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打線の援護〜ナゼカ勝テル投手,勝テナイ投手〜

1 :代打名無し:02/09/12 23:22 ID:ohCT8k4i
どうも、ピッチャーを見てると、いつも打線の援護をもらえる奴と、いくら
好投しても孤立無援の奴がいるような気がする。
まあ巨人打線が背後にいるか阪神打線が背後にいるかどうかってのも
あるかもしれないけど、、同一チームの中でも結構差がないですか?

どんな投手が援護をもらえるか、どうしてこいつは孤立無援なのか、、
打線の援護で勝ち星伸ばしてる投手許せん! など、いろいろ
話し合いましょう。

2 :代打名無し:02/09/12 23:23 ID:hyYdP7uU


3 :代打名無し:02/09/12 23:24 ID:hEFchUZe
まあ巨人戦ではジャンパイアというハンデがあるからね。


4 :代打名無し:02/09/12 23:24 ID:lBDWkcig
井川のこと語ってほしいのかい?

5 :不幸投手:02/09/12 23:26 ID:lj7aavWr
SW
坂元

桑田

藤田、藤川、(故)星野伸
YB
吉見

小笠原

6 :代打名無し:02/09/12 23:26 ID:hyYdP7uU
桑田とか上原とか、近鉄投手陣とか、朝倉とか   じゃないか? >>4

7 :代打名無し:02/09/12 23:27 ID:hyYdP7uU
>>5
昨年の野口とか

8 :代打名無し:02/09/12 23:27 ID:LA4KYMTf
横浜の不幸投手は三浦じゃないのか

9 :代打名無し:02/09/12 23:27 ID:7kDyVHqg
前田(巨)
去年は見事な負けっぷりだった

10 :代打名無し:02/09/12 23:28 ID:hyYdP7uU
>>9
去年は中日・・・・・・・・・・・・

11 :代打名無し:02/09/12 23:29 ID:7kDyVHqg
>>10
今は巨人だからこう書いたんだが

12 :代打名無し:02/09/12 23:32 ID:sWFA8PPZ
誰がなんと言おうとオリックスの「ク」だろ!
防御率1位でなんでたったの5勝なんじゃ!


13 :代打名無し:02/09/12 23:34 ID:LA4KYMTf
>>9
チョコの負けっぷりはロッテ時代に仕込まれたともっぱらの噂。
現役で園川会会員はチョコだけじゃないだろうか
(もしかしたら藪も資格取得したかも)

14 :代打名無し:02/09/12 23:34 ID:zogCua1L
>>12
お前、なんかかわいい香具師だな

15 :代打名無し:02/09/12 23:40 ID:hyYdP7uU
98年ぐらいの前田幸長は、先発=負け投手だったなあ。14敗ぐらいしてなかったか?
ナゴヤドームでは、先発前田、と聞いた時点で帰っていく年間席のオヤジがいたぐら
いだったなあ。「ロッテのエースではダメか、って俺達も言ってた」
防御率はそんなに悪くなかったように思うが

16 :非公式記録員:02/09/12 23:48 ID:UeQMl5Tq
>>8
確かに三浦はセ・リーグ最強だと思う

17 :代打名無し:02/09/12 23:50 ID:gb8rbIko
伊藤智のルーキー時代は悲惨だったな

18 :代打名無し:02/09/12 23:53 ID:MafoOcM5
前田は調子は悪くなくてもホームラン突然打たれて負けてた感じがする

19 :代打名無し:02/09/12 23:54 ID:+sfK+EaU
>17
パーヘクトに近い投球をしながら、晩年の篠塚にソロHR打たれて負けた試合なんかホントに可哀想だった…

