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森監督退団

1 :1:02/09/26 18:20 ID:ZB4E3TjL
やったーうれしい?


2 :代打名無し:02/09/26 18:21 ID:HWK5tgMU
>>1まず自分から言えよ。

うれしい?

3 :代打名無し:02/09/26 18:24 ID:WppLMFTG

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
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               ̄     / /

>>3 群馬県民? 過疎化大丈夫か田舎もん?(プ
>>4 神奈川県民? そろそろ県警なんとかしろよ。(プ
>>5 大阪府民? いい加減朝鮮半島にカエレやチョン供(プ
>>6 東京都民? 池袋は埼玉がもらってやるよ(プ
>>7 青森県民? ねぶたやってリンゴでも食ってろや(プ
>>8 広島県民? 珍走団必死だな(藁)今夜も珍走か?(プ
>>9 鹿児島県民? 今年の芋の収穫はどうだったよ?(プ
>>10福島県民?いつまでも山口敵視してんなよ粘着(プ

4 :代打名無し:02/09/26 18:25 ID:mbR3h6tU
すげぇうれしいなw
後任が大ちゃんだから更に嬉しい
森信者にはこのまま消えて欲しいね
森しね

5 :代打名無し:02/09/26 18:28 ID:ohUWLbJo
森を非難してられるうちが華だったかもしれんぞ

6 :豊田泰光コラム 1:02/09/26 18:28 ID:cxeVqYF/
松井はいよいよ、名前の後に「様」がつくような存在になったと思うよ。少なくとも、オレの中ではそうだな。
 
「神様、仏様、稲尾様」の言葉は有名だろう。彼はピッチャーなんだけども、打者で言うならば、まず「川上様」が来るな。
そうして「長嶋様」「王様」、そんぐらいだろうなあ。神様のような存在とでもいうか…。神にいくら祈っても、
なかなか幸せにはなれんのだけれど、野球の「〜様」は、実際にファンの願いをかなえてくれるわけだからね。
そして21世紀、ここに来て新しく、思わず拝みたくなるプレーヤー「松井様」が現れた。という感じになるかな。

のっけから巨人をヨイショするようなこと書いて読者のミナサンは気味悪がってるかもしらん(笑)、
どーせまたなんかの皮肉だろ?なんて。今回は違うぞ。一野球ファンとしての本心からの言葉だ。
これあくまで、プレーヤーとして崇拝するということだからね。
普段から長嶋を小バカにしたようなことばっかり喋っているオレだけれども、
現役時代の、プレーヤーとしての彼は、それはもう異次元の存在だったもんよ。
川上様、王様と比べて残した記録はちょっと落ちるかも知らんけど、彼は右バッターだったしね。
その分2人にはない、走攻守3拍子が揃うという魅力があった。加えて、誰からも愛される人間性を備えていて、
巨人軍という国民チームにいた訳だから、あれほどのスターになっても何ら不思議じゃないんだよ。


7 :1:02/09/26 18:29 ID:ZB4E3TjL
この前まで来年も続投って言ってたから、地獄から天に昇ったようだ。
でも何で???

8 :エノキ(阪神ファン) ◆TpbJGovQ :02/09/26 18:30 ID:kaN7qBNL
 森監督、阪神に来てほしいね。いや、マジで。

9 :豊田泰光コラム 2:02/09/26 18:31 ID:cxeVqYF/
だからこそ、今は言いたいよね。
アンタはもう隠居したんだから、シャシャリ出てくるなよと。

あれだけのセレモニーで身を引いたっていうのに、終身名誉なんとかだと
ワケ分からん肩書きでさ、どうでもいいテレビ番組でコメントしてたり、さあ五輪監督だぞって野球を講義してみたり、
都市対抗にまで顔出して、まーた変なコトばっかり喋って。まだまだ世間に存在を示したいんだろうな、
という意識が透けて見えちゃうよね。
あんたは「長ん「長嶋様」じゃなくなってしまう活動を重ねてるよな。
文字通り、今の長嶋ってサマにならんよなあ(笑)と言ってオレはいつも話をオトとすんだけどね。
嶋様」なんだから、もうサービス精神は出さんでいいのよ。だから変な男に家を訪問されたりするの。
だって長嶋なら、知らんヤツが来ても、なんか暖かく出迎えてくれそうな気がするし(笑)。
いっそ出しゃばるんなら、オレ様が野球界のトップに立たせろってコミッショナーに立候補でもしたらいいのに。
そしたらオレ達はモロ手を挙げて賛成するよ。
今はもうどんどん「長嶋様」じゃなくなってしまう活動を重ねてるよな。
文字通り、今の長嶋ってサマにならんよなあ(笑)と言ってオレはいつも話をオトとすんだけどね。


10 :名無しさん:02/09/26 18:38 ID:WIkLvL3w
シゲヲも森も老害は氏ね

11 :代打名無し:02/09/26 19:15 ID:sr196Uhs
大ちゃんかわいい

12 :TBSになっても・・:02/09/26 19:32 ID:uYC2mcS9
フロントは残りたった14試合を任せられない度量の狭さ。
別に最下位決定後の14試合を来季に向けて戦ったって効果はないだろうに。
森が辞めるのは結構だが、三顧の礼で迎えて最後にこれじゃ(日本一権藤も似たようだったが・・)

このフロント体質なら「横浜銀行」復活ですな。

13 :代打名無し:02/09/26 19:40 ID:tY6ZvFTi
横浜の経済のトップが直々に盛りを首にしろと言ったらしい・・・
これに言うことを聞かないとシーズンシートの半分がすっ飛ぶらしい・・・

14 :代打名無し:02/09/26 19:47 ID:R1jnk4pm
ダイスケが監督なら静岡初の監督!

15 :代打名無し:02/09/26 20:00 ID:M7jsselF
プロ野球:
横浜の森監督が任期途中の解任   
プロ野球、横浜ベイスターズの森祇晶監督(65)の任期途中での解任が26日、
決まった。大堀隆球団社長が同日、森監督を横浜市の球団事務所に呼んで
通告した。3年契約の2年目だが、26日付で契約は打ち切られ、
27日の阪神戦からの残り14試合は、黒江ヘッドコーチが指揮を執る。
後任には、98年の優勝時にヘッドコーチを務めた山下大輔氏(50)の名が
挙がっている。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020927k0000m050030001c.html

16 :代打名無し:02/09/26 20:01 ID:84JO55C+
ケツの穴が小さいよなTBS。この戦力なら森がやろうと誰がやろうと
最下位は最下位。

17 :代打名無し:02/09/26 20:14 ID:VAbCRZNf
どっかの球団は3年連続最下位でも続投させようとしたのに・・・。

18 :代打名無し:02/09/26 20:17 ID:64eLdguY
これじゃあ山下も二年で解雇されて
監督になりたがる人いなくなって
TBS株放棄で球団消滅だな

19 :代打名無し:02/09/26 20:18 ID:zplaUYeQ
>>17
むしろ野村を反面教師にして、もうこれ以上やっても無駄と判断したんだろうな。

20 :代打名無し:02/09/26 20:20 ID:tIOYNfNR
その内、どんなに成績が悪くても、死ぬか犯罪でも犯さない限り解任されないという契約を監督になる側が求めるかもな。

21 :代打名無し:02/09/26 20:21 ID:5PqTKzNT
ロッテの方が百倍マシに見える

22 :代打名無し:02/09/26 20:22 ID:hQf0EwSR
森じゃ客呼べないのは西武時代末期から

23 :代打名無し:02/09/26 20:23 ID:5PqTKzNT
監督で客呼ぼうという発想はそもそも違うんじゃないかと思う

24 :代打名無し:02/09/26 20:23 ID:tZWyo2ce
森野球は球場の広くなった近代野球には通用しないんだよ。
それが明らかになっただけだよ。


25 :代打名無し:02/09/26 20:24 ID:K6c42W+V
伊原野球とはどう違うんですか?

26 :代打名無し:02/09/26 20:27 ID:BqFq2FIR
山下=88〜89年の村山実
ローズ途中帰国、というゴタゴタに巻き込まれる可能性は大だな。
昔「パロ野球ニュース」ではた山ハッチ(現:やくみつる)が、
「日本一悲惨な監督」として村山実を描いていたけどまさにそうなりそう

27 :政教分離名無しさん:02/09/26 20:27 ID:/v7Mtxjr
TBSは毎日新聞社グループが層化に救済された過去以来役員の大半が
層化だってよ
 まさかと思うが森解任(森は層化ではなかったはず)が層化の仕業だっ鱈
嫌だ罠
 次期候補の山下大輔もちがうと思うが。。。
 まさか引退ホヤホヤの藤井康雄もってきやがりはしねーだろーな?

28 :代打名無し:02/09/26 20:27 ID:ecUulK1c
やりたければどうぞ

29 :代打名無し:02/09/26 20:28 ID:K6c42W+V
そういえば落合の横浜監督就任はそもそもありえないんだったな

30 :代打名無し:02/09/26 20:28 ID:4fD+bnKB
よかった。これでベイは救われた(涙)

31 :代打名無し:02/09/26 20:28 ID:5iNyS0fc
>>26
しかし、ローズて戦力になるかもわからんから
バースの帰国とはちょっと比べられないw

32 :代打名無し:02/09/26 20:32 ID:BqFq2FIR
まぁとりあえずは大ちゃんが2年持つかどうか注目しよう。

33 :代打名無し:02/09/26 20:47 ID:CWpSy+sy
NHK→監督って多いね

34 :代打名無し:02/09/26 22:40 ID:48BW9bRM
とにかく森は選手のやる気を無くさせた。ただそれだけ。

35 :代打名無し:02/09/26 22:44 ID:Zwpu/7TS
森監督気の毒

36 :代打名無し:02/09/26 22:45 ID:Zwpu/7TS
ていうか、この戦力不足って、監督のせいか?
ダイエーみたいに、監督に人事権など全権が委任されてるなら森の責任は
あると思うが。

外人はポンコツばかり、日本人はクズぞろい、正捕手は慰留できない、
こんなフロントじゃ誰が監督やっても一緒。

37 :代打名無し:02/09/26 22:46 ID:89V7tuZu
結局広岡の後でないと駄目ってことになったな。
ついでにいえば、西武時代の成績も根本、広岡遺産のたまものということになった。

38 :代打名無し:02/09/26 22:47 ID:lu/U3ML8
>>6
アレ様は?

39 :反転石:02/09/26 22:48 ID:6CwrBdTH
ローズがいなくなったからな

40 :代打名無し:02/09/26 22:48 ID:48BW9bRM
>>36
もちろん最下位は監督責任だけでないが選手のやる気を無くさせたのは監督責任。
マシンガン打線をボロクソニいってたからなぁ・・・最初のころ
正捕手慰留できなかったってそれはまさに監督責任でしょ。
森が嫌になってベイを出たわけだし>タニシゲ

41 :代打名無し:02/09/26 22:49 ID:Zwpu/7TS
ところで、生え抜きで、しかも名選手を監督にしたがる国って、日本だけだよな。
選手としての能力が高いと監督としての能力が高い、というのが理論的に示され
てるならわかるけど、決してそんな合理的なものじゃないだろ?
いかにも情緒だけだな。

42 :代打名無し:02/09/26 22:50 ID:+OyFDby4
他球団ファンから見たら何だかんだ言っても
森に続投される方が怖かった。
少なくとも新監督でまたゼロからの出直しするよりは遥かに。

43 :代打名無し:02/09/26 22:51 ID:48BW9bRM
昔は人心掌握できなくても選手は従順だった。
でも現代野球・・・というより現代社会は人心掌握できない上司は大成できない。
ということでよろしいですか?

44 :代打名無し:02/09/26 22:52 ID:7DbDugCm
社会人なら、とっくに定年退職してる歳だからね。
別にいいよ。

45 :代打名無し:02/09/26 22:52 ID:BHJ5kDP0
>>36
監督のせいだけじゃないが、このまま監督やってても
傷が広がるだけのような気がするから、早くやめた方がいい気がする。
野村も一年目でやめるのを申し出たそうだが久万が拒否したおかげで
悲惨な結果になった
それからフロントもなんらかの責任とれ。
特に大堀。こいつにはオーナーが変わったからという言い訳は
聞きたくない

46 :代打名無し:02/09/26 22:52 ID:89V7tuZu
権藤はどんなコメントを出すんだろう?

47 :捕鯨賛成:02/09/26 22:53 ID:PnBaz91c
TBSが持ってる球団の株をマルハ名義にしてくれ!

48 :代打名無し:02/09/26 22:54 ID:rlmgjDdA
>>43
それは今も昔も同じ。
ただ、外の世界を知ってしまった鳥は再び籠の中には戻ってこないということ。

49 :代打名無し:02/09/26 22:55 ID:Zwpu/7TS
ま、要するにベイのキモヲタは、結果論でしか見られないということで。

で、来年の今頃

「_禿_山下_YB_大輔やめろ_禿_」

「_禿下解任_氏ね_」

てなスレでも立つんだろうなぁ。

来年のオーダーもどうせ
 
 小 川
 金 城
 石井琢
 ローズ
 佐 伯
 新外人
 相 川
 種 田

なのにね。 

50 :代打名無し:02/09/26 22:57 ID:OrLWGhlP
ま、山下さんの手腕に期待ってとこだね。森解任は他球団ファソには朗報だ。
しかし、何年も掛けてお願いした監督を任期途中で解任・・・・
OBからの人気は落ちるね

51 : :02/09/26 23:02 ID:x17mTorc
来年まだ森の方がよかったってことになるぞきっと。


52 :代打名無し:02/09/26 23:03 ID:3vEwgvRp
期待せずにみてられるからいいわ。大ちゃんも気楽にやれるだろう。

53 :代打名無し:02/09/26 23:06 ID:Zwpu/7TS
来年の順位予想

広島
ヤクルト
巨人
中日
阪神



横浜

54 :代打名無し:02/09/26 23:08 ID:AcdBr2Xz
展望がない。このままやっても、野村の二の舞。

55 :代打名無し:02/09/26 23:08 ID:uUqINVNn
この記事懐かしいね。今と正反対。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2000/10/07/04.html
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2000/10/14/06.html

56 :代打名無し:02/09/26 23:09 ID:Zwpu/7TS
まーいいじゃないか。
森辞めろとか言ってるヤツは、魚臭い「大洋」ファソだろ?
外様が嫌なだけ。
でも、禿がどこまでやれるかねえ。戦力強化の展望はないんだろ?
ローズ?ブランクがあるじゃん。

57 : :02/09/26 23:10 ID:x17mTorc
森擁護ではないけどさ、
森がロドリゲスを使いたがってるはずがないんだよな。
ディフェンス重視の監督がロドリゲスを使いたがるわけがないんだ。
勝つ為には仕方なかったし、思った野球は全然できなかった。
野球観はいいもの持っていると思うんだよな。

58 :代打名無し:02/09/26 23:12 ID:b2BDhcsJ
まさか、近鉄のローズを獲得するって事をもくろんでいる・・・な訳無いよね。



59 :代打名無し:02/09/26 23:13 ID:AcdBr2Xz
つうか、野球はフロント。

60 : :02/09/26 23:14 ID:x17mTorc
このチームこそGM必要かもな

61 :代打名無し:02/09/26 23:15 ID:RaCVg6c5
森に対しては勝っても負けても「逝ってよし!」だったが、
大ちゃんなら負けても「明日は頑張れよ!」って言える。


62 :代打名無し:02/09/26 23:18 ID:Zwpu/7TS
>>61
所詮、名監督だのダメ監督だのと評価する割には、
外様かOBかといったきわめて情緒的な観点による評価でしかないんだな。

63 :代打名無し:02/09/26 23:18 ID:OrLWGhlP
>>61
来季になったら掌返してるよ

64 :代打名無し:02/09/26 23:20 ID:o8GTT+mf
TBS哀れ(w
分不相応にもプロ野球球団のオーナーになるからだ

65 :代打名無し:02/09/26 23:24 ID:7DbDugCm
山下って誰やねん!

66 :代打名無し:02/09/26 23:25 ID:FH7m3mad
>>57
日本シリーズでファーストデストラーデ、サード清原、
ショート石毛を多用した監督が守備重視とはとても思えない。

こういう本人と周囲の勘違いが今回の失敗の主要な原因となったと思われる。

67 :代打名無し:02/09/26 23:29 ID:KCD4pfFt
>>65
山下大輔
平成元年8月22日生まれ
しし座で一日おそかったらおとめ座です
カンブリア生物暗唱10匹はいけます。
カンブリア紀が趣味
僕は山口市にすんでいます。カンブリアのだいひょうはオパビニアです。
目が5個あってかわいいよ?

ttp://www.dayi.or.jp/html/denno/Dayi-denno/yamashita/yamasita.htm


68 :代打名無し:02/09/26 23:35 ID:OqKnusfW
汚れ役がお似合いな関根さんがいいと思う

69 : 代打名無し:02/09/26 23:35 ID:Dy1wBtMP
なんといわれようがいいーんです。
今夜は祝杯です。

大ちゃん。期待しています。
長島さんにとられる前に決めちゃってくれ!

70 :代打名無し:02/09/26 23:38 ID:OqKnusfW
山下大輔 より守備のうまい人見たことない
日米野球で来日したメジャ−リーガーがやわらかい動きのボールさばきに
びっくりしていたよ。ショートで何イニング連続か無失策記録作らなかったっけ?


71 :代打名無し:02/09/26 23:42 ID:Zwpu/7TS
>>66
まあ結果がすべてだよね。
下手な采配論ほど見ていて痛いものはないw

かといって、来年禿ならよくなるかというと、とてもそうは思えん。
むしろ、タコノリや斉藤隆が出て行って余計戦力ダウンしそう。

72 :代打名無し:02/09/26 23:46 ID:TY+5D5Lj
でも森政権では最低でもAクラスを確保出来るチームに
なると思ったよ。
西武時代のイメージがあったからね。

73 :代打名無し:02/09/27 00:03 ID:fykzxfoz
>>61
きもっ!!!!!!!!

74 :代打名無し:02/09/27 00:05 ID:HA8Uot8O
>>41
自分の体を使って野球をする能力と指導者として他人を指導しながら
ゲームをする能力は同じとは思わないから合理的でないのはその通りと思う。
しかし情緒だけで生え抜きの名選手を監督にすると思ってるのには賛成できない。
何らかの利益がくっついてると思う。とりあえず3つ考えてみた

1論功行賞説
入団するときにいずれは指導者になることをにおわせていて
現役の時にめざましい成果を残したから約束通り監督を任せた。
このときの利益は選手が自球団にくること

2観客動員説
現役の時活躍した選手を監督としてまた見に来るオッサンのおかげで
球場の動員ガ改善する。利益は球団の収入増加

3選手操縦説
OBの方が外様よりも現役選手を楽に操縦できる。このときの利益は戦績向上
また関係者の支持も得られやすい


75 :代打名無し:02/09/27 00:17 ID:E5/PPS/c
株で大儲けしたローズが何で今更横ハメで野球しなきゃいけないの?
どうしてこう横ハメファソは情報に疎いのか・・・・
もう君らは、取り返しの付かない時間というものを過ごしてしまったのだよ。

76 :代打名無し:02/09/27 00:20 ID:O+Ehy/mQ
大堀社長から三顧の礼で迎えられながらもやっぱり森の『必勝』(勝つべくして勝つ)野球が
横浜の選手では出来なかったということだろうね。フロントもドタバタだったし。
まぁ、岐阜のガマグチも人の子だったと。

横浜も刷新するなら思い切って広岡GM、ボイヤー監督、牛込惟浩氏(ローズ等当り外人を
獲得してきた海外スカウト)復帰くらいやってくれ。頼むぞTBS。

77 :代打名無し:02/09/27 00:26 ID:kMko3JDi
牛込も最後は役立たずの外人ばっかりだっただろ
見てなかったのか?

