバランスを大きく崩したのは、その生態系に属する数多の生
物が生態的に共進化を遂げていたことにあります。
 シカはオオカミに捕食されても個体数を維持できるように繁殖戦略を持ち、ある植物は
シカに食われにくいようにアルカロイドを持ったり、食われても維持できるような繁殖力
を有したり・・・略。
 このため、オオカミ一種を欠くことによって生態系全体に影響が出たわけで、共進化で
はなく、一方的な侵略者である移入種については、それを当てはめるのは難しいと考えら
れます(例をあげると マングースの駆除では影響は出ていません)。
 現象論的にバスの個体数が安定したことを持って、生態系に組み込まれた(安定した)
という人がいますが、これは現象的に個体数が安定しただけであって、共進化という道筋
を取ってない以上、ただそこにある一定の個体が鎮座しているに過ぎません(取り除いて
も大きな影響なし)。
 よくリバウンドの話も出てきますが、リバウンドの成立する条件を考えると(ちょっと
考えればわかりそうなモノですが)、多くの場合、バスギルの駆除のリバウンドは起こる
可能性はあまり考えられません。


549 :名無しバサー:04/02/25 15:17
話題をループさせないための転載


729 :名無しバサー :04/02/12 16:24
>>720
>最近では、何でも「漁師が県から補助金を貰える」という利用価値があるそうじゃないですか?
今後バサー側から漁師を批判する意見は一切出さないということですね。

733 :Tournamenter ◆boczq1J3PY :04/02/12 16:27
>729
あぁ、特に無いよ。誰も好き好んで内水面の魚なんか食いませんから。
内水面漁師も冷凍技術さえ発達しなかったらもう少し生き延びられたのにな〜。
      ↑
 はいはい。バサーの漁師批判は禁止ですよー!


550 :Tournamenter ◆boczq1J3PY :04/02/25 15:24
いつもこのコピペ見て思う。おれがバサー代表なワケないのに
無理矢理こじつけてるよな。鳥肌がたつわー。

漁師?批判される原因があるから批判されてんだろーが。
漁師、特に内水面の漁師は(言ったらきりが無いと思うから何もいう気が起きないから)
批判に晒されて当然だ。

551 :名無しバサー:04/02/25 15:30
>>550
ほっとけよ、相手にしないほうがいいぞ。

552 :名無しバサー:04/02/25 15:35
NGワードでコピペを排除すりゃいいじゃん。
コピペ馬鹿の相手するだけ無駄。

553 :Tournamenter ◆boczq1J3PY :04/02/25 15:47
はっきり言うて今の内水面漁師なんてのは真面目にやってる人を除いて
ヤクザと同じ社会のゴミ。どうやってシノぐかしか頭に無い。

工事があれば水が汚れるだの、ホントに祭り好きだなーと感心させられる。

554 :名無しバサー:04/02/25 15:50

                     ∧
                    _/.:;;ヽ_
                      | .: ;;;;;;;|
   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))      | .: ;;;;;;;|
  (   从    ノ.ノ        | .: ;;;;;;;|
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\       | .: ;;;;;;;|
   |::::::  ヽ ^   ...丶.    / .: ;;;;;;;\
   |::::_____  ___)    |.:○: ;;;;;;;;;;; |
  (∂:  ̄ ̄| ・) |=|ー |    |  .: ;;;;;;;;;;;; |
   (  (   ̄ )・・( ̄ i    n .: ;;;;;;;;;;;; |
♪〜 \   .._. ) 3( ._ 丿___ | | .: ;;;;;;;;;;;; |
    /ヽ .__二__ノ  . | | つ .:バスに ;;;. |
   / |//\__/   ヽ.// | |_ノこれ食らわせれば;;;..|
   (/ /。  〔__〕  / ̄ ̄ |. .: ;;;;;;;;;;;;:.|
   / |。        /       |.ええやない!:.|
  |   |。       ヽ       |. .: ;;;;;;;;;;;:..|
  |_∧_______.>     |/|.:;;;;;;;|\|
    \ . >     )    /´.:;;|.:;;;;;;;|;;:`\
     \( \  /       || .: ;;;;|.:;;;;;;;|;;;; : .||
      (⌒\ ⌒)       || .: ;;;;|.─‐|;;;; : .||
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



555 :名無しバサー:04/02/25 16:06
Go!Go!Go!

556 :名無しバサー:04/02/25 16:08
>>550
やっぱバカメンターだなw
過去レスも読んでないのか(失笑
誰がオメーみたいなクズをバサーの代表だっつったんだ?あ?
とりあえずこのスレの1から読み直してこいよ、ダメンターちゃん♪

あ、それ以前に日本語をキチンと読めるのかなぁ〜ギャハハハハハ

557 :名無しバサー:04/02/25 16:11
はっきり言うて今のJBトーナメンターなんてのは真面目にやってる人を除いて
ヤクザと同じ社会のゴミ。どうやって賞金稼ぐかしか頭に無い。

スポーンがあれば腹にがヒッカケるだの、ホントに祭り好きだなーと感心させられる。


558 :名無しバサー:04/02/25 16:17
なんだよメンター、またバックレかよ。。。
とりあえずもっと人が多いときに出てきて
意見言ってみろよ、このチキンやらうがっ!

559 :名無しバサー:04/02/25 17:02
>543
だからな、可能性の数字だせっての。
考えられません、ってブラ汁の脳内といしょやんけ。
別に難しい事じゃないだろ?マガリナリニモ科学的見地に基づいてカキコしてんだろ?
別に難解複雑なソースだせ、とかいってんじゃないんだよ。
な?そんな数字すら出せんのか?

560 :名無しバサー:04/02/25 17:05
前スレでは
「数字出せとか言うとバカに見える」って言ってたバカーが
今度は「数字出せ!」ですかw

561 :名無しバサー:04/02/25 17:07
考えます、で通るなら警察も裁判所もいらねんだよ。
このインチキ科学者どもが。

562 :Tournamenter ◆boczq1J3PY :04/02/25 17:10
まー、バサーにも低学歴が多いが漁師も負けてないからなー。
低学歴 vs 低学歴!果たしてどちらの低学歴が勝つのか?



563 :名無しバサー:04/02/25 17:11
>>560
だからバサーとまともに話そうとしても 無 駄 なんだよ。
ああ言えばこう言う的な展開しかできないし
都合が悪くなったら、
「それは俺の発言じゃない」「バサーをひとつに括るな!」
で逃げる。で、ループし続ける。

ネットではいろいろきれいごと並べ立てたところで
現実ではリリ禁条例下の琵琶湖で、デカバスが釣れたと喜んでる。
所詮その程度の存在でしかないバサー相手にマジになるだけ損だよ。

564 :名無しバサー:04/02/25 17:13
>>562
過去レスは読んできたのかなぁ〜?

駄目ンターくん♪

ゲラゲラゲラゲラゲラ


565 :名無しバサー:04/02/25 17:17
大量破壊兵器が発見されるか、ハルマゲドンが来る程度の可能性と考える、だろ?
それが学会の定説です?w

566 :名無しバサー:04/02/25 17:17
>>564
悪いけど、コテハン叩きがしたいならよそにそういうスレ立ててやってくれるかな。
そういうスレじゃないから。

567 :名無しバサー:04/02/25 17:17
はぁ?

568 :名無しバサー:04/02/25 17:24
>>566
そうそう、ここは隔離スレだもんな。






















真剣に考えてる香具師はバス板以外の害魚問題スレでやってるしw

569 :名無しバサー:04/02/25 17:38
板自体が隔離板であることを忘れなきよう。。。

570 :名無しバサー:04/02/25 20:12
>>ブラ汁
>安定させるために気の遠くなるような養殖放流しとるわけだが・・・
>琵琶湖じゃなくてもワカサギなんかはバスの餌になること込みで
>放流して、運がよければ豊漁、なんて事実もある。

でバスがワカサギをどのぐらい食っているの?
運が良ければ豊漁なんて“事実がある”といいきるぐらいだから
汁の妄想でなくて裏付けがあってのことなんでしょうね?

「バスはワカサギをほとんど食っていない」って調査結果はいくつも
あるけど、その逆はあるのなら示してよ

571 :名無しバサー:04/02/25 20:15
何が駆除だよw
殺すために釣った挙句に焼き殺して灰ばら撒いて、
やってる事はオームと変わらないんだよ、この基地外が。

572 :名無しバサー:04/02/25 20:27
>>571
ある意味、旬なネタだな。

573 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/02/25 20:28
>>540
お答えいただけませんでしたか・・・・

>546>547
(プ

574 :名無しバサー:04/02/25 20:29
>>571
既に駆除派が鸚鵡がかってます。
岩崎さんなど「駆除に理由なし!」と明言しているし。
殺す快感を味わいたいだけでしょう。岩崎さん達は。
戸田は金が大好きだしな。しかも、アブク銭しか興味がないんだよ。
國松から仕事貰って小遣いもらってセルシオさ。トヨタしか知らないから、セルシオ
なんだ。

575 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/02/25 20:31
>>570
河口湖

576 :名無しバサー:04/02/25 20:36
>>575

さすがブラ汁。
なんの裏付けもなく妄想全開でしゃべってただけなのか?

577 :名無しバサー:04/02/25 20:38
>>571
最近釣れないから機嫌が悪いらしい

578 :名無しバサー:04/02/25 20:38
>>575
お前、この頃河口湖のワカサギが豊漁だと知っていてモノ言ってるの?

「アイドルはウンコしません」じゃねーだろ!

579 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/02/25 20:41
>>578
そりゃあ、バスの収益で死ぬほど放流してますから。
餌としても。

580 :名無しバサー:04/02/25 20:59
>>汁

想像でものをいうのはいいから、データを示してくれ。

バスがワカサギを食いまくっているというデータをなっ。

581 :名無しバサー:04/02/25 21:17
誰か「日本生態系保全目的外来魚浄化ネットワーク」を発足してください。


582 :名無しバサー:04/02/25 21:19
鮒寿司食う?

583 :名無しバサー:04/02/25 22:04
茶漬けにすると美味い
チーズっぽい独特の味
カラスミの風味を100倍エグくした感じ

584 :名無しバサー:04/02/25 22:41
>>583
美味しんぼの読みすぎじゃ!
「チーズみたい!」とかほざいてやがったけど、やっぱりチーズとはほど遠い。
大体、茶漬けにチーズは合わん。(ふなずしの茶漬けの美味さは認めるが)
ましてや戸田みたいにバクバク食うものではない。(多分、嫌いだから一気食い
したんじゃないのか?)
あれは発酵した魚としかいいようがない。決してモーモーさんのミルクとは関係の
ない味のもので、他の食品との比較は困難。雁屋は味覚音痴。

興味を持った皆さんへアドバイス。
「ふなずしの美味しさは値段と大きさに比例します!」

585 :名無しバサー:04/02/25 22:56
>>584
都内だとどこで売ってるの?
高いのと安いのでどんな味の違いがあるの?
安いのはスッパイとか?

586 :名無しバサー:04/02/25 23:05
>>579
アフォですか?

587 :名無しバサー:04/02/26 00:53
>>570みたいのがハンクル使ってたら大笑いだわな。

588 ::04/02/26 01:44
>>587
俺もHMKLのミノー(プラ)良く使ってますよースカさん。
7割方ハンクルタイガーorブルーバックチャートだけどね!

589 :名無しバサー:04/02/26 04:21
>>584
質の悪いフナ寿司しか食ったこと無いんじゃ?

590 :名無しバサー:04/02/26 05:22
少なくとも鮒寿司が好きかどうかは嗜好の問題。
伝統料理だからといって、「必ず好きにならなければならない」
なんてことは一切無いし、当然嫌いだから罰金払えとか、
他人に指図されることもない。

ところで、しょせん局地的な生態系ってそんなに大切ですか?
現代人が地球上で暮らしていく中で、局地的には自然を破壊し、
都合の良いように開発する。当然そこの生態系なり生物多様性
なりは壊されてしまう。当たり前でしょ。
どうもバスの枕詞として「生態系」とか「多様性」なんて
言葉だけが一人歩きしている様に感じる。
どうでもいいことをえらく気にしすぎてませんか?



591 :名無しバサー:04/02/26 05:28
「今のフナ寿司」って、よくあんな泥臭くてしなびたの食えるな。
昔のはもっとふっくらしてて、魚自体のクサ味はなかったぞ。
家でつくったやつでも。

592 : ◆Oh1/eVlufM :04/02/26 09:16
>>591
それすなわち鮒寿司の「質」にかかわってくる。
>>590
「局地的」じゃすまなくなったから問題にされてんでしょ。

593 :名無しバサー:04/02/26 09:31
>>592
全域で多様性を主張してるのもどうかと思うがな。

594 :名無しバサー:04/02/26 09:36
>>593
どこでも好きなようにバス釣りしたいというのもどうかと思うぞ。

595 :名無しバサー:04/02/26 09:46
>>590
そこが、駆除派と一般人の感化の違いであり泣き所でもある。

596 :名無しバサー:04/02/26 10:29
>>595
結局、「生態系」「多様性」「○○○を取り戻す」とか言ってる輩は、
極論的には人殺しが「命を大切にしよう」と訴えているようなもんだ。
言ってることは正しいが「おまえが言うな」の世界。
養殖・培養として人為的に生態系を構築し、営利と食文化としての恩恵
を人間は受けている。それら矛盾の中での正論は「耳障りの良い」言葉
としてのみ存在し、人の心を捕らえる訳ではない。

597 :名無しバサー:04/02/26 11:19
> 極論的には人殺しが「命を大切にしよう」と訴えているようなもんだ。
> 言ってることは正しいが「おまえが言うな」の世界。

そのとおり!バサーは反省汁!