20 :代打名無し:02/09/12 23:54 ID:hyYdP7uU
「ナックルが真ん中に行っちゃって」ってやつだったか>>18

21 :代打名無し:02/09/12 23:56 ID:+sfK+EaU
YBのバワーズ
抑えてる時は打ってくれず、打線が爆発したときは己も爆発

22 :代打名無し:02/09/12 23:56 ID:Uc8RZKQl
>>12
オリックスといえば金田も

23 :非公式記録員:02/09/12 23:59 ID:UeQMl5Tq
>>21
虚の高橋尻も最近そんなような感じがするのだが・・・

24 :代打名無し:02/09/13 00:00 ID:JgZAOi/3
>>15
'97年、2勝13敗 5.06

前年は初めて勝ち越した(7勝4敗)
って話題になったのにな。

25 :代打名無し:02/09/13 00:02 ID:8N1o2ZQZ
>>19
篠塚の前の打者で奪三振セリーグタイ記録を作った試合だな

26 :代打名無し:02/09/13 00:08 ID:U4UYubhP
>25
そう言えば似たような展開で檻の野田(当時)が千葉マリンで記録を作った試合も、
結局負け投手になったんだっけ?

27 :代打名無し:02/09/13 00:10 ID:tnYcR1ne
ク 怒って韓国に帰っちゃったよ。
西武にでもいたら15勝くらいしてるぜ。まじに。


28 :代打名無し:02/09/13 00:11 ID:K+MnOasO
そういえば昨年、野口、山本昌が2日連続して阪神に1-0で負け投手にならなかったか? 
相手は藪と星野伸で。
野口なんか自責点0で敗戦投手。

29 :非公式記録員:02/09/13 00:13 ID:L3UARNMK
>>27
>西武にでもいたら15勝くらいしてるぜ。

でも、檻にだけは勝てなかったら何気におもろい。



30 :代打名無し:02/09/13 00:14 ID:RK3c0jjI
>>26
野田は9回降板で延長戦突入、勝敗はつかなかったような記憶があるが
違ってたらスマソ

31 :代打名無し:02/09/13 00:15 ID:K+MnOasO
それにしてもなんか、巨人投手陣は、相手チームのエース級ぶつけられて
それと対抗しなければいけないから不利だとも言うけど、、、

巨 人 と 対 戦 し な く て い い ん だ よ な あ .

32 :31:02/09/13 00:16 ID:K+MnOasO
続き

防御率なんかの数字は絶対に得だよなあ。


33 :代打名無し:02/09/13 00:17 ID:3WAAiVAe
客観的に見てもクと金田はほんと気の毒だな。
4月からよく切れずに頑張ってるわ。
年棒大幅アップしてやってけろ。オリさんよ。

34 :代打名無し:02/09/13 00:18 ID:K+MnOasO
>>33
二人とも最近故障して今季は復帰しませんが。

35 :非公式記録員:02/09/13 00:19 ID:L3UARNMK
>>33
でも、結局勝数が少ないとか言われて大幅アップはなさそうだよね。

36 :代打名無し:02/09/13 00:19 ID:UKm4czw4
東京ドームはたいへんでーす

37 :代打名無し:02/09/13 00:23 ID:fpiaT+zI
>>32
その分ホームが狭いドーム&ラビットだけどね。

ジャンパイアとか言ってるやつは巨人戦しか見てないんじゃないか?
TVでやる試合の誤審は1/2は巨人なわけだし、それが続けば巨人の誤審を多く感じる。



38 :代打名無し:02/09/13 00:28 ID:K+MnOasO
>>37
球場が狭いと防御率にはどれぐらい差が出るんだろう。

39 :代打名無し:02/09/13 00:32 ID:HF+KhnVx
>>33
そうだよなあ。
「お前たち二人(クと金田ね)は投球のテンポが悪いから打者が打てない
んだよ。来期の課題はそのへんだな」なーんて言われちまうんだろうな。
ふたりとも巨人に来い!ソンミンとミンテと交換だ。
30勝さしてやる。

40 :代打名無し:02/09/13 00:36 ID:GwNbBIBM
>>37
巨人の試合でもないのに巨人の試合ばっか見てるわけねーだろ

41 :代打名無し:02/09/13 00:37 ID:fpiaT+zI
>>38
さあ?一概には言えないが中日と阪神は圧倒的に被本塁打が少ない。
あとはそれほど差がないとも言える。ダントツは広島。巨人は一応2番目に多い。

42 :代打名無し:02/09/13 00:38 ID:GwNbBIBM
神宮が本拠のヤクルト投手陣は以前から防御率が良いのだが。

43 :代打名無し:02/09/13 00:44 ID:D/NS6QHB
>>37
>>38
球場が狭いとホームランは増えるが、相対的に外野が前に守るので
ヒットゾーンは狭くなり、テキサスヒットも減る。
球場が広いとホームランは減るが、外野を抜けると走者がより進めるし、
外野は深く守るので外野の前に落ちる当たりも増える・・・

防御率はなんともいえないんじゃないか?