78 :代打名無し:02/09/27 00:32 ID:VZGY/ZbO
なんで途中解任?黒江が指揮執るんだったら大して変わんないじゃん。

79 :代打名無し:02/09/27 00:34 ID:JfupaScd
>78
山下大輔同意

80 :代打名無し:02/09/27 00:36 ID:xU9aWRv6
>>78
9月中に決着つけなきゃいけない事情でもあったんだろうか。
さっぱりわからん。

81 :代打名無し:02/09/27 00:38 ID:O8bYVnmY
TBSってひでーなー

82 :代打名無し:02/09/27 00:49 ID:O+Ehy/mQ
>77
ボイヤーと牛込はワンセットだからだよ。

83 :代打名無し:02/09/27 00:54 ID:rqO5KVuI
>>66
知ったかハケーンw
そんなオーダー一度も組まれてないがね。
君の記憶違いだよw
デストラーデはレフト守ったんだよ。
安部、吉竹、羽生田、大塚あたりがDHナシのとき引っ込んだだけだよ。

84 :代打名無し:02/09/27 00:54 ID:neVjkxE0
黒江はまたダイエーか


85 :代打名無し:02/09/27 00:55 ID:zvIZhW+d
次の山下でもぱっとしないだろうな・・・
フロントの責任が大きいのに。
今年は誰が監督でもダントツ最下位だよ。あの選手層じゃ。

86 :代打名無し:02/09/27 00:56 ID:f3oU0Xvn
次ぎはハゲ

87 :代打名無し:02/09/27 01:01 ID:4uXdbtT9
>>75
資産運用に失敗してたりして

88 :代打名無し:02/09/27 01:04 ID:I/CxbDbK
>>85
本当に誰でも最下位だっただろうか。
メンバー的には3位だった去年と大差ないというのに。

89 :代打名無し:02/09/27 01:07 ID:neVjkxE0
>>88
同意
皆は戦力自体が乏し過ぎるという前提で話しすぎ
本当にそんなにひどいのか?
オリックスとは違うぞ


90 :代打名無し:02/09/27 01:07 ID:m3TFnRA1
今年は誰がやっても無理だろ。
どのチームにも核となる打者がいたのに、ハマは20本打者はおろか
3割打ってるやつもいないんだぞ。
先発も12球団いちショボイし勝てるわけが無い

91 :代打名無し:02/09/27 01:07 ID:QuaqH3y9
 うれしいなあ♪
 癌の手術に成功したみたいな嬉しさだなあ。

 北朝鮮化したチームが10月からは、自由国家になるなあ♪

 波留を連れ戻したいなあ♪

 種田を中に帰国させ、代わりに波留を・・・

92 :代打名無し:02/09/27 01:09 ID:O8bYVnmY
チーム最多勝の小宮山と正捕手がいなくなったんだぞ

93 :代打名無し:02/09/27 01:10 ID:sXSh/ZRg
いまだに種田より波留が使えると思ってる奴がいるとは

94 :代打名無し:02/09/27 01:13 ID:VZGY/ZbO
というより殆どの選手が実力通りの働きをしなかったのが原因だろ。
もし監督という職業に選手の実力を最大限に引き出すっていう事を求めるのなら、
それは森にも責任があったという事になる。

選手がまともに働かないので森も手の施しようがなかったのか。
それとも、森が選手をキッチリ働かせる環境を作れなかったのか。

95 :横ハメファンは:02/09/27 01:13 ID:JIIP3QTw
>>91みたいな98年から時間が止まっているようなバカばっかり
思考停止=労働階級=横ハメファン

96 :代打名無し:02/09/27 01:16 ID:sXSh/ZRg
>>94
今年の石井と鈴木以外は実力通りだと思うぞ。

97 :代打名無し:02/09/27 01:19 ID:3lkpqYsm
>>94
前者だと思われ。監督どうこうより球団と親会社代わりのゴタゴタが
チームに響いた。加えて90年代スカウト陣の仕事の粗さ。これ最強。

98 :代打名無し:02/09/27 02:27 ID:ISzV4OzC
結局、一流だったのは権藤批判だけだったな。

99 :代打名無し:02/09/27 05:51 ID:/CAGpF0e
>>98
いや他球団批判もだ。
今季開幕前のホラを森にもう一度聞かせてやりたい

100 :代打名無し:02/09/27 08:00 ID:rPTBOPTz
時事の記者が記事の書きようがないので大堀にキレてます。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020926-00020477-jij-spo

しかし森監督就任・解任には大堀も責任あると思うのだが
ファンはこいつの責任は不問にされるのかなぁ

101 :代打名無し:02/09/27 14:59 ID:99/egSCC
正直中途半端!やめるなら一年目でやめるか今年解雇するなら
オールスター空けくらいにすぐそれを発表するべきだった
ここまできちゃったなら正直来年もう一年森でやって欲しい
そして再来年から新監督でいいと思う、森は嫌いだけど今の状態で
誰に頼んでも同じ、それなら2年やってチームの事を多少なりとも把握してる森でいい
最近若手も使って若手の実力等も測ってたし
これからのチームの印象その他色々のためにも今突然の解雇ってどう考えても
マイナスにしかならん

102 :代打名無し:02/09/27 21:15 ID:fykzxfoz
圧力かけたタニマチ氏ね

103 :藤木氏ね:02/09/27 21:17 ID:fykzxfoz
735 名前:ホッシー君@監督引き篭もり[] 投稿日:2002/09/27(金) 15:01
ところで誰か神奈川新聞取ってないの?
さっき風邪で行ってきた病院で少し読んだんだけど、今回の件に関する特集記事で
解任に動いていた人物のことが結構書かれていた。

球団外取締役の藤木と言う人物。
横浜財界の重鎮で、どうもこの人の発言に連動して「続投なら年間関買わない」
って電話が頻繁にかかってきていた模様。
で、夏休みの巨人戦で満席にならずに呆然としている頃にぱったりとその手の電話が
来なくなり、「とうとうファンに見捨てられたか」とあせったフロント役員たちが次々と
森解任側に傾いたとか・・・。

で、以前の役員会で真っ先にそれを動議したのもこの人物だったそうな。
(その時点では大堀氏が拒否)

104 :代打名無し:02/09/27 21:22 ID:57ztK16o
もう加藤博一でいいよ(鬱

105 :代打名無し:02/09/27 21:23 ID:nKjT4Lr3
>>99
じゃあ、開幕前にことしはせいぜい4位ぐらいを狙いたい・・
っていう監督がいいの?

106 :代打名無し:02/09/27 21:23 ID:VerMmew6
大堀って横浜を「大洋ホエールズ」から脱却して
市民球団にしたとしてあちこちで賞賛されてきたが、
結局はただのドキュソか。

しかし、大矢、権藤、森と3代続けてクビという形で
解任とは・・・・。

107 :代打名無し:02/09/27 21:24 ID:SE26Q9Kr
いっそ選手兼任でローズだぽ!

108 :代打名無し:02/09/27 21:24 ID:vePXWte+
正直、シーズン前に優勝を口に出来ない監督って最悪だと思うぞ>>99

109 ::02/09/27 21:32 ID:soUY2T/j
やっぱり選手が一番ってこと?
 
でも山下じゃ人気でないよな〜

110 :(‘ ε ’):02/09/27 21:34 ID:ezLb7ZTw
駒田監督がいいモナ

111 :代打名無し:02/09/27 21:36 ID:k+eLWBUe
誰がやっても一緒。元巨人の須藤でも出して、若手の底上げをはかれば。


112 :代打名無し:02/09/27 21:41 ID:twOSUKql
>>103
なるほどね。藤木って藤木幸夫でしょう。
横浜エフエム放送の社長で神奈川県の高野連やリトルリーグを仕切っている野球協議会の会長。
確かに、協議会が抜ければ横浜は市民球団としてやっていけなくなるわけだ。
しかしなぁ・・・今まで市民球団らしいことは何もしていなかったくせに・・

113 :代打名無し:02/09/27 21:41 ID:Mf/0Jt8+
モナかわいい

114 :代打名無し:02/09/27 21:51 ID:nKqsEftb
横浜って土地に愛着持ってる人、少ないから意味無さげ
二軍は湘南サーパスだっけ?プッ
森さんは横浜の監督になったのが間違え。

115 :代打名無し:02/09/27 21:53 ID:vePXWte+
>>114
なぜに命令形?

116 :代打名無し:02/09/27 21:53 ID:1xexwH5A
ローズ、谷繁、駒田がいない
進藤放出
-50HR

川村、野村が使えない
斎藤を先発で使わない
戸叶放出
-40勝
で、佐々木がいない

・・・大変な戦力ダウンじゃないか。
誰やっても最下位だろ・・

117 :代打名無し:02/09/27 21:57 ID:94d/z0Hg
>>111
そうだね。なんか森さんに同情したくなるよ。
ここ数年補強らしい補強してないもんね。
やはり野球は監督がするもんではなく、
選手がするもんですね。

118 :代打名無し:02/09/27 21:58 ID:VEpVsWBA
誰がやっても一緒なら
監督 川藤
ヘッドコーチ 中畑
でいいんじゃない?

119 :代打名無し:02/09/27 22:00 ID:FsDHv7OC
森さんが退任?プッ・・・冗談もほどほどにしろよなw

120 :代打名無し:02/09/27 22:00 ID:VerMmew6
TBS氏ね。


121 :代打名無し :02/09/27 22:00 ID:1wONtXmL
にしても、現役時代ハンサムだった山下があんなにハゲあがっていたのは
ショック。(まあ、現役のときからハゲてたが)

122 :代打名無し:02/09/27 22:00 ID:1xexwH5A
そのコーチ陣を横ハメフロントが了承するかどうか。

123 :フクシ:02/09/27 22:03 ID:soUY2T/j
一年だけなら落合監督で客を呼べる。大洋時代に全国区のキャラはいない。

124 :66ではないが:02/09/27 22:03 ID:Vj+kk6CU
>>83

90年
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/90/90p201.htm
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/90/90p202.htm
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/90/90p203.htm

91年
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/91/91p2c.htm
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/91/91p2d.htm
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/91/91p2e.htm

92年
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/92/92p2g.htm

どっちが知ったかだか(w

125 :代打名無し:02/09/27 22:07 ID:iCPpc7HO
そもそもシーズン途中で森を批判したり今回の件で喜んでいる
連中は今年の横浜の怪我人の数をわかってるのか?


126 :代打名無し:02/09/27 22:08 ID:vePXWte+
>>124
潮崎って偉大だったんだな・・・

127 :代打名無し:02/09/27 22:12 ID:EuEA2iNh
とりあえず>>83は人間の屑

128 :代打名無し:02/09/27 22:13 ID:voO+TgvC
>>83
4辻
9平野
6石毛
5清原
3デストラ−デ
8秋山
7吉竹
2伊東
1渡辺

90年の日本シリーズの初戦はこのオーダー。
90年は、石毛ショート、清原サード、デストラーデ・ファーストが多かった。

↓参照
http://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/jlb/jlbf1990.htm

129 :代打名無し:02/09/27 22:13 ID:ww2fsm28
シピン監督にシピンシピンにしごかれろ

130 :代打名無し:02/09/27 22:14 ID:s6tZG340
成績がこういう結果になった以上、解任されても仕方ないとは思うが、
全ての責任を森に押し付けようとしてるTBSは球団持つ資格ないと思う

131 :代打名無し:02/09/27 22:25 ID:5cz9uAoD
森監督が横浜をダメにしたのではなく、森監督でもどうしようもなかったという考えはないのか?

132 :代打名無し:02/09/27 22:28 ID:vePXWte+
>>131
球団としては前者を前面に押し出しておいた方が有利だからね。
一般のファンはそういえば大体がそう思うだろうから。
名将・森でも無理だった、なんて言ったらそれこそイメージダウンに繋がる

133 :代打名無し:02/09/27 22:29 ID:KdI5S/Z/
この成績では退団も仕方ないのでは?

134 :2003 セリーグ戦力分析<横浜>:02/09/27 22:30 ID:nklG5Pmw
どん底状態の昨年から、一歩でも上に行くには、質はもちろん、量(選手層を高める)ことが条件。
しかし、オープン戦は最下位。その内容を見る限り成果が出ていない。
「守りの野球」を掲げる山下監督らしく、真っ先に整備に乗り出した投手陣にしても、相変わらず頼りない。
右の柱として期待された三浦は終盤の近鉄戦で救援で登板して1勝を上げたものの、防御率は9.82。
先発に回す予定だった森中は2試合連続KOと散々な出来に終わった。
川村、細見は去年に比べると調整はうまくいったが、好調が2試合と続かない不安定さ。
若手の台頭も望めそうになく、おまけに昨年5勝したホルトが左腕を痛め、開幕前の大事な時期を棒に振ったのも痛い。
不安だらけの中で頼りになりそうなのは去年10勝の吉見、グスマン、バワーズ、そして抑えの木塚くらい。
今季も先発、中継ぎの「コマ」のやりくりに頭を悩ましそうだ。
打線を見ても、全体的に振りが鈍く、好機に打てない。オープン戦の本塁打はわずか3本。
1試合多いだけの近鉄が22本記録しているのに比べると、破壊力の落ち込みが目立っている。
金城は上体が突っ込んで、打つポイントが一定しない状態が続き、鈴木尚は背中を痛めた。
ローズにいたっては、来日が遅れて首脳陣をイライラさせたと思ったら、オープン戦中に
家族の都合で一時帰国するなど、ベストオーダーを組む間もなかった。
ローズにとってかわるほどの選手はそうそう出るものではないが、こんなローズに依存
しなければならないところに弱さがある。
わずかな光明といえば、古木、内川、田中一ら若手の成長だ。思い切りのいい打撃で
3割9分の打率を残した古木、田中一は昨年の経験が大きい。そして内川は二塁の定位置をほぼ手中にし、バントや小技もうまく貴重な存在になってきた。
とはいえ新戦力が乏しいだけに、ベテラン勢が奮起して四月をどう乗り切るか。
投、打ともに不安を残したまま開幕に突入する。

横浜・山下監督
「古木、田中一らの若い選手がヒット・エンド・ランや、バントが出来るようになった
のがわずかな収穫。なんだかんだといっても四、五番が気合いを入れて引っ張ってくれる
ことだ。勝利への執着心を持ってやるだけ」

135 :代打名無し:02/09/27 22:51 ID:DRg5rdTO
佐々木主浩、ローズ、谷繁元信、小宮山がチームを去る。

主力の鈴木尚典、斎藤隆、三浦大輔、佐伯貴弘、種田仁は……。

マルハと違って、TBSは資金力がある。

横浜ドームを建設する予定があるそうだ。

136 :代打名無し:02/09/27 22:53 ID:TyS/j5K/
横浜ドームは前の市長がおしていたが…
今の市長はまっちく考えてないよ
横浜国際の二の舞になりたくないらしい

137 :代打名無し :02/09/27 22:53 ID:dsUfDIED
>>135
俺は街の明かりが見える今のままがいいな。
横浜スタジアムに限らずさ…

138 :代打名無し:02/09/27 22:54 ID:fykzxfoz
こんどはゼネコンか
財界とかそんな癒着ばっかだな藁
糞球団つぶれろ
あと大洋基地外氏ね

139 :代打名無し:02/09/27 23:14 ID:twOSUKql
>>135
ドームを建設するならば、中日みたいに自前で作らないとだめ。
市民球場でもドームになれば、使用料が大幅に値上げしてしまい、球団の経営を圧迫するようになってしまう。
横浜は現在の球場使用料だから、なんとか巨人、中日につぐ利益を上げられている(差はかなりあるが)。

140 :代打名無し:02/09/27 23:18 ID:2c/tHVdl
>>125
他スレでがいしゅつだが、まずこれを読め。
http://www.jpbats.org/gondo.html
トレーナーに対してのリップサービスであることを差し引いても
98年に怪我人がほとんどいなかったのは偶然じゃないと思う。
その前年だったと思うが開幕直後にチーム内で集団風邪が
発生した反省などもあって選手のコンディショニングには
権藤は相当気を使っていたはずだ。中継ぎローテーションにしても然りだ。
それでも佐々木と肘の手術をめぐって衝突したりしているわけだが。

今年一年間一軍に居続けた選手って誰がいる?
石井、小川、ロドくらい?(ちょっと自信なし)
もしかしたら万Aとか中村とか金城あたりもそうかもしれないけど、
恐らく投手陣は全滅だ。
選手が高齢化していることもあるが、キャンプのあり方や
日頃の体調管理(これは選手個人の責任が大きいけど)のあり方
に問題があるんじゃないか。少なくとも森の投手起用に関しては
コンディショニングに対する配慮が微塵も感じられなかった
(と漏れは思ふ)。


141 :代打名無し:02/09/27 23:22 ID:8Xm62tJG
しかし、この球団は名監督を皆だめにしよる
古葉監督しかり・・・・権藤もそうやけど・・・・
森もかぁーーーー廃団したら・・・


142 :代打名無し:02/09/27 23:31 ID:2c/tHVdl
この球団でだめになるような程度では名監督ではない・・・
などと逝ってみるといろいろ釣れそうな気がする。

143 :代打名無し:02/09/27 23:32 ID:VlYda5Lv
>>140

谷ーコーチをクビにしる。
あいつが来てからおかしくなった。


144 :代打名無し:02/09/27 23:33 ID:2c/tHVdl
>>143
胴囲

145 :代打名無し:02/09/27 23:39 ID:iSEIBf2j
祝!!!!!大ヘボ監督森祇晶解任!!!!!

146 :代打名無し:02/09/27 23:43 ID:QTDxH0gp
>>89
乏しいじゃん。
3割打者はいない
本塁打20本以上打てる選手もいない
10勝したのは吉見だけ、それも新人


147 :代打名無し:02/09/27 23:45 ID:s6tZG340
オリックスの方がマシじゃん
打線は似たようなもんだが、向こうには防御率の上位が2人もいるしさ

148 :代打名無し:02/09/27 23:45 ID:QTDxH0gp
まあ、所詮は缶詰屋にすぎないってことだな

149 :代打名無し:02/09/27 23:54 ID:dALNtHGK
やっぱ球団に対する愛着がなくちゃ駄目だな
伊原も原も球団を心から愛しているだろ
野村、森、星野みたいな外様は反感を買う
野村は一族で固め
星野は田淵を引き込み
森は西部OBで固め
選手は面白いわけないわな
いきなりよそ者の野球論押しつけられて
すぐに納得できるもんじゃない

150 :代打名無し:02/09/28 00:05 ID:CIZE56vo
>>149
ていうか、OBかどうかで監督を選ぶ人事ってどうかしてるよ。
それなら監督なんて誰でもいいじゃん。能力がなくてもいいって事だろ?