598 :名無しバサー:04/02/26 11:27
> 極論的には人殺しが「命を大切にしよう」と訴えているようなもんだ。
> 言ってることは正しいが「おまえが言うな」の世界。

そのとおり!駆除房は反省汁!

599 :名無しバサー:04/02/26 12:03
船寿司を喰う奴が少ないから・・といったバス糞の屁理屈は聞き飽きた

600 :名無しバサー:04/02/26 12:07
芦ノ湖ブラックバス胃内容調査
http://www.agri.pref.kanagawa.jp/suisoken/naisui/detabase/tan/tan18-24.htm

ワカサギが占める割合は20%ぐらい。
ニシキゴイが放流された時はワカサギ無視してそっちばっか食ってる。

ちなみに芦ノ湖のワカサギ放流量は発眼卵で毎年6億から10億個。

601 :名無しバサー:04/02/26 12:10
内水面漁業者への補助金とバスの駆除に税金を使うのを止めて下さい。


内水面漁業者は兼業するか、首を括って下さい。
あと、駆除派の皆さんは財団法人でも創って勝手に駆除をやってください。

602 :名無しバサー:04/02/26 12:17
駆除派も全面禁止ってのは一部だし
擁護派も全面解禁ってのは一部なのに・・・

もう〜煽り合いが好きなんだから〜(はあと

トムとジェリーの関係かぁ。うまいこと言う人もいるねぇ。

603 :名無しバサー:04/02/26 14:00
メンターは普通にトーナメントやってるし、一般バサーは禁止区域以外は
普通にリリースしてる。
おバカな駆除派は某団体にでも抗議してくればって何度も言ってんのにねぇ。
2ちゃんが好きらしいな駆除派は。

604 :名無しバサー:04/02/26 14:03
>>603
 ↑
脳内妄想

605 :名無しバサー:04/02/26 14:19
>>604
あ、バカが釣れてた。藪にでも投げて駆除してやるか。

606 :名無しバサー:04/02/26 16:16
>>602
ほんの一部の駆除&リリ禁にも反対してるのがおバカーなわけだが・・・。

607 :名無しバサー:04/02/26 16:17
>>596
>それら矛盾の中での正論は「耳障りの良い」言葉
>としてのみ存在し、人の心を捕らえる訳ではない。

外来種問題発生前の人為的な「死」は残虐・残忍な行為となるが、
外来種問題発生後の人為的な「死」は生態系保護行為となる。

戦争で多くの殺人を犯した者を「英雄」と呼ぶ。これと同じ矛盾だね。

608 :名無しバサー:04/02/26 16:40
単なる害魚の「駆除」と、戦争での「殺人」を同レベルにしか
捕らえられないなんて、やっぱりバサーは知恵遅れなんですかね。

609 :名無しバサー:04/02/26 17:08
捕食されていた魚類をさらに魚種別に見ると、ブラックバスでは
コイの割合が最も高いが、これはすべて8月の標本から検出さ
れたもので、この時期に大量に放流され、岸近くで大群をなして
いたコイを捕食したものと考えられ、赤いコイが大部分であった。
次に多いのはワカサギで、全餌料中の湿重量割合で15.9%を占
めたが、前記の理由から実質的にはこのワカサギが最も高い割合
を占めていたと考えてもよいと思わる。

610 :名無しバサー:04/02/26 18:07
ヤフー掲示板の害魚スレ見てみたが天然厨房共のマジレスが痛過ぎる・・・
まだこのスレの方がマシだわ。

611 :名無しバサー:04/02/26 18:18
>>607は格好良く書いたつもりなんだろうが・・・
殺人と駆除を同一視するならば、釣りという行為も傷害や殺人と同じとなることも
判らない糞バカなんだろうか?
青山羊君は、まず、こんなバカを教育してくれ。

612 :名無しバサー:04/02/26 18:21
そもそもバサーなんぞに、人前で発言する権利なんぞ
有りはしないんですがね。
そんなこともわからんちうのは、欲に目がくらんでいるとしか…
だからこそバサーなんでしょうか。


613 :指摘:04/02/26 18:22
>>608よ、文脈を間違って捉えているぞ。
607の主張に同意するわけではないが、
彼は比喩として戦争云々という言葉を持ち出しただけで
駆除と殺人を同レベルに捕らえてるわけではないよ。

614 :名無しバサー:04/02/26 18:47
>>613
比喩としても、全く的外れだ罠。

615 :指摘:04/02/26 18:59
まあ>>607は突っ込みどころ満載なんで許してやってくれ。

616 :名無しバサー:04/02/26 19:43
駆除派って警官の制服きて歩き回ってる香具師みたい。キモ!

617 :名無しバサー:04/02/26 19:48
反論できなくなると人格攻撃か・・・。

618 :名無しバサー:04/02/26 19:51
人格攻撃しておいて人格攻撃されると反論できずに人格攻撃という・・・

619 :名無しバサー:04/02/26 20:55
>>618
どう見ても擁護派が先に攻撃しているように見えるんだが
違うというなら、アホな俺にも分かるように
流れを説明してくれよ。

620 :名無しバサー:04/02/26 21:30
>>618
スレ1に戻るつもり?駆除派がバス板に何の用かね?

621 :名無しバサー:04/02/26 21:31
スマソ>>619だ。

622 :名無しバサー:04/02/26 21:34
ここの人たちは「エースをねらえ」で
ハァハァしてるんですね

623 :名無しバサー:04/02/26 21:41
>>580
おいおい、無茶言うなよ、逃げちゃったジャン(w

624 :名無しバサー:04/02/26 21:42
>608
釣ったら食えとか言ってる程度のな。オウムのポアと一緒だろ?

625 :名無しバサー:04/02/26 21:45
世の中広しと言えども、被害者である市民に向かって
加害者であるバサーが、ここまで悪口雑言をたれるような
ことが許されている例はありませんね。
普通は加害者はひれ伏して許しを請うものですよ。


626 :名無しバサー:04/02/26 21:51
>>625

_| ̄|○ 頼むから氏んでくれ


627 :名無しバサー:04/02/26 21:59
で、オマイがどう言う被害受けてるんだ?、ン?

628 :名無しバサー:04/02/26 22:02
駆除した後並べるのは何故?


629 :名無しバサー:04/02/26 22:03
>>625は漁師です。みなさん批判しましょう。

630 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/02/26 22:07
>>628
釣ったあと記念写真取るのは何故?

>>623
600見てね

631 :名無しバサー:04/02/26 22:07
>>627
違うだろ、イスラム原理主義者と同じで食う以外の釣りは認めないとか
脳味噌溶けちゃってる香具師らだよ。


632 :名無しバサー:04/02/26 22:14
>>628
駆除数をカウントするのを容易にするため

>>630
「こんだけ駆除しました」と自慢、いや、アピールするため

633 :名無しバサー:04/02/26 23:02
>>618からの説明はまだですか?

634 :名無しバサー:04/02/26 23:08
釣り禁止の漁港で駆除釣りと賞して顔隠してるのは、なぜですか?

635 :名無しバサー:04/02/26 23:10
話題をループさせないための転載


729 :名無しバサー :04/02/12 16:24
>>720
>最近では、何でも「漁師が県から補助金を貰える」という利用価値があるそうじゃないですか?
今後バサー側から漁師を批判する意見は一切出さないということですね。

733 :Tournamenter ◆boczq1J3PY :04/02/12 16:27
>729
あぁ、特に無いよ。誰も好き好んで内水面の魚なんか食いませんから。
内水面漁師も冷凍技術さえ発達しなかったらもう少し生き延びられたのにな〜。
      ↑
 はいはい。バサーの漁師批判は禁止ですよー!


636 :名無しバサー:04/02/26 23:11
あいつらは漁師じゃないからね。

637 :名無しバサー:04/02/26 23:14
>635
じゃバサー括りにするのもやめたら?

638 :名無しバサー:04/02/26 23:15
>>620は話の流れが理解できてないおバカさんですね

639 :k松:04/02/26 23:17
私は外様だよ・・

640 :名無しバサー:04/02/26 23:24
>>638
だからバス板に何の用だか言ってみろ。

641 :名無しバサー:04/02/26 23:27
>>640
おやおや、ここは議論をする場ではないと言うおつもりですか?
そもそも質問に対して質問で返す時点で失礼この上ないのですが、
なぜバサーでない人がこの掲示板に来てはいけないのでしょうか理解できません。
あなた一人の掲示板ではないでしょうに。
もしかして管理人さんでいらっしゃいますか?

642 :名無しバサー:04/02/26 23:29
ここは議論スレじゃないよ。言いっぱなしスレだもん。

643 :名無しバサー:04/02/26 23:30
こんばんは、ブラ汁さん。

644 :名無しバサー:04/02/26 23:31
>>642
それでは、バス板に入場制限がある
ということの論理的かつ合理的理由とはいえませんね。
バス板入場制限がなんら規制される物ではないと証明されたところで
>>619の質問に答えてください。

645 :名無しバサー:04/02/26 23:32
>>637
過去レス読んでから参加しようね♪

646 :名無しバサー:04/02/26 23:41
おやおや、擁護派さんがいなくなってしまいましたねぇ。
今宵はここまでということですかね。

647 :名無しバサー:04/02/26 23:43
バサー以外は出ていけ発言とは、さすがバサーですね。
野池や湖でも同じような感覚で自分達以外はどうでも良いんだろうな・・・。

648 :名無しバサー:04/02/26 23:48
>>647
特にヘラ師なんかどうでもいい罠。

649 :名無しバサー:04/02/27 02:14
>>592、◆Oh1/eVlufM

590です。遅くなりましたが、一応書いときます。
局地的の解釈について。

地球規模で見ると明らかに局地的でしょう。
バスの問題なんてアホらしくなります。
一般的な(バス問題に何も関係しない大多数の)物の見方です。


650 :名無しバサー:04/02/27 03:22
バサーは自分さえ楽しけりゃそれによって他がどんな迷惑をこうむっても
なんとも思わない人種なんだよ。ゆえにバサーなんてやってるわけだし。

651 :名無しバサー:04/02/27 06:33
夜中の三時に糞カキコとはさすがインターネットですね。

652 :名無しバサー:04/02/27 06:52
み な さ ん

いい加減中傷ごっこは止めましょう。不毛です。
意外とたくさんの人がここを見ているんですよ。

653 :名無しバサー:04/02/27 09:02
バサーがやっているのが誹謗中傷で、
駆除派が行っているのは批判と教育ですね。
どうすれば無知蒙昧なバサーは過ちを認めるんでしょうか。

バスもバサーも日本人には必要無いんです、バス釣りがしたい人は
日本から出て行けばよろしい。

654 :名無しバサー:04/02/27 09:04
なんだその意外ってのは?
イ ン タ ー ネ ッ ト だぞ。

655 :名無しバサー:04/02/27 09:24
>>653
ここは、釣る行為そのもに「違法性」の微塵も無いバス釣りを語る板です。
島国日本の、しかも駆除房しか通用しない論理を恥ずかしげも無くひけらかす場
ではありませんので、悪しからずご退散下さいますようご依頼申し上げます。

656 :名無しバサー:04/02/27 09:31
滋賀・前草津市長を逮捕 建設会社から数百万

 滋賀県警捜査2課などは27日、収賄と公選法違反(特定寄付の禁止)の疑いで前同県草津市長芥川正次容疑者(45)=草津市若草=ら2人を、
贈賄と公選法違反(同)の疑いで草津市芦浦町、建設会社社長井上優次容疑者(42)ら2人を逮捕した。
 調べでは、芥川容疑者らは市長選後の昨年3月下旬、京都市内で、草津市発注の公共工事の請負契約で有利な取り扱いを求める趣旨と知りながら井上容疑者らから、
現金数百万円を受け取るなどした疑い。
 芥川容疑者は「知らない」と容疑を否認。井上容疑者は現金を渡したことは認めているという。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040227-00000044-kyodo-soci

657 :名無しバサー:04/02/27 09:38
>>655
 釣る行為に違法性はないが、過去にバサーが行った密放流という悪行
(当時はバサーにとっての善行)によって肥大化したバス問題を考えるスレ
だと思うが・・・。


658 :名無しバサー:04/02/27 09:42
「ビッシリ慎重に審査を」芥川委員長
リリース禁止条例案を所管する滋賀県議会琵琶湖環境農政水産委員会は8日、リリース禁止条例案以外の事項の審議を行い、
水産課所管の外来魚対策事業の予算増額などを含むすべての議案を可決した。
芥川正次委員長は8日の審議の最後で、9日のリリース禁止条例案集中審議について、
「参考人の意見を参考に、ビッシリ慎重に審査をしたい」と述べた。
2002.10.9
リリース禁止条例案 県議会所管委で可決
 9日17時7分、滋賀県議会琵琶湖環境農政水産委員会は、リリース禁止条例案を原案通り全会一致で可決した。16日の本会議で可決され成立する見通し。
委員会可決後、「知事は条例の施行後3年をめどに、新たな科学的知見などをもとに、負荷をさらに低減するための必要な見直しを講ずるものとする。
基本計画は、委員会での審議内容・経過を充分考慮に入れたものとすること」とする付帯決議が全会一致でなされた。


>656ま、ビッシリ慎重に取り調べられろや。 否認なんぞしてないで。

659 :名無しバサー:04/02/27 09:46
滋賀の県議会は犯罪者のスクツですね。
一体何人つかまってるんでしょうか?