44 :代打名無し:02/09/13 00:44 ID:fpiaT+zI
>>42
古田が引退してからどーなるかだね。2年後くらい?

45 :代打名無し:02/09/13 00:45 ID:fviZTykD
勝てない投手の代表はガルベスだと思うんだが、どうして出てこないんだ?

>>32
防御率はね。でも、勝てない試合も少なくないよ。
もはや、さんざん語り尽くされたが、80年代後半の槙原が格好の例。
槙原も88年の契約更改では、「広島戦以外にも先発させてくれたら、自分はもっと勝てた」
って、年俸アップを望んだんだって。

46 :代打名無し:02/09/13 00:49 ID:fpiaT+zI
広島の投手の被本塁打が高いのは明らかに広島球場のせい。
ヒットは一本打たれても点にはならないがホームランは当たり前だが1点取られる。


47 :代打名無し:02/09/13 00:51 ID:D/NS6QHB
>>45
現在ではそういうことはないのでは?

48 :代打名無し:02/09/13 00:52 ID:2JzzC/mI
>>45
広島がウルトラ貧打だからこその槙原の防御率だろうに

49 :代打名無し:02/09/13 00:53 ID:D/NS6QHB
>>46
被本塁打と防御率は別。関連はあるかもしれないけど

50 :代打名無し:02/09/13 00:54 ID:fviZTykD
>>47
あるでしょ。好投手が出てくる事にはかわりないんだから。

51 :代打名無し:02/09/13 00:55 ID:fviZTykD
>>48
防御率は分からんが、槙原がもっと勝てたのは事実だろう

52 :代打名無し:02/09/13 01:02 ID:D/NS6QHB
関係ないが、槙原って引退してテレビに出てくるとよくしゃべるなあ

53 :代打名無し:02/09/13 01:04 ID:fviZTykD
>>52
昔からよくしゃべってたよ。
トークは宮本、デーブなんかよりも全然面白いし、解説も的を射てる。

54 :代打名無し:02/09/13 01:05 ID:10Fj3OAe
球場が狭いと防御率が悪くなるのは自明だと思うんだが。

55 :代打名無し:02/09/13 01:07 ID:D/NS6QHB
>>54
自明ならいいんだけど・・・

ところで、よく打たれるのになぜか勝ってしまう投手もあげてみようよ。
去年の前川とか

56 :代打名無し:02/09/13 01:23 ID:fpiaT+zI
まず言えることは防御率が悪くても安定してれば勝ち星はそこそこついてくるだろう。
6回を3失点くらいとか。
逆に防御率がよくても出来不出来がはっきりしてるとイマイチっぽい。
もちろん味方打線との兼ね合いが大事。

57 :代打名無し:02/09/13 01:37 ID:S9k1wPqQ
防御率4点でも、毎試合6回3点ぐらいだと中日じゃあほとんど負け投手かも。
でも2試合に1回抑えて、それ以外炎上してもそこそこ勝つかも。。

とりあえず上原は阪神だったら12勝9敗ぐらいかなあ

58 :代打名無し:02/09/13 01:46 ID:5SS3AKKt
>>56
6回3失点だったら、中日、阪神、横浜じゃあ10敗する

59 :代打名無し:02/09/13 01:49 ID:S9k1wPqQ
朝倉なんて、巨人に行ったら顔もいいし、人気は上原をはるかに凌ぎ、
実績も伯仲するぐらいになりそうな気がする。

絶対に行って欲しくないけどね。

60 :代打名無し:02/09/13 12:52 ID:xKGzxxrc
99年の野口は打たれた日でもよく勝ってたような気がする

61 :代打名無し:02/09/13 13:05 ID:oSs4SjK8
上原はなぜか勝てる投手の典型。いつも5回〜8回あたりで2〜3点取られる回がある。
なのに奴が登板している時には打線が妙に打ちまくって勝てる。
チュニチ、阪神あたりなら10勝てないんじゃないのかな?