なのにどうして、成績不振だと監督に責任がいくんだ?
情緒的な理由でわざわざ能力のないOB監督を選んで不振にあえぐ。
それで文句言ってるんだから世話なし。

ていうか、今年の戦力だと、山下だろうが田代だろうが、誰が監督やって
も最下位だろ。

151 :代打名無し:02/09/28 00:07 ID:CIZE56vo
>>149
> いきなりよそ者の野球論押しつけられて
> すぐに納得できるもんじゃない

要するに、ぬるま湯がいいってことね。
まあ、犯珍はずっとそうしてきて現在の姿に落ちぶれたわけだが、
そもそもそんな選手がプロに向いてるとは思えん。


152 :代打名無し:02/09/28 00:07 ID:llIpRQq6
>>149
自前の野球論なんてあったのか?

153 :代打名無し:02/09/28 00:09 ID:CIZE56vo
まあ、要するに缶詰ヲタは、結果が悪ければ「クソ監督」なんだろうし、
結果さえよければ「名監督」なんだろうね。
野球なんか見てないんだろうな・・・

154 :代打名無し:02/09/28 00:09 ID:ErBUWyqi
>>147
あ〜ゆうのがクソっていうの、石毛。
あれはマジ監督の才能なし。

155 :代打名無し:02/09/28 00:10 ID:o3RJoRYu
最近優勝したチームで監督が「外様」ってダイエー王監督くらいかな?

156 :代打名無し:02/09/28 00:12 ID:W7Wy4WWI
嘘癖ー

157 :代打名無し:02/09/28 00:13 ID:qA+Dn3tD
>>153
つうかこの数日間森擁護派のレス見てると、
「じゃあどうするべきか」って考えが皆無に近いんだが。


158 :代打名無し:02/09/28 00:15 ID:DbaP8xrX
二軍監督 → 一軍監督
こういうケースは、少ない。(梨田、山本功)

159 :代打名無し:02/09/28 00:16 ID:CIZE56vo
>>157
別に擁護なんかしてないけど、監督さえ代えたら何とかなるという考え自体が
そもそも腐ってるといわざるを得ないよね。

監督代えて強くなるのなら、ロッテは今頃常勝チームだよw


160 :代打名無し:02/09/28 00:16 ID:4wptF848
>>155
仰木、野村、権藤。ここ10年だったらこの3人と王かな。

あと横浜、編成はフロント主導でやったんだから、フロントの粛清は
ちゃんと行われるんだろうな?
監督の首切って済むと思ってるんじゃねぇだろうな。

161 :代打名無し:02/09/28 00:18 ID:qA+Dn3tD
>>159
だからフロントと一部選手の意識が腐ってるという認識は
スルとかに生息する連中以外はみんな感じてるって。
少数のキチガイが行っている多数の書き込みを大勢を占める意見だと思われるのは迷惑。

162 :代打名無し:02/09/28 00:19 ID:CIZE56vo
で、生え抜き監督ってのは監督としての能力が高いという合理的な理由でもあるのか?

どうも、生え抜きかどうかというパラメーターしか見ないで、監督としての資質や適性や
能力というパラメーターは完全無視されるのが、表面的な情緒や人情に支配される日
本社会らしさだな。
もっとも、その表面的な情緒や人情はあくまで方便に過ぎないというのが面白いところ
だが。

163 :代打名無し:02/09/28 00:21 ID:qA+Dn3tD
外様

長所:昔ながらの人間関係に縛られないので思い切ったトレードや采配が可能

短所:自分と子飼いの選手・コーチ以外は孤立無援


生え抜き

長所:選手の特徴や性格をよく捉えている(とされている)

短所:しがらみにとらわれやすい


他にあったらよろしこ。

164 :代打名無し:02/09/28 00:22 ID:CqReHBKp
>>149
> やっぱ球団に対する愛着がなくちゃ駄目だな
> 伊原も原も球団を心から愛しているだろ
> 野村、森、星野みたいな外様は反感を買う
> 選手は面白いわけないわな
> いきなりよそ者の野球論押しつけられて
> すぐに納得できるもんじゃない

生え抜きと球団に対する愛着は必ず一致するわけじゃないだろ
FAはこびる現在ならよりそうだ。むしろ生え抜きでなくて困るのが
選手よりもお得意さん(法人営業)関係じゃないのか。
横浜の森降ろしも地元財界の叩きがあったってこのスレにでてるじゃないか。
中日の山田も成績はひどくないがドームの年間固定の席はずいぶん売上が
落ちてると聞いた。阪神では今岡・藪は星野で息を吹き返した


165 :代打名無し:02/09/28 00:25 ID:tYuuNBU4
プロ野球の人事はプロらしくないな。旧態依然という言葉がピッタリだ。

166 :代打名無し:02/09/28 00:25 ID:CIZE56vo
>>164
> FAはこびる現在ならよりそうだ。むしろ生え抜きでなくて困るのが
> 選手よりもお得意さん(法人営業)関係じゃないのか。

日本は個人より団体需要重視だからね。
個人は少々虐待しても何の力もないからナメられてるんだよ。


167 :代打名無し:02/09/28 00:26 ID:CqReHBKp
>>160
大堀は3月の株主総会で退任必至だと。
フロントも更迭だよ
ソースは東京中日スポーツ
当然といえば当然

168 :代打名無し:02/09/28 00:26 ID:NLF9ozX2
基本的に引退した選手を監督、コーチ候補として囲っておけない環境というのはきついよね。
巨人は関東、中日は名古屋で自前のマスコミに囲っているでしょう。
横浜はTBSが親会社と言っても、結局は巨人OB中心の様だし。
今後、横浜出身者を集めて囲うと思えない。

なんだかんだ言って、横浜って中日囲みを頼み込んで借りてくるのが多いじゃない。近藤も権藤も。
そんで監督辞めるとさっさと名古屋へお帰り。

考えてみると情けないものがある・・

169 :代打名無し:02/09/28 00:27 ID:qA+Dn3tD
ただ大堀を切るのは逆効果だと思うよ。
残った香具師らはもっとどうしようもない大洋人からね。
TBSが人材を導入する話もあったが、

 T B S だぜ?、TBS。


ニッポン放送がオーナーならこんなことにはならなかったよ。

170 :代打名無し:02/09/28 00:29 ID:qA+Dn3tD
>>168
貞雄はどうか知らないが、権藤は大矢に続くフジ産経のプッシュだろ?

現場←→解説者

っていうローテーションを組もうとして選手の反感を買った(特に八木沢)

171 :   :02/09/28 00:31 ID:4+Thhwz8
俺は神スレ上げてクレーー

172 :代打名無し:02/09/28 00:33 ID:NLF9ozX2
>>164
>>中日の山田も成績はひどくないがドームの年間固定の席はずいぶん売上が
>>落ちてると聞いた。阪神では今岡・藪は星野で息を吹き返した

はは、それは中日ファンにとって朗報だな。
なにしろナゴヤドームは42000席のうちシーズン席が36000席も取ってて、一般販売が6000席しかないというのが問題になっている
くらいだからな。
年間200万人をシーズン席で埋めている球団は他にないだろう。

横浜や阪神では1万席売るのに四苦八苦している状態だというのに。
いくら売り上げが落ちていると言ってもキャパが違いすぎる話だ。

173 :代打名無し:02/09/28 00:37 ID:yaENVd6p
>>163
>外様
>長所:昔ながらの人間関係に縛られないので思い切ったトレードや采配が可能

かつて名古屋に生え抜きにもかかわらず,現役時代ののチームメイトを
次々と放出した監督がいたという罠。
外様監督でもそこまでやるかと思ったが。

174 :代打名無し:02/09/28 00:45 ID:XdxbnpVs
しかし、NHKウハウハだな。
現役監督軒並み自局解説OBになるな。
原、1001、梨田、石毛、大島(クビだが)。
山Qもそうだっけ?


175 :代打名無し:02/09/28 00:50 ID:o3RJoRYu
他にOBで監督になりそうな人・・・・思い浮かばないな。
山下、田代、高木豊、屋敷、遠藤、斎藤明夫・・・・・他に有力な人いるかな?


176 :代打名無し:02/09/28 00:54 ID:K0sM8RqF
シピン

177 :代打名無し:02/09/28 00:55 ID:XdxbnpVs
L.Aのトレーシーを連れて来ればいい。
で、大ちゃんが「ヘッド」コーチ。

178 :代打名無し:02/09/28 00:56 ID:RESleTLG
江尻、中塚

179 :代打名無し:02/09/28 00:56 ID:Baw13UjB
>>172
すでに今シーズンでもシーズン席の部分を正規の購入方法以外の3種類の方法で捌いてるね
一つはぴあの特別指定席。今季途中から登場してるけど下段内野の席。
次にシーズン席の分割購入。年間指定席を
10試合位の単位で売ってるらしい。そして3つ目は年間で購入した企業の金券屋への
チケット流し。企業だってこの不況にコストカットしなきゃならないから余分に席を買う
バブルのようなことはできないわな

180 :代打名無し:02/09/28 01:03 ID:Dh0+WMXB
一応OBと言う事で
山下新内閣 目玉は荒木大輔投手コーチで大輔コンビで建直しだそうだ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2002/09/27/01.html
やはり早めにいい選手呼ぼう、監督・コーチの話題はいいから


181 :代打名無し:02/09/28 01:05 ID:R1Ms0HeF
監督なんて別に生え抜きじゃなくて良いし、現役時代に名選手である必要もない。
トルシエを見ろよ。外様どころか外国人だし、選手としても一流だったとは言い難い。

182 :代打名無し:02/09/28 01:08 ID:RESleTLG
メジャーリーグの監督なんか以前は何者だか分からん奴ばかり

183 :代打名無し:02/09/28 01:08 ID:EPBqSUNX
まああの成績じゃしょうがないな。
でも森監督でコケたってのもちょっと不思議。あの人は名監督だよ。
本物。何かあったのかも。

184 :代打名無し:02/09/28 01:11 ID:RESleTLG
森監督が就任する直前、首にしわが増えていたりで老け込んだ感じに見えたのが
ちょっと気になっていた

185 :代打名無し:02/09/28 01:12 ID:DbaP8xrX
≪歴代監督≫ 優勝2回 2位4回 ()は年数
50〜89年
  渡辺大陸(1) → 中島・有馬(1) → 小西徳郎(2) → 永沢武夫(1) 
→ 藤井勇(1) → 追畑正己(3) → 森茂雄(1) → 三原脩(8) → 別当薫(5) 
→ 青田昇(1) → 宮崎剛(1) → 秋山登(2) → 別当薫(3) → 土井淳(2) 
→ 関根潤三(3) → 近藤貞雄(2)→ 古葉竹織(3) →

90〜02年
  須藤豊(2) → 須藤・江尻亮(1) → 近藤昭人(3) → 大矢明彦(2)
→ 権藤博(3) → 森祇晶(2) → 山下大輔?

※60年、前年最下位のチームを三原脩が優勝させる。98年、権藤博で日本一。
 4年以上やった監督が、三原(8)、別当(5)だけ。こんなに、監督がコロコロ代わるのは横浜ぐらい。

186 :代打名無し:02/09/28 01:14 ID:RESleTLG
古葉監督、野村監督、森監督しかり
人生そんなにいいことばかり続かないもんだよ
悪いことばかり続かないように


187 :代打名無し:02/09/28 01:26 ID:+mdmDUdT
占ってもらってます。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1013612196/220-

188 :代打名無し:02/09/28 01:28 ID:eHFhuuka
満を持して左門監督就任。

189 :クロエ監督萌え〜:02/09/28 01:34 ID:Swo8JtkH
             _.. / lヽ._
.         | \'´ /   l ヽヽ/ l
.         |   \/   |  ヽ/ l
        l.´干 ̄ ̄´.Λ  ̄干.|
        |__土.______ V ___土.l
       l}´`| 「ヽ.9__jヽレ'!9__ノ.|.「|
       !l  ! |      l     .l.l l
       `r- ||.|\_____/|.J.l´
        .イヽl |. \_____/ //
     /`ー、 `-、 .メ、  八__〉、ヘ、
   /`ー、   `>、 `‐、`´  / ./`ー、
  /`ー、  `>'´/`‐、 `'ーrr'´.-'´`‐、/`>、
      `> /.:.:.:.:.:.:.``''//゙´.:.:.:.:.:.:.:`‐、
  戦略(タクティクス)ジ・ENDだ!!


190 :代打名無し:02/09/28 01:45 ID:yaENVd6p
>>180
大輔コンビのチーム再建は,まずエース大輔の再建からだと思う。

191 :代打名無し:02/09/28 02:43 ID:AidWkNIk
無敗の男、黒江透修
常勝監督、黒江透修
今、黒江透修がチームを変える!!

透修←読めんが

192 :代打名無し:02/09/28 02:44 ID:mqRpZdnx
黒江ってクライド・ライトのチムポを引っ張って怒られた人?

ホモ?

193 :代打名無し:02/09/28 02:44 ID:gmddl8Hy
逆転残留!
黒江監督誕生へ! (嘘)

194 :代打名無し:02/09/28 03:06 ID:bTRGuB6b
山下か、、、、
頭以外パッとしない予感。

195 :代打名無し:02/09/28 03:12 ID:GP0B0QHL
横浜では名将は通用しない。古葉や森など。横浜では名将は迷将になってしまふ。

196 :代打名無し:02/09/28 03:24 ID:vTyFUPth
まんこ

197 :代打名無し:02/09/28 03:25 ID:Bq4eEdaI
やくみつるにしてくれないかな。
ワイドショーとかに出てウザイんで。

198 :代打名無し:02/09/28 03:39 ID:u+4dowmG
横浜ファンじゃないけど。
正直、森が横浜監督に就任した時、徹底的に勝ちにこだわった容赦無し集団になると思ってた。
こう言う結果になるとは意外だったなぁ。

199 :代打名無し:02/09/28 04:39 ID:cK7jatWR
補是祖

200 :代打名無し:02/09/28 04:40 ID:EwkkzoLj
随分と横浜ファン以外の人がいるスレですなw

201 :代打名無し:02/09/28 07:39 ID:EvtSHAHu
>>191
透修 →ゆきのぶ


202 :代打名無し:02/09/28 09:19 ID:Tf16rfr9
原、若松、山下・・
これからの監督の条件は理論より人柄か?

203 :代打名無し:02/09/28 09:29 ID:jbw+PdGw
>>198
最善の策は尽くしていたと思うよ。
怪我人が今年は多すぎた。あと外国人だね。
ベテランばかり使うなというけど順位が確定するまでは
歳は関係なく実力あるべきものを起用するべきだと思う。

204 :     :02/09/28 09:34 ID:QmHgh9NT
とりあえずは
おつかれさん

205 :代打名無し:02/09/28 09:41 ID:6yquPiTB
>>203
実質5月で順位は確定してたんだけどな。


206 :代打名無し:02/09/28 09:46 ID:eHFhuuka
選手たちが戦術のわかる監督を呼べとごねて、いざ森が来て基本に忠実なプレーを
求めると、それにも不満を持ったってんだから、こいつら馬鹿なんじゃないかと思った。

207 :代打名無し:02/09/28 09:48 ID:iiev+00N
森で本当に勝てると思った?
開幕時にチーム戦力自体に疑念があったなあ。
だから森はあまり関係ないのかな。もとから好きでもないけど。
やっぱり球団トップの責任大。企業責任で役員ヤメロ。
ファンをナメンナヨ。FA流出したらどーすんだよ。

208 :代打名無し:02/09/28 09:49 ID:aqXSqqrj
 森は自業自得だ。大堀にだまくらかされて身売り寸前の泥船球団に乗ったから
自分の名誉を傷つけることになった。巨人監督になれなかったのがよっぽど悔しかった
みたいだが静かに見守ってればよかった。権藤の後に山下昇格となるのを
二年邪魔しただけだった

209 :代打名無し:02/09/28 10:11 ID:8qfchuA0
いくらチームを立て直しても5割すら不可能だったのは5月の時点で明らか
だったにもかかわらずその後もいつものメンバーを起用しつづけ・・。
来期以降はどうするんだとマジで怒りを覚えたけどな。

210 :代打名無し:02/09/28 10:19 ID:GicxU6vH
阪神星野監督が横浜オーナーを痛烈批判
 
http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-020928-08.html

211 :代打名無し:02/09/28 10:23 ID:+PNm71lA
>>210
そらそうだわ。横浜は森の名誉やプライドを悪戯に傷つけただけ。
こんなんだったら阪神フロントといい勝負っていうかそれ以下かも。
TBSは読売以下のクソ企業だと俺も思う。


212 :代打名無し:02/09/28 10:25 ID:dRYHt0fn
自作自演ワラタ

213 :代打名無し:02/09/28 10:26 ID:aqXSqqrj
まあ星野はなんだかんだ割と待遇がいい中日でやってきたからな
確かに順位が確定したこの時期で辞任は戦略上意味ないけど。

214 :代打名無し:02/09/28 10:29 ID:TH0fMV/r
野村と同じでもうボケてきてたんじゃないの?
やってることはあきらかにズレてたしな。

215 :代打名無し:02/09/28 10:31 ID:MctX9Sjo
この途中退任って森に恥をかかせたかっただけじゃん?
冷たいな TBS

216 :代打名無し:02/09/28 10:33 ID:/+gNuBnd
森就任一年目の初戦、
ヤクルト相手に小宮山が打ち込まれたのを
思い出したよ。


217 :代打名無し:02/09/28 10:38 ID:CIZE56vo
>>215
ま、山下もすぐそういうことになるんだろうな。

ところで、俺は山下の現役時代って晩年しか知らないんだよね。だから少し調べ
てみたけど、
実績あるOBといったってたいしたことないし、そもそもあんましTVとかに露出して
こなかったから、知名度も缶詰ファソ以外には低いし。
まだ平松政次とか駒田とか高木豊とかならまだしも、なぜ今更山下なのかと思う。



218 :代打名無し:02/09/28 10:43 ID:HJNXMOPh
粘着なやつが一人いるな(w

219 :代打名無し:02/09/28 10:43 ID:obb6KClj
森はもう監督になることは、ないだろう。そう考えるとなんか寂しい
気持ちがしますな。森著「栄光と挫折」2800円 新潮社

220 :代打名無し:02/09/28 10:46 ID:ZgXmS00D
TBSはコンテンツとしてどうかという価値判断しかしないんじゃない?
野球のことはわからそうなんで、現場を無茶苦茶にしそうな雰囲気が漂いまくりなんですけど。
暗黒時代到来の予感。

221 :代打名無し:02/09/28 10:48 ID:MctX9Sjo
監督が暗いとか言われてもなぁ<<TBSのオーナー
山下だって大して明るそうに見えんぞ

222 :代打名無し:02/09/28 10:50 ID:vdGmKxsW
別の意味で明るいとは思うが

223 :代打名無し:02/09/28 10:53 ID:CIZE56vo
>>222
お約束だな(w

まあ、監督てのはこういう場合のスケープゴートでもあるんだろうな、日本の場合。
だから誰でもいいわけだ。


224 :代打名無し:02/09/28 10:54 ID:3k32bAMk
お約束キター(w

解説聞いてても森より山下の方が明るそうだとは思うが、
コンテンツとしての価値は山下監督より森監督のような気もする。
あくまでもチームが同じ強さならだけど。

225 :代打名無し:02/09/28 10:58 ID:MctX9Sjo
ドラフト本見たら山下は入団会見で学生服着てる頃から禿げかかってたし、母親がなんか
犬神家の一族みたいだった

226 :代打名無し:02/09/28 11:06 ID:CIZE56vo
>>225
助清そっくり>山下

227 :代打名無し:02/09/28 11:58 ID:b1Leequ1
禿げてりゃいいんなら高木豊の方が知名度もあるし良いような気もするのだがいかが?