660 :名無しバサー:04/02/27 09:58
>>657
現在も密放流を行っている輩は司法が罰するので別として、
一部のバサーが行った当時は違法性の無い放流行為を、
同趣味を有すると言うだけで連帯糾弾するのは間違ってませんか?
まして、その時代に生まれていなかった若いバサーには無関係でしょ。

661 :名無しバサー:04/02/27 10:04
>>657
放流や、その後の繁殖による拡散を「予想できなかった」側の責任はどうするんだ?
「当時は分からなかった」って理由はバサーも同じだから却下だよ。

662 :名無しバサー:04/02/27 10:13
>>660
放置すれば害悪がある、とわかっていて無関係と放置しようとする・・・

めっちゃ悪質ですね。

663 :名無しバサー:04/02/27 10:14
>>649
 地球規模で見た場合ならば、多様性上の問題が出てくるはずですが・・・。

「外来種が10種増えたところで、在来種が10種減らなければ多様性は
増加する」
なんてことを言ってた人もいるようですが、これは完全な誤り。
 地球規模で考えた場合、ある地域にしか生息しない種が絶滅(野生絶
滅)した場合、地球規模では確実にその分だけ種が消滅(減少)したこと
になります。
 この点では、開発と同様に確実に外来種は多様性に脅威を与えるもの
となります。局地的な開発では一部の生息域が脅威にさらされますが、
外来種は、広範囲に競合する種に脅威を与え、さらに対処の難しさの点
では開発よりもやっかいです。
(こう考えれば、昔流行った外国人の例えも詭弁であることが判ります)

 例えば、トラ、ライオン、ゾウなんかは絶滅したとしても、おそらく人間生活
に影響はすることはありません。けれども、だからといってこれらが絶滅して
もよいなんて一般的な人が考えるでしょうか。
 外来種問題についての一般的な物の見方はイメージ的には上記のような
ものであり、だから、マスコミの注目も集めるのです。
(もちろん、バスが影響するのはトラやライオンのように世界的に興味を引く
ものではありませんが、野生種という点では共通です)

664 :名無しバサー:04/02/27 10:33
>>660
 若いバサーは無関係であっても、密放流(ではない場合もあるが)
によって作られた釣り場を利用しているという事実は存在し、また、密
放流を悪いことと認識しなければ、バサー全体が密放流の予備軍と
なるのでは?
(まあ、若い世代もバスが生態系に悪影響があると判ってても、強固
にリリースを主張しているわけだが)

>>661
 当時は判らなかったこそ、「違法性がなかった」のであり、それを過去
に遡って罰することはできない。その点では「予想できなかった」側も同じ。
 けれども、過去の過ちを糾弾し、今後そのようなことが起きなくすること
は必要。つーか、それが責任ということになるのかね。
 「予想できなかった」側は、移入種に対する研究や規制を考え、密放
流した側(あるいは予備軍)には、問題意識を植え付けるっと。


665 :名無しバサー:04/02/27 10:39
>>664
密放流の問題意識?何言ってるのこのシト。

法律でキッチリ定められてることに対し、問題意識も何もなかろうが。
遵法精神だけで良いのに。違反すれば警察に逮捕され・・・(ry


666 :名無しバサー:04/02/27 10:45
>>662
>放置すれば害悪がある、とわかっていて無関係と放置しようとする・・・

「放置すれば害悪」が一般的にも普及してなかった時代の責任所在の
話をしています。 とんちんかんなレスは恥をかくだけですよ。

667 :名無しバサー:04/02/27 10:51
>>665
良いんでないの。
バサーはリリ禁の場所でも平気でリリースするほど遵法精神が無いわけだし。
(つーか、自分は納得できないというだけで、平気で法を犯す)
悪いことと納得しなかったら犯罪であっても密放流も平気でするだろ。


668 :名無しバサー:04/02/27 10:51
>>664
個人の趣味の問題と、その責任を論ずることはできません。
既にバス釣りを止めた人間、もしくは友人に連れられて
2,3回程度バス釣りに行った人間の責任はどう考えるのですか?

「バサーは○○年以上趣味を有した人間を指す」と明確な定義でも
あれば別ですが、単なる趣味にそんな定義を当てはめることはできません。
立法後の密放流は、その個人に責任が発生しますが、放流の害が
誰しもが知りえなかった時代の責任を、バサーに押し付けるのは
どうかと思います。

私はバサーではありませんので、客観的な意見として申しあげます。

669 :名無しバサー:04/02/27 10:55
関係ないが、密放流の釣り場を認識してるバサーもいるのね。
(外出かしら?)
ttp://www2.wbs.ne.jp/~kuni/column1.html#haibara

>また榛原&相良の多くの池が、放流後(ゲリラ放流だけど...)の大増殖期を終え、
>安定期に入りつつあるのも「釣れない理由」のひとつだと思われます。(中略)
>イレパクを味わうには、自分の足で一生懸命に「安定期に入る前の池」を探すことが
>必要になります。
 野池へのゲリラ放流は安定期に入る前の池を作るためも考えられるわけですね。

670 :名無しバサー:04/02/27 10:56
多様性盲信者は多様性というが、歴史から見れば
弱い種は淘汰されてきたわけなんだが・・・・。
そのスピードが早い&原因が人為的なものであるという点では違うのかも知れんが
それを言い出すと結局は人間の文明の為の保護であることが明白になる。
よって生態系多様性は有名無実なものとなる。

671 :名無しバサー:04/02/27 10:56
>>666
何がとんちんかんなもんか!!
すでに一般的に普及していた時代だったからこそ、「ゲリラ的に」放流するしか手がなかった、ってのが本当のところだろう。
ってゆーか、はびこれば害悪があるってのはバスが日本に入ってくる以前からあったってことご存知ないのかな?


672 :名無しバサー:04/02/27 10:58
>>667
バサーを一元化してしまう貴方は、こういう話に向いてないと思われ。

673 :名無しバサー:04/02/27 10:59
生物多様性なんてのは流行語以下の新語も新語だろ、そもそも。何が600マンネンだっつのーのw

674 :名無しバサー:04/02/27 10:59
>>669
だから、すでにバスが存在するところにも「密放流」するうまみはちゃんとあるわけですね。

675 :名無しバサー:04/02/27 11:00
>>671
それはバスに対してでなく外来種に対してだろ?
その意識も一般人は持ち合わせていなかったよ。

676 :名無しバサー :04/02/27 11:00
で、とんちんかんはどっち?


677 :名無しバサー:04/02/27 11:01
バサーに決まってんじゃん!

678 :名無しバサー:04/02/27 11:03
駆除派はなぜ、密法流をしちゃ駄目って当時から叫ばなかったの?
スカなんかバスプロだったし。
密法流経験者のスカなんか、私財をなげうってバス駆除しなくちゃ
ならないのに、2チャンネルでマターリしてる。許せない。


679 :名無しバサー:04/02/27 11:03
っていうか、最近このスレ見るべきものが全く無いな・・・。
アゲ足取り&無知な輩が多すぎるよ。

結論がでない以上バサーに圧倒的に有利な状況がそうさせるんだろうか?

680 :名無しバサー:04/02/27 11:04
>>677
あなたは何故駆除しないの?
人類の危機がバスによって脅かされているというのに
ここで何してるの?


681 :名無しバサー:04/02/27 11:04
>>675
確かに一般人に浸透していったのは、密放流のせいではびこりだしてからなんだが・・・・
導入に当初予定されていた水域ではなく、芦ノ湖が選ばれたのは拡散するのを恐れたが故なんだよな。

682 :名無しバサー:04/02/27 11:05
>>678
今の時期だからこそ、アンチバサーがわさわさと湧いてきてるんだよ。
まあここが2CHってのもあるだろうけどな。

心の憂さを晴らすのには良い相手だからな、バサーは。

683 :名無しバサー:04/02/27 11:05
>>668
 バス釣りを止めた人間は、別にどーでもいいんじゃない?
(止めた人間が密放流することもないけれども、そいつが放流したなら
猛省すべき)
 バス釣りに嵌る切っ掛けというものは、まさに、
>友人に連れられて2,3回程度バス釣りに行った
というようなことからで、連れて行った人間が、やっちゃいけないことまで
ちゃんと教えるなら無問題。
そうでないなら、気軽にバス釣りをしたいがために放流する椰子がでてく
る可能性があるわけで。
だけども、バス釣りの楽しさは教えても、やっちゃいけないことを認識して
いないから、(実際、密放流は別にしても)そういうブーマーが「バサー問
題」を起こした前科は多々あるべ。


684 :名無しバサー:04/02/27 11:06
>>671
貴方はお若いようで・・・
今から25年ほど前の第一次バス釣りブーム時に、他の生息水域からの放流が
盛んに行われていました。でもその当時は一般的にバスの繁殖能力などは、
誰も知り得なかったと思います。当時のメディアは情報量の少ないTVと新聞
くらいしかありませんでしたから。

問題なのは「第一次バス釣りブーム」よりも前に、バスは既にある程度の拡散
をしていた事実だと思います。 これには当然バサーに責任はありません。

685 :名無しバサー:04/02/27 11:07
>>人類の危機がバスによって脅かされているというのに
擁護派か駆除派かよく分からん書き込みだが
間違いないのはお前の言葉はおかしいぞ、っと
あと頭もちょっとおかしいみたいね。



686 :名無しバサー:04/02/27 11:10
>>682
なーるほど。
スカは時代のブームにのせられたわけですな。
今は駆除プロかもしれないけど駆除派が少なくなると
プロに戻るという単なる流行物好き。
 こまったちゃんやね。



687 :名無しバサー:04/02/27 11:12
>>685
駆除派の人類を守るために必然的に駆除運動をしているのです。
感謝しなさい。


688 :名無しバサー:04/02/27 11:13
バサーは「安定期」とか言ってバスが減った事をその水域に馴染んだような
耳心地好い言葉を好んで使うけどさ、それって単にその水域の小魚を食い尽
くして飢餓状態のあげく自滅しただけじゃん。
バスが減ったからといって小魚は増えるわけではない。小魚の数は相変わら
ず少ないままだよ。

689 :671:04/02/27 11:13
>>684
私がバスと出会ってから、少なくとも30年はたってるけど・・・

>問題なのは「第一次バス釣りブーム」よりも前に、バスは既にある程度の拡散
>をしていた事実だと思います。 これには当然バサーに責任はありません。

いいえ、明らかにバサーの責任で。ノリさんとかが著書でたしなめていたのは、
まさにそんな密放流だったのでしょう。

690 :名無しバサー:04/02/27 11:13
>>670
>>548も読んどけ。
進化というものに、歴史(速度)というものが関係している以上、
スピードの速さは重要であり、スピードが速ければ、進化と淘汰
という概念は当てはまらない。
それを無理に当てはめるのは前提条件無視の詭弁でしかない。


691 :名無しバサー:04/02/27 11:14
>>駆除派の人類を守るために必然的に駆除運動をしているのです。
う〜ん、偽駆除派のニオイがプンプンするな・・・・

692 :670:04/02/27 11:18
>>690
いや、そんなことを言いたかったんじゃないんですけど・・・。
あくまで、それは問題だと・・・・。
読解力少なくネ?

でもって>>548もそうとうトンデモ理論だと思うぞ。

693 :名無しバサー:04/02/27 11:19
さっさと>>619の質問に答えてください。

694 :名無しバサー:04/02/27 11:21
>>689
で、その貴方の言うバサーというのは、その後に趣味としたバサーや、
池や川でバスが泳いでいた時代に生誕したバサーにも有するとお考え?
彼らにとって、生まれた時から存在した「バスが居る池」が自然な姿と
捕らえてしまっても致し方ないと思いませんか?
「それでも責任を」となりますか?