62 :代打名無し:02/09/13 13:07 ID:CgpJaIwk
歯茎

>>61
半珍では野口が来ようが松坂だろうがシリングだろうが10勝そこそこが限界です。


63 :代打名無し:02/09/13 13:12 ID:TPhcnxAE
貧打の球団に入団した投手ってかわいそうだなあ

64 :代打名無し:02/09/13 13:15 ID:jEXSkEy5
今年のチャンピオンは三浦と具で。

65 :代打名無し:02/09/13 13:16 ID:/VdygEfd
ロッテの清水直行ってロッテにあって12勝8敗って聞いた時スゲエと思ったけど、
防御率4点台なんだよね。
ロッテ打線って超貧弱なのにこいつ運良すぎる。

66 :代打名無し:02/09/13 13:21 ID:/VdygEfd
>>63
でも打線良くてもイメージ悪い球団には入りたがらない投手も多いよ。
2、3年前の日ハム打線は凄かったけど、やっぱり人気薄だったよ。
喜んで入団してくれたのは正田くらい。
あとはプロ入れるならどこでもいいと思ってた東大出の遠藤もいたけど。

67 :代打名無し:02/09/13 13:23 ID:TPhcnxAE
阪神を逆指名する投手っていうのは、何を考えているのだろう。
「伝統あるチームに入って、最強の打線を誇る巨人と対戦したい!」
とでも考えているのだろうか。

まあ俺としては巨人逆指名するよりは理解できるが

68 :代打名無し:02/09/14 01:16 ID:k1N7FXO5
今年の桑田は貧打のせいで5勝くらい損してるけど、逆に打たれても
打たれても負けがつかない年があったなあ。7〜8年前だっけ。
確か防御率5点くらいで14勝5敗だったか。だから長い目で見れば
プラマイゼロなんだろうなあ。

69 :代打名無し:02/09/14 01:18 ID:0pLEDx8b
大リーグでは断然野茂と石井で差があるな。

70 :代打名無し:02/09/14 01:19 ID:GQpwawcI
元巨人の斎藤雅は勝つ事に関しては神だった。
あれだけの貧打の中で最多勝5回は凄すぎる。

71 :非公式記録員:02/09/14 01:29 ID:dmyRKFYE
>>68
98年だね
防御率:4.08 勝ち:16 負け;5 

72 :代打名無し:02/09/14 01:29 ID:BAOfobpX
>>68
調べてみた。たぶんこれだと思う。
98年に16勝5敗で防御率4.08。
この年はいつも打たれてたのになぜか勝ってたね。
あとちょっとで最多勝が取れそうだったけど最後に川崎に持ってかれたのが
印象に残ってる。

73 :代打名無し:02/09/14 01:32 ID:/8bhSECC
上原はテンポがいいから打線の援護がもらえるんだろ

74 :代打名無し:02/09/14 01:37 ID:xytr/rZc
>>66
F正田も恵まれてない部類だね。

75 :代打名無し:02/09/14 01:43 ID:SxqESfKW
>>37
お前消防かよ!
巨人戦でのあからさまな巨人有利判定の程度と比率をもって、
ジャンパイアという言葉が生まれたんだろーが!


76 :代打名無し:02/09/14 01:50 ID:2dHaXGzC
去年の後藤(L)
今年はやっぱりヤタロー(w

77 :代打名無し:02/09/14 13:14 ID:DrHMm0e/
>>75
お前らの脳内でな

78 :代打名無し:02/09/14 13:53 ID:NSk8WH+1
>>77
( ´,_ゝ`)プ

79 :代打名無し:02/09/14 19:46 ID:De26U/HW
すんげぇ昔の話だが、元Y大洋の遠藤。

80 :代打名無し:02/09/15 16:56 ID:Cyus6RN+
桑田
   


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