228 :代打名無し:02/09/28 12:06 ID:hbcBemSv
でも高木もでこ広くてあまり変わらない気が・・・

229 :代打名無し:02/09/28 12:47 ID:BNirqNrK
電話一本でクビはひどいな。

230 :代打名無し:02/09/28 13:08 ID:1pPsVSlA
平松や高木を監督に、という方が信じられんがな

231 :代打名無し:02/09/28 13:11 ID:t+dYXq11
広岡
「森は選手育成怠り、勝てばOKの1,000点野球」


232 :代打名無し:02/09/28 13:12 ID:nwlp0nBv
勝ちすぎて西武を辞めさせられて、今度は負けすぎてか(w
しかし原や星野はは嫌いじゃないんだが、原や星野の野球が
選手の信頼を云々とか精神性を全面に出して褒め称えられるのはなんかキモいな。
こんあ風潮は古い野球に逆戻りしてつまらなくなるだけだと思う。

233 :代打名無し:02/09/28 13:33 ID:TahMGIEY
原、山田、星野、山下の共通点NHKの花形解説者
そろそろ大野も・・・

234 :代打名無し:02/09/28 13:40 ID:pQ5Osa70
>>235はホモ

235 :代打名無し:02/09/28 13:43 ID:GP0B0QHL
そういえば片岡欲しかったらしいね、森監督は。しかし代わりに山崎取ろうとして、ダメだったんだよねえ。今にして思うと・・・

236 :代打名無し:02/09/28 13:44 ID:pNxWbaVn
もう1年やらせてもよかったと思うけど。

237 :代打名無し:02/09/28 13:48 ID:ftwNVGDE
もし来年も森だったら3年目ということで今年以上に勝負にこだわったあげく・・・
考えただけでも恐ろしいな

238 :代打名無し:02/09/28 13:52 ID:jqM3SBFs
>>232
古い野球って何だろう? 煽りではなくて。

個人的には、管理野球や監督が全面に出てくるような、それこそ優勝監督の
采配がビジネス指南書になるような野球の方が「古い」と思うけど。
いまの「選手の信頼を云々」は精神性重視ではなくて、野球をするのは選手
個人であることを認めた上でのマネージメントが必要ってことじゃないかな。
今年の原の采配を見ると、「信頼の上での戦術」っていう発想が理解できる。

森は選手を信頼していたのかな?

239 :代打名無し:02/09/28 13:55 ID:Vmp4AhCz
「昨年より間違いなく戦力アップした。」
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20020107_80.htm
ここ数年FA選手を大量に逃がして戦力補強は余り物を拾うだけなのにこの台詞。
森をクビにしてもこの馬鹿が辞めない限り何も変わらない。

240 :代打名無し:02/09/28 13:58 ID:ftwNVGDE
>>239
馬鹿ですか?建前で言ってるにきまってるだろ。

241 :代打名無し:02/09/28 14:02 ID:3ArRGt/J
>>238
「古い野球」っていうと自分はクサみたいな精神主義の野球をさすと思ったよ。
星野や原も精神至上主義に見えるかもしれないが、それとはちょっと違うと思うね
二人ともNHKのキャスターやって野球以外のスポーツに触れていろんな
練習方法とかチームの運営とかも見てる。ファンダメンタルな部分を抑えた上で
煽ってるんだと思う

242 :代打名無し:02/09/28 14:43 ID:ltKV0092
【野球小僧の独り言】 小関順二 (http://sports.msn.co.jp/index/baseball.htm

2002年9月27日  原辰徳新監督が脚光を浴び、森祇晶監督が解任される明と暗
http://sports.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=212242

2001年10月11日  監督交代をシーズン中に行う理不尽
http://sports.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=73757

2000年12月28日  名監督の資格
http://sports.msn.co.jp/articles/nartist2.asp?w=15688

243 :エノキ(阪神ファン) ◆TpbJGovQ :02/09/28 14:55 ID:Do3gKaOW
 阪神の監督になってほしいね。マジで。野村監督亡きあと、球界一優秀な監督。

244 :代打名無し:02/09/28 14:58 ID:Bq4eEdaI
平松ってなんでお呼びがかからないの?

245 :代打名無し:02/09/28 15:23 ID:I2P1H51m
>>244
ハゲ具合が足りない

246 :代打名無し:02/09/28 15:27 ID:I2P1H51m
>>243
つまり森を完膚なきまでにダメ監督の烙印を押したいということですな。
念がいっている

247 :代打名無し:02/09/28 15:55 ID:ID1IFs3N
仙さん、横浜砂原氏を批判「オーナーやる資格ない」
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-0928-05.html

248 :代打名無し:02/09/28 16:16 ID:t+dYXq11
>阪神野崎勝義球団社長(60)
>「他球団のことに関してはコメントしたくありません」

それはそうだ。阪神の球団社長もこんなことに巻き込まれたくないだろうて

249 :代打名無し:02/09/28 16:21 ID:ZvBTZJoN
阪神オーナーも同レベルの罠

250 :代打名無し:02/09/28 17:43 ID:r9vrkV7V
星野よく言った。 そのとおり TBS氏ね

251 :代打名無し:02/09/28 17:47 ID:4MNIl8Yh
>>250
でも、去年は自分が9月のシーズーン中に退団発表してたが・・・・・・

252 :代打名無し:02/09/28 17:49 ID:reklxtkZ
>>251
つまり解任はだめで辞任はええということだな

253 :代打名無し:02/09/28 17:50 ID:XUB9ybpK
>>251
そんなのはよくあることだよ。問題はなぜシーズン途中に解任したか、ってこと。
残り14試合を黒江に任せて何になる?
広島の古葉→阿南という例なら分かるが、阿南と違って黒江は次期監督の目は
無いんだから。

254 :代打名無し:02/09/28 18:01 ID:gmddl8Hy
どうしても9月中に解任したかった。
なんか事情があるんだろ。

255 :代打名無し:02/09/28 18:50 ID:oYuV1ta6
>>254
9月27日の役員会の生贄

256 :代打名無し:02/09/28 18:51 ID:w6WMSTK6
>>253
ノイローゼの期間は短ければ短いほどいいだろ。

257 :代打名無し:02/09/28 19:13 ID:7FduGrZI
森辞めてから阪神に連勝だな
星野が怒るのも無理は無い(w

258 :代打名無し:02/09/28 19:13 ID:UJFPXkWp
監督が嫌でノイローゼ

そ ん な 選 手 は プ ロ 失 格 だ ろ



とならない横浜ファンが理解できない。
監督の方向性にあわすのが選手なのに横浜ではなぜか監督のほうが合わせろ
となってるのが・・・・・・・

259 :代打名無し:02/09/28 19:21 ID:w6WMSTK6
>>258
メンタルコントロールも監督の大事な仕事だから。
自分ににただ合わせろって

そ ん な 監 督 は プ ロ 失 格 だ ろ

260 :代打名無し:02/09/28 19:22 ID:t+dYXq11
ってか監督のほうがノイローゼぽっい。
あの会見とか見ていると余計そう思ってしまう。

261 :代打名無し:02/09/28 19:22 ID:3k32bAMk
>>258
そう思ってるファンもいるよ。
監督が嫌だから活躍できないなんて言い訳は、プロの選手と失格だし、
ガキだって思う。


262 :代打名無し:02/09/28 19:27 ID:P8o64AUZ
      ______
    /        \
   |          |
   |          |
   |     \〜/ |
   |  × ,,(・) (・)
  (6$|         ´つ゛)
    |   ∴∴  ==ヽ|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |      //__//  <山下監督、 hageるぜ!
  /|       ̄ ̄/\  \______________


263 :代打名無し:02/09/28 19:27 ID:tmwviQKw
>>258
監督の方向性に無理があったんだよ。野村も同じミスをした。
阪神や横浜には野村や森の野球の実現は無理なんだよ。
つまり監督を選んだフロントが見込み違いだった

264 :代打名無し:02/09/28 20:29 ID:vxaN8Q0E
星野監督TBSゆる仙!!森監督を電話1本で途中解任にキレた
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1033212320/

265 :代打名無し:02/09/28 20:37 ID:EE/jPLO9
森には弱小チームの指揮は無理だったということ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:38 ID:N6Q1J1IP
なんか全日本チームのコーチって、プロ復帰に箔をつけるためのものだったんだね(w

267 :代打名無し:02/09/28 20:45 ID:xhf+fuFt
そういえば代表コーチ経験からプロ球団監督ってNPBでは初めてかな?
サッカーとかじゃ当たり前のように行われていることだけれど。

268 :代打名無し:02/09/28 20:50 ID:mqRpZdnx
未知数の山下を腐してる連中も森を貶してる連中と目糞鼻糞。

269 :代打名無し:02/09/28 21:02 ID:Xlj5AWx+
タイガースが野村にチームをボロボロにされたが横ハメもかわいそうやね。
森のような根暗が監督じゃ横ハメが凶刃軍に負けても仕方ない。
しかし来年は凶刃軍にしぬきで勝ちに行ってくれ。
新生大矢横はま頑張れ阪神ファンも応援するわ。

270 :代打名無し:02/09/28 21:04 ID:/DVnPXDB
だから大矢じゃなくてやました

271 :代打名無し:02/09/28 21:05 ID:/fBjPCQT
出たよ珍ファンの責任転嫁。
珍ファンなんぞに応援されたくないわ。

272 ::02/09/28 21:07 ID:CFZT3NiF
>>269
阪神は、野村監督にボロボロにされたないよ!
ボロボロにされていたと思っているのはマスコミにとらわれすぎですね!

273 :代打名無し:02/09/28 21:13 ID:x6tGrdhp
どっかノムと森をまとめて起用してくれよ
片方が監督で片方がヘッドコーチでさ

274 :代打名無し:02/09/28 21:13 ID:xit5qwXX
>>258

>監督の方向性にあわすのが選手なのに横浜ではなぜか監督のほうが合わせろ
>となってるのが・・・・・・・

監督の方向性に合わせた選手をそろえるのはフロントの仕事。
手持ちの選手、戦力に合わせた戦術で結果を残すのが監督の仕事。
選手としては監督の戦術に合わせて結果を残すか、
監督の戦術と合わずに干されても他球団へ移籍して活躍して見返してやるのが
プロだと思う。

森は歳のせいか選手の特性に合わせた戦術をとるようなフレキシビリティがなく、
自分の枠の中にある理想をただ選手に求めてしまったため失敗した。
こういった事例はプロスポーツの監督に限らずあらゆる分野の指導者、
リーダーでもまま認められることだと思ふ。
もう森は引退すべき人だ。

275 :代打名無し:02/09/28 21:24 ID:xkCiQLyB
森が辞めたとたんに連勝か。

分 か り や す い な

あそ〜れ森やめたっ!もっりっやめたっ!もりやめたー!
大ちゃんがーんがれ 大ちゃんがーんがれ  大ちゃんがーんがれ!

276 :代打名無し :02/09/28 21:33 ID:BCmUfePw
>>275
お前の嫌いな暗黒コンビの片割れが指揮しての連勝です

 

277 :代打名無し:02/09/28 21:34 ID:f+pVvbRa
山下ねぇ
二年持つかなぁ。

278 :代打名無し:02/09/28 21:35 ID:G/6a0uKB
2連勝くらいでさわぐなよ。
4連勝くらいしてから騒げ

279 :代打名無し:02/09/28 21:36 ID:/fBjPCQT
相手が珍だからな

280 :代打名無し:02/09/28 21:42 ID:e9ESResB
この連勝を見て、来年の監督は黒江に・・・・

281 :代打名無し:02/09/28 21:44 ID:G/6a0uKB
クロエは森と運命を共にします。
今年一杯での退団の意志を表明しますた

282 :コピペ:02/09/28 21:45 ID:xit5qwXX
ttp://www.kanagawa-np.co.jp/yb/0209/yb02092701.html
◎フルマーク/旧態依然は誰か
森監督が、ついに解任された。2年前、三顧の礼で迎え入れられた「名将」が、
最下位の屈辱を胸に、横浜を去った。
就任直後の秋季キャンプ初日。
森監督は記者団を前に「鋭い批評で、選手を育ててくれよ」と力説した。
だが、3位をキープした1年目でさえ、求心力を欠いた戦いが続いていたのが現実だ。
「森さんは戦力があるチームで勝つことはできるが、選手を育てることはできない」。
球団では、昨年からこんな見方が、大勢を占めていた。
選手を褒めず、マスコミの前で批判する。
西武時代には通じた激励法も、孫のような年代には伝わらず、若い選手は委縮してた。
ある関係者は「監督は、故障者に『試合に出られるか』と聞く。
選手は『無理です』とは答えられませんよ。
多くの選手が、それでけがを悪化させた。
愛情がないから、あんなことが言えるんですよ」と批判した。
投手が初球を打たれれば、「ボール球から入れと言ったじゃないか」。
慎重になって四球を与えると、「ストライクを先行しないから、後手後手に回るんだ」と責め、
選手を疑心暗鬼にさせた。
 オーナーがTBSに代わった今季、フロント首脳とオーナーとの意向が見極めづらく、
現場がペナントレースに集中できない空気があったのは、確かだ。
開幕から出遅れ、5月に13連敗。5月早々に「森更迭論」報道され、
選手の間で「いつ監督が交代するのか」とうわさが飛び交う。
 そこから内川、古木らの若手に切り替えていけば、印象も違っただろうが
「若手を使うよ」という宣言ばかりが繰り返され、実行されなかった。
逆に森監督からは「前監督時代に教育されていないのだから、仕方ない」など、
過去の批判も続き、周囲は責任転嫁としか受け取らなかった。
チーム内に、異論を挟める存在が、皆無だったのも不幸だった。
 球団の体質を変えたい、との要請を受け、
「選手の意識から変えていかないといけない」として始まった森横浜。
「名将」自身が変われなかった存在かもしれないが、
大洋時代から続いた途中解任を繰り返したフロントの体質も旧態依然のまま。
課題を残したままの解任劇だった。

283 :代打名無し:02/09/28 21:58 ID:3EamWKJM
森と野村は似ているものがある。長島や、原のような
エリートコースとは違う、実力で這い上がったタイプ。
よって、期待以下だと激しく叩かれる運命にある。
勝つか、負けるかにしか裁定が下されない。

エリートとは勝敗の裁定レベルに差がある。
普通だったらセパBクラス球団よりもAクラス球団の
監督の方がいいに決まっている。
しかし、Bクラスしか呼ばれなければ、腹を決めて就任
せざるを得ないときもある。

そういうタイプは、華やかさとは反対の部分を背負っている。

王ダイエーも当時、生卵を投げられたりしたけど、球団が
我慢した。良かったね。

284 :代打名無し:02/09/28 23:00 ID:4RPg0ukb
>269
わらた

285 :代打名無し:02/09/28 23:13 ID:qsP5XUnS
>>283
 日本の社会の縮図やね。どの分野にも家柄を含めたその筋のエリートコースが
あって順調に駆け上がって幹部になるタイプと、実力でのし上がって来たタイプ
がミックスされて、組織が構成されている。
 普通はエリートタイプが頭張ってるけど、手に負えない場合は
実力派タイプが指揮をとる。実力派の人はその実力のみによって地位が保証
されてるので、成果を出せなくなった時点でその地位を追われる。


286 :代打名無し:02/09/28 23:19 ID:5j8b6gew
一番、監督らしい監督の伊原が優勝できたのは喜ばしい


287 :代打名無し:02/09/29 01:30 ID:7YIbsbiQ
山下の方が監督として不適格だと思うのだが。
あんな薀蓄オヤジじゃだめだろう。

288 :代打名無し:02/09/29 02:27 ID:MTirlxZ7
>>287
選手と首脳陣が仲良くってのが最近の流行だからいいんじゃないの

289 :代打名無し:02/09/29 02:35 ID:aGQiEO8s
ファンとしては歓迎するムードの方がでかそうだな>大輔
まあ、今年より悪くなることはないんじゃない?

290 :代打名無し:02/09/29 02:37 ID:MTirlxZ7
>>289
目指せ100負

291 :氏名黙秘:02/09/29 02:44 ID:JRqn5mu0
森もアカンかったけど、山下もなぁ。
何も手を打てずに、ずるずると、かつての弱小チームに戻るような気が・・・。

山下自身、大洋の暗黒時代の選手だし。

292 :代打名無し:02/09/29 02:50 ID:OrXAPxPK
>>291
あの頃はジャンパイアの横行が酷かったから。絶対に大洋に有利な
判定は絶対に貰えなかった。それどころか阪神戦や広島戦でも判定は
滅茶苦茶。唯一、ヤクルト戦だけはフェアジャッジで接線になってた。
横浜が強く慣れたのも偏にジャンパイアを徹底的に告発した事から
始まっている。

293 :代打名無し:02/09/29 02:55 ID:aGQiEO8s
>>291
成績的には暗黒時代でも、チームもファンも暗いわけじゃなかった
からいいんじゃない?

294 :代打名無し:02/09/29 03:25 ID:2m1NClGw
山下とか大矢とか井原とか、地味でつまんねーな。
大体横浜は山下しかいねーのか?
平松くらいか、、、、、、でもジミだな(w

295 :代打名無し:02/09/29 03:38 ID:XpRuQ99+
横浜がどこまで連勝伸ばすか楽しみだw

296 :代打名無し:02/09/29 03:43 ID:aGQiEO8s
>>294
派手でつまらなくない監督って例えば誰よ?