695 :名無しバサー:04/02/27 11:21
擁護派の強みは、結局完全駆除は現実には不可能と言う点
駆除派の強みは、今の世の中スタンダードな考えであるという点

696 :名無しバサー:04/02/27 11:22
>>684
 問題なのは、>>669にあるような「釣り場開拓」のゲリラ放流の連鎖
によって、隅々までバスが浸透したこともあるよ。
そして>>688に至り、日本中の野池をめちゃくちゃにしたと。
まあ、もとからある程度拡散していたことを理由に、ゲリラ放流につい
てもバサーは罪の意識なんてカケラも持たないんだろうけど。


697 :名無しバサー:04/02/27 11:24
>>694
たしかに、俺はいまハタチだが幼稚園の頃からカヌーに乗ってバス釣りしてた。

昔で言うところの小鮒釣り、ってやつと同じなんだよ!
心象風景は時代と共に移り変わるってことよ。

698 :名無しバサー:04/02/27 11:24
>>691
学校で教わってるんじゃねーの。
怪しいものは駆除する方針。


699 :名無しバサー:04/02/27 11:25
>>694
これだけ騒がれているんだから
それを無視して、「自然な姿と捉えてしまう」ってのは
やはり無責任と言わざるを得ませんね。

700 :名無しバサー:04/02/27 11:25
>>692
 トンデモ理論というならば、そのトンデモなさを説明する必要が
あるのでは?
 俺は別にトンデモとは思わないし、その根拠としてのあなたの
ご高説を聞いてみたいし。
(できなきゃ、ただ貶めるだけのハッタリ野郎だぞっと)


701 :名無しバサー:04/02/27 11:29
まず、オオカミとバスを並列に考えてる時点でおかしいぞ。
そんなことを言うと、北海道のオオカミの例を見てみろよと。

でもって、共進化と言う単語で説明しているが、それはバスにはあんまり関係ないだろ?
そりゃ、バスはネストを守るとかの強い種ではあると思うがな。

702 :名無しバサー:04/02/27 11:30
>>694
ヲイ、
>「それでも責任を」となりますか?
誰がそんなことを言ってるんだ?糾弾してるだけじゃないのかい。
リリ禁にしても別に責任を取って欲しくて定められたものじゃなく
バス釣りの際のルールとして定められたものの筈だが・・・。
(バスを釣るのは構わないからもって帰れと)


703 :名無しバサー:04/02/27 11:30
ネ(ry

704 :名無しバサー:04/02/27 11:31
>>699
でたぁ〜
>>これだけ騒がれているんだから
騒ぎだけでぎゃーぎゃーいうなよ。このお祭りズキ!
流行がさったら何も言わんくせに。



705 :名無しバサー:04/02/27 11:31
なにより、ドードーの例から見ても結局は
生態系保護ってのは、人間の文化を保護するためにあるんだよ。

そんな利己心から生まれ出た考えでは本質的解決ができるはずも無い。

いわゆる、地球に優しい洗剤って考えと一緒だ。

706 :名無しバサー:04/02/27 11:32








         さっさと>>619の質問に答えてください。









707 :名無しバサー:04/02/27 11:33
>>702 駆除派はバサーに責任とれ!だったはずだよ。
ゼゼラノートには謝罪しろっていってるし。


708 :名無しバサー:04/02/27 11:33
>>706
自分で考えればわかるだろ?
お前みたいな香具師が一番必要ないんだよ。

709 :名無しバサー:04/02/27 11:34
>>707
その駆除派ってのも結局は一元化した対象になるんだよな。



710 :名無しバサー:04/02/27 11:34
>>694

REM これがループ(輪廻)ってやつか・・・・・
GOTO 662


711 :名無しバサー:04/02/27 11:36
>>701
おいおい、前後の流れをみてみろよ。
生態系の攪乱例として判りやすいものをあげてるだけだろ。
別にバスとオオカミを並列視してるわけじゃない。
>そんなことを言うと、北海道のオオカミの例を見てみろよと。
どういうことか説明してもらえるかな?
エゾシカが増えて食害が出ていることは知っていますか?

>共進化と言う単語で説明しているが、それはバスにはあんまり関係ないだろ?
おやおや、水中では食物連鎖は存在しないと言いたいのでしょうか。
捕食関係にあるものは共進化している筈ですが?
バスの習性もそこから発生した筈ですが、バサーはそれも知らないの?


712 :名無しバサー:04/02/27 11:36
理想的な流れは、

駆除派=駆除したい香具師は、できる範囲で駆除&自分の考えを人に押し付けない

バサー=バス釣りの黒歴史を実感しながら罪の意識をもって釣り&バス釣り税の容認

って感じでは?

713 :名無しバサー:04/02/27 11:39
>>711
どう考えも、>>701=692はバカの脊髄反射だろw。


714 :名無しバサー:04/02/27 11:41
>>711
北海道の例は自分で調べてくれ。
北海道開拓史でもしらべりゃすぐに分かるよ。

バスの習性が日本において、圧倒的強者になりうる一原因であるのは間違いない。
でもバスがそれを身に付けたのは、原産地でだよ。

715 :名無しバサー:04/02/27 11:43
>>712
でいいじゃん。

716 :名無しバサー:04/02/27 11:43
外来種に対して強い種と弱い種が居た場合、まずは弱い種から先に食い尽く
されるよな。
「エサが無くなればバスは自滅するから在来種が絶滅するはずが無い」なんて
たまに本気で言ってる擁護派が居るけど考えが浅はかだよな。


717 :名無しバサー:04/02/27 11:45
>>716
いみがわからんのだが・・・。
ほんとにそんな事言ってる香具師いるのか?

718 :名無しバサー:04/02/27 11:47
>>714
> 北海道の例は自分で調べてくれ。
人間がオオカミを滅ぼした→シカが増えた→生態系に影響が出た
のと違うのか?だったら>>548は全くおかしくない。

> バスの習性が日本において、圧倒的強者になりうる一原因であるのは間違いない。
> でもバスがそれを身に付けたのは、原産地でだよ。
だから、問題になってるんだろ?
日本で共進化のもとに身につけた習性なら生態系にも影響は無い筈だが?


719 :名無しバサー:04/02/27 11:54
>>707
> >>702 駆除派はバサーに責任とれ!だったはずだよ。
それこそ一部の人間の話じゃないかい?

本筋としては>>712だと思うが(バス釣り税の容認は?だが)
ゼゼラに関しては、その阻害(バス釣りの黒歴史、移入種問題として
のバス問題を矮小化することによって啀み合いを助長)に寄与してい
る部分少なからず存在していると思う。
だから
> ゼゼラノートには謝罪しろっていってるし。
は否定しない。


720 :名無しバサー:04/02/27 11:56
じゃあ、>>712の考えを発展させていく方向で話し合っていけば
良い話し合いになるよな?

721 :名無しバサー:04/02/27 12:05
>>720
まあ、そりゃそうなんだが、その為には、
擁護派は、生物多様性(自然保護)の重要性(バス釣りができるのも
自然環境が残されてきたから何だからなね)、バスの害魚性を認める
ことが必要。
駆除派は、バサーを信用することが必要(密放流する椰子はもういな
い等)。
けれども、実際には、
>>670のように詭弁を持って生態系に影響はないと言い続ける椰子や、
>>707氏が指摘してるようなバサーに責任を押しつける椰子が一部に
存在する限り、そこからループし続ける。


722 :名無しバサー:04/02/27 12:11
>>720
駆除派に生物多様性研究会がいるのでムリです。
なぜかって?業界復帰後の仕事の保障できる?
もちろん写真家の。
一人だけバスで儲けて、業界を潰して。
許される人物ではない。


723 :名無しバサー:04/02/27 12:56
どうでもいいが、一人だけ粘着で空気読めない香具師がいるな。

724 :名無しバサー:04/02/27 13:04
>>723
自演か?それとも気付いて無いのか?

725 :名無しバサー:04/02/27 13:10
じゃ、話を汚職事件まで戻そうか。ま、逮捕された以上は全て調べられるから
先が楽しみだな。

726 :名無しバサー:04/02/27 13:21
>>723>>725への未来レスか?

727 :名無しバサー:04/02/27 13:32
>>722
> 駆除派に生物多様性研究会がいるのでムリです。
 んなーことはない。
 ちゃんと移入種問題とも向き合って多様性、害魚性も認めた上で
論ずれば、擁護派にも説得力があるはず。

> なぜかって?業界復帰後の仕事の保障できる?
> もちろん写真家の。
擁護派にもバス問題の専門家として業界のお抱えライターとなろうと
してる人物はいるけどね。


728 :名無しバサー:04/02/27 14:11
普通の人の意見は「琵琶湖より熱帯雨林の生物多様性を守ってくれ」じゃないの?
こんな所で堂堂巡りして時間を浪費するのは損だと思うし、権力のない俺たちが
どんなに良い考えを出しても、採用されないでしょ。
もういい加減、次スレはいらないだろ。マジで

729 :名無しバサー:04/02/27 14:13
>>704
啓蒙の異議は充分ありますよ。
それを無視して、個人的な快楽を追求しようとする姿勢は
やはり「無責任」と言わざるを得ませんね。

730 :名無しバサー:04/02/27 14:14
>>728
次スレ激しく同意。

731 :名無しバサー:04/02/27 14:18
>>728
身近な自然に興味がなければ、誰も開発に反対しない。。。
移入種問題も同様。
考えが採用されるかどうかというよりは、双方の考え方がわかる場で
いいんじゃないの。
多くの人が見てれば、DQNな言葉や詭弁を吐いた方が評判が落ちる。


732 :名無しバサー:04/02/27 14:21
>>730
バス板自体が過疎板になっちゃって、他スレに迷惑をかけるわけでもなし。
次スレがあってもなくても漏れは別に構わない。


733 :名無しバサー:04/02/27 14:23
>>729
いや、啓蒙するにしても場違いな気がしてならんのだが。
2ちゃんねるはどっちかというと娯楽に傾いたコンテンツでしょ。
「空いた時間を楽しく過ごそう」というのが趣旨であって、環境問題を啓蒙する
場所ではないとおもうよ。

こういう活動は議論にウェイトを置いた掲示板でやって欲しい。


734 :名無しバサー:04/02/27 15:19
だから啓蒙だって
ここに遊びに来た脳軽バサーに害魚問題を知らしめる事が出来る
なんも知らず快楽のままバス釣りやってるって馬鹿は意外と多いのでは?

735 :名無しバサー:04/02/27 15:33
>>733
チミの生活は2ちゃんが全てか?
世の中の動きのことを言っているんだが・・・。

736 :名無しバサー:04/02/27 15:34
>>735
ならこの板でやる必要はないと思うが。

737 :名無しバサー:04/02/27 15:36
>>736
いや、あのね・・・



















話の流れくらいは読みとってくれよ

738 :名無しバサー:04/02/27 16:28
*当板ローカルルール
>外来魚問題、アンチバスフィッシングに一言書きたい人は、
>既にあるそれぞれの代表スレッドでどうぞ。

で、隔離用スレとしてここが存在するってこと忘れてないか?
ゴミ箱のぞいて、ゴミしか入ってないのは当たり前。

739 :名無しバサー:04/02/27 16:28
このスレがなくなった場合、行き場が無くなった駆除派が
他のスレに駆除論を書き込んで他スレが荒れる可能性がある。
害魚・駆除関係のカキコをここに集中させ、
この板の秩序を守るというだけでもこのスレの存在価値はあると思う。

740 :名無しバサー:04/02/27 16:30
おまえら馬鹿か?

外 来 魚 を 駆 除 す る の に 理 由 は い ら な い ん だ よ 。

外来魚は存在するだけで駆除!
何も考えずに駆除!
一匹残らず駆除!


741 :名無しバサー:04/02/27 16:33
今日、オウムの麻原教祖が死刑判決を受けた。
バサーもすぐにあそこで同じ判決を受ける事になる。
せいぜい今のうちに生を楽しんでおくがいい。
だが決して逃がしはしない。


742 :名無しバサー:04/02/27 16:34
↑こういうバカはこのスレから出てこないでね。

743 :名無しバサー:04/02/27 16:35
>>740>>741は妄想が過ぎますね。

744 :名無しバサー:04/02/27 16:36
>>740
オマエ、日本は単一民族国家だと思ってるだろ??



745 :名無しバサー:04/02/27 16:38








         さっさと>>619の質問に答えてください。








746 :名無しバサー:04/02/27 16:41

 ●スメアゴルの友人が見つけた指輪を奪い友の首締めて殺害しゴラムに
 ●エルフが折れたエレンディルの剣を鍛え直してアラゴルンへ手渡す。
 ●王の剣でアラゴルンが亡霊と同盟結んで亡霊がオークの進撃を交わす
 ●ゴラムが食い物争いでサムを罠にはめフロドとの中が亀裂して別れる
 ●火山登る途中水不足で死にそうな二人けど突然走りなぜか元気になる
 ●火山に指輪落とすのはゴラムとフロドが争って火山に落ちてて溶ける
 ●フロドも崖から火山に落ちるがフロドだけは崖にしがみついて助かる
 ●噴火して火山口で取り残されるがガンダルフが大鷲で乗って救助する
 ●ラストシーンはフロドはサムと分かれてガンダルフと共に船で去る。


747 :名無しバサー:04/02/27 16:41
>>736
とりあえず、初心者板へ逝って方が良いと思うぞ。

748 :名無しバサー:04/02/27 16:44
>>744
そうだよ!
日本には日本人しかいらない。
青い目をした日本人が日本に似合うとおもうか?


749 :名無しバサー:04/02/27 16:47
>>748
ならまず在日排斥運動からやってくれ。

750 :名無しバサー:04/02/27 16:59
>>748
ラモスやロペスはどうなるん?


751 :名無しバサー:04/02/27 17:00
>>750
外来種だからダメだ!

752 :名無しバサー:04/02/27 17:00
>>749
北の排除からやってるよ。
あと、外国かぶれのバカどもからな。
お・ま・え・ら・だよん


753 :名無しバサー:04/02/27 17:02
>>751
ディープすぺくたーは?
どうよ。


754 :744:04/02/27 17:11
>>753
warota

>>748
まだそんな事言ってるの?全く時代に付いていってないよね〜。
早く死んだ方がイイと思うよ。

755 :名無しバサー:04/02/27 17:24
北九州人、中国地方人、関西人はDNA的に外来種ですが?
日本人の3〜4分の1は、過去3千年以内に朝鮮半島から移住した渡来系ですから。間違いなく。

756 :名無しバサー:04/02/27 17:25
日本の国籍を持っていれば日本人です。
法律にはそう書いてます。

757 :名無しバサー:04/02/27 17:27
バスに国籍条項はないからなぁ〜

758 :名無しバサー:04/02/27 17:29
洗剤は何を使ってる?

759 :名無しバサー:04/02/27 17:31
サンポール

760 :名無しバサー:04/02/27 17:33
油とか庭に埋めてる?