297 :代打名無し:02/09/29 03:51 ID:z109Frb3
たぶん星野仙一とか長嶋セゲオとかだろあるいは優勝したときの
吉田義男あたりかパリーグならまず仰木彬だろ
野村は却下

298 :代打名無し:02/09/29 03:53 ID:2m1NClGw
吉田挙げて野村却下か、、、、凄いね

299 :代打名無し:02/09/29 03:53 ID:z109Frb3
横浜でいえば目立っていたのは近藤貞雄
マスコミに売り込む姿勢があった

300 :代打名無し:02/09/29 04:08 ID:PPnG5CbE
メディアといえば、大沢も巧みに利用して西武を揺さぶってた。
あと、監督が面白くさえあればいいのなら、金田や石毛もいる。

301 :代打名無し:02/09/29 04:11 ID:OrXAPxPK
山羊さんチーム?(w


302 :代打名無し:02/09/29 05:14 ID:9nd1ELdY
この状況だと生え抜きの監督を使うしかないと思うよ。
>>61みたいな意見も多いだろうし。
チームの再建には時間が掛かるだろうし、
編成としてはファンを騙し騙しやっていくしかないでしょ。

303 :代打名無し:02/09/29 06:34 ID:0l0h8Ud/
>>185
>>242 フロントトップの耐用年数を球団は考えたほうがいいかもしれない。

幾らなんでも、監督替えすぎだろ、フロントどうかしてるよ。
今度は、何年続くだろう。

304 :代打名無し:02/09/29 06:39 ID:nsMhVUha
>>300
大沢の場合は負け犬の遠吠えに終わったけどね(笑)。

305 :代打名無し:02/09/29 06:58 ID:p6l8QK1P
負け犬の遠吠えでも盛り上げたんだからいいのさ。
芸のないハゲ男がテレビで食えるのも、
当時の大沢の宣伝があったからこそ。

306 :代打名無し:02/09/29 07:04 ID:nsMhVUha
>>305
芸のないハゲ男って誰? もしかして元近鉄の佐野のこと?

307 :代打名無し:02/09/29 07:08 ID:zZ7+1mkq
>>306
広瀬でしょ

308 :代打名無し:02/09/29 07:11 ID:nsMhVUha
>>307
ああ、広瀬ね。思い出した、サンクス(笑)。

309 :代打名無し:02/09/29 07:13 ID:Yudfphe+
しかし広瀬は松山千春にそっくりだな。
間違えそうだ。(w

310 :代打名無し:02/09/29 07:16 ID:nsMhVUha
>>309
’99年に佐野が先発の時に横山ノックが始球式をやったときも笑えた。
あの時ゃ、本当にマウンドがまぶしかったぜ(笑)。

311 :代打名無し:02/09/29 07:20 ID:Yudfphe+
>>310
佐野はデブでひょうきんっだったからインパクトでは最強かも(w

312 :代打名無し:02/09/29 07:24 ID:nsMhVUha
>>311
彼、今はアメリカの独立リーグで頑張ってるんだよね。でも、こないだ公式HPへ
行ったら無くなってた。そのうちまた復活するかもしれないけど。

313 :代打名無し:02/09/29 07:37 ID:Yudfphe+
>>312
メジャーのトライアル受けた所までは知ってる。アメリカに
結局渡ったのは知らなかった。アメリカ式のトレーニングで
また往年の剛速球が蘇ればいいと思うね。


314 :代打名無し:02/09/29 09:36 ID:aGQiEO8s
まあ、久しぶりのはげ、あ、いや、はえ抜き監督だし
ファンとしては暖かく見守るよ。

315 :代打名無し:02/09/29 11:16 ID:KT7tCss/
切るのは構わないけど、切り方が問題だよな
陰湿にも程があるっての

そもそも森を呼んで来るのが間違い。しろはたが言うように近藤を監督にしてれば・・・・・・

316 :代打名無し:02/09/29 11:43 ID:CxARguaf
シゲヲや星野はキャラクターは派手だが、采配は地味

317 :代打名無し:02/09/29 11:48 ID:wXE2g3qG
>>315
昭仁?だったらもういいよ。
森を呼んできたのは俺も間違いだったと思う。
森が権藤野球批判してたこともあって、最初から選手と対決姿勢に
なっていた。あれじゃうまくいきそうもない雰囲気だった。
 確かに権藤末期は選手監督対立してたけど、森なんか青天の霹靂で
誰も歓迎してなかった、現場は。

318 :代打名無し:02/09/29 11:54 ID:kmNMH7yL
>>317
球団側は彼の過去を充分に調査していなかったのか?と思いますね。
森が現役時代、姑息な手で読売を追い出され、大洋に移籍後花開き、
現在でも大洋OBと公言している人物がいることを。
そのOBやファンに対する背信行為の結果が、今期の大不振&森解任と
いうのは当然の帰結。

319 :代打名無し:02/09/29 12:07 ID:Rzl4hlBO
盛り上がるのは監督がどうってのはおかしいよなぁ。
野村の時だって広沢、池山、古田、高津等の面白い選手がたくさんいた。
森西武だって自分たち30前後の年代は好きな奴が多かった。
やっぱ選手だよ。
それぞれ個々の役割を持っていて、野球選手として個性があって、
きちんとした優勝争いをするような強さが結局は必要。
チームカラーや監督の明るさがどうってのはチームの弱さを前提に、
それでも少しでもいいから何かしら楽しむためのことが余分に欲しいって事?

あと選手を育てるのは監督といったって起用面でのこと。
数少なくてもチャンスはある程度は与えられる。
自分で考えてチャンスをものにしたり、本当の実力があり
それを見せることが出来るのなら監督も使わざるを得ない。

やっぱフロントがきちんとしたマネージャーを置いて、
1年、3年、5年、10年のそれぞれの視点で常に考えていかないと駄目だと思う。
監督は雇われということをきちんと意識させ、その分成功報酬を渡す。
常にフロントと意識をあわせながらだいたいの方向性に沿った起用をしてもらう。
ただし細かい部分は監督任せで口を出さない。
その場の成績を求めての投手の酷使はさせない。
若手選手の起用とかもある程度はフロント主導で行ってもらう。
その分、短期的な選手獲得の方針はなるべく監督の意向を組み入れる。
一軍のコーチは監督にある程度の人事権を与える。
ま、みんなが考えそうなあたりまえの事だけど実現は無理なんだろうね。

320 :代打名無し:02/09/29 12:20 ID:iHuIyYQ5
「監督の監督」が必要だな

321 :代打名無し:02/09/29 12:34 ID:9bhHOh+y
>>517
あー、思い出したよ。権藤シンパの多かった投手陣はもとより
権藤批判の多かった野手陣も、森が来るぐらいなら権藤のほうがまし、という様子だったもんな。
そんなこともあってか森のほうも、選手に歩み寄ろうとする姿勢が終始全く見られず
本当にチームがバラバラな印象の2年間だった。
横浜にとっても森にとっても、不幸な2年間だったね。
結局山下が監督やるなら、権藤にもう1年やらせてそのまま山下に譲ったほうがよかったのでは。


322 :代打名無し:02/09/29 12:39 ID:FPkAUF2C
>>319
プロ野球従事者ではない部外者人間だってわかることだね。
このスレ、監督で盛り上がる人間もいるけど本当は、そのくらい
理解している。
体質改善しない球団と外様で期待の実力でのし上がった監督。
当然、摩擦が生まれてくる。
そのはざまでいまだに翻弄されることになる選手。
選手には監督を留任・解任する権利は一切ない。
結局はマネージメント、球団運営問題だね。
だから球団役員も辞任してみろ。それとも責任は無いと考えるか。
責任と権限は上に上にがマネージメントの基本論理。

323 :代打名無し:02/09/29 12:43 ID:SsXGID/S

test























324 :代打名無し:02/09/29 12:45 ID:ve9H1eZy
野村阪神もそうだったけど、監督によってやる気を出したり
やる気なくしたりって、、、、野球選手って、おこちゃま?

325 :代打名無し:02/09/29 12:46 ID:NngbR9VD
ま、野球は選手がやるものなのに、野球は監督がやるものと
勘違いしていたのがそれこそ森と野村だったんだろうね。

326 :代打名無し:02/09/29 12:48 ID:yYNYyW8Q
なんやったら川籐寄付しよか?

327 :代打名無し:02/09/29 12:54 ID:uQbPQ41t
この2試合やけに選手達のびのびやってるな・・
阪神戦の後に退団発表しろよ

328 :代打名無し:02/09/29 12:56 ID:yYNYyW8Q
横浜ファン&TBSには大矢とかタケガミなんかも受けいいのかも知れんな。

329 :代打名無し:02/09/29 12:57 ID:aWgqzAS0
故人は無理

330 :代打名無し:02/09/29 13:01 ID:kXAsin+8
a

331 :代打名無し:02/09/29 13:02 ID:q3FFR2RP
大矢だけは勘弁してくれ

332 :代打名無し:02/09/29 13:04 ID:CxARguaf
もう森はビジネスマン向けの指南書は出せないだろうな。

333 :代打名無し:02/09/29 13:05 ID:YE6VEwkC
>>322
横浜球団は株式会社組織なので、役員の選任・解任は株主総会によってなされます。
臨時株主総会は開かれず、定時の株主総会は3月らしいから、
そこで新役員の選任があるか見守りましょうぜ。
ここで大堀が留任したら非難してやろう。


334 :代打名無し:02/09/29 13:06 ID:vCYbtZqX
森の切り方は陰険だと思うけど
個人的にはああいうことされても当然の報いかなと思ってしまうね、
現役時代の森の話を聞くと。

335 :代打名無し:02/09/29 13:12 ID:yYNYyW8Q
そやから盛り上げだけの奴が良かったら川籐なんて
もってこいやろ。
遥洋子も付けるからいつでも持って行ってくれや。

336 :代打名無し:02/09/29 15:00 ID:zcxz04Qg
横浜好調このままでは3連勝の勢い
クサのときの近鉄見てるようや・・・・

337 :代打名無し:02/09/29 15:43 ID:LIAhknpM
黒江>森

338 :代打名無し:02/09/29 16:38 ID:e0gWeysP
同点に追いつかれた。もう終わりか?>脱「森効果」

339 :代打名無し:02/09/29 16:44 ID:j87AMfwB
このスレ、横浜ファン以外が多いのでは。
読売・西武ファンは名乗れ。他球団ごとと思って、森への擁護や
誰がやっても最下位しか言えない傷ついたレコードのようだ。

阪神ファンはいい。阪神はフロントが少し良くなった?
でも横浜に川藤を監督にしたらって?もし阪神の監督に川藤でも
考えるかい? でも川藤の冗談も冗談ならオモロイ



340 :代打名無し:02/09/29 16:58 ID:j87AMfwB
>>333
ベイスタは非上場。よって株式が公開されてないよね。
保有株式は権力者が大半をにぎっているのかな。
TBSが筆頭でね。よって総会開いてもシャンシャンで終わりでしょう。
だからムカツク。自主的に引責辞任を申し出ろって。

あっ東京ドームは暴力団に利益むしぼられてたな。
東証1部だよね

341 :代打名無し:02/09/29 17:29 ID:mgHFhPio
森=暗いシゲヲ

若手より実績重視、投手酷使、采配ミスを認めないところなどそっくり。

342 :代打名無し:02/09/29 17:35 ID:5aiLmjSv
んな簡単に変わらんよ。
昨日、一昨日も珍が勝手にこけただけ。
横浜の若手はまだまだ。 イイ選手もいるけど、時間かかるよ。
珍みたいにちょっと勝ったからっていい気になるとまた暗黒時代に戻るだけ。

343 ::02/09/29 17:38 ID:kgmu3X8F
西武ライオンズの全盛期に10点リードしてても秋山にバントのサインを出した
バカ森なぞ漏れは最初からこいつが横浜に来ても勝てないと思っていたが
最初から金城や鈴木にバントさせてバッテング感を狂わせた。
漏れもクソ森が居なくなり横浜ファンに鞍替えする。

344 :代打名無し:02/09/29 17:46 ID:NPhiDbIX
監督のタイプっていうか、スタイルってのが各々あるのに、それを
踏まえずに起用(招聘)したフロントが間抜けだと思う。
もちろん、選手自体にも問題有りだが…。


345 :代打名無し:02/09/29 17:50 ID:DVCfSQs3
   

346 :代打名無し:02/09/29 17:55 ID:UKN+Ai2D
森解任は大堀じゃなくて砂原主導なんだろ?だったら
別にとやかく言う事じゃないな。基本的にチームはオーナーのもんだからな。
ただ砂原は切り方がヘタクソ。今切ろうがシーズンオフになって切ろうが
どっちみち同じなのに、なぜこの時期に切ったのかねぇ・・・。
選手からすれば森解任はマンセーかも知れないが、逆にこの時期の解任は
快く思ってないだろう。結局は現場をぞんざいに扱ってるというのと
同じ事だからね。
最初は大堀を始めとするフロントがアホなだけかと思ったら、砂原も
負けてないね・・・。アホで苦労するのはファンと選手だというのに・・・。

347 :代打名無し:02/09/29 17:55 ID:9nd1ELdY
>>339
>誰がやっても最下位
ぶっちゃけ、そういう戦力にしか見えんよ。
あの選手が活躍すれば、この選手が全盛期並の働きをすれば、
なんて言い出したらどこの球団もキリがないぞ?

348 :代打名無し:02/09/29 17:56 ID:aWgqzAS0
>>347
禿同

349 :代打名無し:02/09/29 18:06 ID:T0nszr7c
草野球レベルなんだから、監督なんか別にいらないよ。
だれか兼任すれば。

350 :代打名無し:02/09/29 18:11 ID:QGFmK1FJ
まあ結果に言い訳の出来ない最後の切り札だからな。
これで駄目なら球団も終わりだ。

351 :代打名無し:02/09/29 18:13 ID:WBZQyZTM
監督がどうとか言う野球を終わらせられないのか?
きちんとした長期的なプロデュースを行う人を作って欲しい。
監督なんて選手に比べたらどうでもいい存在。

352 :代打名無し:02/09/29 19:36 ID:DAfzBKoo
>>351 >監督なんて選手に比べたらどうでもいい存在。
権藤がそれを実践しましたが何か?

353 :代打名無し:02/09/29 20:01 ID:L8neOkhd
阪神・星野監督ホームページより

 今朝のスポーツ紙にはまあ、わたしの横浜のオーナー批判が
いろいろと載っていた。
昨日の試合前、森さんの辞めさせ方にあまりにも見識が
見られないから「オーナーの資格があるんかい」と
一発ぶちかましてやった話だ。
 成績が悪ければ、どんな事情や理由があるにしても
クビを切られるのがプロ野球の監督の宿命だから、それはそれで
仕方がないし、第三者がとやかくいうこともないだろう。
しかし長年球界で頑張ってきた代表的な名監督に対して、
やはり同じ辞めさせるにしても礼儀や配慮を示すのが
経営者としての見識や節度ではないのか。
みんながどんなに不愉快な悲しい思いで、
ひとり罪人のようにして追われて去っていく
森さんのうしろ姿を見たことか。
野球界への、野球人への愛や情というものを
なんらかの形、あるいはせめてひとことの発言のなかに
欲しかったと思うのはわたしだけじゃあないだろう。
 人間の評価は流動的で状況やタイミングによつて
ころころ変わるが、それだけに人事の運び方に
問われるものがあるのではないか。
三顧の礼で迎えたら、形だけでも多少の礼を
尽くすような考え方、やり方がプロ野球にも欲しいと思う。
大人から子供まで世間の大勢の人達にその動きを
見られている世界なのだから。
そういう論評や解説がスポーツ紙にもないから、
わたしの口から「球界をなめるな」というような
強い言葉も出ていくんだよ。

森擁護だアンチ森だというが、彼個人の是非ではなく、
今回のことの本質はここにあるのではないか。
戦後3年を超えて監督をした人が3人しかいないなんて
球団は他にはない。横浜フロント総とっかえきぼんぬ。

354 :代打名無し:02/09/29 20:16 ID:9iow8x08
おー、ほんまに川籐監督@TV番組付き+サードベースコーチ
屋敷でやるか。

屋鋪 要外野手31/三田学園高

在籍78(6)〜93(読売)

ご存知スーパーカートリオの3番打者。バント・進塁打嫌い(ていうか単に下手)で
1・2番を打てなかったのも実状。

自分は長距離打者と言い張り、ブイブイ振り回してはジリ貧の成績となっていった。

空振り三振のとき、絶壁頭に浮いていたヘルメットが妙に目立った。

プロ野球運動会の100m走とリレーで大活躍し、オフの王者横浜大洋の名を轟かせ
た。


ついでにバッテリーコーチにデーブを雇ったら
来年の横浜は今ごろ盛り上がるやろなー(w

355 :代打名無し:02/09/29 20:18 ID:9iow8x08
山下 大輔内野手20→1/清水東高・慶應大

在籍74(1)〜88

静岡有数の名家出身(ヤマシタコーポレーション)で現在も松涛に邸宅があるお坊ちゃ
ま。

そのためか名手ではあっても執念が足りなかったような気もする。

大洋にはめずらしい人気者で、ロクに試合にも出ていないころからオールスターに出
場。

ボイヤー門下で守備を鍛え、322連続無失策記録、8年連続ゴールデングラブ受賞を
記録した。

85年の近藤監督の左右総取り替えコンバートで永年親しんだショートを高木豊に譲り
セカンドへ。

86年は高橋雅にセカンドを譲り、サードを田代と争った。

その後守備固め的な役割に甘んじ、88年開幕一軍落ちをきっかけに開幕を待たず引退
した。

打撃は、特に特技はなかったが、人材不足から1、2番をまかされる事が多かった。

プロ野球応援歌界において一世を風靡した「あいや」は大洋では山下に採用。

(用例)「かっとばせ山下(あいや)かっとばせ山下(あいや)かっとばせ山下、山下
かっとばせ」

356 :代打名無し:02/09/29 20:22 ID:E8Zm+nv8
>>355
そーいや(あいや)だったな、俺らのまわりではそこの(あいや)は
(ハゲ!)って叫んでたけど・・

357 :嗚呼:02/09/29 20:54 ID:BPGTHuhF
栄光のV9戦士で駄目なら誰がやっても駄目だ。

358 :代打名無し:02/09/29 20:55 ID:DAfzBKoo
>>357
檻の土井(略

359 :代打名無し:02/09/29 20:57 ID:Ii75NhyR
土橋とか関根の頃のような横浜に戻る予感、、、、、、、、

360 :代打名無し:02/09/29 20:59 ID:DAfzBKoo
>>359
土橋??

361 :代打名無し:02/09/29 21:04 ID:Ii75NhyR
土橋やってなかったか、土井か。

362 :代打名無し:02/09/29 21:14 ID:bzuAkY02
>>353
日公の大島監督も今年でクビだろ。
あの人は去年ひどい成績で最下位になってる。
だけど今シーズンも勤めて、任期満了契約更新せず、という
形になってる。この形でやればよかったのにと思うよ。
今年でクビにするにしても全日程終了してからのスジが通ってる。
というか今クビにしても余り意味ないものな
星野のスタンドプレーは嫌いだけど、この件は星野のいうことは間違ってないよ

363 :代打名無し:02/09/29 21:36 ID:DAfzBKoo
逝ってることがたとえ間違っていなくても評論家じゃないのだから
他球団のゴタゴタに関してコメントする立場じゃないのではないか。
漏れに言わせれば
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | <うるせー馬鹿!!
   \|   \_/ /  \_____
     \____/
だ。

364 :代打名無し:02/09/29 21:52 ID:sJ/s/+p0
>>363
正論だな。他チームのあれこれに口を出す前にする事が
あるだろ。1001には。

ただあくまで第三者の星野がここまで言ったと言う事も
紛れもない事実。>>346あたりが言うように、この時期にぶった切る必要性は
全く感じられない。三年契約でお迎えした監督を二年目の任期途中で切る、ということは
「私たちのチームは監督の見る目がありません」とアピールしてるようなモノ。
シーズン終了になって切るならまだわかるがね。

365 :代打名無し:02/09/29 22:08 ID:bzuAkY02
>>363
は森

366 :363:02/09/29 22:23 ID:DAfzBKoo
>>365
どちらかというと権藤マンセー派ですが何か?

367 :代打名無し:02/09/29 22:25 ID:oXpDrvCL
タカシの抑え起用はどう考えても失敗だよね?

368 :代打名無し:02/09/29 23:05 ID:QGFmK1FJ
>>364
要はうんこフロントの抗争でシーズン終了まで待てなかったってことだろ。
別に森の都合じゃなく、湊谷と大堀の都合。

だがフロント連中は自分たちの始末は三月まで待てという。
まあどうせ三月になったら忘れてるだろうが。
連中もここの香具師らも。


369 :代打名無し:02/09/29 23:21 ID:DAfzBKoo
http://www.book-chase.com/cgi-web/interview_book.cgi?select=4-569-61243-1
ワラタ

370 :代打名無し:02/09/30 02:15 ID:0FZxXezU
とりあえずなんで横浜ファンはこの成績なのに選手の批判はほとんど出ないのか?

金城がバントやらされたから打率が落ちた→森逝ってよし
アホかおまえらは。
こんなのただ金城がだらしないだけじゃん。
2割超えてないやつを擁護するファンは信じられないね
バントたくさんやっても3割打つやつだっているわけで、バントやってるから
打率は下がってしまったなんて甘えに過ぎない。
キャンプにもまともな状態で来ないやつだったんだろだったら金城逝ってよしだろ。

若手を使わない森逝ってよし
何のために使うのかと?
育成とか言ってるがそれは2軍の役割だろ。
まだまだ1軍で使えるようなレベルじゃないやつを使え使え言ってる。
1軍レベルには程遠いやつ使うぐらいなら中途半端な外人やロートルのほうが
まだ勝つために試合をする1軍の趣旨から言えば使われて当然。
2軍がしっかり育ててないのに森が使わないのが悪いかおめでてーな。
他のセリーグファンだが横浜の練習試合につき合わされてる感じで見る気が起きない
何年後かに大物になりそうなヤツよりも今数字出るやつ優先で何が悪いの?
1軍の試合で負けてもいいから○○しろなんてありえない。

なんでも森のせいにする前に選手が(・A・)イクナイ!!ということも考えろ。
監督が嫌いで結果で無かったですなんて選手はプロとしてどうかと・・・

371 :代打名無し:02/09/30 02:24 ID:wZPle3Oc
横浜の戦力はオリックスなみ

372 :代打名無し:02/09/30 02:38 ID:VrfTe0em
巨人マンセーのTBSが真面目にチーム強化に乗り出すとは
考えにくいんだがそこのところどうなんだろう。
なんか横浜はいつも監督がフロントのゴタゴタのスケープゴート
にされている気がする。
それからファンはもうちょっと選手を批判というか叱咤激励したほうが
いいかもね。
すべてを監督に押し付けているようではどうしようもないと思われ。

373 :代打名無し:02/09/30 02:38 ID:H5X/3smz
>371
オリックスをなめるな。
ダントツ最弱。

374 :代打名無し:02/09/30 02:38 ID:2cRhv+73
>>372
賛成。
実際にグランドでプレーするのは選手なんだから、
監督ばかり槍玉にあげるのはおかしい

監督が嫌いだから結果が出なかった、というなら、
彼らは野球選手であっても社会人ではない
気にいらないことがあるなら、自己主張したいものがあるなら、
現状なかで結果を出してからにするべき

森さんは被害者ですよね
ヤル気に水をさされたって感じでかわいそう


375 :代打名無し:02/09/30 02:43 ID:zo9UkuX4
>>370
禿同。

376 :代打名無し:02/09/30 02:47 ID:VrfTe0em
>>374
被害者というか今年の成績を見れば結果が全てのプロでは
解任されても仕方なかったと思う。
個人的には3年契約なら来年までやらせて良かったんじゃないか
と思ってるけど。

オリックスは投手は良いよ。

377 :代打名無し:02/09/30 03:03 ID:W4fFRBj/
誰が監督やっても最下位だの、あげくの果てにはかわいそうだの・・・
人間、かわいそうなどと言われたら終わり。かわいそうなどと言われる森は、とってもかわいそう。

つか、本当に誰がやっても同じ結果なら、1億5000万の監督など置くのは金の無駄遣いだろ。
年俸380万円ぐらいの監督で十分だ。

378 :代打名無し:02/09/30 03:25 ID:tNGxXsog
てか普通に横浜実況板いけばまともな
選手批判&森擁護ばかりですが

379 :代打名無し:02/09/30 03:37 ID:OGSZCZBt
>>378
横浜実況板はある意味特殊。web上で森擁護がうろうろしてるのは、あそこだけだ。
つか、実況板を横浜ファソの総意と取られるのは、大変迷惑。

380 :代打名無し:02/09/30 03:50 ID:hZ3Iirxk
>>372
大洋からTBSに移譲されてから急に弱くなったのも何だか一因
してるかも。恐らく監督だけの問題でも無いのかも知れない。
前のオーナーの野球に対する情熱は計り知れない物だあったから。

381 :代打名無し:02/09/30 03:54 ID:pQixa95B
>354
監督         川藤
ヘッドコーチ    中畑
バッテリーコーチ デーブ大久保
打撃コーチ    パンチ佐藤     
守備走塁コーチ  屋鋪
臨時コーチ     カズシゲ

楽しそうなメンバーではないか?選手は楽しくないかも知れんが。

382 :  :02/09/30 04:11 ID:2DatNDOZ
TBS
来年オフあたり売ろうと画策するな

383 :代打名無し:02/09/30 04:21 ID:J+n+Ic5e
もしも山下横浜が上位に進出したら森儲はきっとこう言うだろう。
今の横浜の基礎は森が築いたんだ!

384 :代打名無し:02/09/30 06:56 ID:1FPnzS+Z
>>383
そういうこという元気も残ってなさそう。
>380
TBSも問題あるだろうね。バックアップしてるようには思えん。


385 :代打名無し:02/09/30 10:31 ID:tld4ddGg
>>383
いや、さすがにそれはないだろう。
言うとすれば「補強したから勝てるようになった」だな。


もちろん補強してくれるの前提だが。
まさか監督だけ替えて勝てるようになるとは思ってないよな?>フロント

386 :代打名無し:02/09/30 11:17 ID:p39eRKb2
昨年序盤、チーム打率はリーグトップだったのに全然勝てなかった。
それを見たファンは、放任主義の権藤が何もしないでも勝っていたのに、
何もしなかったことをさんざん批判していた森が何かをすると打っていても
勝てないし、そうこうしているうちに打てなくなってしまったように感じてしまった。
しかも中継ぎ投手陣を鬼のように酷使しているのを見て森=DQNと思うようになった。
選手を擁護し森批判しているファンが多いのはこういう理由。
もちろん戦力が年々ダウンしていること、権藤時代に慢心した選手が森野球に
順応できなかった&その努力を怠ったことなどは百も承知の上だ。
あと98年ごろにファンになった人たちは当時の麻疹癌打線などのお祭り野球
が気に入ってファンになった人たちなんだよね。
そのチームが森によってより洗練されて常勝チームになる予定だったのに
ただの小粒な地味でDQNなチームに成り下がってしまったのでファンが
離れていってしまった。強いチームが好きで弱いチームは嫌いというヤシは
そもそも横浜ファンなんかにならないけど、好きだったチームカラーさえ失われて
しまった今のチームにはなんの魅力も感じないぞっていう訳だ。
ま漏れのように大洋時代からのファンはこういう情けなさを楽しんでいるんだけどね。



387 :代打名無し:02/09/30 14:20 ID:0pjDrwbO
1 石井琢
2 ハル>種田
3 タコノリ
4 ローズ
5 駒田
6 佐伯
7 進藤>小川
8 たにしげ>中村

優勝メンバーを現状の選手と変えてみても、見劣りはしない。
今年の問題は、タコ、佐伯は怪我でダメ、ローズ駒田はすでにいない。
つまり、優勝メンバーが残っていても、ハル、進藤がクリーンアップを
打つはめになっていただろう。
つまり、監督だけの責任ではなく、怪我人と戦力補強していないのも悪い。

388 :代打名無し:02/09/30 14:39 ID:gcb0nvxr
結論
TBSはとっとと球団をトヨタか河北新報に身売りし、
仙台に移転せよ!!

389 :代打名無し:02/09/30 16:17 ID:OWF0Ep8g
仙台人必死だな(w

390 :代打名無し:02/09/30 16:48 ID:N65J+Bta
辞めるか死ぬかすると、みんないい人になるんだな

391 :代打名無し:02/09/30 22:20 ID:o2+1fW2y
>>386
去年権藤がやっていたら最下位ぽかったぞ

392 :代打名無し:02/09/30 23:28 ID:Cl8uSO5K
森も悪いがオーナーも背広組も悪い。
勿論選手も悪い。

早い話、チームに悪人だらけだったから
こういう成績になっただけの事。

393 :代打名無し:02/09/30 23:32 ID:6UsVz6vR
ファンが悪くないのが唯一の救いか(w
これがあの球団ならファンが真っ先に悪いと思うのだが

394 :386:02/09/30 23:33 ID:p39eRKb2
>>391
だからそういう問題じゃないんだって。
森が何かをすればするほどチーム状態は悪くなって逝く
ように「見えた」のよ。

ファンにしたってこのチームが伝統的に大味野球だっていう
ことを承知の上でファンになっているというか、そういう
大味野球だからファンになったって人も多いのよ。
きめ細やかな野球が好みなら西武や野村ヤクルトのファンに
なっていただろうし、単純に強いチームが好きならば
巨人ファンになっちゃうと思うのにどうして横浜ファンに
なったのかっていうことを考えればファンがどのような
野球を望んでいるのかおのずとわかるはず(他ファソには
理解できないかもしれないけど)。今回の件について
(というか森就任時からある権藤VS森論議について)
西武ファン(森ファン)が盛んに横浜ファンを馬鹿にしたような
発言をしているのを目にするのだが、彼らには横浜みたいな
マイナーチームのファンになるファン心理は当然理解できない
だろうと思う。
森もその辺のところをわかっていなかっただろうが、
それでも結果が出れば認められただろうし、新たなファンも
獲得できたのだろうけど結果が結果だからね。
長文スマソ

395 :代打名無し:02/09/30 23:33 ID:o+sgaJkC
>392
ある意味正論だな。この成績で監督が辞めるのは当然だが
監督が新しくなったところで万事めでたしとは逝きそうにない。
体質の問題だな。

396 :代打名無し:02/09/30 23:36 ID:Cl8uSO5K
似たようなチームは広島。監督も悪いしオーナーも背広組も悪い。
しかし選手がまだ切れてないぶん、あの程度の成績で済んだ。
ここは球場に足を運ばないファンも悪い、という見方も出来るが
球場の維持管理費よりローカル局が払う目先の放映権料に目が眩んで
ボロ球場を放置してきたフロントの方が悪人だろう。

犯珍については・・・敢えて言うまい。

397 :代打名無し:02/09/30 23:37 ID:AQpiFj+H
あんなに暴れまくっていた自称「西武ファン」はどうしているんだろう

398 :代打名無し:02/09/30 23:42 ID:6UsVz6vR
>>396
広島は今は知らないがちょっと前まではそういう感じじゃなかったのにな。
監督も選手もあきらめないオーラがでてていやなチームだった。
むしろ、野村就任前のヤクルトが今の横浜に近いような感じだった。

399 :代打名無し:02/09/30 23:47 ID:5F3sF7Ih
戦力低下と言うが、鈴木・石井・金城といった選手達が、
権藤時代の成績を出せないのは、森野球のせいだと思うぞ。
チマチマせんと、打者の能力を信じて打たせいればこその、マシンガン打線。
まあ森の野球は、大洋球団のカラーには、合わなかったということだろう。
古葉監督の末路を思い出すよ。

400 :代打名無し:02/09/30 23:58 ID:NCSsyhq6
正直権藤野球の崩壊は99年に優勝できなかった事だろうけどな
あの年正直奇跡に近いと言っても過言ではないほどの打撃を野手は見せた
巨人でも届かないチーム打率を見せた
しかも打率が良いだけじゃなくて得点もちゃんと取ってた
しかし投手陣がヘタレてあの打撃を見せても3位どまりだった
そこで権藤のカリスマも落ちてきたんだろうな

401 :代打名無し:02/09/30 23:58 ID:FjxjSFEm
森が使えねぇロートルばかり使ってたのは
この解任を予期していたのかもな
若手使っても、手柄が他人に行くのが嫌だったんだろう

402 :代打名無し:02/09/30 23:59 ID:Cl8uSO5K
>>398
外様選手や外国人選手を大切にしなくなってしまった。
「ファンが応援するのは広島出身の選手か生え抜きの選手。だから
そういう選手だけを大切にすればよい」と今のオーナーは思っている。
これじゃチームの発展はない。

403 :代打名無し:02/10/01 00:01 ID:S817nk2h
もともと佐々木中心のチームにしすぎていたからね。
あの年は佐々木がリタイアした時点で終わりだろう。

404 :代打名無し:02/10/01 00:03 ID:4cfnZWTB
俺は優勝の年の次の年3位で、マシンガンと権藤の限界を感じた

405 :代打名無し:02/10/01 00:05 ID:4cfnZWTB
404ですが
>>401
勝つ為の最善の策はやっぱりロートル使うことだと思う。
長期的に見たら若手使うべきだと思うが、6位が決まるまでは本気で戦うべきだし


406 :代打名無し:02/10/01 00:05 ID:iasL1UHZ
>>404
次ぎの年に関しては投手がヘタレ過ぎたからマシンガンのせいってわけでも
ないけどね、あれで勝てない投手陣ってどうよ?って感じで

407 :はしのえみお:02/10/01 00:06 ID:+t29Zldn
黒江で調子いいじゃん!

408 :森マチャアキ:02/10/01 00:06 ID:lVnFSW2H
くそ!
俺も札幌の西友行ってやる

409 :代打名無し:02/10/01 00:07 ID:U2ipayUv
黒江=気味の悪い須藤

410 :代打名無し:02/10/01 00:20 ID:EHLUJbM0
>>399
それらの選手がまだまだ未熟なだけ

411 :386:02/10/01 00:20 ID:qCHFCpaC
権藤時代末期、本来チームをまとめるべき石井や駒田が
監督批判をし始めたりして選手もかなり調子に乗りすぎていたと思う。
ま、次の監督は山下みたいだけど、とりあえず一回チームを壊して
現在の若手を中心にもう一度作り直すしかないだろうな。
今の主力はFAなどで出ていくだろうし、そもそも年俸に見合った
活躍をしていないヤシが多すぎる。


412 :代打名無し:02/10/01 00:27 ID:k6jw/YEW
>>411
とりあえず鍵は石井だろうな。
あと中村さんが軌道に乗るまでサポートしてほしい。この人は星野監督でも
耐えたんだから山下さんにたてつくことはないと思うが

413 :代打名無し:02/10/01 00:30 ID:EWqmAxnf
>勝つ為の最善の策はやっぱりロートル使うことだと思う。
まあ、ロートル使ってそこそこ勝ててりゃいいけどね

414 :代打名無し:02/10/01 00:31 ID:S817nk2h
>>411
周りの不満を抑えるべき人がまっさきに批判を始めるのもハマらしいアホな話だ。
森になってからも陰口禁止令なんて恥ずかしいこともやったけど結局は監督批判噴出だし
このチームは高木豊の時代から何も変わっていないだ、と痛感したよ。

415 :代打名無し:02/10/01 00:33 ID:jEx+zE4q
TBSに代わって、資金があるから。
FA宣言しても、チームに残る。

416 :代打名無し:02/10/01 00:38 ID:l8YaKYRR
>>415
三浦番長はオフにちゃっかりTBSのレギュラー入れちゃってるしね

417 :代打名無し:02/10/01 00:48 ID:EHLUJbM0
TBSのドラマでベイスターズ物語やれ


418 :代打名無し:02/10/01 00:54 ID:tV9P/vlb
>>414
東北の方ですか?

419 :代打名無し:02/10/01 01:01 ID:R9o5GMGN
 今シーズンの残り試合、黒江に「送りバントしろ」と命令
 されたら「うるせ〜、バカ!」と選手が叫んでほしいなあ。

420 :代打名無し:02/10/01 01:05 ID:k6jw/YEW
>>419
黒江は下手したら森を裏切って残留するかもしれない罠
いった奴は干されること請け合い

421 :代打名無し:02/10/01 01:36 ID:GFf9YeKt
>>411.414
調子に乗ったというより、
選手は
「日本一にもなったこの実力にさらに戦術をプラスしたい」
と考えて緻密な戦術を持った監督を求めた。
しかし森は
「前監督批判が凄かったようだから
今までのことは全否定
全て無かったことにしていこう」
と勘違いな方針を打ち出した。
権藤云々の問題じゃなく、
自分たちが挙げてきた
「4年連続Aクラス入り」という成果まで真っ向から否定されれば
野球選手でなくとも不愉快になるだろう。
それが
「監督がイヤだ」
「モチベーションを下げる」とかいう意見の正体なんだろ。

森は権藤野球のイメージと戦い、
選手とファンは森野球のイメージに翻弄された。
チームリーダーや主力は監督と意志疎通を行っていたのだろうか?
選手が監督と目的意識をひとつにすることもできない。
こんな状態では結果を出すなんてやっぱムリだ……。

422 :代打名無し:02/10/01 01:41 ID:Ul57PCCt
もうごちゃごちゃ言うのはよして、

 山 下 の 光 る 采 配 

に注目しようZE!