761 :名無しバサー:04/02/27 17:37
ラバージグのソークに使った後、自家用車の燃料にします。

762 :名無しバサー:04/02/27 18:18
みんなさんざん地球環境を汚染しておきながら
勝手なもんよ。
自分のことを棚に上げて・・・ry


763 :名無しバサー:04/02/27 18:20
エゴイズムでない人間は精子の段階で排除される

764 :名無しバサー:04/02/27 18:22
おまいらもちろん車乗らないか環境にやさしい車だろ

765 :名無しバサー:04/02/27 18:23
がめつくない人間は生存競争で淘汰されたわけでつね

766 :名無しバサー:04/02/27 18:23
お金がなくて自転車しか持ってません

767 :名無しバサー:04/02/27 18:24
>>766
お前いいやつだな

768 :名無しバサー:04/02/27 18:28
>>767
ゆあ うぇるかむ

769 :名無しバサー:04/02/27 21:00
バス車のデリカディーゼルは禁止汁。

770 :名無しバサー:04/02/27 21:30
バサーの子供は虐める、大人のバサーは村八分にする、
バサーにはものを売らない、バスのステッカーを貼った車にはイタズラする、
警察が来ても証言しない、バスを釣ってたら指差して笑う、
そういう地道な活動を通して、バサーがいかに嫌われているか、
バサーである事が不利益かを教えてやればバサーなんかいなくなります。


771 :名無しバサー:04/02/27 21:35
>>770
時代錯誤もいいところですね。

772 :名無しバサー:04/02/27 21:40
>>770
犯罪になりそうなのもあるな

と見事に釣られてみる

773 :名無しバサー:04/02/27 22:04
2chにカキコしてる時点で環境も、多様性もないっつーの。
著しい浪費であり、環境破壊でしかない。

774 :名無しバサー:04/02/27 22:43
話題をループさせないための転載

729 :名無しバサー :04/02/12 16:24
>>720
>最近では、何でも「漁師が県から補助金を貰える」という利用価値があるそうじゃないですか?
今後バサー側から漁師を批判する意見は一切出さないということですね。

733 :Tournamenter ◆boczq1J3PY :04/02/12 16:27
>729
あぁ、特に無いよ。誰も好き好んで内水面の魚なんか食いませんから。
内水面漁師も冷凍技術さえ発達しなかったらもう少し生き延びられたのにな〜。
      ↑
 はいはい。バサーの漁師批判は禁止ですよー!


775 :名無しバサー:04/02/27 22:55
Tournamenter ◆boczq1J3PYって何の仕事してるんだろう?
俺の記憶では平日の3時ごろに出現してたし、無職なんじゃね?
マジで無職なら金持ってても、義務を果さない非国民でしょ?

非国民の分際で漁師を批判するなんて言語道断だし恥を知れと言いたい。

776 :名無しバサー:04/02/27 23:03
>775
仕事してても目の前にパソコンがあれば書き込めるけど。。。

777 :名無しバサー:04/02/27 23:07
>>770
日淡愛好家氏ですか?
まだ小学生と一緒に「バサー出て行け!」って叫んでるんですか?
バス駆除ウイルスはどうなったんですか?もう完成しましたか?
八郎潟に密放流した釣具屋とは話はつきましたか?常習屋はまだ営業してますよ。
自作自演するときはサーバ変えないとバレますよ、理解できましたか?


778 :名無しバサー:04/02/28 00:00








       バカーはさっさと>>619の質問に答えてください。









779 :名無しバサー:04/02/28 00:12
新潟板の日痰かー。

春になって少し暖かくなると、
おかしいのも活動しだすわけだな。

780 :名無しバサー:04/02/28 00:54
バスの世界とオウム真理教は何故もこんなに似ているんだろう。
尊士もいれば、上祐もいる。おまけにロートル弁護士もついている。
人命が奪われないだけで、在来生物が無駄に食われていく。
環境省と法務省はタイアップして両者の問題を同時に片づけようと
してるのか。 

 オウムもバスも中に入っていると楽しいんだろうな。人格捨てて・・・


781 :名無しバサー:04/02/28 01:00
>780
キミもヒマだな。バサーと一般人は同じだとおもうぞ。
キミの好きそうな学歴にしたって頂点から底辺までいるし。
(漏れのことは訊かんでくれい…)

782 :名無しバサー:04/02/28 01:05
在家信者は一見一般人と同じでした。


783 :名無しバサー:04/02/28 01:10
両紙批判だめって、批判されると困るんだろうな。
放流事業で生態系めちゃくちゃにして、
おまけに選別すると金が儲かんないと、
放流魚に混入しているバス、ギル拡散しまくり。
国の駆除費用でうまくやるには、触れられる訳に行かないからな。

784 :名無しバサー:04/02/28 01:13
なぜ漏れが信者と分かった!?

785 ::04/02/28 01:13
 こいつ基地外でつか?
日本語話せ。ほとんどバス教が作り上げた妄想。
根拠しめして〜

786 :ケコーンしますた:04/02/28 01:28
>785
信者の漏れになんか問題が?

787 :名無しバサー:04/02/28 01:28
>>780
尊氏って誰のこと?

788 :名無しバサー:04/02/28 01:30
>>787
足利尊氏

789 :名無しバサー:04/02/28 01:31
そうそう。

790 :名無しバサー:04/02/28 01:32
ってなんでやねん。

791 :名無しバサー:04/02/28 01:32
ここ、笑いを取るスレかよ!(w

792 :名無しバサー:04/02/28 01:37
バスをポアしまつ。

793 :名無しバサー:04/02/28 01:40
 やっぱ、バスは日本には要らなかったネ。

794 :名無しバサー:04/02/28 01:45
だから駆除派は文句があるならそれなりの団体に抗議して来いや。
誰も止めたりしないから遠慮なくやれ。2ちゃんで啓蒙だとかヘタレてないでよ。

795 :名無しバサー:04/02/28 01:46
>>794
 そうゆう藻前もムキなってないで早く職を探せ

796 :名無しバサー:04/02/28 01:48
>>795
職は一つあれば十分。

797 :名無しバサー:04/02/28 01:49
 >>796
バスプロじゃなくてさ

798 :名無しバサー:04/02/28 01:52
バスプロなんて儲からないだろ?

799 :名無しバサー:04/02/28 01:52
マジ突っ込み。
明日は休み。

800 :名無しバサー:04/02/28 01:53
でも、漁をしない漁師よりは増しだろな

801 :名無しバサー:04/02/28 01:58
>>800
なるほど。だから休日が分からないで無職とか煽ってんだ。

802 :名無しバサー:04/02/28 02:07
曜日が気になるのはTV番組だけ。出かける場所はパチンコか競馬、競輪、競艇。
土日は唯一の社交日。補助金暮らしはこんなとこか。

803 :名無しバサー:04/02/28 08:30
キモヲタ駆除派君達はいくつ当てはまるかな〜?w

・中国分裂論を妄信
・すぐインドと台湾と同盟しろと言う
・海外に行ったことがない
・石原慎太郎と西村信吾と右翼は何でも正しい(政策?シラネーヨ)
・本気で日本が韓国と断交すればいいと思っている
・移民には理由はどうであれ反対
・抗議メールはフリーメールでしかも匿名
・2chの社会的影響力を信じて疑わない
・ヒキ率が高いので駆除などの行為には至らない
・エコロジストのフリをしたがる
・スレタイに「中国」「韓国」「朝日」「ロリ」「アニメ」「大阪(関西)」「アメリカ」「バス釣り」とあると反射的にカキコしてしまう
・女のレスを見ると反射的に煽ってしまう。
・NGOはサヨクだから嫌い
・童貞または素人童貞
・リアルで自分の主張が受け入れられないのはマスコミと日教組とイケメンと女のせいだ
・このコピペが図星なのでムカついたw


804 :名無しバサー:04/02/28 10:07
今朝方害魚の駆除に行って来ました
20〜40センチのバスを6匹駆除できました
駆除したバスは持って帰ってスコップでコマ切れにし畑の肥料となりました

805 :名無しバサー:04/02/28 10:12
嘘だな
6匹の生魚がどれだけの腐敗臭を生み出すか
やってみたことが無い人間の言葉だ

806 :名無しバサー:04/02/28 10:18
ちゃんと埋めたから無問題
うちの畑にはもう千匹以上のバスがコマ切れになって肥料となってます
でも畑が広いのでいくら駆除しても足りません
今年もがんばって駆除するぞ!

807 :テキサス:04/02/28 10:24
最近駆除釣りしている人が減ってきている様に思うのは俺だけかなぁ。
>>804
とある場所の駆除釣り師はいちいち家の畑まで持ち帰らない。
釣り上げたらそのまま砂の中。
 声を掛けるとバケツを用意してくれて、どこどこの旅館に持ってイケ
ジュースがもらえるよ。と笑顔で答えてくれる。



808 :名無しバサー:04/02/28 10:27
今年のホウレンソウの出来が良いのは駆除したバスのおかげかと思うと
嬉しくなってきます

809 :名無しバサー:04/02/28 10:31
駆除は初夏の稚魚すくいが一番。表面に群れているから叉手網使えば、
一人でも1日で10万〜数十万尾駆除できる。2cm位のバスでも1cm位の
フナの稚魚食っている。バスは子供の頃から害があるから稚魚駆除も馬鹿にできない。

810 :名無しバサー:04/02/28 10:37
2aに成長しても まだ表層で群泳してるの?
なんか違う魚を捕ってる模様w

811 :名無しバサー:04/02/28 10:40
>>810
あんたその程度の知識でバサーやってるの?だから、バカーって言われるんだよ。
今年もやるから伊豆沼おいで、教えてやっから。

812 :名無しバサー:04/02/28 10:46
>>811
いや、あの程度の知識しかないから、バスが生態系に害を与えないとか妄想をしているのだ。
ゼゼラ教典に従って、教団内ではバスで全国制覇、在来生物の犠牲はポアなんだろう。
無教養のまま洗脳されているから、ある意味オウムより怖い。


813 :名無しバサー:04/02/28 11:06
>>810
恥ずかしい椰子。
普通は自分の好きな釣魚のことは良く知ってるものだよ。
格好だけのブーマーは逝ってね。

814 :名無しバサー:04/02/28 11:50
>>809
男なら和紙か最中の皮ですくって腕の良さを見せてみろ!

815 :名無しバサー:04/02/28 11:51
>>811-813はアホの駆除派ですか?せっせとコイかフナを駆除してろ。バーカ

816 :名無しバサー:04/02/28 12:01
どうも伊豆沼はニッタンの巣窟らしいな。バスに食われる在来魚より
ニッタンの密漁で在来魚減少してんのか?伊豆沼にバサーは集結し
監視したほうがよさそうだ。

817 :名無しバサー:04/02/28 12:24
密漁・運搬の技術にかけてはニッタンに勝るものはいません。後は漁師ぐらいですかね。

818 :名無しバサー:04/02/28 12:39
>>808
酸性の土壌でホウレンソウは育ちません。
いまどきの中学生でも知ってます

819 :名無しバサー:04/02/28 12:53
このスレ脳内ばっか。

820 :名無しバサー:04/02/28 13:28
>815
捨て台詞カコイイ!

821 :名無しバサー:04/02/28 14:00
バス側の発言冷静に見てみろ。中学生でも馬鹿さがわかる。
科学的知見を出されると意味不明の罵声かすりかえ。
これがバサーが国民に認知されない原因だ。
先輩バサーに密放流してもらって、
     「折れはやってない、いるから釣るだけ、53拾いもしてます」
国民をなめるなよ。盗品とわかってて買いあさる連中と同じだ。

822 :名無しバサー:04/02/28 14:08
ギルの可能性が高いかも。

823 :名無しバサー:04/02/28 14:12
>>821
オマイの気持ちはよく判った。
そんなオマイには朝日新聞。

824 :名無しバサー:04/02/28 14:16
>>822
お前何いってんの?仔魚の段階から識別可能。これらの胃内容物も
試験場で研修受ければ、すぐにわかる。せいぜい、パソコンの前でヤジ
飛ばしているがいい。ほんとにバサーって知性がないね。知性がないから
バサーになるのか?


825 :名無しバサー:04/02/28 14:19
盗むのはニッタンの得意とするところだね。盗品としってて買うのもニッタン

826 :名無しバサー:04/02/28 14:25
>>824
考えてみりゃ判るだろ?
バサーの学歴を見てみろ!
キムタク:中卒
キムタクのカミサン:中卒
国明:小卒
ダウンタウン:DQN高卒
反町:高卒(だったと思う)
99:高卒
TOKIOの人達:中卒

827 :名無しバサー:04/02/28 14:25
>>825
大変迷惑です。直ちに謝罪と自ら削除依頼して下さい。さもないと
しかるべき手段にでます。  社員

http://www.nittan.com/nittan-hp/img/senshin1_r1_c1.jpg

828 :名無しバサー:04/02/28 14:27
>>826
国明は京都産業大学でなかったけ?

829 :名無しバサー:04/02/28 14:40
>821
警察なりに告発してみたらどうだ?