423 :代打名無し:02/10/01 02:02 ID:l+qxqSaI
だったらここをもりあげたれ
☆横浜・光り輝く山下監督就任おめでとう☆
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/base/1033142104/


424 :代打名無し:02/10/01 02:07 ID:HKcAvb1l
私は野球ファンです(色々なチームの優勝を見たい!)。
一番恐ろしいのはチームの個性が無くなることです。
強い、弱い、豪快、緻密、がむしゃら、スマート、etc.。
今年の横浜は弱いなりにも、もがいて、苦労している姿が伝わってきました。
これは昔の弱かった頃の大洋に似ています。
でも強かった98年の横浜も弱かった頃と同じ「匂い」がしました
(すみません、どういう感じかはなかなか説明できません)。

森監督を招聘したのはフロントとしては誤りではなかったと思いますが、
ファンから見たら横浜の「匂い」を打ち消してしまうものだったと思います。

ということで、山下監督招聘は私は賛成です。
昔の良きにつけ悪しきにつけの時代の大洋OBなので。

間違っても大洋時代から受け継がれる個性を無くさないで欲しいと思います。



425 :代打名無し:02/10/01 02:09 ID:XWyj7egb
横浜ベイスターズにとって森黒酢監督とは何だったのか?

426 :代打名無し:02/10/01 02:09 ID:JRvbo30z
選手達はAクラス入りだけで満足してるフシがあった。
でも森は優勝を目指せと言われて監督就任していたわけで。
監督と選手で目指す物が違いすぎたのかもね。

427 :代打名無し:02/10/01 02:16 ID:k26lgFfJ
でも今度の経緯はあまり礼を失している。
すべて森に責任を押し付けようという
球団・フロントの本音がみえみえ、後味悪し。

428 :代打名無し :02/10/01 02:26 ID:sSltUMor
これで来年も弱かったら、明らかに選手のせいだな。

429 :代打名無し:02/10/01 02:50 ID:CiJpsYOA
ファンがマシンガン打線+佐々木他を追い求めている限りずーっとゴタゴタするような気がするな。
虚尽以外であれだけ選手と選手の調子が揃うことは滅多にないと思う。
85の阪神も同様に。

430 :代打名無し:02/10/01 02:56 ID:U2ipayUv
結局、森は自分の方法論を押し通そうとしただけで、
横浜の個性とか、チーム事情を加味した方策を考えなかった
のかも。

431 :代打名無し:02/10/01 03:30 ID:mJGB0vOJ
責任逃れの森タヌキ


432 :代打名無し:02/10/01 03:34 ID:qXMtynhR
責任逃れはフロントだと思うけどな。

433 :代打名無し:02/10/01 03:36 ID:mJGB0vOJ
試合で負けたときの言い訳
聞き苦しい!

434 :代打名無し:02/10/01 03:47 ID:m7qQuSLc
タヌキが監督やってたから、79敗もしてると思う。
黒ちゃんだったら、こんなに負けてねーな。

435 :代打名無し:02/10/01 03:58 ID:LZN8a/sc
この森論争は横浜ファン(森逝ってよし派)と西武ファン(森擁護派)
の間違いなくかみ合わない争いだよな・・・

西武と横浜なんて両極端のチーム及びファン気質なんだから。

西武ファン
緻密な戦略を活用するのが(・∀・)イイ!!
勝つのが最優先で常に優勝争いの主役を望んでいる。
(今年3年ぶりの優勝だが待ちくたびれたという人も結構いる)
地元意識が薄い(生え抜きとか地元出身など関係なく結果のみで選手を評価)
選手に対して見る目が厳しい
ある意味冷めてる。(ちょっとでも調子が出ないと西武ドームにこなくなる)
極端に言えば選手は監督の駒だと思ってる。

こんな感じで横浜ファンは反対のことが多いでしょ

今回の問題だって西武ファンから見れば、
森の指示通りにきっちり動けない選手が悪い、
また動ける選手が用意できないフロント&2軍の育成が悪いとなる。

横浜ファンが言う育成は1軍監督の仕事とは思っちゃいないんです。
今年の伊原監督で黄金期のファンがもどってきたように戦略家が大好きなんだよ。
横浜ファンの求めるOBで明るくてファンサービスのあるような監督は西武に東尾がいました。
だが西武ファンはそんなの求めておらず、7年間で2回しか優勝しないへぼ監督の扱い。

勝つことがすべての西武ファンと負けてもいいから楽しみたい横浜ファンでは
批判の矛先が違うのは当然

436 :代打名無し:02/10/01 04:10 ID:U2ipayUv
>>435
セリーグには巨人という巨大戦力があって、まともに争って
優勝するのは、やっぱりキツイ。
となると、どうしても見ていて楽しい野球が求められるし、また
楽しめる野球を求めるファンが今まで横浜を応援してきたとも言える。
戦力を整備すれば、すぐにでも優勝を狙える西武と求められる野球
の質が違うのは、致し方ないのかも。

437 :代打名無し:02/10/01 04:30 ID:k26lgFfJ
>>435 あまり図式化するのはどうかと思う。
    おれは地元だし大洋時代からの、たまにベイに足を運ぶ程度のフアン
    別に森排除でも擁護でもないが、3年契約で呼んだという事は
    不人気を承知で根本的なチームの体質改善を図らなければ、と
    遅ればせながら糞フロントも気付いたのだと思う、
    ラッキーな事にオーナーも変わり、黒字経営云々のやりくりもしないで済むしね
    それが結局のこのドタバタだ、
    外人投手の予想外の活躍、新人の頑張り、これに大砲でも取れれば
    来年は少しはまともになるかと期待したが、ぞろ球団の体質が出た
    山下を悪く言う訳ではないが、未知数だよ、解説者気分でつとまるか
    それと黒江はもちろん、辻も森繁も辞めるべきと思う。  

438 :代打名無し:02/10/01 04:44 ID:2kd0EUPg
ヤクルトが戦略に物事進めて成功したからやってやれないことはないと思う。
ドラフトでも在関東セということで有利だし、ネックだった金もできた。
やはり問題はTBSにやるきがあるのかないのかじゃないかと。
親会社だというのにモロ巨人よりの放送しているしな・・・・・。

439 :代打名無し:02/10/01 04:45 ID:jEx+zE4q
監督がチームを強くすると、勘違いして何度も監督を代える。
フロントは馬鹿。

440 :代打名無し:02/10/01 09:21 ID:JRvbo30z
森逝って良しの理由にも何種類かあるようだけど

1.ボロ負け・大敗を喫してもいいから若手を使って欲しかった人。その結果、100敗以上しても許す。
2.勝とうが負けようが戦術が気に入らない人。ぶっちゃけ、もし今年優勝してたとしても森は嫌い。
3.森のせいでベイが弱くなったと思ってる人。森が来なければ今年も優勝争いしてたはず。

441 :代打名無し:02/10/01 11:19 ID:Z1F4HRce
森=柳沢前金融担当相=原理主義者

442 :代打名無し:02/10/01 11:33 ID:Yclh7PEO
>>425
一ファンとして言うが、所詮常人の名将だったと言うこと。

443 :代打名無し:02/10/01 11:48 ID:s02s9G8Y
>>435
伊原は森と違って明るいですが何か?

444 :代打名無し:02/10/01 14:28 ID:sb0V093r
>443
伊原って明るいか?
根暗とまでは言わないが・・・

445 :代打名無し:02/10/01 14:30 ID:xHJKt8QV
>>443
森が暗いとも思わないが。

446 :代打名無し:02/10/01 14:49 ID:OX5N6fGA
>>442
あれで常人といいきるなら、
草魂やシゲヲはいったい何?
ミミズやオケラか?


447 :代打名無し:02/10/01 15:54 ID:ZmU9YW7J
>>446
草魂はオケラです、しかしシゲヲは常人って時点で既に違う
宇宙人です

448 :代打名無し:02/10/01 15:55 ID:ZmU9YW7J
しかし横浜も若手が少し出てきたからこそ、ローズとまで行かないまでも
軸が欲しいところだよな

449 :代打名無し:02/10/01 21:04 ID:jEx+zE4q
優勝できなきゃ意味がない。
最下位になっても、次の年に優勝することもある。
優勝を目指し、チームは新旧交替も同時に考えなくてはならない。
しかし、成績が悪いと首になる。

450 :代打名無し:02/10/01 23:36 ID:yGd9ebwk
西武優勝!!
んでもって、かつての西武黄金時代の監督と
チームリーダーが監督をやってるチームはダントツの最下位(激藁

451 :代打名無し:02/10/02 03:42 ID:M8Z7Npgk
>>443
伊原は明るくないですが。
西武ファンにとってはそんなことはどうでもいいことですが。。

西武ファン以外は伊原について勘違いしてるぞ
もし横浜の監督として今年この成績だとしたら森ぐらい叩かれるのは間違いない。
森以上に叩かれるかもしれない。
戦術・戦略は西武野球の集大成な感じでしかも東尾のことがあまり好きじゃないので
森なんかの流れを受けた方向性。
中継ぎピッチャーはけっこう酷使する。
横浜ファンが嫌う選手への批判(マスコミ向け)は森よりもきつい発言もある。
(東尾批判もこれ以上にすごいが・・・)
全体的に爆弾発言連発。
若手を使って選手を育てようなんてことはしない(140試合すべて勝ちにいってる)
(これは西武の特徴で1軍は常に勝ちに向かい、育成は2軍の仕事で
1軍監督に育成もとめてるのは西武ファンは理解できないかも)

こんな監督なんですが・・・・
西武ファン以外ははっきりいってマンセーとはならないと思うが・・・・

452 :451:02/10/02 03:51 ID:M8Z7Npgk
西武以外には森・伊原で満足するファンはいないと思うぞ。
(ヤクルトだけはいいかもしれんが)

巨人、近鉄などのホームラン大好きの荒いチームではつまらんとなるだろうし
横浜など負けても楽しめればなんてチームにはファンサービスなど皆無の人だし

選手は駒として動かして勝ちに向かうこれが
楽しめる奇特なヤツは西武ファン意外には少ないだろ

453 :代打名無し:02/10/02 04:08 ID:s/LkEtpH
タヌキがいなくなって、黒ちゃんも楽しそうだな。
ベンチでニコニコしてたな。

西武だ伊原だとか、そういう話はウザイ!





















454 :代打名無し:02/10/02 04:11 ID:PXID/osf
黒江は伝説の監督になるかもしれない。

455 :代打名無し:02/10/02 04:23 ID:s/LkEtpH
須藤のときの江尻も好調だったし、黒ちゃんも好調か。
どうなってんだ?
でも、今じゃ黒ちゃん好感もてるな。
タヌキの隣にいたときは、「こいつは何やってるんだ」とおもってたが。

456 :代打名無し:02/10/02 04:24 ID:501qskIH
>>451
確かにそうだね。
ならば現横浜には森の遺志を継ぎつつお祭り野球な黒江が最適か!?
まあ継投は謎だがw

457 :代打名無し:02/10/02 04:28 ID:+Za45mnt
ひとつ横ハメのファンに宿題というか、言っておく

オーナーが変わって、余裕ができた
森はいなくなった
生え抜きの山下が監督になった
新外人が予想外の働きをした
若手も伸びてきている

これで来期、今以下だったら浜オタよ死ね
変わらないのは、
フロントとお前たち、糞ファンだという事をな

458 :代打名無し:02/10/02 04:32 ID:6ePbV6S8
>>457
>これで来期、今以下だったら浜オタよ死ね

今以上だったら、キミ死んでくれるの?

459 :代打名無し:02/10/02 04:32 ID:qGZYzXm0
>>457
随分と分の悪い賭をするな。
来期、横浜の成績があがったらお前死ねよ。

460 :代打名無し:02/10/02 04:32 ID:s/LkEtpH
>>457
えらそーなこといってるんじゃねーぞ。
おおきなおせわだ。
テメーに言われる筋合いはねーぞ。
大きなお世話だ、タコ!

461 :代打名無し:02/10/02 04:35 ID:+Za45mnt
>>458 それがな、ピ−チクパ−チク、
    たれながしのアファオな浜オタなんだよ
    おまえら2chは消えろ

462 :代打名無し:02/10/02 04:35 ID:s/LkEtpH
..>>457
君は、所沢のダイオキシンヤローだろ!

463 :代打名無し:02/10/02 04:37 ID:+Za45mnt
糞ベイDQN浜オタは、球団もろとも消滅しろって言ってるのに
わからんアフォやな、消えろよ、黙れ、こんな糞スレつぶせ
こいつら今だにピーチクパーチク、
相互オナニーしてる糞アフォ、無職か、学校行けよ、フリーターか
仲間欲しいのか、淋しいね、常時接続のヒッキーよ、
ついでに横ハメといっしょに消えろ

464 :代打名無し:02/10/02 04:37 ID:6ePbV6S8
本スルより

59 名前:代打名無し 投稿日:02/10/02 04:31 ID:+Za45mnt
糞スレつぶせ、市ね、アファオ

いつもの粘着クンだったのね

465 :代打名無し:02/10/02 04:41 ID:+Za45mnt
そうだよ、ゴキブリ、不法滞在者、浜オタヒッキーを撲滅するよ
きれいで、住みやすい横浜を目指すために、ねっ

466 :代打名無し:02/10/02 04:45 ID:3Q2FiF2r
結局、ベイファンは今年の最下位の原因を監督に押し付けたいわけね。
俺は誰がやっても、黒字経営に走り、長期的戦略を描けないフロントの責任だと思うが。

467 :代打名無し:02/10/02 04:49 ID:qGZYzXm0
>>466
君は最下位の責任を全てフロントに押しつけたいわけだね。


468 :代打名無し:02/10/02 04:50 ID:gWRRDAwz
>ID:+Za45mnt

君はなぜ自己紹介をしてるんだ?
板違いではないのか?

自己板へどうぞ
http://choco.2ch.net/intro/

469 :代打名無し:02/10/02 04:53 ID:+Za45mnt
何でもいいから、毎日アフォな事言ってる馬鹿糞ハマオタ消えろ
こんなスレ、つぶせ、話したければ有料HP行けよ
お前らはな、フロントの次に横ハメの糞なんだよ

470 :代打名無し:02/10/02 04:54 ID:ghhAW7H+
>>466
そのフロントに全面協力してもらえない、森タヌキ!


471 :代打名無し:02/10/02 05:03 ID:dsW3+FZd
たん、たん、タヌキは消えうせろー!

472 :代打名無し:02/10/02 05:14 ID:+Za45mnt
>>471 これが糞浜オタDQNファンのレベル、
    よく見とけよ

473 :代打名無し:02/10/02 07:23 ID:+vzYOhV3
>>472
スレ違い。横浜ファン批判はこちらへどうぞ
http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=utu&key=1028164529

474 :代打名無し:02/10/02 08:19 ID:01ogJjuf
なんか香ばしいヤシがいるな

475 :代打名無し:02/10/02 08:59 ID:+Za45mnt
>>473 批判かよ、消えろって言ってるんだよ
   有料HPいくか、消滅しろ、糞ゴミ

476 :代打名無し:02/10/02 10:40 ID:buTjl3Uw
>>451
>中継ぎピッチャーはけっこう酷使する。
>若手を使って選手を育てようなんてことはしない(140試合すべて勝ちにいってる)

じゃあシゲヲは西武の監督に適任だな(w


477 :代打名無し:02/10/02 10:41 ID:X3y2Zchj
乱暴だがこういう見方もできるだろう。
かつての名将、森だからこそ9月まで首が繋がった、と。
権藤だろうが山下だろうが、
今年の成績だったらオールスター期に辞任(退任)だよ。

「三雇の礼を尽くして呼んだ人物に失礼な行為だ」
それも理解できるがこうも言える。
礼を尽くすほど期待していた人物だからこそ、責任は常人より重いのだ。
結果によって金を、
しかも大金を稼いでいくプロという世界で、
前よりも勝つチームにする、という要請を受けたのは森自身。
前のチーム、監督の野球を執拗に否定したのも森自身。
「育成は2軍、コーチの仕事」と割り切り、ベテランで固定するなら
尚更、勝ち星という結果は必要だろう。


まぁ全選手が不調、怪我。親会社のゴタゴタ。フロントは糞。
森にとってもファンにとっても不運な年だったね…。

478 :代打名無し:02/10/02 12:50 ID:xX783yTr
2ちゃんは一部有料じゃねぇか?(w

479 :代打名無し:02/10/02 20:19 ID:hyiD4U2R
+Za45mnt(=>>95
> 相互オナニーしてる糞アフォ、無職か、学校行けよ、フリーターか
> 仲間欲しいのか、淋しいね、常時接続のヒッキーよ、
> ついでに横ハメといっしょに消えろ
オマエモナー
ソンナジカンニナニシテルノ

480 :代打名無し:02/10/02 21:42 ID:+Za45mnt
>>479&浜糞オタ
相互オナニーしてる糞アフォ、無職か、学校行けよ、フリーターか
仲間欲しいのか、淋しいね、常時接続のヒッキーよ、
ちまちまチエックしてるバカ糞DQN浜オタよ、
ついでに横ハメといっしょに消えろ


481 :代打名無し:02/10/02 21:45 ID:isEZ55Hk
横浜関連のスレをわざわざ巡回していちいち煽ってるんだから

よっぽどやることが無いんだよ、こいつ(w

482 :代打名無し:02/10/02 21:51 ID:+Za45mnt
相互オナニーしてる糞アフォ、無職か、学校行けよ、フリーターか
仲間欲しいのか、淋しいね、常時接続のヒッキーよ、
ちまちまチエックしてるバカ糞DQN浜オタよ、
ついでに横ハメといっしょに消えろ



483 :代打名無し:02/10/02 21:54 ID:+Za45mnt
なあ、そろそろ真剣に考えないか?
糞ベイの応援も程度があるとおもうが。
糞厨を放置しても、一定期間でまた来てるよ、こいつら浜オタは。
よくまあ、チエックしてるぜ
糞DQN浜オタは
俺達のいる社会の常識を逸脱してるよ。

484 :代打名無し:02/10/02 22:02 ID:j8JmpS49
>糞厨を放置しても、一定期間でまた来てるよ
まさにその通りでワラタ

485 :代打名無し:02/10/02 22:08 ID:+Za45mnt
なあ、そろそろ真剣に考えないか?
糞ベイの応援も程度があるとおもうが。
糞厨を放置しても、一定期間でまた来てるよ、こいつら浜オタは。
よくまあ、チエックしてるぜ
糞DQN浜オタは
俺達のいる社会の常識を逸脱してるよ。
まさにその通りでワラタ




486 :代打名無し:02/10/02 22:56 ID:XbAS7tRJ
西武優勝!!
んでもって、かつての西武黄金時代の監督と
チームリーダーが監督をやってるチームはダントツの最下位(激藁


487 :代打名無し:02/10/02 22:59 ID:0J8VaLsq
>>486

ばちが当たったんだろ(W

488 :代打名無し:02/10/02 23:02 ID:+Za45mnt
>>487 糞浜オタは糞して寝ろ
    消えろって言ってるろうが、

489 :代打名無し:02/10/02 23:09 ID:UhNC8uVl
結局、森は西武の時のような豪華メンバーじゃないと
優勝できなかったんだろうね。

490 :代打名無し:02/10/02 23:55 ID:fiNcTm19
>>489
今の横浜の低レベル選手で優勝できるわけ無いだろ(w
この程度の選手で優勝したやつなんて今までいないわけで・・・

西武森の批判したいなら黄金期終了後の93年とかは
並みのチームでしたがなにか?

491 :代打名無し:02/10/03 00:16 ID:Yc3zVpc9
来年横浜がヤクルト、中日、阪神、広島より上に行くのって
結構キツイと思う。

492 :代打名無し:02/10/03 00:21 ID:q3XLbzIq
今の西武ファンは、ずっと伊原がコーチ時代の「走る野球」を見てきてるから、
やっぱり走る選手が好まれる。こういうファンは西武だけだと思う。
西武ドームのスタンド行くと小関のTシャツとかユニフォーム来てる奴多い。
パの試合あんま見てない人には「小関って誰?」って思うだろうが、
ああいう選手が好きなファンは多い。
俺が思うに西武ファンが伊原の野球が好きなんじゃなくて、
伊原がそういうファンを育てたと言えるんじゃないかと

493 :代打名無し:02/10/03 00:28 ID:LkiMmzSb
いったい何位ならよかったのだろう?

494 :代打名無し:02/10/03 00:30 ID:LeRc33h4
広島ファンも走る野球が好きだぞ


495 :代打名無し:02/10/03 00:31 ID:QzYCKBdW
しかし、ここ10年で
4年以上の長期政権監督が誕生していないのは
全球団見ても横浜だけ
成績に関わらず、任期がくれば必ず首を切る謎の球団

496 :代打名無し:02/10/03 00:52 ID:JNOJhGeh
斎藤にまで逃げられちゃう可愛そうな横ハメ
今年はストッパーとして活躍する場面その物が少なかった。

497 :代打名無し:02/10/03 00:59 ID:7RsnAwAM
>>495
あの優勝でフロントが勘違いしたものと思われる。
優勝で儲け→選手の年俸アップ→高年俸選手の放出・解雇
したにもかかわらず、監督だけ代えて、また優勝で儲けよう
などと訳の解らないことをたくらんでいた。

498 :代打名無し:02/10/03 01:10 ID:c+wjXt6D
>>495
近藤大矢権藤森では長期政権の誕生しようがないと思われ
他のセの長期政権は、星野、長嶋、中村、若松、山本浩二など、
そのチームの生え抜きでかなり著名なしかもオーナーの信頼のある
人がなってる。そうした条件をみたせない

499 :代打名無し:02/10/03 01:26 ID:sVeZIwUk
あと、砂原もいきなり首切りしないで、中日がやるみたいに
監督を休養させて話題にのぼらないようにして切ればよかったのにな。
これじゃあ、晒し者にするだけだ

500 :代打名無し:02/10/03 02:30 ID:GhKgv90+
>>490
93、4年あたりは他球団が「西武」の名前を意識して自滅した部分が大きいです
93年のハムしかり
94年のオリしかり

誤解されると困るが森がすごい監督と言うのは承知してる
いくら黄金時代の西武の戦力でも9年で8度の優勝は監督の力が大きい

501 :代打名無し:02/10/03 02:40 ID:nY1zqMnK
つーか西武の選手が賢くて横浜の選手が賢くない気がする
それはヤクルトの選手が賢くて阪神の選手が賢くないってのと同じ感じ

502 :代打名無し:02/10/03 02:55 ID:w+NqqiI6
>>501
要するに森や野村は、元々頭の良い生徒でしか
大学に合格させることができない家庭教師みたいな物だと考えて良いですか?

503 :代打名無し:02/10/03 07:30 ID:S2XnbYMt
俺は昔教師やってたので思うんだが、
頭の良し悪し以前に、学ぼうとする意思を持たない奴には
何をどう教えても無駄なのよね。

504 :代打名無し:02/10/03 09:50 ID:BBCGhblM
昔教師をやっていたということになると相当ご年配の方と
見受けられるますが、そんな方が2ちゃんねるにレスしていると思うと
感無量でございます。しかも「sage」なんてワザまでお使いになられて ヽ(´ー`)/


505 :代打名無し:02/10/03 09:53 ID:ZaMvgUhi
(□へ□)もうそっとしておいてくれんかのう。

506 :代打名無し:02/10/03 17:06 ID:Oc/vCYjB
>>504
タヌラ?

507 :代打名無し:02/10/03 21:57 ID:+5zNzgb4
>>504
自分の年齢がボリュームゾーンってわけでもないよ

508 :代打名無し:02/10/04 06:34 ID:ItDdCllK
チーム壊すだけ壊してくれたよな。
波留は出すわ、谷繁には逃げられるわ・・・・

509 :代打名無し:02/10/04 07:37 ID:c0hizeLS
森は可哀想だよな。広岡の後釜で優勝しただけなのに、
みんなに名監督名監督ってもてはやされたせいで自分の力を過信しちゃったんだから。
もし本当に彼の頭が良いなら、優勝メンバーが衰え始めたベイを引き受けたりしないでよ。

510 :代打名無し:02/10/04 07:40 ID:rigybn5T
巨人の監督になれなかったことが森の眼を狂わせたんだろうな。

511 :代打名無し:02/10/04 10:42 ID:XTYqhYxs
>>510
すべてシゲヲとナベツネのせいです。

512 :代打名無し:02/10/04 15:08 ID:ylHPXMne
日本シリーズのゲスト解説は断れ

513 :@:02/10/04 15:35 ID:W4vwv75j
■■■■■■■■■■■■■■■■■

女子小学生レイプ画像(ひどすぎ)
http://pink7.net/ima/430lkk.gif

エレベーター痴漢(中学生くらい)
http://pink7.net/imb/04323r.gif

コギャル下校帰り痴漢(動画)
http://pink7.net/imc/3re3432.mpg

■■■■■■■■■■■■■■■■■









@@@@@@@@@

514 :代打名無し:02/10/04 23:30 ID:AXKx+kSG
>>509
>もし本当に彼の頭が良いなら、優勝メンバーが衰え始めたベイを引き受けたりしないでよ。

弱かろうがなんだろうが何千万もの給料もらえるんだぞ?
普通引き受けるって

515 :代打名無し:02/10/04 23:51 ID:LTLizstX
会社定年とかするとマジですることなくて暇なんだよ
それ考えたら監督できるなんてどんなチームでもありがたいことだよ

516 :代打名無し:02/10/05 00:11 ID:FLkhHCIb
プロ野球の監督なんてやろうと思ってできる職業じゃないからな。
運良くプロ野球の選手になれて、さらに運良く活躍できて、
その中のさらに一握りしかなれない(活躍しなくてもなれる例もあるが)。
試験に通ればなれる訳でなし、優秀な選手だったからってなれる保障はなし、
基本的にはどこかのチームのトップからからお呼びがかからないと、
自分ではどうすることも出来ない。
それでも一旦監督になれば、以前は自分がその手足で不満もあったのに、
グランド内では自分が自由に采配できる。
なりたい人は多いでしょうな。

517 :代打名無し:02/10/05 00:20 ID:QQ6wU0Ih
つーか俺が思うにちやほやされてる森に対しての選手の妬みから全体のトーンが
下がったと思うんだよな。
森がデカイ口を叩かなければ今年の成績にはならなかったんではないかと。

518 :代打名無し:02/10/05 00:28 ID:IHpCRht0
猛虎復活が著しく、来年こそ優勝する風潮が強まる中で横浜の
低迷がクローズアップされてきたのは、横浜も監督の首を
切りまくる迷走経営ながらも、阪神が必要以上に叩かれたせいも
あって目立たなかったのだろうな。
今の球団体質では、山下氏もぼろ雑巾のように捨てられる可能性も
ある、前者3人の監督たちが石もておわれた前例があるからな。
ここはぐっとこらえて5年程度は起用してほしいものだね。


519 :代打名無し:02/10/05 00:29 ID:RCtzV0cz
星野から電話がかかってきて、「仙ちゃん、ありがとな・・・」
と力なく返事したと言う

520 :mizuno haruo:02/10/05 00:29 ID:RmV87/Xj
   ,―――-、
  /  /~~~~~~~\
  | /  /  \|
  (6   (・) (・) |
  も     つ |   いや〜っ
  |    lll|||||||||ll |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |    \_/ /  <  石井浩郎って本当に素晴らしいものですね!
/| \___/\   \________
  水野晴郎


521 :代打名無し:02/10/05 01:03 ID:wzJHbNfa
神は死んだ。
神は死んだままだ。
そして我々が神を殺したのだ。
世界がこれまで持った、
最も神聖な、
最も強力な存在、
それが我々のナイファによって血を流したのだ。

522 :代打名無し:02/10/05 02:07 ID:FcGVJpHH
 北朝鮮で隠居生活をして下さいまし。

523 :代打名無し:02/10/05 02:08 ID:5LNtZ60D
>>517
森がでかい口叩いたのはすでに最下位は覚悟しているが、
万が一の選手の奮起に期待して言っちまったんだと思う。

本当に優勝できる可能性があるなんて思うときは間違っても
でかいことは言わない人だよ。
黄金期ですら他のところも良さそうだしうちはただがんばるだけです。
ぐらいしか言わないはずなのに、
あんな発言は西武森を見てきた人間にとっては今年はもうだめぽと思ってるんだなと

524 :代打名無し:02/10/05 02:14 ID:C+q3tscC
>>523
なら何故最下位を中日と明言したのか?
解説者気分が残ってただけだと思うがな。

525 :代打名無し:02/10/05 02:29 ID:5LNtZ60D
中日が最下位っぽいなんてのはただ単にタニシゲに対して皮肉ったに過ぎないと思うが
森的にはキャッチャーがすべてというぐらい重要に見て、
いきなり他チームに行って機能するとは思えない&
監督がいろいろ指示出すのが嫌なやつはプロ失格と叩きたいだけだろ

526 :代打名無し:02/10/05 02:42 ID:C+q3tscC
>>525
森は絶対に間違えない、間違えた事を言ったとしてもそれは本心ではないって訳ね。
勝手にそう思ってりゃいいんじゃないの?
宗教にはまったような奴と議論してもかみ合わないし。
森の心中まで察して確定的にレスつけてくる奴に勝てるわけがない。

527 :代打名無し:02/10/05 02:46 ID:XlIG3h5e
結局石毛も森も同じ気持ちでシーズンを迎えたと。

528 :代打名無し:02/10/05 03:02 ID:+1F422BX
昌彦〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っr!!

529 :代打名無し:02/10/05 03:13 ID:Xamtu3T6
>>526
おいおい、森西武時代の発言は無視かよ。
自信があっても白々しいくらいに「他のチームも強いから厳しい」みたいな
発言しかしなかったんだぞ。

あの当時は本気で「勝てない」と思っていたとでも?

530 :代打名無し:02/10/05 03:14 ID:5LNtZ60D
森が間違える、間違えないのはなしはしていない
森は自チームに関して本心は言わない
他のチームには牽制かますことぐらいはよくあることですが
(横浜以外で最下位候補だと思っただけだろ)

じゃ横浜はぶっちぎりの最下位候補筆頭ですとでも言えばよかったのか?

531 :代打名無し:02/10/05 03:28 ID:p3mROKi6
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/jan/o20020116_50.htm

森監督はこの日、休暇先のハワイ・ホノルルから自作の
「ベースボールマニュアル改訂版」を持参して帰国。
中村の使い方について「(体力的に)140試合出るのは苦しいし、
状態がいい時に試合に出て、あとは若い捕手(の力を)をどう伸ばすかが大切。
相川が育っていき、中村がそれをサポートする。うちにとって理想的な形だ」
と明言。実績でははるかに上の中村をあえてサブに置いて体力を温存させながら、
相川に刺激を与えることで、正捕手への成長を促す考えだ。
もっとも、キャンプでは当然、「競い合わせる」。中村が「現役引退までフル出場する
」と正捕手どりを宣言すれば、谷繁の控えだった相川も「140試合先発する気持ち。
できると思う」と一歩も譲らない。
 FAで谷繁が中日に移籍し、結果的に正捕手同士の交換となったが、戦力的な痛手は感
じていない。「中日とはお互いさま。やりにくさはない。捕手は投手で変わるものだしね」
横浜2年目の今季は勝利と育成を実現する。(矢部 裕己)
  http://www.asahi.com/sports/kaimaku/K2002032903337.html
 ◇横浜・森監督 開幕は楽しみでもあり、不安でもあるもの。投打ともに、外国人
選手がどれだけやってくれるかがカギになるだろう。広島はやっかいな相手だし、
その後の阪神、巨人戦も気が抜けない。最初の8試合は4勝4敗で十分だ。

まあ中日を問題外とみなしていたのは間違いないと思われ

532 :代打名無し:02/10/05 03:33 ID:C+q3tscC
>>530
森は何が何でもシーズン前から横浜の最下位を予測してた事にしたいみたいだね。
頭の中で前提が決まっちゃってるから議論がかみ合いようがない事に何故気付かないのかなあ。
>>529
その発言は当時の西武の事情だからこその発言だろ。
質問者側は当然西武の優勝が堅いと思って聞いているわけだからな。
ここで「優勝しますよ」なんて言ったら言質取られて優勝逃した時の責任をとらなければならない。
別に森だろうが誰だろうがそんな発言はしない。

533 :代打名無し:02/10/05 03:54 ID:5LNtZ60D
少なくとも最下位の可能性ぐらいは思ってるだろ。
去年無理して3位(実質4位)から戦力がさらに削られたんだから
さらに下ぐらいは素人目にも見えてるだろ。
最下位確定とは思ってないだろうが可能性はあるとは思うだろう。

西武時代の発言は自チームに関してはすべて謙遜するだけ。
圧倒的に負けると思われてた日本シリーズに向けての発言でも変わりはない

534 :代打名無し:02/10/05 04:07 ID:C+q3tscC
>>533
素人目には戦力ダウンぐらいわかるだろうが
森の監督としての実力を高く評価する奴ほどシーズン前予想は高かったな。
マスコミ予想でも森イズムの浸透(何の役にも立たなかったが)が横浜の高評価の理由。
実際「戦力が野球をするわけではない」と長嶋を批判しまくってて周囲と同時に自己洗脳されちまったんでねえの?

>西武時代の発言は自チームに関してはすべて謙遜するだけ。
>圧倒的に負けると思われてた日本シリーズに向けての発言でも変わりはない

なんで自チームを奮起させるための大口を叩かないんですか?



535 :代打名無し:02/10/05 04:27 ID:5LNtZ60D
>なんで自チームを奮起させるための大口を叩かないんですか?
自チームに自信がもてるだけの戦力をあるから当然。

ぶっちゃけた話戦力的に自信が無いのが今年。
森イズム浸透したかどうかなんて中の人間じゃないとわからない
もっとも森の言ってること理解できる選手はいなかったみたいだから
マスコミ予想が外れるのも当然。



536 :代打名無し:02/10/05 04:32 ID:C+q3tscC
>>535
やっぱ相手したのがまずかったな。
君は森自身か神様かどちらかのようだからもう反論するのはやめるよ。おやすみ。

537 :代打名無し:02/10/05 04:45 ID:5LNtZ60D
>>536
これのどこが森か神様なんだ?
よく言われてることなだけなのにそれか、おめでてーな。

ていうか来る所間違えてんじゃねーのか。
電波お花畑 というぴったりな場所があるからいってきな

538 :代打名無し:02/10/05 04:55 ID:Xamtu3T6
>投打ともに、外国人選手がどれだけやってくれるかがカギになるだろう。

これが全てを物語ってると思うが。
「助っ人がハズレだったらえらいことになる」くらいはみんな思ったろ?

539 :代打名無し:02/10/05 19:10 ID:MvurD45n
森信者、うざい。森信者は全員北朝鮮へ移住せよ。

540 :代打名無し:02/10/05 19:26 ID:WLP0sl9c
つか森は横浜に合わなかった。それだけの事。
森を呼んだフロントも悪ければ、引き受けた森も悪い。

541 :代打名無し:02/10/05 19:32 ID:rF/YHtGk
>>540
じゃ山下なら今より強くなるわけ?

542 :代打名無し:02/10/05 19:35 ID:WLP0sl9c
>>541
自分は横浜ファンじゃないから山下については詳しく知らん。
でも森の采配と横浜のチームカラーが違ってたのは就任前から明らかだよね?
まあ山下は生え抜きなんだから横浜というチームについてはわかってるんじゃないの?
ただ一年目は期待出来ないだろうね。前監督の遺産引きずるから

543 :代打名無し:02/10/05 19:38 ID:S60SmSGE
強くなる=今年の勝数を上回る、なら間違いなく強くなる・・・・

544 :代打名無し:02/10/05 19:41 ID:Hl47P+I4
>543
そうだといいんだが…

545 :代打名無し:02/10/05 20:01 ID:WLP0sl9c
なんかアンチっぽい書き方になっちゃったので少し補足すると
森は確かに名将、それは西武での実績を見ても疑いようの無い事実であり真実。
でも横浜には合わなかったという事。
ヤクルトで成功した野村が阪神では駄目だったように…

546 :代打名無し:02/10/05 20:13 ID:GnjU8TvO
http://www.nikkansports.com/news/baseball/p-bb-tp0-020926-01.html
<9月26日>
横浜森監督を解任、後任に山下大輔氏有力
結果的には、砂原オーナーの意思が強く働いた。
大堀社長は7月末の役員会後に「森監督は来季まで3年契約であり、
来季も指揮を執る」と明言。同オーナーも1度は了承していた。
そこで同社長は森監督と直接会談して「そういう義務がある」と言い渡し、
チーム再建案などを検討させてきた。だが、一向にチーム状態が良くならず、
砂原オーナーが「森さんは暗い」などと続投に難色を示し始めると同時に、
横浜市の財界人などからも森体制への不満が続出。
周囲の雰囲気を感じ取ったフロントは方向転換をしていった。

547 :代打名無し:02/10/05 22:02 ID:JNTrMGnW
来期の戦力展望ってどうなの?
もし戦力補強に失敗して、さらに今期より戦力が落ちるようなことがあれば
当然今年以下の成績もありえるわけだが。

548 :代打名無し:02/10/06 00:56 ID:TiAHg3hp
 森祇晶新監督の横浜がシーズン当初から下位を低迷したが、
するとすぐ「プレーをするのは選手だから」と監督の指導力を低く見ようとする意見が多くなる。
 確かにプレーをするのは選手だが、稀に監督の個人技が生かされる場合もある。
三原脩が典型的な例だが、森だって西武ライオンズを2度、日本シリーズ3連覇に導いた実績がある。
そのくらいの実績を作った監督なら、好き嫌いを抜きにして、
とりあえず評価するという態度で接するのが野球ファンの仁義ではないだろうか。
by 小関順二

549 :代打名無し:02/10/06 01:16 ID:x4kUHL7x
>>545
でも野村ほど露骨に周囲に足を引っ張られてなかったのに
もうちょっと何とかならなかったかという気はするが。

550 :代打名無し:02/10/06 03:10 ID:p8mqboqC
責任転嫁発言ばっかしてたのが致命的だったね。まあ、選手たちは
年俸大幅ダウンで責任とって貰いたいもんだ。

今期UPしても良いのって、吉見&古木くらいだし。三浦とかは微増で
充分・・・元が高いから。

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