830 :名無しバサー:04/02/28 14:41
>821
冷静に見てみろ、というか熱くなってる自分を見つめ直したらどうだ?w

831 :名無しバサー:04/02/28 15:49
>826
稼ぎも人気も人望も無くただ土曜の昼間から2chですか?w
ぬるい生き様ですね。

832 :名無しバサー:04/02/28 16:12
>>826
バサーの学歴というより、芸能人の学歴

833 :名無しバサー:04/02/28 17:00
出ました、ゼゼラの反論!(小出し作戦)
しかし、佐藤とかいう教授より論旨がまとまってるなあ・・・
よく昔から教授や学者、教師をさして「でもしか先生」(先生に「でも」なろうか、
先生に「しか」なれない)と言うんだが、佐藤とかいう先生はこのタイプなんだな。
例えば医療ミスの問題があるんだけれど、現場の友人に聞くと「インターンの頃ホン
トに酷い、ロクに手術もできない教授が手術の指揮を取ろうとしていた」という。
結局、そいつは真っ当な医者になるためにインターン(言っておくが、旧帝大でも
かなり上のクラスの医学部だ)を終えると、大学に残らずに医療の最前線へと飛び
込んだ。
「医学部で残って教授になるのは簡単だ。何もしなければいい。論文の和訳と研究
室へのヒキコモリを20年ほどすればいいんだ。その後なら教授になっていくらで
も手術ができる。言っておくけど、大学病院での手術死亡率は高いよ」

そりゃ、ガキに教授がのめされるわけだな・・・

834 :名無しバサー:04/02/28 17:02
>>826


835 :名無しバサー:04/02/28 17:05
文句あるんなら駆除してみろや!
どうせヲマイラキモヲタ駆除派はヒキ率が高いから駆除できんだろw

836 :名無しバサー:04/02/28 17:09
>>835
ここは脳内多いけどちゃんと駆除してる人もいるよ

837 :名無しバサー:04/02/28 17:15
>>833
オウム信者ハケーン

838 :名無しバサー:04/02/28 17:16
駆除派の市民団体なんか破防法適用すればいいのよ!(チェリーブロッサム井よしこさん談)

839 :名無しバサー:04/02/28 17:17
>>837
あ、白装束の人や!

840 :名無しバサー:04/02/28 17:24
>>839
世の中の人はみんな白装束集団ですよ。よく周りをごらんなさい。

841 :名無しバサー:04/02/28 17:37
>>840
ヤバッ!ホンマや!どうしよう、周り皆白装束なのに、ワシだけスカイブルーの
オウムの装束着てますがな!

やっぱ、時代はタマちゃんなんやなあ・・・

842 :名無しバサー:04/02/28 19:36
>833
なんか、オマイが凄くおバカに感じるのは、漏れだけか?

843 :名無しバサー:04/02/28 19:37
みなさんは琵琶湖名物「早春の彦根港の子鮎釣り」ってご存知?
もう彦根港、バスいなくてバサーもいないんだけど、
去年の今頃にはあれだけいた「鯉師」も「フナ師」も全くいません。
要は「何もいなくなったから」。

特に「水のにごり」が今年はヒドイです。例年1週間のうち2日は澄んでたん
ですが、今年は毎日のようににごりっぱなしです。
あれでは子鮎も接岸できないでしょう。
現に近くの川にはボチボチ接岸してきてるのに、あそこはまだ。

何十年と続いてきた琵琶湖の風物詩「彦根港の子鮎釣り」。
今年でよーく見ててみ〜。オモロイことになるわ。
全く釣れなくなるか、あそこは全国から人来るから「ヤバイ」と
思った漁協が放流しよるか、どっちかやわ。放流はいきないり釣れるから良く解る。

早い話、何十年と続いた琵琶湖の風物詩まで奪った国松と滋賀土建業界と
癒着漁協どもは、早く「師ね!」と。いやマジで。


844 :名無しバサー:04/02/28 19:41
>>833
佐藤氏は徳島県立博物館勤務だから県職員であり、学芸員でしょ。近年の業績見ると、魚類相調査や
特定種の分布調査が多いから、バリバリの生態学ではなく魚類学会の主流である分類屋ではないかな。
博物館ならその方が都合がいいわけで標本採集しながら魚類相調査で一報書ける。いずれにしろ、勝手に
先生と決めつけて話を展開しても恥かくYO!

それにしても、ゼゼ公の反論、今度のは最悪だね。侵略的外来生物を感染症に置き換えると
「日本に入ってくる可能性ある感染症が100ある。いまその一つの鳥インフルエンザが入って
きているだけだから、慌てることはない。リスクの1%が来ただけだ。」・・・・・馬鹿ですか?

ゼゼ公は里山の池や自然湖でもバス侵入以来、アメリカザリガニとウシガエルくらいしか残って
いない実態を見たことがあるのだろうか。自らのフィールド調査なしに他のフィールド調査の粗を探す。
そして、詭弁でバサーを活気付けさせる。その間にバスの対策が遅れていく。時間稼ぎとしたら有効な
作戦ではあるが、環境省的に見れば、単なる特定有害人物にすぎない。

845 :名無しバサー:04/02/28 19:48
お、レッテル張りですか?さすが分類屋ですねWW

846 :名無しバサー:04/02/28 20:00
いや、事実だろ。
害の多少を無視して恣意的に問題を矮小化する。
いつものことだが、何でバサーはそれに気が付かない?
ここのバサーは真性のバカーなのか?

847 :名無しバサー:04/02/28 20:08
だって自分が楽しけりゃなにやっても良いって考えてる連中だもの

848 :名無しバサー:04/02/28 20:11
>>844
現実問題として
「結局あの騒ぎは何だったんだ?」
と言うヒステリックな騒ぎが多すぎるというのもある。

侵略的外来生物と感染症を一括りにするオマイは馬鹿ですか?
感染症は人体に直接の影響があるが、ブラックバスが人体に影響を及ぼすとしたら
刺身で食べちゃう駆除派くらいのもんでしょ?飛躍しすぎ、というか、朝日的思考
回路の持ち主か、オマイは。

里山の池にザリガニとウシガエルくらいしか残っていないという事実は今知った(w
オレが最近何匹か釣ったフナみたいな形をした魚はザリガニだったのかあ!(その池
バスも沢山いますがね。)おおっ!凄い発見!ザリガニはフナの形をしている。

849 :名無しバサー:04/02/28 20:15
>>846
害を恣意的に極大化させるオマイもどうかと思うぞ。
オマイみたいな香具師が「クジラを守ろうよ!」と言っておいてから、美味し
んぼを呼んで「クジラは日本の伝統食なり!捕鯨復活キボンヌ!」とか凄い
ことを平気で言うんだよ。あげくの果てには「南氷洋のオキアミの減少は
クジラの増え杉が原因という詭弁を飲み込んでしまって・・・哀れだな。
南氷洋でクジラ取り始めたのは紀元前からかぁ?というツッコミにも耳を
貸さないタイプ。

850 :名無しバサー:04/02/28 20:15
>>848
おこちゃまデツカ?第3パラグラフは幼児性丸出しでつよ

851 :名無しバサー:04/02/28 20:34
>>850
おふざけが理解できないとは、オウムに入った無菌室培養高学歴→殺人マシン
みたいな人だな。心が第二次性徴を迎えていない。オマイみたいなタイプが幼女
を連れ去ってハァハァしちゃうらしいから、幼稚園〜中学校には近づくなよ。

852 :名無しバサー:04/02/28 20:37
>>848は笑いのレベルが相当低い。間違いないな。

853 :名無しバサー:04/02/28 20:38
>>849
なんか、興奮のあまり、口の周りに泡が見えそうな勢いだな。
冷静に自分の文章を読み直してごらん。極論の詭弁そのものだから。
ごめんよ、キミは確かにバカーじゃない。分裂症か基地害だ。
病気だったんだね・・・。

854 :名無しバサー:04/02/28 20:44
>>851
わー凄く頭のよさそうな文章だねー。
ボクのようなバカにはキミのユーモアが理解できないや。
ゼゼラの片腕として活躍できると思うよー。
もしかしたら、ゼゼラを超えたかもよ。バサーのリーダーは間違いなくキミだ!

855 :名無しバサー:04/02/28 20:44
>>852
ではここで852先輩の気合の入ったレベルの高いお笑いを。逃げるなよ!
>>853
分裂症の漏れ様が冷静になれると思うか?口の端に泡?馬鹿いってんなよ!口の中
から泡吹いとるわ!

オマイは差別主義者だ!呪われろ!
オマイは差別主義者だ!呪われろ!
オマイは差別主義者だ!呪われろ!
オマイは差別主義者だ!呪われろ!
オマイは差別主義者だ!呪われろ!
オマイは差別主義者だ!呪われろ!
オマイは差別主義者だ!呪われろ!
オマイは差別主義者だ!呪われろ!
オマイは差別主義者だ!呪われろ!
オマイは差別主義者だ!呪われろ!
オマイは差別主義者だ!呪われろ!
オマイは差別主義者だ!呪われろ!
オマイは差別主義者だ!呪われろ!
オマイは差別主義者だ!呪われろ!
オマイは差別主義者だ!呪われろ!
オマイは差別主義者だ!呪われろ!
オマイは差別主義者だ!呪われろ!
オマイは差別主義者だ!呪われろ!
オマイは差別主義者だ!呪われろ!
オマイは差別主義者だ!呪われろ!


856 :名無しバサー:04/02/28 20:47
>>854
テメー今どこにいやがる!オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ!卑怯者!
テメー今どこにいやがる!オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ!卑怯者!
テメー今どこにいやがる!オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ!卑怯者!
テメー今どこにいやがる!オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ!卑怯者!
テメー今どこにいやがる!オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ!卑怯者!
テメー今どこにいやがる!オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ!卑怯者!
テメー今どこにいやがる!オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ!卑怯者!
テメー今どこにいやがる!オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ!卑怯者!
テメー今どこにいやがる!オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ!卑怯者!
テメー今どこにいやがる!オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ!卑怯者!
テメー今どこにいやがる!オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ!卑怯者!
テメー今どこにいやがる!オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ!卑怯者!
テメー今どこにいやがる!オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ!卑怯者!
テメー今どこにいやがる!オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ!卑怯者!
テメー今どこにいやがる!オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ!卑怯者!
テメー今どこにいやがる!オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ!卑怯者!
テメー今どこにいやがる!オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ!卑怯者!
テメー今どこにいやがる!オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ!卑怯者!
テメー今どこにいやがる!オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ!卑怯者!
テメー今どこにいやがる!オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ!卑怯者!
テメー今どこにいやがる!オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ!卑怯者!
テメー今どこにいやがる!オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ!卑怯者!
テメー今どこにいやがる!オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ!卑怯者!
テメー今どこにいやがる!オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ!卑怯者!
テメー今どこにいやがる!オレの耳元で囁くなら姿をあらわせ!卑怯者!


857 :名無しバサー:04/02/28 20:49
>851はバサーの中では有識者。理論派として救世主的存在。

858 :名無しバサー:04/02/28 20:55
>>851は天才。
バサーは彼を誉め讃え、崇めるべし。

859 :名無しバサー:04/02/28 21:00
>>857>>858
ダメ、全然笑えない。やりなおし。

860 : ◆zebrajrX.Y :04/02/28 21:02
>>844
インフルエンザがだめだというなら、単純に他のワースト100の移入種で置き換えて見ればいいんじゃない?
(ORITA氏のHPのゲーム理論使う)
それで、他の移入種でも同様の議論が成り立つとするならゼゼラさんの議論は正しい。
成り立たないなら間違い。

さぁやってみよう!

861 :名無しバサー:04/02/28 21:02
ここがバサー随一の論客がいるスレですか?

862 : ◆zebrajrX.Y :04/02/28 21:07
ゲーム理論じゃない。ゲーム論だ。。。

863 :名無しバサー:04/02/28 21:09
すごいことになってるね。ゼゼラの反論なんかどこかに吹き飛んでみんなで
祭りですか?現実社会でちゃんと生活できてるの?仕事は大丈夫?
折れ人事担当だったら、3分の2はリストラにするよ。

864 :名無しバサー:04/02/28 21:09
どうも季節柄 野猫がざわつきだした。
ここもなんかそんな感じw  どっちとは言いませんが…  

865 :名無しバサー:04/02/28 21:24
鳥インフルエンザで犠牲になった鶏の数より、
コイヘルペスで犠牲になったコイの数より、

 バスの犠牲になった、在来魚の方が比較にならないほど多い

>>844の比喩は人体への影響は別として、生物への被害という点から見れば
わかりやすくする手段として悪くない。

それにしても、見事に釣られて口から泡吹いている>>848>>851は実に滑稽。

866 :名無しバサー:04/02/28 21:25
ワースト100っつてもなぁ?ゲームオタクが選んだクソゲー100程度の話だからな。

867 :名無しバサー:04/02/28 21:28
>865
ホント実に滑稽。鳥インフルエンザで一人でも死ねばそっちの方が大騒ぎ、だよ。
生物の「被害とかいってなさい。
 「バスの犠牲になった、在来魚の方が比較にならないほど多い」
数えたんかいなw

868 :名無しバサー:04/02/28 21:30
>>866=851
それでバサーNo1の論客とは情けないぞ。
ちゃんと論破しなさい。

869 :名無しバサー:04/02/28 21:37
やっぱり、バサーは読解力や論理性など基本的な教養が身に付いていない。

870 :名無しバサー:04/02/28 21:42
>867
バカだなー。
ゼゼラ論を展開すればどんな移入種対策も要らないってことになるんだよ。
また、広まっちゃえば必要ないって言うことだから予防原則も否定することになる。
(ある程度広まるまで気が付かないから)
ようは、人間は野外に好きな様に外来種を放しても良いって言ってるんだよ。
とどのつまり、人間生活が困らなければどんな野生生物も絶滅して良いと言ってるんだよ。
バサーはエゴの塊だからそれが常識かもしれないけど、今の倫理感はそうじゃない。

871 :名無しバサー:04/02/28 21:52
>870
すごい展開の仕方だなw

872 :名無しバサー:04/02/28 21:59
>>870
だがそれを今まで繰り返してきたし、今でもそれは行なわれてる罠。
害魚論は日本人が成熟した証拠なんだろうね。


873 :名無しバサー:04/02/28 22:02
>>871
 ちょっと端折り過ぎの感はあるけど、的を射てると思うよ。
 否定するならするでちゃんと根拠を書いたら?
 でないと>851と同じだぞー(あっもしかして本人?)

874 :名無しバサー:04/02/28 22:06
>872
まあ、
今まで行なわれてきたこと≠今後の行い
ですな。
日本の環境政策も欧米並になったということか。

875 :名無しバサー:04/02/28 22:28
だって遊びたいから害魚を駆除するなとか言われてもねぇ・・・
正直、ヤレヤレって感じですよ(笑

876 :名無しバサー:04/02/28 22:41
>>865
アライグマやマングース等、色々試して見ましたが、特に問題はありませんでした。
よって、ゼゼラの主張は正しい。
これで結論は出たね?
>>870
ドバトやノネコでも回収して来い。
人間にとっては人間生活が第一だろ?アメリカでバッファローが絶滅しても、オセ
アニアでドードーが絶滅しても、コンドルが飛ばなくなっても困らない。
だが、愛玩用ペットは外来種だからと言って取り上げたらそれこそ暴動だ。
だから、実際のところはグリーンピースみたいな団体は放水攻撃を受ける。
それは、人間の生活を脅かそうとするからだ。

ところで、844=848=851が正解だったわけだが、ワカサギのような入れ食いでした。

877 :名無しバサー:04/02/28 22:45
とうとう入れグイ発言が出ますた。

878 :名無しバサー:04/02/28 22:53
自分で釣りとか言ったらおしまいだよな・・・

879 :名無しバサー:04/02/28 22:53
>>877
収拾つかなくなったんだもん。

880 :名無しバサー:04/02/28 22:58
>>878
さすがに放置しておくのは罪悪感が・・・それでカミングアウトしました。
あたしゃ、今、ビョーキで寝込んでいるからいいけど、元気な人達が
せっかくの週末を「バス板でイライラしながら過ごしてました」ではあまり
にも後味が悪い。

881 : ◆zebrajrX.Y :04/02/28 22:58
>>876
そうですか。ご苦労様でした。
では次に適当な環境問題を当てはめてみてはいかがでしょうか。

882 :名無しバサー:04/02/28 23:08
>>881
あと1ヶ月くらい先にしてくれ・・・
何だかギャング釣りやったような気分で胸が悪い。
キミ、静観していられたからいいけど、釣った当事者としては、「こらあかん!」
と思うわけさ。しばらくこの件は思考停止にさせてくれよ。
そのあいだ、ゼブラーマンとゼゼラーマンで適当に盛り上げておいて。

883 : ◆zebrajrX.Y :04/02/28 23:10
ちなみに、ゼゼラさんの主張に
>人間にとっては人間生活が第一だろ?アメリカでバッファローが絶滅しても、オセ
>アニアでドードーが絶滅しても、コンドルが飛ばなくなっても困らない。
>だが、愛玩用ペットは外来種だからと言って取り上げたらそれこそ暴動だ。
>だから、実際のところはグリーンピースみたいな団体は放水攻撃を受ける。
>それは、人間の生活を脅かそうとするからだ。

こんな判断材料はまったく含まれておりませんので。
勝手に自分の都合のよい意見を含ませるのではなく、彼の文章が正しいかどうか試してください。

884 :872:04/02/28 23:13
>>874
お前のレベルはその程度だってことだな。
もう何も言うまい。そのまま自分の何がおかしいのか、わからずに生きてくれ!

885 :872:04/02/28 23:14
ちなみに、ここで漏れがもう一度主張したいのは
何事にも程度が肝心ってことよ。


886 :名無しバサー:04/02/28 23:38
>>884
さすがレベルの高い方は物言いが違いますね。

887 : ◆zebrajrX.Y :04/02/29 00:02
>>885
そういうことです。
程度が肝心。
で、ゼゼラさんの「反論」によると、バス問題は小さな問題なので気にする必要はなしと。
なぜ小さいのか。
それはゼゼラさんの「反論」によると、バスの影響そのものについて評価された結論ではありません。
バスの影響をみなくても、移入種全体から見ればワースト100のうちのたった1つであり、しかもワースト100以外にもあるから
そんなものは小さいに決まっていると。そういう論調です。
だから、程度として小さいんだから、問題ないということです。

888 :名無しバサー:04/02/29 00:08
>>876
まあ、>883のとおりだが、補足しとくと、
バッファローやドードーの絶滅は確かに人間生活に大きな影響を与えなかったかもしれない。
けれども、その社会的評価は、どうだろう?
決して肯定的ではなく、人間のおかした罪とされている。
人間生活に関係なければ滅ぼして良い、ではなくて、人間の生存に支障がない限り
滅ぼしてはいけないが現在の倫理感。
だから、ゼゼラもこんな言い方はできない。
自分勝手なバサーにとっては倫理さえどうでも良いのかもしらんけどね。
それとも、また釣りかw。

889 :名無しバサー:04/02/29 00:11
>>887
ありゃ、先に書かれちった。。。

890 : ◆zebrajrX.Y :04/02/29 00:19
>>888-889
参考になりました。今後使わせてもらいます。

891 :名無しバサー:04/02/29 01:38
で、結論は普通にバス釣りしてリリースしても良い。ということか。

892 :名無しバサー:04/02/29 01:40
>>833
俺は財前教授の大学の後輩だが(w、
キミの話が妄想でないなら、キミはそいつに騙されていると思うよ。
少なくとも旧帝大系の病院でキミが聞いたような話はありえない。
インターンが教授にあきれて、「大学に残らずに医療の最前線へと飛び込んだ」って?
「医療の最前線」って何だ? 手術といってるからには外科だろ。
外科で、「医療の最前線」でないところって、一体何処なんだ。
今度、そいつに聞いといてくれよ。
キミに話した医者(or キミ)が、ホントに嘘吐きでないのなら。

>「医学部で残って教授になるのは簡単だ。何もしなければいい。論文の和訳と研究
室へのヒキコモリを20年ほどすればいいんだ。その後なら教授になっていくらで
も手術ができる。言っておくけど、大学病院での手術死亡率は高いよ」

講座で、肩書きがつくには、留学して、しかも「当たり」のテーマをひいてくるのが必須だが?
悪いが、旧帝大系でヒキコモリの教授は知らんなあ。
(例えば、うちでいうと、心臓外科のM教授とか有名だから、興味があったら調べてみ。)

ああ、念の為。「白い巨塔」と現実を混同しないように。あれはドラマだから。



893 :名無しバサー:04/02/29 01:47
血管手術も満足に出来ない医者なら知ってまつ。医師免許があれば、外科担当じゃなくても
手術はやれるよね。自信の有無は別として。

894 :794@前スレ ◆QRWNgwhAOk :04/02/29 02:14
病床数500の某病院に2年勤めたが。
ヤブもいれば、名医もいるよ。学閥もある。
病院は、どこでも医療の最前線。



895 :名無しバサー:04/02/29 02:24
>>892
おいらは九大で寮に住んでたから、医学部の椰子とも良くヨモヤマ話をしたけども、
>>833のような話は聞いたことがないな。むしろ、臨床の実践(もちろん専門の)に強く術式も指示するっ
て感じ。 >>833は、よほど学歴コンプレックスが強いんだろう。
つーか、人をおとしめることしか言えない椰子はどう考えても頭は良くない。
(勉強はできたとしてもね)

896 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/02/29 02:41
ゼゼ作自爆の巻

897 :名無しバサー:04/02/29 06:17
医者使えないから引っ込んどけよ。

898 :嘘つきバサー:04/02/29 06:47
昨晩、風邪気味で早く寝たのだが、起きてみてびっくり

>>876
>ところで、844=848=851が正解だったわけだが、ワカサギのような入れ食いでした。
      844 ゼゼラ反論批判
      848 幼稚かつ感情的な844批判
      851 848が批判されたことによる変質的な反論

 ※ 要するに自作自演だったことにしている。

>>879
      >>877
      収拾つかなくなったんだもん。

 ※ 祭りから泥試合にさせたことを反省している風

851がバサーNo.1の論客と評価されているとすると、要するにバサーはとんでもない
嘘つきを崇めているわけですな。

私自身が844=865本人であり、少なくとも、あのような変質的確信犯ではありません。
親や兄弟に相手にされない子供がわざとオシッコ漏らして相手にされて安心するのと
よく似ている。バサー全体がこうとは言わないが、当らずしも遠からずだろう。
朝から全く不快なものを見た感じだ。


899 :名無しバサー:04/02/29 07:04
一晩経っておきて見たら・・・
何で漏れがバサーになってるんだよ!
844=865ってありえないじゃん。844の意見を客観性を装って865が弁護している
わけだから。844=865ならそれはそれで立派な釣り師であり、我が魂の仲間であ
り、>>898が言うところの変質的確信犯。
ウソツキはよくない。世論誘導はサイアクだ。反省して総括せよと朝日新聞も
言っておられる(w

900 :名無しバサー :04/02/29 08:30
とにかくはっきりしたのがバスの放流による
鳥インフルエンザの蔓延。
恐れていたことが起こりました。
鳥インフルエンザはバスのせいだった。



901 :名無しバサー:04/02/29 08:47
そんなことより今朝は雨でバス駆除に行けなかったのが残念。
夕方はやむかな?

902 :名無しバサー:04/02/29 09:08
>>899
オマイ何番や?さっぱわからん。
文章も何がなんだかわからん。顔洗って、歯磨いてから
もう一度コイヘルペス


903 :名無しバサー:04/02/29 10:03
これからこういう読み方を普及させましょう!
新聞にも投稿しましょう!

バス釣り → 闇釣り
バサー  → 闇釣り人
密放流  → 違法放流
キャッチ&リリース → 死魚不法投棄or私的闇放流

バス&闇釣りは日本人の敵です!
オウム真理教の次に日本人の敵となった、おそるべき
犯罪組織、闇釣り人から美しい日本を守りましょう!



904 :名無しバサー:04/02/29 10:24
バスと呼ぶのも止めましょう。これからはブラックです。

 バス釣り  → ブラック釣り
 バサー   → ブッラッキー
 コッバッチ → 小黒
 バスプロ  → 職業ブラッッキー
 バスボート → 黒船

905 :名無しバサー:04/02/29 10:28

第十九章もネタスレで終了しそうだ



906 :名無しバサー:04/02/29 10:34
>>900

>>438->>453
バスのせいオンパレードをご覧ください。

907 :名無しバサー:04/02/29 10:44
>>905
ネタって言うけどさ、ここでいくら議論してもバス問題が解決するわけはないこと
ぐらいみんなわかってて来てるんだろ。そういえば、バス側からは機転の利いた
ウィットも出てこねぇな。切れるか、開き直るか、すり替えだ。

ここを上手く利用しているのは、ゼゼ作くらいだろ。小出しに意見出して反応見て、
理論修正をかけていく。ま、物書きの取材としては安上がりで好都合だな。
でもなんで奴はこのスレに粘着しているんだ? 人の集まるところでの広報活動か?



908 :名無しバサー:04/02/29 11:16
>907
野生板の過去ログ引っ張り出して
ゼゼラVS歯ブラシぐらいから見てみると登場経緯がなんとなく分かると思う

909 :名無しバサー:04/02/29 11:17
>>907
バサー問題(法流問題)を一旦棚上げして、蔓延した外来魚種を
どうしていくのか?を議論すればよいのに、駆除派は都合が悪くなると
すぐに棚から戻してしまう(w
無限ループっす。

910 :名無しバサー:04/02/29 11:21
>>908
どなたか存じませんが、かたじけない。バス問題の早期解決、自然の復元を
促進させるためにはゼゼラ一派の駆除が先決と思っております。

                  ゼゼバスターズ(公○委内特設)

911 :名無しバサー:04/02/29 11:36
↑なんか怖いぞ

912 :908:04/02/29 11:49
>910
なんもたいした事は教えてないが?
見て回るのに手間暇かかるぞ あのあたりはこっちと違い内容濃いから
あとここの過去琵琶湖スレも見といた方がいいかな?  1weekぐらいは掛かるなコリャ…
まあ そんなことぐらいで自然の復元って奴ができるんなら我慢して見てみて下さい


913 :名無しバサー:04/02/29 12:10
>910
そりゃ仕方ないよ。
ゼゼラにとっては、飯の種だし、バス問題を踏み台にメジャーになるには、問題を複雑にする
必要があるんだから。

914 :名無しバサー:04/02/29 12:23
琵琶湖守ろう板でデビューした当時の初々しいゼゼっちのカキコうpしてよ

915 :908:04/02/29 12:47
>914
わたしゃ そんなに親切じゃないぞ
自分で探せ

916 :名無しバサー:04/02/29 14:07
これから畑の肥料を捕まえてきます

917 :名無しバサー:04/02/29 14:28
>>911
あほやな。本物がこんなところに顔出すかいな。それに今度の法整備の過程で
とっくにガサ入っているだろよ。

918 :名無しバサー:04/02/29 14:35
一方では害魚を駆除している
一方では害魚を有り難がって釣って逃がしている

これってどおよ?

919 :名無しバサー:04/02/29 14:45
>>918
ガタガタ言ってる前に法規制を促す。見せしめで何人か逮捕。名前も晒す。
後は閉鎖性水域から徹底駆除、懸賞付きの駆除技術コンペで開発促進。
研究機関もけつに火がついて相乗効果。駆除したバスは食料の不足している
国に塩漬けで無償供与。一部は動物園でも使ってもらえるよう働きかける。

920 :名無しバサー:04/02/29 14:55
一キロ50円くらいで買い取るようにすればアホガキバサーが小遣い稼ぎに
釣ったバス持って大挙して押しかけると思うんだが。

921 :名無しバサー:04/02/29 15:26
>920
買取してたがな

922 :名無しバサー:04/02/29 15:27
秋田でやってたような・・・

923 :名無しバサー:04/02/29 15:44
子供にバスで金儲けさせるのはどうかと思うな。
子供にバスプロの感覚を味合わせることにもなるし、
バス釣り自体を存続させることにもなる。

924 :名無しバサー:04/02/29 15:56
>>923
アフォか、バサーに釣らせて駆除したいんやないのか?
釣ることを禁止したのではない。と言ってるのは駆除バカですが。

925 :名無しバサー:04/02/29 15:59
でも、駆除派ってバカだよな。ちょっとした大きさの池や湖でも
釣り切るのは無理なのに、琵琶湖で徹底駆除をマジで考えてんだから。

926 :名無しバサー:04/02/29 15:59
>920
50円/sじゃワーム代にもならない
漁業的能率でやって漁具提供込みギル9割で350円/s以上でしょ?

>923
漁師さんの感覚では? 


927 :名無しバサー:04/02/29 16:04
>>924
折れは、バス釣り完全禁止にして、釣り以外の方法で駆除すべきと考えている。
バス釣りが存在する限り、バスはまた増える。
こんなのもあるぞ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040227-00000003-mai-l04

928 :名無しバサー:04/02/29 16:09
>>927
稚魚を減らすのには効くかもしれないけど、なんだかなぁ・・・

929 :名無しバサー:04/02/29 16:12
>>927
ようするに悪月派ってことね。ガンバリや!

930 :名無しバサー:04/02/29 16:18
>>928
あのな、バスはな稚魚のうちから、他の魚の稚魚食ってるねん。
稚魚ゆうても、馬鹿にしてはあかんのや。
>>929
おおきに!がんばるで。

931 :名無しバサー:04/02/29 16:25
昭和初期にバスが芦ノ湖から、数県に移植されているが、その全てが
定着しなかったらしい。また、一部は戦中戦後の食糧不足により乱獲されて
姿を消したとも言われている。このあたりに駆除へのヒントがあるのだろう。

932 :名無しバサー:04/02/29 16:32
>930
他の魚を食わない在来魚はほとんど居ないわけだが。

933 :名無しバサー:04/02/29 16:56
>>932
胃内容物に希に紛れ込むのは別として、どの水域でも日常的に魚類を
捕食している在来魚は具体的になんですか?

934 :名無しバサー:04/02/29 16:57
>>933
すごい誘導尋問だな。

935 :名無しバサー:04/02/29 17:01
>933
『どこにでも居る』という事でなら、多分ハゼ類が一番多いだろうな。

936 :名無しバサー:04/02/29 17:04
>933
『どこにでも居る』という事でなら、多分ヘラが2番目に多いだろうな。

937 :名無しバサー:04/02/29 17:09
ヘラは案外多く無いと思う。
つうか、今話してるのは『動物性の餌を食う在来魚』でしょ。
ヘラも稚魚の時なら動物性の餌を食うだろうけどネ。
大きい魚も食う在来魚なら、ニゴイが一番かな?
目立たないけどナマズもかなりの悪食だ。

938 :名無しバサー:04/02/29 17:11
ニゴイって在来種なのか?どこかでニゴイが増えて駆除するとか書いてあったけど。

939 :名無しバサー:04/02/29 17:12
>>937
巨ベラはワームなどで釣れますよ。つまんない魚だけどね。

940 :名無しバサー:04/02/29 17:29
>>920
絶対ダメです。バスがお金になるという仕組みが存在すると、
金儲けのためにバサーが密放流を活発化させる可能性が高いです。
バスはため池に数匹を放すだけで、翌年には数万匹に増えます。
元手がかからない金儲けは、密放流を活発にさせます。
バスをお金に変える仕組みの存在が、バス根絶の妨げにしかならない
事を知ってください。






・・・と大先生はおっしゃっていました。

941 :名無しバサー:04/02/29 17:44
>翌年には数万匹に増えます。

成魚がか?とんでもねぇバカ先生だな。

942 :名無しバサー:04/02/29 17:56
キロ単価50円とかの安値なら密放流してまで金儲けしようなんて組織的バカは
さすがに居ないだろ
ガキの小遣い稼ぎにはいいと思うが

943 :名無しバサー:04/02/29 17:59
>940
わかってないな。
金にならないから野山に外来動物を捨てるのが業者だよ。

944 :名無しバサー:04/02/29 18:07
>>942
バスを養殖して駆除名目で稼げるじゃん。簡単。

945 :名無しバサー:04/02/29 18:20
>>944
採算割れ必至

946 :名無しバサー:04/02/29 18:32
>>940
大先生って岩魚?
駆除釣りをどう思いますか?って質問されて、
「駆除だろうがなんだろうが、釣りという遊びを通してバスと接している以上、
それはやはり犯罪だと言わなければなりません。
釣った後どうするかではなく、バス釣りをすることに問題があるんです」
って言ってた人?


947 :名無しバサー:04/02/29 19:23
駆除と釣りは別物だろ
釣りは遊び駆除は作業

948 :名無しバサー:04/02/29 20:10
>>946
そういえば岩魚ってバスターズのことこっぴどく言ってたな。

949 :名無しバサー:04/02/29 20:19
駆除派が10人居れば10通りの駆除理由があるってことか

950 :unihead:04/02/29 20:21
ちょっと早いけど次スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1078053517/
ここを先に消化するように

951 :名無しバサー:04/02/29 21:02
あのさ、そんでもって、在来淡水魚でバス並みの肉食魚って何なの?
そんで、バス並みの実害がかつて日本にあったの?
おせーて、おせーて、バカーのみなさん。

952 :名無しバサー:04/02/29 21:34
>>951
バスの実害?あるの?イズヌマーなんて今更言うなよなバカチンがぁ。

953 :名無しバサー:04/02/29 21:44
伊豆沼はバサーにとってタブーとなってるようです(ゲラ

954 :名無しバサー:04/02/29 21:49
>>952
バスのような実害を他の在来淡水魚も与えるているいうから、
聞いているんでしょ。教えてよ。何なの、答えられないですり替えは
やめて下さいね。

955 :名無しバサー:04/02/29 21:59
バサーの言い分って子供の駄々にしか見えないね(ワラ

956 :名無しバサー:04/02/29 22:01
>バスのような実害を他の在来淡水魚も与えるている

こんな事言ってる香具師は居ないと思うが・・・

957 :名無しバサー:04/02/29 22:06
>>954
兵庫の山の中にオイカワ生息量日本一
の湖がある。が、馬鹿な人間によって
バス、トラウト、へらなど放流され、
オイカワが減少した。だから市の職員が
餌でバスを釣り、尾びれを切りリリース
するという事までおきた。
確かに違法放流は許せない
許されない場所と許される場所
を行政がしっかり分別するべきだ

958 :名無しバサー:04/02/29 22:06
駆除派はただいま過去スレを検索中・・・

959 :名無しバサー:04/02/29 22:09
佩びれを切ってリリースとは猟奇的ですな。〆て埋めてやれよ。

960 :名無しバサー:04/02/29 22:12
>>957
バス問題解決後は、当然ながら、内水面漁業権に基づく放流自体を問題に
していくが、釣り人も釣れないからって文句を言わないように。
釣り人のニーズに従って、内水面は釣り堀に堕落していったのだから・・・


961 :名無しバサー:04/02/29 22:14
>>960
たかが遊びだからね

962 :名無しバサー:04/02/29 22:14
多分殺すに殺せなかったと思う
だってバスに罪はないよ
違法放流を取り締まるのはほぼ
不可能だけど懲役10年くらい
科したほうがいいよね

963 :957:04/02/29 22:22
>>960
確かに俺たちバサーの行き過ぎた
部分は多々あった。
しかし、一部のバサーは(わずかかもしれないが)
この現状を理解し内水面の未来、日本の
将来のために真剣に取り組んでいる
ことを理解していただけないでしょうか。

964 :名無しバサー:04/02/29 22:22
日本に居て在来魚を食ってる時点で罪とも言える
サファリパークの草食獣エリアにライオンが紛れ込んだら取り除くのが当たり前だし

965 :名無しバサー:04/02/29 22:26
>>964
バスのウンコを食ってる在来種は何罪でしょうか?

966 :957:04/02/29 22:27
>>964
本気でバスを撲滅できると思って
ますか?
現時点では、共存しかありえない
国家単位で内水面管理が出来てない今、
この問題が進歩するとはとうてい
思えない

967 :名無しバサー:04/02/29 22:31
完全駆除が不可能なことくらい国民が知らないとでも思ってるの?

968 :名無しバサー:04/02/29 22:32
>>966
その管理ができない魚を不法に放流し続けた事が
バサーの最大の罪ですね。
バサーもよくわかっているようです(w


969 :名無しバサー:04/02/29 22:32
共存ができて無いから駆除なんだろ
近所の池ではバスが入った代わりにタナゴが姿を消したよ

970 :名無しバサー:04/02/29 22:36
>>968
誰が放流したか知ってるようですね。晒してください。

971 :名無しバサー:04/02/29 22:39
>968
違法放流は一部の馬鹿な
バサーがしたことですが
バス拡散の一番の原因は
違うところにあります

972 :名無しバサー:04/02/29 22:40
>>969
タナゴも産卵できる貝がいないと、減る一方でしょう。
貝も物凄く少なくなってるよね。

973 :名無しバサー:04/02/29 22:43
なんで突然湖にバスが現れたのかね?
湖間の魚のやり取りなんてやって無いのに

974 :名無しバサー:04/02/29 22:45
脳内で妄想繰り返す基地外レスもお盛んでw
残り30切りましたので次スレ建ててくださいね。

975 :名無しバサー:04/02/29 22:45
>>972
生まれてこの方環境の変化無し。
てかカラスガイなんて三面護岸の水田用水路にさえ溢れてるが。

976 :名無しバサー:04/02/29 22:49
>>971
> 違法放流は一部の馬鹿な
> バサーがしたことですが

誰が放流したか知ってるようですね。晒してください。
君の脳内って解答は認めませんW

977 :名無しバサー:04/02/29 22:50
素朴な疑問なのだが。
バス問題が、移入種の問題の中でどの程度の大きさなのかって
学者含めて誰もわかってないんじゃないのかな。

ゼゼ本への佐藤書評で、「外来種の影響は等価か?」なんてのがあったけど
等価であるというのは間違いかもしれんが、じゃあどうなの?ってききたい。

結局、バスは問題有りませんなんていう連中がいるから、逆に大きいはずだ
という話になってしまったのかも知れないね。

978 :名無しバサー:04/02/29 22:52
そういえば閉鎖水域からの拡散を追及されて、地下水脈が繋がっててそこから
バスが染み出して拡散したとか言ってた擁護派が居たなぁ(w

979 :名無しバサー:04/02/29 22:53
>>湖間の魚のやり取りなんてやって無いのに
あるから広がったんだよ

980 :名無しバサー:04/02/29 22:54
>>977
バスが問題なけりゃ池からタナゴが消えるわけ無いだろ

981 :名無しバサー:04/02/29 22:55
>>976
漁協です

982 :unihead:04/02/29 22:58
>>974
>>950
もうできてまつ

983 :名無しバサー:04/02/29 23:16
バサーはコウノトリが運んでくるんだYO!
絵本に書いてあったんだYO!

984 :983:04/02/29 23:17
>>983
バスは
の間違いなんだYO!

985 :名無しバサー:04/02/29 23:20
>>978
バスの稚魚や卵は細菌より小さいのかw

986 :名無しバサー:04/02/29 23:32
>>985
甘すぎる。どのくらい甘いかと言うと、サッカリンくらい甘い。
バスの稚魚は鰓呼吸ではない。浮き袋を使った空気呼吸だ。かの岩崎さんが
フィールドワークで得た情報だから間違いない。彼は滋賀県の山中で、バス
の稚魚が渓流へと地面をトビハゼの如く飛びながら移動したところを見た。
その時にニホンオオカミとも遭遇した、と書いている。
大きさではないんだよ、ハニー。進化の仮定さ。

987 :名無しバサー:04/02/29 23:37
バスは地中に卵を産むんだよ!知らねぇ〜の?

988 :名無しバサー:04/02/29 23:41
>>986
オオサンショウウオと一緒に山登りした
あの岩崎さんが言うんなら、まず間違いないですね。

989 :名無しバサー:04/03/01 01:33
>>965
天才!w

990 :名無しバサー:04/03/01 02:30


991 :名無しバサー:04/03/01 02:31


992 :ブラ汁 ◆IaREZAXXX. :04/03/01 02:34
993


993 :名無しバサー:04/03/01 06:39
994

994 :名無しバサー:04/03/01 07:52
995

995 :名無しバサー:04/03/01 07:56
996













996 :名無しバサー:04/03/01 07:57
997

997 :名無しバサー:04/03/01 07:58
998

998 :名無しバサー:04/03/01 07:58
999

999 :名無しバサー:04/03/01 07:59
1000















1000 :名無しバサー:04/03/01 07:59
はげ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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